08/09/28 14:30:54 vpDtkcpn
>>249
「日本の文化史を変えた」が大きく出杉、ということなら
「ニコニコ動画の歴史を変えた」とでも表現するしかないように思われる。
でもこれだと、CGMがどーたらこーたらという話は何処に行ったのか？ という話になる。
251:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 14:38:30 FfWYymjV
CGMがどーたらこーたらってなに？
しかし、文化を変えたという既成事実を作りたがる精神構造って、ほんとチョンみたい
252:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 14:56:00 FfWYymjV
ロバート・モーグ、デイブ・スミス、トム・オーバーハイムという文字列の中に
山葉寅楠、梯郁太郎を差し置いて初音ミクが入ったと？
ないないないないないっｗ
253:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:02:20 FfWYymjV
Moog、Prophet、ARP、E-muという文字列の中に
Linn、DX7、AKAI、TRを差し置いて初音ミクが入ったと？
ないないないないないっｗ
文字にしてみるとすごくよくわかるね。
254:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:11:59 vpDtkcpn
＞CGMがどーたらこーたら
このスレッドで言えば>>202の後半部分の話
255:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:34:08 FfWYymjV
なんか、端から見てると初音ミクってのは、
セーラームーンやドラえもんほどのカルチャーにはなっていないと思うよ。（ジャンルもここだと思うのだが）
涼宮ハルヒのちょっと下くらいな感じだろう。
海外で言えば、はっぱ隊や影山ヒロノブよりだいぶ下位
256:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:46:51 9BN1f/zS
個人的には、アンプシミュの遥か下だな
257:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 15:52:27 FfWYymjV
個人的な話しちゃえばおれなんかまったくいらないものだ
258:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 17:10:51 pKEiaTOD
ボーカロイド嫌いな人ってなんでこういう煽りっぽい書き込みするのか？工作活動？
259:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 18:22:38 FfWYymjV
ボーカロイドが嫌いなのではないってば。
ボーカロイドは全然嫌いではない。
260:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/28 22:39:01 8FO2/fqc
初音ミクが好きな人は初音ミクが好きな人にしか、
初音ミクが好きだと面と向かって言えないと思う。
ようするに初音ミクは音楽製作の道具というよりもかなり性玩具よりの製品。
DTMの歴史が変わったのではなく、ヲタの射精方法のバリエーションが増えた
と言うのが正しい。
261:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 03:25:54 qk8ALz1N
DTMソフトがこれだけ世間で騒がれたことは皆無。
よってDTMの歴史を変えたことは間違いない。
262:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 06:27:45 6uasRBQu
別に世間は騒いでいない。
騒いでいたのはニュー速＋。
263:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 08:17:58 +J8X4IVN
この板の書込み読んでると、仕事(制作ｽﾀｯﾌ)としてDTMやってる人が多いように思われる
そういう人は初音ﾐｸとは無縁だから、そのｲﾝﾊﾟｸﾄや影響力が判らない
だから｢俺達を差し置いて、なんでﾐｸが｣という不満で一杯なんだろう
だからﾐｸの事を過小評価したりｱﾆｦﾀの玩具扱いしてるんだと思う
所詮は井の中の蛙
264:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 08:37:18 +J8X4IVN
一方ｸﾘｴｲﾀｰにとっては、ﾐｸのｲﾝﾊﾟｸﾄは強烈だった
それは発売開始直後の売上数(約2週間で3000本弱)からして明らかだ
世間に認知されていないこの時期に買うのはｸﾘｴｲﾀｰ位しかいないだろう
265:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 09:23:38 H6GLxSam
＞所詮は井の中の蛙
どっちがって話だな
266:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 09:25:29 cMQ7jLuq
>>265
どっちも
思考が偏ってる時点で
267:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 09:45:20 LzgNjpvc
クリエイターなら人を使う。
268:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 10:21:20 5CLPyyNE
周りにコネの無い人はどうすれば？
人間相手はプロ・アマ問わず気を使うし、金もかかる。
ボカロの出現でオケから唄まで一人でできるようになったのは大きい。
ボカロでDTMは文字通り、机上で完結可能になった。
269:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 10:39:39 cMQ7jLuq
>>268みたいな周りが見えてない信者は困る
確かにVocaloidは事実上、机上でのオケ完結を可能に出来るｿﾌﾄ
しかしVocaloid以外でもVocal用のソフトウェアシンセは存在してた
だから、技術革新面ではVocaloidは大したことが無いの
あくまでマーケティングやビギナーに対しての影響力が強い為に起きた現象であるだけ
信者もアンチも目を覚ませ
単なるツールに何をムキになってるの？
270:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 10:50:35 nLi4F/Y7
ごく少数過激なアンチが居るっぽいけど、大抵あんたと似たスタンスだと思うよｗ
何を言っても踏まえてくれないから、おれは疲れて傍観してたけどｗ
271:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 11:10:48 5CLPyyNE
>>269
べつにボカロのとこをボーカルシンセで置き換えても構わないよ。PC6001mk2でもいい。
P6までいくと、DTMの概念が危ういか・・・
商品名がカテゴリの代表になっちゃっただけで、同じことだと思う。
272:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 11:15:37 10+Ln0pu
何でわざわざ隣の家のことに文句をつける？
273:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 11:20:17 5TyRh8Hy
変えたといえば変えたんだろう、問題は角度で。
180°ではないが15°～20°くらい変えた気がする
274:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/29 11:23:39 cMQ7jLuq
でも>>1は今頃驚いてるだろうな
クソスレ立てたつもりが既に270を超えてるからなぁ
普通なら10程度で落ちるのに今までよくも持ったもんだ
275:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 08:02:26 B0AZBCYG
｢そんなものは前からあった｣と言ってるﾔﾂは物事の本質を理解してないと思う
初音ﾐｸがﾒｼﾞｬｰになり、それ以外の物がなれなかったのは理由があるはずだ
使い易さ、音質、価格、ｲﾝﾌﾗ、時期、ﾃﾞｻﾞｲﾝｾﾝｽ、"萌え"etcが総合して初めてﾐｸはﾒｼﾞｬｰになれたと思う
単純に音質だけ取っても、ﾐｸと同等の物があったか？あるいはﾐｸと同等の価格の物があったか？
音質が悪い上に高価で一部の人しか買えないようでは魅力的な作品も出来難く、それに触発される人も少ないだろう
276:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 11:40:57 hUffDfLC
>>275
だからオマエはVocaloidの技術力を評価しているのかマーケティング的な物を評価しているのかどっちだ？
オマエの論法は
マーケティング成功＝技術革新
という風に読み取れる。
だけど、実際は別の問題
特に最後の文章は妄信的信者の口調だな
ほかのソフトは音質的に問題ないし、金額も4～5万円の物だってある
ほかの音源と比較して決して高価ではない普通の価格帯だから一部の人しか買えない訳じゃない
一度デモ聞いてから言え
初音ミクが成功したのは完全にマーケティング的要素（キャラクターや公開の場等)が大きいだけ
ニコ動（笑）の厨達の認知度が高いだけで未だに世間の認知度は低いぞ
初音ミクというソフトウェアがもたらしたマーケティングの革命は認めるけど、オマエみたいな妄信的信者はキモイ
DTM板はロジカルな思考が大事だぞ
277:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 12:58:07 xJ+RsTWE
>>263
あーなんか凄いそんな感じする
往年の名器なら分かるがミクとかｗｗｗっていう感じがする。
今はミクがいろんな雑誌の表紙飾るのは普通だし。
ボカリスとか聞いたらほんと将来和田アキコがDAW乗る！やべえ！って思うぞ
278:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 13:02:00 O0h17zcV
シンセ（初音ミク）が主役の曲がオリコン上位とか、歴史的快挙だろ。
279:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 13:32:19 9MkfwtXg
キャラクタ付きのシンセってのがそもそも珍しいからねぇ
まあ、PC-6601やPLG100-SGにキャラを付けても
オリコン上位に食い込めるとは思えんけどね
それはそうと、もっとリアルに人間と遜色無く歌えたらもっと売れるかって考えると
そういう話でもない気がするんだよなぁ
適度に非人間的な感じがするところが、初音ミクの良さなのかもしれない
まあ、何れにしてもDTM云々よりは音楽流通の話だよね
280:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 13:57:56 pacyxJXz
「結婚してヨカッタ～」って織田裕二みたいに言ってるヤツ見た事ない。
「今でも嫁がサイコ～」って言ってる既婚者も。
281:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 15:43:33 uGiJtpIc
>>280
俺の嫁はサイコですよ。
282:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 17:17:10 LQE4gGFc
>>281
おまえ面白いな
それと強く生きろｗ
283:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 17:54:37 uGiJtpIc
>>279
>>適度に非人間的
生ピに対するM1ピアノやJDピアノ、DXピアノ、生ドラムに対する808やら606みたいなものか。
シュミュレーションとしては間違ってるけど、これはこれで音楽的名解答っていう。
284:名無しサンプリング＠48kH
08/09/30 21:13:35 jiyPHyy/
URLﾘﾝｸ(xtreme.sakura.ne.jp)
↑ここの初音ニクってのが凄過ぎる件w
285:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 21:50:24 0xkN483q
「椎名へきるはJ-POPの歴史を変えた。だって声優としてはじめて武道館単独ライブを成功させたんだぜ」
と書けば、普通の神経ならばこれが失笑ものと理解できるはずだ。
「初音ミクはDTMの歴史を変えた」
というのも一行目に書いた文と一緒なんだよ。
違う点を探すとすれば初音ミクがバーチャルシンガーとしての側面を持っていることだ。
バーチャルシンガーが大きく成功する可能性を示した最初の例として語られる日がいつか
来るのかもしれないがそれはまだ先の話。
歴史が変わったんじゃなくてこれから変わっていくんだ。
286:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 22:33:30 B0AZBCYG
>>276
とりあえずあんたに読解力がないのは解った。俺が言いたいのは、簡単にいえば｢初音ﾐｸは技術革新とﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが揃っていたからﾋｯﾄした｣ということだよ
それとあんたが推奨する4～5万円のｿﾌﾄは、価格がﾐｸの3倍と高価だ。ﾐｸと同等とは言えない。しかもｿｰｽなしでは、脳内ｿｰｽと思われても仕方ないな
あんたが言うｿﾌﾄは俺の想像では、ﾐｸのような歌唱ｿﾌﾄではなく文章の読上げまたは定型文を発声するｿﾌﾄだろう。使い方によっては歌も歌えそうだしな。でもそれではﾐｸに遠く及ばない
ﾛｼﾞｶﾙな思考が大事なのはDTMに限らないが、あまりﾛｼﾞｶﾙでないﾔﾂに言われても困る
287:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 22:54:15 iE+tobtH
どれだけ素晴らしい技術でも世の中に浸透しなければ何の意味も無いわけで
288:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 22:56:56 +kHLrMnf
>>286
おまえが言うな！！！ｗ
289:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 23:21:25 1yJ4XRoh
>>288
俺は割りと納得出来るが、どのへんが「おまえが言うなｗ」なの？
290:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 23:27:19 uGiJtpIc
ボーカロイドは好きだけど、ここのアンチの人の口上はエンターテイメントだｗ
291:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 23:36:26 +kHLrMnf
>>289
オレ自身は詳しい事分からんが、少なくとも自分の想像の中で
「都合のいい架空の話」で結論を出す事が論理的とはおもえんｗ
292:名無しサンプリング＠48kHz
08/09/30 23:55:35 1yJ4XRoh
>>291
>>276氏がソースを出してないから仕方が無いだろう。
それに>>286氏はきちんと「想像」と断わっているから良いんじゃないか？
もし違うのなら>>276氏がミクと比肩する様なソフトを示せばいいだけだ。
293:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 01:04:37 mpNhdn/H
>>292
いや断ってるかどうかは関係ない･･･ロジカルな思考を相手に
求めるならねｗ
で、大雑把に論点はミク云々じゃなく、ニコニコでのヒットを「歴史を変えた」
と言ってもいいのか？ってとこじゃなかろうか。
ちなみにニコニコってドラマみたいにクラスの話題で出たりするもん？ｗ
294:292
08/10/01 01:51:03 CBSluSem
>>291
>「都合のいい架空の話」
架空の話とは限らない。もしかすると>>286氏の想像で正解かも。
>>293
ロジカルな思考を相手に求めるというより、ロジカルでないヤツ（>>276氏）が
「ロジカルである事が必要だ！」と言っても説得力がないということだろうな。
この件は、これ以上はきりがないと思う。全ては>>276のソース次第。
>>293
>ニコニコでのヒットを「歴史を変えた」と言ってもいいのか？
ニコニコでヒットしたのも一つだと思うが、むしろヒットした事によって新参者が
大量に流れ込んできたのが、ＤＴＭ界にとっての歴史的事件になり得ると思うな。
295:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 03:48:51 1U6n49Dh
新参者が入ってくるのは繁栄に繋がる
そういう意味での革命なら間違いないと思う
４万人くらいこの世界に足を踏み入れたというとやはり凄い事だな
仲間が一気に増えたのは
俺は流行る形式はこだわらないから初音ミクやがくっぽいどの参入は歓迎している
昔から一部の住人に結構偏屈者がいるけど気にしないでくれ
じゃんじゃんこの板で遊んできてほしいな
296:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 03:59:09 OR1PG4IA
スレを乱立しなけりゃ別に文句はない
２０もあるスレをまとめろ。つべ板より多い
話はそれからだ
297:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 04:33:27 2JWyeeRD
マーケティングの話がありましたが、
海外組Vocaloidの売上げは全世界でどれだけ？
ようつべのVocaloid関連の動画で初音ミクとそれ以外の合計は？
DTMer人口は日本と海外でそれぞれおよそ何人？
初音ミクがDTM以外の分野にどれだけ経済効果をもたらしたか？
結構面白い数字が出ると思いますが、誰かご存知ですか。
298:276
08/10/01 10:24:47 JRkIJ92f
MEIKOより半年ほど後発だがEW/QL SYMPHONIC CHOIRSというソフトがあるのを知らないヤツ大杉
まさかヴォーカル音源ってVocaloidだけだと思ってるヤツいるのか？
今ならQUANTUM LEAP VOICES OF PASSIONってのもあるし
ググれば判る
つまり>>286の
＞あんたが言うｿﾌﾄは俺の想像では、ﾐｸのような歌唱ｿﾌﾄではなく文章の読上げまたは定型文を発声するｿﾌﾄだろう。使い方によっては歌も歌えそうだしな。でもそれではﾐｸに遠く及ばない
という文章への反論としては十分だろう
つまり技術的革新は初音ミク単体で行われたわけじゃなくなるんです
リリース時期やMEIKOの販売数（数千本）という事を考えれば2番煎じという訳でもないだろう（YAMAHAのVocaloidエンジン開発情報が流出した可能性はあるが）
ただUIの秀逸さや価格帯や販売戦略は確実にVocaloidは革命を起こしたね
Vocaloidがもたらしたのは技術革新じゃなく、Vocalシンセをローエンドユーザーに広く認知させマーケティング手法の変革（萌えキャラ導入）とクリエイター同士の作品の共有化と商品化（CGM）が大きいだろう
MMなんかはJam Bandを投入してくるし、FlStudioはFLちゃんなるものが出てきているし（この辺のキャラは後発なのか同時期なのか良く知らないが）
Vocaloidによる新参の参入は喜ばしいとは思う
しかし、過剰に「Vocaloid」だけを至高の存在として技術革新の象徴という形で祀り上げるだけじゃなく、初心者の身勝手な権利を振りかざして人の成果物を敬意を払う事も無く無断で流用している現状は問題だろうと思うけど？
今の状況は浅尾 美和やハニカミ王子がブレイクして、基本的マナーを弁えない阿呆が会場に殺到して選手に迷惑を掛けてる状態に近いと思う
新参の中でもマナーの良い人はいるけど、マナーの悪い人が多いし注意しても聞く耳持たないヤツがいるのも事実
299:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/01 16:34:45 RJ5NslA2
マナーって何のことだろ？業者立会い？
前からマナーも何もないと思うけどな～ ま、最低限のマナー守らないとイイ噂流れないし
自然と淘汰されるっしょ
コミケとかの話なら知らんがｗ
300:276
08/10/01 17:10:01 JRkIJ92f
>>299
マナーが悪い＝初心者の身勝手な権利を振りかざして人の成果物を敬意を払う事も無く無断で流用している著作隣接権的な問題
多分淘汰される運命にあるんだろうけど、淘汰する側というのは今回はDTM板の住人の様な著作隣接権に対して理解のある人間だと思う
アマチュアからプロミュージシャンや業界関係者達が著作隣接権に対して一番敏感だろ？
301:292
08/10/02 05:19:41 WuSCGW2U
>>298
レスサンクス。確かにボーカロイド以外にもボーカル音源はあるようだ。早速調べてみたよ。
どちらも取り扱いがクリプトンでワロタｗ
１．EW/QL SYMPHONIC CHOIRS
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
価格：111,300円
言語：英語
現在廃盤
２．QUANTUM LEAP VOICES OF PASSION
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
価格：68,250円
約7GBに及ぶライブラリを収録
情熱的な1,000種類以上のエスニック・フレーズ
調べたのはいいのだが、これはちょっとなあｗｗｗ
価格は目を瞑るとしても、言語が英語でしかもすでに廃盤のものや、収録したフレーズを
組み合わせるだけのソフトを>>286氏への反論の根拠にするのはどんなもんかな。
おそらくＤＴＭｅｒにとっては、これでもミクと張合えるソフトなのだろうが、
俺から見たら相手にも何にもなっていない。せめて日本語でしゃべれるソフトでないと･･･。
これなら>>286氏の想像のほうが良かったと思うよ。
302:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 06:35:57 R0AjVtoz
ミクの成し遂げた「技術革新」ってのは結局日本語が扱えるようになったってこと？
それは普通は技術革新とは言わない。ローカライズって言うんだよ。
303:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:27:59 Ua3wei+3
ﾐｸの対抗馬になるには日本語が必須という事だろ
304:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:41:16 FMd52+p7
それは話のすり替えだよ
305:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 07:54:13 5G2tiH+c
>>302
ただ単にヘルプ翻訳したりGUI日本仕様にしたりとかと違って、
発声や歌唱法も含めたソフトの核心部分の変更だから、単純なローカライズ
とも違う気がする
306:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 08:42:40 cINBgTEe
>>301
キャラとしてのミクを好きなのは必要以上に伝わったから、そろそろ黙ってろｗ
307:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 08:48:48 HThuAkqZ
ミクはＤＴＭソフトとしては破格の値段と
比較的とっつきやすい萌え絵とキャラが命運を分けたといえる
ユーザーの数を増やしてこの板や界隈に大きな刺激になったという革命にはなった
だからスレタイは間違っていない
YAMAHAやクリプトンには感謝せざるえない
あのインターネットすら緊急参加する影響力なんだから凄いといえば凄い
308:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 09:24:56 aMc+b4hY
あの頃はオタクきもいと思ってたなぁ
しかし、2chでエヴァというアニメを知って、物凄く深くて哲学的で、ハマって
ニコ動が出来て、それにもハマって完全にオタクになったｗ
そしたらニコ動で組曲とかにもハマっちゃって、
組曲聞いただけで全部何の曲かわかるｗうはｗ超オタクでスマソｗ
みんなハルヒとか言ってるけど俺はやっぱひぐらしとか東方だなーマイナー過ぎｵﾜﾀ＼(^o^)／
まぁ、そんなこんなで俺も今年で厨３になったんだが、もうオッサンだよなｗうはｗ
コミケにも行って来たｗオタク過ぎだ俺ｗｗｗ
309:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 15:54:30 ALMfx2Wy
SYMPHONIC CHOIRSって結構なれるまで操作ムズイんだよね
何より値段的に高いし
ミクは結構安いしスゴイよね
でも冷静に考えると気づくはず、凡庸性のなさをｗ
個人的にはSYMPHONIC CHOIRSのほうがスゴイと感じたけど
ボーカル音源っていっても用途が違うし両ソフトを比較するのは無理あるんじゃないかな？
310:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 17:29:24 5IZeNJwd
ミクのボーカル音源としてのインパクトより
ソフトシンセ=DTM機材(音野郎以外には不認知)が萌えにリンクしたこと
が面白いんじゃまいか？
311:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/02 22:43:20 +TYEsOYU
汎用性が無いのは痛いが、凡庸性はどうだろうか
まあ、汎用性を求めて凡庸になるくらいなら
少々尖ったところが有った方が音源としてはおいしいかもね
312:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 02:14:56 u72sVEG5
しかしＤＶＤ－ＲＯＭ９枚組ってすごいよな。
>SYMPHONIC CHOIRS
これもやはりフレーズ単位で収録したライブラリを持ち、歌詞に合わせてライブラリから
フレーズを拾い出して並べるんだろうか？
だとしたらライブラリにないフレーズは発声出来ないことになるな。
313:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/03 19:25:16 GGbL/rdt
ビンボーなので、5万とかを超えてくると躊躇する。
314:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 08:28:33 bNSPySFe
ｽﾚ読んで、初音ﾐｸが売れた理由が何となく見えてきた気がする
まずﾎﾞｰｶﾙ音源として画期的な技術革新があった。これは従来のﾌﾚｰｽﾞ単位の処理に対して1音単位で処理するもの。特に日本語は｢てをには｣が必須であり、これは重要と思う
これにより膨大なﾗｲﾌﾞﾗﾘが不要になった結果、大幅なｺｽﾄﾀﾞｳﾝが可能になり、より広い顧客層を狙えるようになった
そして｢萌え｣の導入。低価格なら高級感より親しみ易さが良い。そこで初音ﾐｸというｷｬﾗｸﾀｰを立てる事で、とっつき易くした
その結果が爆発的ﾌﾞｰﾑに繋がったと思う
315:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 08:38:59 alCOtgoX
>>308
文章な感動した
316:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 08:40:26 alCOtgoX
誤字ったorz
317:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:43:13 9mIol+Vd
>>314
日本語音源ならMEIKOで技術革新終わってる
MEIKOも含めたVocaloidで技術革新って言うなら異論は無い
ミクはどうかんがえてもパッケージとニコ動の効果
318:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 12:45:43 gd8MBovr
Meikoとミクだと、ミクの方が調整が楽とか聞いたけど
あれも単にマーケティングとかのレベルの問題なの？
319:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 13:18:56 9mIol+Vd
>>318
Ver Upと技術革新じゃ大きな隔たりがあるだろ
単にエンジンが改良されたのとライブラリとの相性の問題でミクの扱いやすさが飛躍的になっただけ
もしミクで飛躍的な技術革新があったならばリンレンも扱いや少なくてはならない。時系列的に。
なんせ技術革新後に同じ技術を用いて作られたソフトだから
そもそも扱いやすさってのは技術革新とは違う気がするんだ
技術とインターフェイスは別の技術だからね
ただインターフェイス自体に画期的技術革新があれば別だけど
320:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/07 15:19:45 fvNQTQ5s
確かにそうだよなあ、売れた要因はキャラクターとそれを好む層が意外に多かった
ってのと、技術的にというより偶然扱いやすいモノに出来上がったからって印象。
あと、それ以前にアニメ声の歌に興味が無い層にはピンと来ない商品なんだけど、
今回は”ニコニコにUPする為に”購入した層も多そう。
んで、発表の場としてニコニコが注目されるきっかけを作った功績は大きいかも。
ただ、ニコニコのランキング見てるとアニメとボカロとゲームばかりで、発表の場
としてどうなの？？って個人的には思うけど、相手選びより再生数を取る作者が
多いのか、あまりその辺話題にならないよね･･･
321:314
08/10/07 22:28:56 bNSPySFe
>>317
無論、MEIKOやKAITOあるいは海外ﾒｰｶｰ製も含めたﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞとしての技術だよ。ﾐｸとかMEIKOとかの差は、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの違いに過ぎない
それと話は変わるけど、歴史にIFは無いというけど、ﾐｸの人気が爆発しない展開もあり得たと思うんだ
ﾆｺﾆｺが発達してなくて、ﾊﾟｹ絵も普通の感じで、声ももっとﾛﾎﾞ声。価格も高い
そんな中でﾌﾞｰﾑにもならず常識的な数だけ売れて終わり、みたいなのがむしろ有りがちだと思うんだけどな
322:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 00:14:02 UlmWN+nu
かのようなキモキモ状態になってまでも流行ったほうが良いのか
高尚なDTMが低俗な萌えオタイメージとなってTBSに広められた元凶だというのに
323:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 12:17:39 EI9+Mkhe
こういう意見を見ると、DTMやってる人って、プライド高そうだなと思う
324:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 12:38:13 mrktqtYq
いや、これは極右の街宣活動みたいなもの。対抗してミクミク人民共和国からボカロ革命防衛隊が出動するのが今後の展開。
大半を占める普通の住人はいろんな意味で楽しんでる。
325:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 14:06:46 iB1KZbBU
勘違いしてほしくないのだが
ここや他スレで頑なにミクを否定してる連中は
ＤＴＭ板の癌である『硬派きどり』だよ
彼らのせいで今までこの板が閉鎖的になってた
音楽作る楽しさを本当に知っているのなら
キャラやパッケージなんて関係ない、というのが大半の意見だから
なにとぞ誤解はしないでくれ
むしろVOCALOID初音ミクには感謝してるくらいだ
多くの若い世代をこちらの世界に興味を持たらしてくれたのだから
326:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 14:19:35 vePOO5Jg
>>325
知ったか乙
327:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 14:57:09 iB1KZbBU
という風に彼らは必死になるんだよ
なるべく気をつけていただきたい
328:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 15:05:43 4vj4SN6r
>>325
322とかはさすがに釣りでしょｗ 323もそれに皮肉で返しただけだと思うぜｗ
ちなみに好きだ嫌いだの話しになれば、両方の意見が出るのはどの板でも一緒だし、
ある意味健全な流れだとおもうよ。
少なくとも、このスレタイで全てがマンセー意見とか現実的に有り得ないはずｗ
（場所が違えばマンセー意見で埋め尽くす事も出来るかもだけど）
もし嫌いだと思うやつに対してDTM板の癌だと言いたいのなら、それに対しての反発
こそが否定派？の燃料になってる気がする。
好き嫌いの話なんだから、そもそも新参も古参も関係無いはずだしｗ
で、技術的な話だと、わりと客観的な意見が多いと思うし、こればっかりは事情知って
ないと客観的な物言いが出来ないから、おのずと経験者談みたいになってしまうだろう
けど、それはもうしょうがないよ。
329:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/08 23:19:31 fkouhU4T
単純な話で、２次ヲタは人として気持ち悪いよ
ここぞとばかりスレを乱立させるから罵倒されるんだよ
330:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 00:12:51 l3uTagqx
>>323
音楽やってるアマチュアはたいていプライド高い。
言われた通りに作れるやつは音楽を仕事にできる。
331:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 00:13:23 Ow7qThGC
ここはアンチによるスレ立てじゃないのかな
過剰な表現の付いたのは大抵そんなとこ
332:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 01:43:09 fuvYh5W2
ニコニコの総合ランキングってほんとに酷いよね。
こんなとこで流行ったからってなんで歴史を変えたってことになるのか。
ようするにヒキヲタの象徴というだけのことではないのか
333:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 01:58:27 l3uTagqx
>>332
ニコニコ発でオリコン上位に入った曲もあるだろ。
334:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 03:53:46 eRJ+2584
>>329 とか >>332はただのオタ系やらニコニコのミク系で多少有名なった奴等への僻みだろ
プライドが作曲に良い方向に作用してくれりゃイイけど
プライドだけ肥大化したDTMerは惨めなもんだよな・・・
結局オタ系知らなくても流れにのったもの勝ちだから
柔軟に動けるように次のボーカロイドは発売初日に買うしかない！
335:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 16:39:03 P8pleOtz
ニコニコ云々は置いといて、そこでヒットすれば自分の曲がオリコンに入るかもってのは
夢があっておもろいなｗ
ただ、素人が趣味で音楽やる上でプライドや自分のカラーを大事にする（出来る）ってのは
プロと比べて大きなアドバンテージだし、そこを否定しちゃうのはどうかと思うわｗ
商売してるわけじゃないんだし、自分のやりたいようにやるのが一番。反応薄かろうとねｗ
336:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/09 17:42:59 5QTRs+Nk
方向性こそ違えど、なんでみんな仲良く出来ないもんなのかね
大義でくくれば、同じ趣向の友だろうに
いきなり全面否定したり、キモいだのなんだので罵倒したり
337:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 04:19:32 ajY6na/z
本気で音楽作ってるやつとか、初音ミクってソフトは気持ち悪くないんだけど、初音ミク信者及び２次厨は気持ち悪いよ？
Moogさえ知らないのに「初音ミクはDTMの歴史を変えた」とか言っちゃうくらいだし。
「ミク誕生日おめでとう。おれにとって最高の歌姫だ」とか本気で２ちゃんに書き込んじゃうし。
ちゃんとした意見をするとその意見には「さすがに釣りだろ」で、逃避するし。
うぅ…気持ち悪い。たのむからつべ板へ行ってほしい
338:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 07:02:43 GqyeE+j5
本気で音楽作ってるやつとか、（ ）ってソフトは気持ち悪くないんだけど、（ ）信者及び（ ）厨は気持ち悪いよ？
（ ）さえ知らないのに「（ ）は（ ）の歴史を変えた」とか言っちゃうくらいだし。
「（ ）おめでとう。おれにとって最高の（ ）だ」とか本気で２ちゃんに書き込んじゃうし。
ちゃんとした意見をするとその意見には「さすがに釣りだろ」で、逃避するし。
うぅ…気持ち悪い。たのむから（ ）板へ行ってほしい
339:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 07:37:03 ZoVLCgAp
仲良くって、このスレもそうだが
最初にミクで板を埋めつくそうとしたのは糞キモヲタの方だもんな
キモイワガママ童貞２次ヒキヲタと交わる接点なんかどこにもないよ
340:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 07:46:10 JiTgEGsA
アンチスレのほうが多かった気がするが。
初心者スレが活性化したり、良い点を無視ですか。
341:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 09:53:28 ajY6na/z
傍若無人でご都合主義でケチなやつだらけになったよ
342:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 10:09:41 HNW12qMI
>>341
そう言われてみて気づいた・・・・・・
それ元からじゃないか？
343:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/10 12:09:11 TRQ74hcn
みんな自己紹介が上手いね
344:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 21:37:14 xbePrZ2v
まだミクの名もない頃、ＣＶシリーズが初めてブログで発表されたとき
「幼な声」のキーワードにボーカロイドスレの連中がどれだか反応して「幼女！幼女！」と湧いたことか。
絵が発表された時は、らき☆すたのＡＡまで投下されていた。
ボーカロイド＠マスターとか、２弾はとかちだなとかいうネタまで投下されてた。
どうしようもない。
345:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 21:53:25 fRiANjJm
次のﾎﾞｶﾛはいつ出るのだろう？
確か9月か10月のはずだったが、一向に音沙汰がない
ただ、もし出るとしたらその時は、予約だけで1万本越えそうな気がする
346:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:06:26 WdOB9b+F
>>345
つ 重音テト
347:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:12:04 fRiANjJm
それ違うw
348:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:24:23 psguKTpQ
ハァハァ、しこしこ、うっ！
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
349:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:25:58 NAwDDirj
>>345
売れるかどうかは全てイメージキャラ絵次第
ピンク眼鏡だったら確実に売れないだろうな
350:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:28:26 NAwDDirj
なぁ？ ねんどろいどもfigmaも何でミクのパンツは純白なんだ？
初音ミクのパンツといったらシマシマストライブなのが常識だろ
明らかにDTM界が軽視された現象だ
351:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 22:33:09 udw2a1gI
おまえらほんとネットじゃ傍若無人だなｗ
そういうのはアニメ板？とかでやれよｗ
352:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 23:05:50 NAwDDirj
モモーイのボーカロイドが出ても
打ち込みでの桃井歌の再現は難しそうな感じがする
昔からのDTMオタの桃井も途中で投げ出す予感
353:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 23:14:47 fuh1BXL6
結局、売れたのはミクだけでDAWや他のソフトシンセが売れたわけではない。
興味深いムーブメントではあったが一過性のものでしかなかった。
354:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 23:46:28 gQNAsOfT
>>352
ねとすた反省会でモモーイが初音ミクについて語っていたんだが
自分で歌った方が速いってさwww
355:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/11 23:48:48 NAwDDirj
>>354
MMLでの打ち込みマニアも投げ出すボーカロイド
投げ出さないようにするには
打ち込みが完成する度にキャラが脱いでいくような仕掛けが必要だ。
やはりアニヲタはキモいな。
そうは思わないか？
356:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 00:22:46 B42Quutm
確かに歌ってピッチ修正のほうがミクでつくるより早いな
>>355
そんな案出せるあなたが一番きもいわｗｗｗ
357:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 01:48:25 GoVwGd+6
初音ミクはねんどろいども出た。figmaも出た
次はQ-JOYの番だ。
URLﾘﾝｸ(eroba.cocolog-nifty.com)
358:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 02:14:02 GoVwGd+6
ミクBOXの年表からも外されるPLG100-SG
359:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 04:39:55 GoVwGd+6
180 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2008/09/18(木) 21:49:01 ID:XVSuW33l
NHKネット☆スター上で
桃井はるこは「自分でうたったほうがはやい」
と酷い発言をしてたw
360:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 04:43:34 CaV0Y7LW
そら、モモーイは歌う人だからなぁ。
カラオケが苦手レベルにはボーカロイドは福音だぜ。
361:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 05:36:50 D6sc3BfX
なにも変わってねーよカスが
362:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 05:45:41 uNhDzzPs
>>353
初音だけ買って歌作れないし、シーケンサーかDAW買うのは当然の流れ
MIDI音源もね
VOCALOID初心者スレにはそういう話題は事欠かない
363:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 12:55:32 CX+kNTpi
>>362
とりあえずミクが萌えだから買っとく
みたいなノリが大半なんじゃないの？
本格的にryoやKzみたいに作りたいなら、機材も揃えないと作れないし
結局はミク以外に金がかかるから挫折するし、揃えても音楽の知識が無いから挫折する
彼らや、ここの住人たちみたいに、元々音楽活動をしている人がミクを一つの音源として扱うならちゃんとした作品ができるのだろうけど
まぁ、現実は世の中金とやる気次第って事だよね
364:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:11:29 WsJ/IHEA
vocaloidが売れただけに過ぎなくてソフトシンセは売れていない。
月間売上でez drummerがKAITOに抜かれていたのがその象徴。
365:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 15:25:11 TLAU8wzc
ミク厨って幕張メッセでエスカレーターを逆走させた人達のことでしょ？
366:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 19:44:52 7RU3L6Qy
>>363
ま、そりゃしょうがないよ
キャラクター商品なのは間違いないんだからね
MADだの見てファンになった人がちょっと高いキャラクターグッヅ感覚で買っていく
当然そういう人は、ねんどろいどもfigmaも今度出るゲームもフルコンプなわけだ
ま、単純にミクが半年で3.5万本売れたからってDAWが同数出るわけじゃない
でも、全く影響がないかと言えばそういう事もないわけ
ほとんどの人はミクを満足に歌わせる事もできないのだとしても
数パーセントの人はフリーソフトでカラオケとミックスしてみたりするし
MSPとフリーVSTでオケ作りに挑戦する人もいるし
JAMバンドやFL-STUDIOに興味を持つ人も出てくるんだな
>>364
フリーやDAW付属や総合音源でとりあえず満足な層もいるから
ez drummerまでたどり着くのは相当少ないだろうねぇ
367:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/12 23:43:59 CX+kNTpi
>>366
それで経済的に少しでも潤うならｗ
それにミクをきっかけに、音楽に目覚める人もいるかもしれないし
DAWや他のソフトシンセ類もパッケージだけ萌えキャラにしとけばｗ
368:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 13:45:25 qa8cNBVF
モヤモヤさまぁ～ずのナレーション(NeoSpeech)の方が凄い。
あの棒読みが番組の感じにあってて、より微妙な雰囲気を醸し出してる。
369:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 15:46:26 krtHXW2p
クラフトワークにミクを使ってほしいぜ
もう誰かが電卓を歌わせてそうな気がするがｗ
370:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 18:52:00 3GVn1eVk
なんか時々歌うソフトと喋るソフトを比較している恥ずかしいヤツがいるな
371:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 19:16:44 0HzI9PqU
歌うソフトと言うとララボイスとか？
ペンタの合成音声にも歌う機能が有るんだっけ？
372:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/13 21:14:56 ZysEL0P2
このララボイスはネ申
・夢みることり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
373:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 01:58:15 zUxyxHK6
>>369
本家がやったら↓と比べてどんなになるんかのう。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
374:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 13:06:13 9gpitm1D
ここでミクきもいって言ってる人はランキング上位とかの
アニソンみたいな奴しか知らないんじゃないかなあ
もっと地下には前衛的で、本当に萌えとは全く無縁の音作りをミクでやってる人らもいるし。
じゃあそれをミクでやる必要があるのかと言われれば、アクセス数、レスポンスの早さと言う点で
ニコ動が一番だろうし、そういった個性的なボカロ曲を好んで聴く人も少なからずいるわけだから、
全く無意味では無いと思う。
375:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:26:54 Kwo54Cqj
難しいことはよくわからんけど、DTMから離れてた友人がミクのおかげで戻ってきた
それだけで俺は十分幸せ
>>337
亀だけど、機材の誕生日を祝うのは普通じゃないのか？
376:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:33:35 fJ1Cxe+C
初音ミクはキモく報道されたし
実際キモイ奴も多いだろうけど
自分がかっこよかったらそれでいいじゃん。
そういう周りの目を気にしすぎてる奴に限って
結局何も生み出してなかったりするよな。
ドーーーーーーーーーーン！！
377:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 16:34:52 x9J7y27z
>>375
機材の誕生日なんて知らないやつだらけ
愛着はあるけどね
378:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:21:05 AgYlq5Qr
初音ミクの絵や音に本気で恋をし、性欲を感じるやつらがキモイわけですよ。
そしてその自身の性欲を肯定しようといろんなことやったり書いたりしちゃうやつがキモイわけです。
その果て、初音ミクに関わる事柄をなんでも肯定しちゃうやつらがキモイわけです。
379:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:28:44 AgYlq5Qr
まぁ、性癖なんてのは自由だとは思うんだが、それは「他人に迷惑をかけない」場合に限られるよね。
ミク厨はスキあらば世の中に肯定してもらおうといろんなことしてくるからキモイんだよ。
ここのスレ乱立やニコ動での「本物よりうまい！」（ほんとは全然ひどい）とかの「かわいい」とかのカキコもそうだね。
で、素人ベースをいつまでも評価の基準にして賛否しているところも酷い。
（これはヲタの根本がヒキなので防衛癖の秀でるものを潰す構造からくる発言なのだが）
ちゃんとした人から見て突き詰めちゃうと「キモヲタは酷い」ってことになっちゃうわけです。
だまってマスかいてりゃいいじゃん。なんで身贔屓な意見を世の中の通念と誤解させるような発言を繰り返すの？ってことですな。
380:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:45:14 x9J7y27z
>>379
オマエの言ってる論旨は正しいと思うが、大多数がキモいからといって全数キモイと断定するのはどうかと思う
381:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:46:04 GiopqnFp
>>378
なあ、二次オタは本気で絵に恋してるとか思ってんの？
どこまでも所詮絵でしかないことはよく分かってるよ
割り切って萌えてる奴以外はただの病気というのはオタの間でも分かり切ったことだ
あとオタク＝ヒキコモリってのはマスメディアのでっち上げた虚像
何とかいう精神科医はオタクは仲間内では社会的、と断言していた
382:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:47:30 x9J7y27z
>>381
下2行は同意できるけど、最初の1行は同意できない
客観的に見てるとマジでヤバイ気がする
383:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:48:43 9HnbjroH
そうやって新しいものをなんでも否定するから
ＤＴＭは今まで閉鎖的で進展のないジャンルだったんだ
いい加減認めろよ
初音ミクのおかげでこの世界に新入りがどんどん入った
趣味を共感できる仲間がたくさん出来た
初音ミクは機材や音源には変わりない
偏見という先入観が非常にもったいない
音楽作る者としてプロにもこういう愚かなヤツがいるのだから
発展のためにもこういう硬派をきどる偏屈者がいなくなる未来になってほしいものだ
384:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 17:53:37 x9J7y27z
>>383
キミ落ち着いた方が良いよ
>>376-382の流れで「初音ミク」というソフトウェアを否定している文章は無いから
それを否定的と受け取って、更に「初音ミク」というソフトウェアをそれ以上の存在として祀りあげるのが叩かれる原因だよ
良い音源であれば初音ミクだろうがリアルの歌手であろうが使うってスタンスなのがプロ
可能性ばかり糾弾して無理やり適しない物に用いるのが初音ミク原理主義者（キモオタ）
メタルに初音ミクなんて使ってもダメだし、逆にエレクトロポップなんかは適しているから使うとかが正しいユーザーだと思う
385:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:14:44 AgYlq5Qr
うん。初音ミクってソフトは全然否定してないね。
383は初音ミクに恋して狂っちゃってる口ですな
しかし…orz
だれかなんとかしろよ～～～こいつら…
386:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:18:59 AgYlq5Qr
>>381
ちなみに379で「ヒキ」って使ったのは、実際に家に籠っているかどうかではない。
精神的引きこもり＝自己保守派＝自己暗示で自己防衛野郎
って意味ですよ。
387:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:19:22 3GU6GENy
>>ＤＴＭは今まで閉鎖的で進展のないジャンルだったんだ
ミク様のおかげで開かれた趣味になったとでも言いたげだなｗ
おれはよっぽどParfumeの方がDTM界の歴史に足跡を残してる気がする。
初音ミクはまだ、ハルヒとかの延長線上の属性で一部に受けてるだけのような･･･
388:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:22:11 x9J7y27z
そもそもDTMってほかの音楽制作手法と比較してオープンな気がするんだけど？
ぶっちゃけピアノや管弦の方が閉鎖的だぞ？
特に鍵盤楽器は酷い
389:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:25:35 AgYlq5Qr
>>387&388
言えてるわ。まったく同意だわ。
（Parfumeも中田ヤスタカもあんまりすきではないけどね）
あなたたたちみたいな人がちゃんといるんだと思うとほっとするわ
390:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:37:42 DvEgYvwp
>>388
ピアノや管弦って、DTMと同列に比較する様なもんなの？
391:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:41:14 9HnbjroH
いや、それでも閉鎖的だね
もっと他ジャンルの人間を受け入れる土台を
我々は作らなければならないよ
初音ミクに限らずね
392:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:43:43 AgYlq5Qr
ミク厨のほうがよっぽど閉鎖的だよな。
ミク厨の理解できない曲は受け入れられないわけだし
何語を話してるんだかよくわからない単語を使ってるやつとかいるしw（モモーイとか。なにモモーイって？）
土台をったって、作らなくてもあるんじゃね？
DTMってようするに「なんでもあり」ってことでそ。
393:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:47:38 4omsAeX3
モモーイは声優の桃井はるこの事だな
初音ミクはアニメ文化圏の連中（の一部）をDTMに引き込んだという事だから、文化摩擦が発生中というわけだ
394:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 19:58:13 DvEgYvwp
モモーイ本人はばりばりのDTMerなんだがなw
まあ、別に知らなくても良いし、多分ツベ板のボカロスレで聞いたら知らん人の方が多い気がするがwww
395:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 20:10:52 bdxjmJQh
DTMは以前からアマチュアのゲーム作家や作詞家とコラボする程度には開放的。
何も作れない奴には閉鎖的に見えるかもしれないが、そんな事言われてもねぇ。
396:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:22:55 AgYlq5Qr
自分が作れなくて、しかも教えてもらえないから閉鎖的って感じるんだと思うよ
教えてもらえないやつは要点を絞ってなかったり漠然とした質問しかしないから教えてもらえないんだけどね。
「作りたいんだけど作れない」これを他人のせいにしてモヤモヤを解決する癖がついてるんだな。
397:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:28:57 AgYlq5Qr
基礎の基礎の基礎なんて、誰しもどんな分野でも教える気力なんてわかないわけで
そこは「自分で調べるなり実験するなりしてみろよ」ってのがちゃんとした回答でしかなくて
料理で言えば、キャベツも切ったことないのにフランス料理のメインディッシュを作りたがる要望をするやつがいるわけで
そんなヤツは、キャリアあるやつは無視する以外に手だてがないわけだが
そこを閉鎖的といいだす厨房がミク厨には五万といる。しね
初心者もキャリア持ちも、自分の耳を信じて「これが良い音」って判断するしか無い世界なのに
「これが正しいことなのでしょうか」と永遠と尋ねるやつがミク厨には五万といる。
それが閉鎖的というならば完全なお門違い。とにかく氏ね。
398:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:41:11 GiopqnFp
>>397
変な理由付けだな
初心者は初心者スレに行くだろ普通
ミク厨はその殆どがクレクレDQNなのか？
399:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:44:11 9HnbjroH
そういう偏見がそもそもの間違い
その先入観と排除思想が衝突を呼んでいる
400:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:49:51 9HnbjroH
>>398
いやそんなのはいない
>>397が勝手に妄想で作り上げたもの
偏見に満ちた腐りきった思想がＤＴＭ板を閉鎖的にした
最近それを解放しようとする動きが色々あるにも関わらず
彼らは嘘と偏見と排除を並べ、この板の雰囲気を悪くしていく
それは悲しい事だ
401:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 21:58:39 2mwDW0b9
>>397
自分の耳にいまいち自信もてなくてモニター環境も整ってない初心者だと
「正しいことなのでしょうか？」とか聴くのってミク厨関係なく普通のことじゃね？
402:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:41:16 MptvEAwO
これ以上に開放的なDTMと言われても・・・
何を求めてるの？
他の趣味に比べれば遥かに開放的だっつーの
マジで根拠の無い噛み付き方をする部落開放同盟みたいな初音ミク原理主義者は自重してくれ
403:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 22:46:22 8urmoRAS
>>400
初心者スレやら質問スレはちゃんと機能してるみたいだけど
単にミクを批判したヤツを批判したいだけじゃないのか？
仮に今の初心者全てをミク厨だと勘違いして、初心者スレに
寄り付かないヤツが一部に居たとしても、それが閉鎖的とは
思えん。
ちなみに2chでイチから覚えようとか効率悪すぎてお勧めしない。
音楽理論からVST情報まで、少し探せばいくらでも初心者向け
サイトが出てくるから、そこで覚えて感じた事を2chですり合せ
する程度がいいと思うよ。誰かが詳しく書いてる疑いようもない
情報をわざわざ会話形式でやってもしょうがないでしょ。
404:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:48:14 3qMSMnlG
初音ミクは優秀だと思うけど一つのツールでしかない
何をそんなに熱くなってるんだ
405:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/14 23:54:19 e41YSY4I
ミクから「DTM」に入った人を毛嫌いするって人は確かに閉鎖的だよね。
興味も無いのに流行りだからって食いついて、結局調べもせずに下らない質問して飽きたらいなくなる。
こういうヤツが増えてほしくないって人がミクを批判してるんじゃないのかな？
だとしたら言い争う必要もないよね。
一行目のような人に対して開放的になってほしいって願うことは正常だし、二行目のような意見ももっともだし
406:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 00:08:36 UIK9NKC7
>>405
閉鎖的ってのは全体的に排除する行為だと思う
DTM的にはミクから入った新規を排除してないぞ
そういった人たちも少なからず存在するが全体の総意じゃない
ただミクから入った特に厨房にありがちなのはミクを使うこと自体をDTMと勘違いしている節がある
「ミク歌わせたいだけでオケなんて作りたくない。なのにDTM板住人はたたく。なんて閉鎖的！」みたいなね
こうなるとDTM住人的には”ひやかし”か”勘違い”と認識して排除行動を起こしてしまう
歌わせたいだけなら、つべ板言って同趣味の人と仲良くしてればいい
ここはDTM板なんだから「歌わせたいだけ」の人には冷たくて当然
407:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 00:23:44 ma1U3egS
批判しまくったり神化してたりの議論は簡単に言えば
三十路近くのプライドだけ肥大化したオッサンvsキモオタ
だろ？ｗ
408:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 00:27:23 jC4cEd/Q
三十路を馬鹿にするな
409:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:23:23 cjZanpSt
>>406氏の意見で、なんとなく解った。結局昔からのＤＴＭｅｒは、ミク（及び
ボーカロイド他歌唱ソフト全般）をＤＴＭとは見なしていないんだと思う。
ＤＴＭｅｒはなにかというと「ミクは音源の一つ」とか「否定する物ではない」
と書込むけど、さりとて肯定している様子もないので不思議に思ってたんだが、
>ここはDTM板なんだから「歌わせたいだけ」の人には冷たくて当然
という意見から「歌わせるだけではＤＴＭにならない」という意思が読み取れる。
他のスレで「歌もの」という表現を見かけたが、これは明らかに歌入りの作品を
特別なものと見なしている。つまり従来から、歌に関してはＤＴＭとは異なる存在と
考えている訳だ。
その流れからすると、「歌うだけ」のミクをＤＴＭと見なさないのは自然に思える。
410:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:24:42 cjZanpSt
ではなぜ、歌をＤＴＭと見なさないのか。それはおそらく、大多数のＤＴＭｅｒは
「歌もの」をやらないからだろう。
歌には当然、歌詞が要る。歌い手とコンタクトしなければならず、何かしらのお礼も
要るだろう。そういった煩雑さを回避するには「あのブドウは酸っぱいのだ
（歌ものはＤＴＭではない）」と考えるのが一番だ。
あるいはまた、別のスレで「オケを自分で作らないヤツは腹が立つ」「ベタ打ちでも
良いからオケを作れ」という意見があった。
先輩への尊敬や著作権を持ち出しているスレもあった。
おそらくＤＴＭｅｒ自身も今回、大量流入してきた新人を何とかＤＴＭ（と彼等が考えるもの）
に引き込もうとしているのだろう。その努力は多とするが、「歌はＤＴＭと見なさない」
という認識がある限り、ミクに惹かれてやってきた新人達を繋ぎ止めるのは難しい気がする。
411:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:27:54 N9tvl/UW
>>405
たかがソフトを批判するのに、閉鎖的とか初心者がうざいとかそこまで大げさな
話じゃないってｗ 他のスレだと「オレはこの音源好きじゃない」「あっそ」で
終わるレベル。レスすら付かないかもねｗ
それを気に入らないミク厨が話をすり替えて「受け入れてくれない先住民像」を
押し付けたいだけ。実際、初心者関連スレはどこもそれなりに賑わってるはず。
あくまでウザいのは、どこの板でも居る空気読めない初心者＆キャラ萌えしてる
板違いな信者に対してだと思うぜ。流れ的に。
412:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:41:53 9Xnh2gaw
>>409
いあ。歌い手はちゃんと３次元の人がいるのだと思われ。
413:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:43:36 N9tvl/UW
>>410
だからそんな難しくグリグリ考えるなってｗ
ミクを受け付けないヤツが居ると住み心地悪くて納得行かないのかい？
趣味趣向は人それぞれなんだから、淡々と自分が好きな事やればいいじゃない。
なんか「オレをDTMに繋ぎとめるのは難しいぜ？」って言ってるように見えて、
オレ様思考が暴発してるように受け取られるかもよ。
414:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:52:38 cjZanpSt
>>413
オレ様思考とかの積りは全然無いし、ミクを受付けない人がいるのもむしろ当然
と思ってるよ。
ただ、昔からいるこの板の住人がどう思ってるのかがいまいち読めなかったのが
今すっきりと理解出来た（と思った）んだ。
415:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 01:59:07 cjZanpSt
>>412
歌は３次元の人の物。俺達はパソコンとソフトが相手、ということかもね。
416:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 03:21:48 9Xnh2gaw
>>415
はぁ？？昔からボコーダーとかチャターとか、もっと古くはトーキングモジュレーターとかw
人間以外のボーカルには寛容ってか、積極的な世界だよ。
初音ミクではなくミク厨がすげぇ気持ち悪いんだって言ってんだろが！！理解しろあほ
417:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 03:34:58 9Xnh2gaw
しかも正直に遠慮なく言ってしまえば、キャリア持ちとって初音ミクはち～～～～っとも新鮮なものではなかったのだよ。
その辺りを理解できないんだろなぁ「こんなに凄いのになぜ凄いってのを認めないんだろう」って。
それはおまえらが物を知らなさすぎなだけなんですよ。2007年にAutoTune知って驚いてるやつらだもんな～…
いい加減にしろたこ。
以上です。
418:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 03:39:17 nHWauQ8B
挑発に乗って煽りあいしてるようじゃあまだまだだな
419:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 07:08:21 xo/9ktJu
オレの発言で極端な拡大解釈した阿呆が沸いてるな
誰が歌物はDTMじゃないと言った？
ここまでくれば完全に基地外
オレの中でのVocaloidはあくまでスタンドアロンじゃないと考えてる
DAWあってこそのVocaloidって事
そもそもシーケンサやDAW持ってないヤツがDTMerだとか、DTMやりたいけどDAW難しいからVocaloid単体で済ませたいなんて発想がオカシイと言いたいの
DTMなんだから一人でトータル的に仕上げるか、あるいはバンドの中で不足したものを補うってのが普通でしょ
ゴスペル作るならVocaloid単体稼動は責めないけど、単純に歌わせたいだけのヤツはバンドのVocalとカラオケぐらいの差がある
420:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 07:54:05 0hPLba7v
やっぱり言ってるじゃん、ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞだけではDTMにならないってw
あとﾊﾞﾝﾄﾞのﾎﾞｰｶﾙだって下手くそはいるからね。発声練習位しろっての
上手いｶﾗｵｹの方がﾏｼ
421:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 08:08:39 9Xnh2gaw
やっぱりミク厨は気持ち悪いわ。ただのミクファンじゃまいか。その時点で恋してるじゃまいか
しかもかなり気持ち悪い分野の盲目オッカケ。
贔屓のアイドルに突然結婚発表されて呆然としちゃうたぐいのマニアと精神構造同じですよ。
まともに話す気しない。死ね。
422:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 08:28:12 nEU3UbqU
ID:9Xnh2gawはミク厨きめえっていう結論ありきで話してるから平行線だな
423:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 08:36:26 9Xnh2gaw
気持ち悪くないの？
424:419
08/10/15 08:38:14 lx9s7dfa
>>420
会社に着いたからID変るけど本人だよ
まだ理解してくれないみたいだから別の例えで説明するね
キャッチボールしてるヤツと野球してるヤツの違いぐらい大きい
キャッチボールしてるヤツの中でもプロで活躍できるだけの力を持ってる人がいるかもしれない
でもキャッチボールしかしてないなら打撃や守備はしてないわけですよ
つまり野球じゃないわけ
一方で凄まじくド下手だけど草野球チームに所属しているヤツは間違いなく野球をしているわけ
Vocaloid単体使用しかしてない人達を否定はしないがDTMじゃないと思う
やりたきゃやればいいが、それをDTMとか言っちゃうからDTMerに叩かれるの
Vocaloidに触れて面白そうだからオケ作ったりミキシングしたりを始めたってのなら大歓迎だ
ただVocaloidはDTMerから迫害されてるって人達は、他を知らないのにVocaloidを至高の存在化してる
425:419
08/10/15 08:40:07 lx9s7dfa
更に付け加えると、ファーストしかしてないとかキャッチャーとかしかしてないって人は楽器演奏者だと思う
そしてDTMは何なんだ？と言われればアシモみたいなロボットをシーケンス制御してチーム全体を一人で動かす事だと思う
TVゲームは細かい動作まで指定しないからNG
426:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 08:48:51 6a+zDm7C
ID:9Xnh2gawはミク批判したいだけっぽいな
プライドだけ肥大化したDTMerって惨めだｗ
ちなみに一般的にプロって呼ばれる人たちでミクに批判的なのはとっても少ないですよ
ミク自体は完全にネタだけど面白いし音系の敷居が下がってイイって思ってるのがほとんど
427:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 08:53:06 9Xnh2gaw
>>426
ミクを批判してんじゃない。（何回目だこれ言うの？？）
簡単にいうと、頭の悪すぎるおまえが嫌い
428:419
08/10/15 09:03:03 lx9s7dfa
>>427
キミの言うミク厨というのがリスナーなのかユーザーなのか判らない
もしリスナー批判ならDTM板なんて意味ないから、つべ板行った方が良い
あっちはリスナー的な意味のミク厨がわんさかいる
429:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 09:17:41 5iSf+Old
リスナーとかユーザーとかでなく、キモイもんはキモイよな
自分の辺境さ加減を客観的に見れていない奴はキモイよ
430:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 11:02:09 KfvjWrq6
確かにオタ批判ならよそでやれだな。
しかし、リスナー的なミク厨がここで誇大表現してるから自然発生したとも取れるｗ
挙句の果てには「これじゃDTMは滅びる」みたいな妄想まで始めるし。
逆に言いたいが、ここで叩かれるような極端なミク厨はごく一部で、ほとんどは普通に
この板に溶け込んでたりするんじゃね？ｗ
431:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 11:56:31 4IxoxvRl
今日も明日も原理主義VSアンチ・逆構ってちゃんなのは真理。
周りは失笑と当惑。でも、それが2ch。
432:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 12:31:40 i5i2EQgb
ここまでの結論
どっちもキモい
433:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 13:42:00 Fowjlthz
ミクの使い道ってあるの？
434:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 13:59:17 nEU3UbqU
>>433
人間に不可能な程の超高速ボーカル
435:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 16:10:54 /ckHrnoi
>>433
不便な読み上げソフト
436:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 18:04:31 Fowjlthz
>>434
人間が歌ったのをタイムストレッチしたらできるだろ
437:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 18:07:04 TDLxHwMV
>>436
そもそも人間ボーカルでそれをやろうという発想は全くとは言わないが歌手の意向もあって全然なかった
438:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 19:35:01 0PD0NgQG
テープの早送りを効果音的に使うのは昔からあった。
439:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 21:40:33 4EPZ1P7H
そもそもボカロはボーカルの調達が難しい（時間的・金銭的に）な人に使って欲しいって
どこかのインタビューで書いてた気がするぜ
440:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 21:59:33 7fB7ELVM
閉鎖的とか言ってるのは、バンドも組んだ事ないやつだろう。
基本音楽やってる奴は、初心者に厳しい。
技術か上がれば上がるほどその傾向にある。
例えば、想像してくれバンド募集で、一人だけ楽器弾けない初心者が来たらどうなるか・・
ちなみに俺はその嫌な空気を何度か経験済みw
441:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 22:20:17 xo/9ktJu
>>440
妙に弾けるヤツが来ても険悪なんだけどな
ってかバンド組んだこと無いなんて挑発すると、また変なの沸くからやめれｗｗ
442:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/15 23:48:55 jC4cEd/Q
オレはバンド組んだけど即効で衝突して解散ｗ
まぁ若かったってのもあるけどな
443:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 01:24:07 1u8GbxDf
仮にアニメ声の歌モノを作りたい場合でも、機械には疎いけど音楽やりたい連中と
利害が一致して、初心者風レベルから本格的レベルまで既に至る所でコラボやって
たりするもんだけどね。そこには金銭的なお礼っていう概念も無いし。
これから始めるのは、あくまで"音楽"であって、日陰的なイメージを持つ必要は
全く無いんだぜ。
ここの擁護派住人だとあえてミクを選ぶのかもしれないが、そうでもないヤツには
そういうモンだと思って欲しいな。
444:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 16:35:48 OTqxSWoh
>>443
この世界に戻ってきたのがミク以降なんで単純に知らんのだが
そう言う成果物ってネット上だとどんな所で発表されてたの？
445:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/16 23:02:37 1u8GbxDf
>>444
ニコニコや他の音楽配信サイトで発表されまくってるよ。
ちなみにコラボ相手を探すなら音楽SNSってのが探しやすいと思う。
「音楽SNS」でググればかなりヒットするはず。
んで、このスレ的にはピアプロをあげとこう。SNSかどうかは分からんけどｗ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ちょっと見たらボカロ関連で音と絵のコラボみたいなのが多かったけど、
音楽のみでパート別や役割別にコラボ募集してるのもあるんじゃないかな。
446:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 01:31:32 WhAbrwVY
>>417
> しかも正直に遠慮なく言ってしまえば、キャリア持ちとって初音ミクはち～～～～っとも新鮮なものではなかったのだよ。
> その辺りを理解できないんだろなぁ「こんなに凄いのになぜ凄いってのを認めないんだろう」って。
> それはおまえらが物を知らなさすぎなだけなんですよ。
うむ。
大事なことなので引用して二度言わせました。
447:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 18:08:01 PK9Ur4fp
初心者を取り込んだから凄いって言われてるんじゃないの？
448:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 18:14:34 pj3xnEQq
>>447
×初心者
○ｴﾛｹﾞｰﾏｰ
449:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 19:54:27 Vk6+cPkD
音楽やってて芽がでない30過ぎがミクを否定をして自分を保ってるスレはここですか？
使い道すくなかろーがオタ狙いだろーが これだけ売れりゃ十分スゴイよ
450:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 21:12:17 GbsseMru
使い道少ない。ヲタしか買わない。で、FAか
プロユーザーのHDDに入ってることは皆無だもんな。
歴史を変えたってのは、ヲタのマスカキ文化に対してだけのことなんだよな
そういうことを理解しろクズ軍団。
「初音ミクがスキ」って、リアル生活で第三者に言えるようになる日なんてこないだろ
初音ミクはそういう製品である。と、いうことだ。
451:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 21:27:40 8zRbxSoL
>>450
AIBOのシステム音声がMEIKOだって知ってるか？
平沢進が映画音楽でミク使ってたの知ってるか？
ついでに俺もVシネのBGMにミク使ったぞ。
ボーカロイドを色眼鏡で見てるのはオタとアンチだけ。
452:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 21:44:51 nnQzfe2E
>>451
平沢はMEIKOじゃなかった？
パプリカのEDだよね？
453:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 22:34:43 Vk6+cPkD
>>450
どんだけ世界が狭いんですかｗ
可哀想すぎ・・・
あなたの言うプロユーザーってのがどんな人かは知らないけど
音楽だけで食べれる人でも持ってる人は数人知ってます ＯＫ？
ネタにしか使えないけどさ・・・
454:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/17 23:25:03 GbsseMru
だれ。
455:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 00:39:23 AJ86nJP1
素人が素人にオタと言うスレはここですか？
456:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:44:54 opEUcAG3
>>454
一ヶ月くらい前おわたアニメ主題歌歌ってるグループ
某声優
最近メイクが有名な歌手
ＯＫ？
脳内君が叩いてるとマジむかつく
ボカロ系は使い道少ないけど面白くて好きだ
457:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:58:22 6qLrCoP3
ＯＫ？じゃねぇよw そして３組かよw そしてジャンル片寄ってるよw てか、極東のピンポイントしかいないのかよw
ようするに名前出すのが恥ずかしい行為になっている製品なわけじゃまいか。しね
クリプトンも素人ヒキヲタがオナヌーするためのソフトになるとは思っていなかったろうに。
458:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 01:59:32 6cbiX7BF
日本語版しか出てないなら日本でしか売れないのは当然じゃね？
459:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 02:16:26 M8M+2ZCa
そう言うことなら海外ボカロはどうなの？
萌えキャラなしのボカロがプロに使われてるかどうかという意味でも興味あるな
460:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 02:36:12 6qLrCoP3
日本でもヲタのピンポイントのみじゃまいか。
音楽やってるヤツのHDDのなか、ファイルや仕組みの違いはあれど
TR909やMoogやローズの音は、入ってないヤツを探すのが大変だ。
HDDの中がミクまみれのヤツにはわからんだろうけども（想像力がないから）、
ミクまみれじゃないヤツの中でミクの音を探すのは大変だ。
461:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 03:55:37 6cbiX7BF
>>460
つうかそれ詭弁じゃん（＾＾；
でも未来にはボーカロイドをバンドルしたDAWも出るかもしれない
462:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 07:22:04 hn6hIlEZ
キモヲタって人間に相手にされないからアニメを好きにならざる得ないってほんと？
463:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 09:12:47 LpUqweNt
極端な例を挙げて得意になってるやつって何なの？死ぬの？
464:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 09:21:44 ydEwRu0t
でも、moogで勃起するより健康的だとおもうんだ・・・
465:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 12:24:58 5jgUB/VX
このスレを建てた１だが、案の定ミクが流行ったことを嫉妬している馬鹿で
あふれているな。ほんと、程度の低い連中だよ。
466:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 14:16:30 hn6hIlEZ
スレ乱立ってどういうつもりでやったの？我儘な人なの？
467:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 17:08:56 opEUcAG3
>>457
アニメ主題歌もメイクもオタ系じゃないよ
恥ずかしいとかじゃなく普通名前は出す訳ないだろｗ
そもそもキャラ付けして声優まで使ってる時点で
基本的な方向性決まってるんじゃない？
つかホントに30過ぎの音オタっぽいな
ミク叩きやってても心が荒むだけでマイナススパイラルだぞ
468:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 20:44:04 NHiya0YE
>>465
今更ながらｽﾚ立て乙ですw
469:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 21:36:34 hn6hIlEZ
>>467
なんだかんだで慌ててヲタ否定してるのが面白い
470:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 23:24:50 8ewLzGlm
Moog入れてないオレが登場
誰が使おうがキモい物はキモいし、キモくない物はキモくない
ぶっちゃけVocaloidはキモくないが使用者の中で原理主義がキモい
単なるツールでしかないし、偉大でも矮小でもない
何の変哲もない物
初心者が神格化しすぎだし、古参が毛嫌いしすぎ
471:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 23:44:38 yjWVcu/a
どんなものでも使う奴がキモければキモく、使う奴がまともならまともだと思うんだけど。
472:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/18 23:54:17 mQIVxw4h
でもなんだかんだ言って購買層が厚くなれば普通にボカロを使いたい人が得をするだろ
沢山のヲタが買ってくれれば開発者はもっといい物を出そうとするだろうし
全然売れなければボカロが続かない可能性もある
ミクヲタ批判は自分で自分のツールを減らしたい懐の狭いヤツの発想だと思う
面白そうなものは増えるに越したことはない
473:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 00:00:12 8ewLzGlm
>>472
購買層がｷﾓｵﾀばっかになれば、そっち路線に開発が走るから古参にとっちゃ迷惑といえば迷惑
開発が道を誤らなければ開発費が増えてOK
あと問題視されるような行為が発生すれば当然社会的批判が出るから開発中止もありうる
全てはユーザーのモラル次第
売れれば良いってもんではない
ついでに、つべ板の連中はモラルもクソもないやつが少なからずいる
474:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 01:45:23 BbIduX9A
いろんなハード、ソフトが生まれては
消えるのを見てきたけどさ。
多分ね、
今にみんな飽きちゃう方の組だわ、これ。
予告しとくわ。
475:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 01:58:44 Wk6kiUE0
>>474
すでに発売から1年以上たってるんだけど。
すぐ飽きられるタイプのものは、普通1年持たずに消えるだろ。
476:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 07:45:15 pOYtqpCW
>>473
>そっち路線に開発が走るから古参にとっちゃ迷惑といえば迷惑
どうせおまいらは、「歌物は守備範囲外」とかいってボーカロイドなんか使わないんだろ。
477:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 09:09:45 1pKrFSOS
>>476
わりい
オレ、メイコとかがくっぽいどみたいな芯のある歌用のj声がすきなんだ
478:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 10:01:19 pOYtqpCW
>>477
ＭＥＩＫＯは俺も好きだ。がくっぽいども良いね。
心配しなくてもリンは張りのある声を出そうとして作ったものだし、メーカーの
やる気（萌え路線に偏らない）は充分あるだろう。
ただ、似たような声質のものは重複して出しにくいと思う。
ＭＥＩＫＯがボーカロイド２にバージョンアップするとかしてくれればいいんだけど。
ていうか、>>473は「古参」て言ってるけど何の古参なんだよ。ボーカル音源の古参なの？
それとも、”ミク厨”に批判的なただのＤＴＭｅｒ？
479:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 12:08:25 y9wsWWeB
なんで批判されてるの？
別にただの遊び心でミクを使った人もキモオタですかｗ
もっと肩の力抜いていこうぜ
本当に音楽が楽しんでるのか疑っちゃうね
480:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 13:10:32 rgLicu8o
とりあえずキモヲタは否定してるのね…
481:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 13:17:38 rgLicu8o
キモヲタはなぜ気持ち悪いのか。なぜ気持ち悪がられるのか。
まずはそこから研究してみないか。
おれもキモヲタは気持ち悪くて視界にも入れたくないくらいなのだが
その感じを度数にするとウンコよりちょっと上、男の脱ぎ散らかした洗濯物のちょっと下なくらいだ。
理由はわからないがたぶん全国的にそう感じるやつが大半だ。
なぜそうなのか、まず皆で研究してみよう。音楽をやるのはその後だ。
482:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 14:28:01 waAjuWu9
>>481
同属嫌悪って知ってるか？ アイドルオタとフィギュアオタが犬猿の仲みたいなもんだ。
仲間だと思われる心配がなければ、別に嫌う必要もない。
483:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 14:53:46 y9wsWWeB
>>480
キモオタは普通にダメだろｗ
嫌いではないけどなりたくはないね
>>482
アイドルオタとフィギュアオタって犬猿の仲なのかｗｗｗ
テクノとヒップホップなら聞いたことあるけどｗ
484:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 15:10:38 R9Ho69n1
ボーカロイド「初音ミク」、20～30代の認知度は6割超え―アイシェア調べ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
初音ミクを知っている割合は全体で60.6％で、年代別では20代が73.8％、30代が57.3％と比較的若い世代に認知度が高いことがわかる。
業界標準のprotoolsは1パーセントもないだろうね。
すでに好き嫌いの問題じゃない。
485:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 15:55:16 znVdyEPm
>>483
どうでも良い話題だがアニオタ・フィギュアオタ（二次元）とアイドルオタ（三次元）は寄らば斬るぞってな感じ
486:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 16:22:06 YreePGTY
しかし、ハロプロオタとアイマスオタはかなり近いと聞くぞ
元ハロプロオタのアイマスPが結構いるとかなんとか
487:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 16:30:32 rgLicu8o
キモヲタって何であんなにキョドってるのだろう。
ソフマップで店員捕まえて質問すると、一見普通な店員でも話だした途端キョドってて内心引くことがあるｗ
ヲタって構成している部品の中に絶対同じ物質が混入してるよね？
488:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 17:24:09 crypdhBj
>>487
対人恐怖症なのかもしれないが、何かしら劣等感があるんだろｗ
489:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 17:31:52 y9wsWWeB
>>487
キョドってる相手には
安心させて上手に相手の良さを引き出すように接するのがベター
そうすれば次第にキョドらなくなってくる
490:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/19 23:08:49 J7CEm4YW
全ての言葉がどっかからの借言葉で自分の言葉ってものを持ってなくて
ずっと責任転嫁できるところを残したまま口開くところがムカつくんだよな。
目の前でバカなこと言ったら衝動でボコッてしまいそうだ
491:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 11:06:13 P8pleOtz
他のミクスレでは早速フィギュアの話とか始めちゃってるな･･･
部屋にそういうの飾るってのがイマイチ理解できん。
更にそういうヤツらがミクに恋愛ソングとか歌わせてるの妄想すると不憫すぎる･･･
何か諦めみたいなもんがあるんだろうけど、自分のオヤジの顔でも見て前進しなよ。
でも、母をみてＵターンするのは禁止な。
492:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 11:42:15 QWDdofPu
>>487
祖父だけじゃないけどな
ヨドバシの店員も人の目を見て喋らない
軽い自閉症かと思ったわｗ
493:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 13:37:05 QJS0ZFax
ここぞとばかりにフルボッコだな
494:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 15:42:33 EbFhlQ9K
要はミクも使い方次第ってことだな
495:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 15:52:30 fuvYh5W2
>>492
祖父の秋葉の店舗、路上呼びかけとか店内で棚揃えとかしてるやつに声かけてみ。
びっくりするお
496:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 17:34:29 5QTRs+Nk
なんかもう、ミク厨とかDTMと関係ないところの叩きに変わってるなw
結局のところ、アンチは叩ければ何でもいいだけなんだろ？www
497:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 17:40:31 Kvc5Iwbl
>>496
DTMと関係ないヤツが出入してるから問題なんだろ
サッカーが趣味のグループにギター厨が来て熱烈に語られてもウザイだけだろ？
DTM板もそういう状況だって事
498:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 18:10:31 P8pleOtz
>>496
これだけは分かってくれ。
ミクを叩きたいが為に使い手を非難してるわけじゃない。
理解出来ない異文化に対して、ちょっと毒吐いただけなんだ。
ミク自体は便利に利用させて貰ってる。
499:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 18:49:22 9VotEZmx
10/9のレスとのIDかぶりがすごいな。
IDってホスト名＋αの文字列のハッシュなんだっけ？
500:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 19:02:29 Sw5AzwJc
>>499
別のスレでも見た
サーバーのID生成プログラムがいかれてるんじゃない
501:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/20 21:49:11 EbFhlQ9K
>>498
どんな風にミクを使ってるんだい？
502:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/21 20:18:36 7nEwNqud
>>491
感覚的には観葉植物みたいなもんなんじゃね？
少量センスよく配置してるならかっこいいと思うけどな
棚にズラっとっていうのも別にいいと思う。棚にごちゃっとは嫌だけど
503:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/22 03:45:22 zSOSoElJ
>>502
フィギュアの良いところはオシャレな部屋に2.3点飾るだけならインテリアとして充分機能するところ。
5体を超えるとその均衡が崩れ始めるが。
504:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/22 08:37:43 +d+1SlVE
>>503
インテリアとして機能するのは内容次第
ｴﾛｹﾞｷｬﾗの魔改造だったら１体でもｱｳﾄだろ
505:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/22 10:46:37 heEKSeFg
>>504
一体しかないフィギュアが魔改造とかでんだけwww
506:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/22 19:16:59 8b2pdKAf
おまえらどうやったらそう都合よく解釈できるんだｗｗ
1体でも見える所にあったらアウトですｗｗ
ミク似と呼ばれて迷い込んだ17♀より。
507:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/22 19:32:09 UQHaI4Pr
ミク似（笑）
508:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/22 19:42:16 KYkY3eo2
連太郎
509:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/22 20:42:37 f7safSb5
やまだくーん
>>508の座布団全部もってってー
510:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/22 21:29:47 HTvZ+xwQ
10代なら見える所に萌えフィギュアがあったらアウトかもな。
30代なら好きなことを好きといえない人生がアウトかもな。
511:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/23 02:23:50 R7QxE4le
いや結局本人の問題。リア充池面が飾ってたら単なるインテリア。
512:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/23 09:05:13 7AvG5nfU
それはない
513:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/23 16:15:49 wcLMiIiI
フィギュアくらい別にあったって、いいじゃん。
観葉植物とはさすがに違うと思うが。
ミクの声だってかわいいと思うぞ。アホの子って感じでww
ボカロを使う古参って、10年以上の古参に多い気がする。
510じゃないが、好きなことを好きというのに躊躇しない世代って感じで。
514:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/23 16:21:51 XI3HHt53
三十路超えると、変な厨二思想や見栄が無くなるんだよね
だから良い物も悪い物も柔軟に受け入れられるようになる
Vocaloidを極端に嫌うのは厨二が抜けてないヤツに多いね
だけどVocaloidというｷｬﾗに対してｸﾞﾍｴﾌｪとか言ってるヤツを見るとキモイのは厨二とか関係ないと思う
つべ板とかMixiのミクコミュとか見ると吐き気がするもん
515:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/23 16:35:44 rr0q4mQg
だからボーカロイドじたいを否定しているやつなんかいないってば。
ボーカロイドを好きなキモヲタが気持ち悪くて、そのキモヲタが大嫌いな人ばっかりなんだってばさ
要点をちゃんとしましょ。
516:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/23 17:45:44 aT1Q6PfM
だなｗ ほとんどのヤツがミクを極端に嫌うほどボカロに思い入れ無いだろうし。
アニメパッケージのDTMソフトを見ても、時代だよなーって思う程度。
ただ、オタク層が色々と反応が大げさだったり、勝手に仮想敵を作って攻撃したりしてるの
見てイタタタってなってるだけだよ。
日頃そういう層と触れ合う事が無いから、ついつい煽りたくなるとかそんな感じだと思うｗ
517:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/23 21:32:38 rr0q4mQg
で、キモヲタは逃避して
「断じておれが嫌われてるんじゃない。ミクが嫌われてるんだ。どっちにしてもなんてことだ。」
なんて勝手な自己葛藤の上、結局自分が否定されているのはとことんとぼけて
「ミクの悪口をいうな！」って言いながら、ぷるぷるしている。話にならん…
518:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/24 02:58:12 U/vaZ2Wg
まあ、そこまでのキモは、そうそう多くないと思うけど。
結局反応が激しい少数派が目立っちゃう。
キモヲタは、直接会ったりしないですむなら、どうでもいいや。
個人の趣味だし、ネット上でのケンカなんて、まあカスミみたいなもんだしw
でもニコ動などで、音楽として成り立ってないようなものまで人気あるのを見ると、
つい、そりゃねーべって言いたくなる。
（もちろんいいものもあるのは確かだが）
519:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/24 08:38:48 /lw5SURJ
>>517
これが仮想的の一例ですか
520:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/24 11:24:40 IgYk04gX
飽きちゃったら最後はキモオタという仮想敵の所為にしておわり
521:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/24 14:01:45 pFSbntUt
なんか教訓めいたEDだなｗ
522:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/24 16:00:42 4smB2s4l
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
DTMを始める・戻ってくるきっかけになったのは大きいだろうな
ってもまだ１年ちょいしか経ってないわけだが
523:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/24 21:36:20 MA3NZK+3
>>518
音楽として成り立ってないようなものうｐ
524:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/24 23:53:46 w2BwUhfO
体験版でサイレントヒルのうた(3のUFOｴﾝﾄﾞ)を作ろうとした俺ガイル
>>523
文化系プロレス団体DDTが動画サイト向けの試合という名目で、初音ミクが実況したのがあったな。
途中で桃色片思い歌ってたがうめぇwww
525:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/25 02:33:57 Nffi9/i4
ミクは全然問題ないけど
キモヲタのオナニーは公開しなくていいから
526:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/26 03:25:44 QGOr3iCj
なんで音楽の才能ある奴はキモオタじゃなくてイケメンが多いのか誰か分析たのむ
527:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/26 03:37:07 xWzHw+oq
客観性があるからでしょ
528:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/26 09:31:03 N2dp1dLc
客観性wwwww
529:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/26 09:34:55 +OFAorbS
>>526
どれだけサンプリングしたのかわからないが、世に出られる才能あるやつは不快感がないような外見にされてしまう。事務所の陰謀で
あと、世に出られるヤツは楽曲政策に重要なコミュニケーション能力も保有しているからキモくない
530:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/26 13:43:57 q5g9JO9Y
>>526
本当に才能を評価されて支持されてる人は、皆が皆そう対したイケメンでもないと思うが
やりたいことやって成功して、確固なスタンス持ってるから普通の顔でもかっこよく見えるだけじゃね？
531:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/26 17:35:14 ZIKxhvUk
>>530
まさしくその通り。
顔のパーツがよっぽどの事で無い限り、そうそうキモオタと呼ばれる事も無いのに
自ら引っ込んでしまうからキモオタと呼ばれてしまう。
嫌なら自ら行動しないとね。
532:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/27 01:36:11 1LVpROw5
>>531
「ソースは自分」が抜けてるぞ
533:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/27 09:35:28 aWeFnSrp
はてなブックマーク - 「初音ミクは音楽業界の脅威となる」などと言っていた人たちはどこに行ったんだろうか？ - GilCrowsのペネトレイト・トーク
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
この期に及んでまだわかってないのがちらほらいて疲れる。
> この手のテクノロジーが音楽制作の場において当たり前になったということだろうね。
> むしろ問題はこういう新しいツールが出てきても、音楽という表現手法の多くが旧態依然なものをなぞっていることかな…。
これ読んでしばらく机に突っ伏した。
なんつーか、大工でもないのにノミを論評するようなことはやめてくれ、ほんとに。
534:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/27 20:44:15 z6min7Y0
>>533
そんなもんを検索スンナ
質問する方からイミフ
535:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/28 02:33:57 s6lhWoIz
>>533
そいつ、ただの東方厨じゃん
ボカロとアイマスを対立させたいのかもねｗ
536:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/28 03:19:30 6L30tq2G
東方ってなに？アイマスってなに？アニメのキャラ？
糞ヲタ臭を持ち込んでくんな糞ミク厨
537:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/28 04:50:52 cylNEjSF
対立煽る人ってどこにでもでるよな。
たのしいのかな？
538:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/28 07:54:47 Bd4ppaAw
煽りはよくないと思うけど、>>535の言ってる東方ってのが何かわからん
東方神起？
539:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/28 09:24:38 W3cAX7A+
>>538
同人シューティングゲー
こんなん
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
540:名無しサンプリング＠48kHz
08/10/28 09:26:23 W3cAX7A+
ニコだった・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
541:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/04 19:24:21 dbs2J2x1
ここで嫌われているｷﾓｵﾀの一人から言わせて頂くと､音楽出来ない上にPCｽﾍﾟｯｸ
不足を承知で初音ミクを買ったが後悔はしていない｡ｸﾘﾌﾟﾄﾝの売上げに協力し
若い人が安価なDTMｿﾌﾄを買えるように投資したと思っている｡もし自分のお気に
入りの一着と同じ物を嫌いな奴が着ていたらどうする､もう着るのはやめるか
それとも嫌いな奴が着ないようにお母ちゃんに泣き付くのか｡気に入らない人を
ｷﾓｵﾀと決め付ける方こそ対人関係や社会性に問題があるんじゃないの？
ﾐｸ厨の所為で精神的苦痛を受けて硬派DTMerの創作活動に支障が出たという
のなら精神科で診断書を貰って裁判起こせばどうですか｡
542:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/04 20:14:42 WgrWMRFN
はいはいマッチポンプマッチポンプ。
543:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/04 21:16:16 dbs2J2x1
>>542
素人がﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟなんて僭越ですいませんでした｡
ただ音楽は文化の一つだから好き嫌いがあって当然で､他者を排除するのは
よくないということです｡異質なものを受け入れてこそ発展すると思います｡
ﾐｸ厨を好きになれとは言わないが､そんな人もいるよねと妥協出来ませんか｡
544:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 00:11:04 nbH4e/ZT
去年の秋口にいきなりDTM板にやってきて勢いスレ乱立とかしちゃうから執拗に攻撃されるんだよ。
排除しようっていうよりは、言う通り様々な価値観のある音楽というものの中で
「ミクが一番すごい」「ミクはDTMの神」「ミクはかわいい」って押し入りながら連呼して価値観を統率しようとしたのはミク厨のほうでそ？
永遠に好かれることもなく、気持ち悪いと思われるまんまだと思う。
ま、どうでもいいけど
545:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 00:22:22 rrCOoi6F
>ま、どうでもいいけど
この無関心を装う厨二感が堪らない。天才かも。90点です。
546:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 00:26:17 Q669lsi8
>>544
よく言うよって感じだよね。
>>543
キモヲタは嫌われるからキモヲタなのだ
上の方よく嫁
547:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 00:33:43 f5tzbrMR
また見えない敵と戦いたがる人か
548:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 01:10:48 cpt8iybN
>>544
半分以上は、アンチによるすれ立てだと思うけどね
まあどうでもいい話だけど
549:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 04:48:24 t0xbvnAr
541,543の者です､
>>544さんの言う通り一部の新参者が傍石無人に振舞っているのはけしからんと
思います｡DTMの先輩には敬意を払うべきです｡
例えば初音ﾐｸはDTMｿﾌﾄではなくて､ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀｰや音ｹﾞｰの範疇に分類しておけば
問題無かったでしょうか？初音ﾐｸをDTMｿﾌﾄと誤解したということ？
550:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 08:52:18 3Pc+pVAs
>>549
ちょっと違うぞ
初音ミクはまぎれもないDTM用の「ソフトウェアシンセサイザー」
問題なのは、あくまでソフトウェアシンセサイザーにすぎないのに至高の存在と崇めたりフィギュアや漫画等の音楽制作と関係のない二次作品までDTM板に持ち込んだこと
で、これを排除しようとするとなぜか「新参を排除する心無いDTMer。音楽発展を阻害するDTMerは氏ね」という逆ギレっぷり
匿名掲示板だから人数の把握はできないが、目立つ。とにかく目立つ。
あげく、オケ（コピー可）も他作のパクリばっかりで指摘すれば「初心者に無理な事を言うな！そんな事を言うと初心者が楽しめないだろうが！」と著作隣接権無視のご回答
嫌われているのは間違いなくミク信者
つべ板でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてれば何も言われないと思うがDTM板まで出張してケンカ売るからこうなる
551:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 08:57:52 3Pc+pVAs
補足すると、キモオタが嫌いだからミクを叩くんじゃない
叩きたくなるような行動を取るヤツの殆どがミク現象の場合はキモオタなんだよ
坊主憎けりゃじゃなくて、ちゃんと理由がある
お布施はらったとか自己満足に浸るな
栗みたいなベンダーにお布施はらっても意味がない
DSKに謝れ
552:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 23:00:40 Q669lsi8
まったく同意だ
同意なのに意見言わないのも孤立させるようで悪いと思いレスするです
553:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/05 23:55:02 tpjyFkyt
キモ～
554:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 05:01:22 7V3XhN7o
またオタvsオタになってるぞｗ
555:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 18:34:22 CP8cqKQ7
一方のオタがアニオタみたいなの指してるのは分かるけど、もう一方はなんだろう。
ちなみにDTMはパソコン詳しいからやってる人もいるが、パソコン詳しくないのに必死で
やってるような人も多いんだぜ。イマドキのDTMは低コストで曲をグレードアップさせる
魔法のツールみたいなモンだしｗ
だから、パソコンオタクみたいなニュアンスだとしたらちょっと変。
音楽オタとかは聞いた事ないし・・・何オタのイメージなんだろう。気になるｗ
556:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 18:48:34 vsUqObRF
そもそもオタの定義が人によって様々すぎる
無趣味で適当にミーハーやってるヤツはオタ＝アニメやエロゲやネトゲが好きなヤツと思ってる
だけど、オタって言葉に敏感なアニオタやゲーオタや、言葉の意味を一々気にするヤツはオタは嗜好的な物でジャンルが分かれてると考える
両者がぶつかれば当然話がかみ合わないわな
マスゴミがオタ＝アニメやエロゲっぽいイメージを作ったのがダメだと思う
マスゴミと叩く厨二からの意見でした
557:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 21:06:18 dDuzUK5B
>>555
DTMｦﾀだろw
変なこだわりがあって他人の作品は必ずどこかをけなす。新人には厳しく機材には妙に詳しい
DTMは楽器だと強がっているが生楽器の演奏が出来る人に深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある
そして最後に作品を完成させたのは何年も前
558:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/06 21:39:25 TFzAwMa1
女性の唄もののデモ作るのにちょっと便利かなという感じ。俺はねｗ
大体は無くてもいけるし、口頭やメールでいいんだけど。
559:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 04:33:57 0gNg2anz
あんまりミクと関係ない話になってきたけどキモオタもDTMerもたいして変わらんよ。俺はエロゲもやるしアニメも好きだけど音楽だって真面目にずっとやってきたよ？俺みたいなDTMやってるキモオタからみたら下らない話題だなぁって思うよ。
キャラクターが好きでミク買ったキモオタがこの板に流れこんで来たら「ミクいじっているだけじゃなくて作曲も挑戦してみたら楽しいし世界かわるよ。そりゃ難しいかもだけど面白いよ」って言ってあげてもいいじゃん。
この板が閉塞的で不親切なのかはようわからんけど、音楽なんてゼロから全て教えて貰いましたなんて人はいないよ。多くは自分で形にしていくものでしょ？たぶんミク厨含め普通の人はそんなことわからないよ。だからミク厨はここを閉塞的で不親切だと思うんじゃないかな。
別にミクだけいじってるミク厨がこの板にいてもいいと思う。
ミクの調教だって立派なDTMの技術だと思うよ。
560:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 06:47:03 vZGlji6Y
「初心者」どころか「DTM」すら免罪符と勘違いしてるのが連中です
561:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 07:02:28 ryaqL2ia
>>559
作曲どころか、コピーでもいいからやってみたら？楽しいよ。って事は過去ログ読めば判る。
結果は、そんな高等技術やってられるかで自称初心者が一蹴して泥沼化
誰かに聞きながら覚えた人もいれば独学でやった人もいる
でも共通しているのは、悪い意味で嫌いな事や面倒な事はやりたくないなんてヤツは少ない
ミクの調教なんて言葉自体が気持ち悪いし、そんなヤツはYou Tube板にたくさんいるから移住すればいい
行為を否定しないけど、なんでDTM板住人にまで理解を強要するんだ？
Vocaloid単体での使用となると、オケはパクってくる事になるだろ？
それは既に著作隣接権侵害となるんだよ
勝手にやってれば良いが、DTM板の住人に理解しろっつーのは無茶だ
なんせ、著作隣接権を侵害されてしまう側の人間なんだぜ？
たとえるなら犯罪者が被害者に逆切れしてるようなもの
562:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 08:15:22 yGTglEEA
>>561
著作権云々いうけど、ﾎﾞｶﾛｵﾘｼﾞﾅﾙ曲作ってる人の中にはｵｹとvsq公開してる人も多い。それらをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして自分のﾎﾞｶﾛに歌わせ、Mixすればいい
無論それだけでは同じのが出来るだけなので、違うﾎﾞｶﾛ(ﾐｸ曲をﾘﾝ、MEIKOで等)に歌わせる。ﾎﾞｶﾛが変わると再調整いるけど、出来た曲の雰囲気は全く違う物になる
無論人間が歌っても良い。中にはｵﾘｼﾞﾅﾙより上手いのもある。そうして作品の幅がどんどん広がっていく
ほんと原作者様の英断には感謝だよ
563:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 09:13:12 GP9pWq88
>>562
著作権と著作隣接権は違いますよ
クリエイターとして失格ですよ
著作権＝作詞・作曲・編曲等
著作隣接権＝著作権に基づいて演奏したり歌ったりする事
掘り下げると、もっと深い意味になるけど概略はこんな感じ
564:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 09:22:36 0gNg2anz
>>561
俺は強要したかったわけじゃないよ。でもそんなふうに取れるね。ごめんよ。
ただ俺はキモオタのミク厨にもDTM楽しいんだぜって、そこまで敷居高くないぜって分かって欲しいんだな。
俺もDTMerだから著作隣接権については思うこと多いしその辺のこともキモオタに分かってほしかったかな。
俺自信DTMやってるキモオタとして、できるだけ両者には仲良くして欲しいんだよ。いろいろ相互理解があった上でね。
でも俺みたいに思う、俺みたいなDTMerいっぱい居ると思うんだけどね。
スレ違いっぽいからこのへんで消えますね
565:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 09:37:30 bg18eKG4
>>557
ミク厨の妄想をうまく表現してるけど、初心者が本気で勘違いしたら困るんで一応突っ込んでおくｗ
>>変なこだわりがあって他人の作品は必ずどこかをけなす。
プロの曲を批判する聴き専の方がよっぽどシビアだぜｗ 住人は自分と比較して批判するから
わりとゆるい印象。
>>新人には厳しく機材には妙に詳しい
新人じゃなくミクオタに厳しいだけｗ ミク褒めないと攻撃してくるような連中には厳しくもなるわｗ
>>DTMは楽器だと強がっているが生楽器の演奏が出来る人に深いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがある
DTMは、生楽器の生演奏を安く高品質に録音する道具として重宝されてる面もある。
生楽器や生演奏と対になるのは「打ち込み」ね。まあでも、鍵盤できるヤツは相当多いと思う。
>>最後に作品を完成させたのは何年も前
ソニーのACIDとかその辺使ってループメインでやればサクサク作れると思うよ。
ちなみにコピーは難易度高いから、最初はループで遊ぶのが簡単だと思うぜ。
566:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 11:49:12 qHdksz77
そもそもミク厨嫌いの椰子って、どれくらい凄い作品作ってるんだろう？
このスレの流れ見てると、とてつもなく凄い作品を作ってそうだよな
567:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 11:52:13 C2ft+f7H
ミク厨は長文
ﾎﾞｶﾛとか略しちゃう奴は長文で中身もない
568:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 12:07:45 W0LMkExG
ボカロ板でも作ってまとめて引っ越してくれよ。
569:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 16:49:34 j9E8kbB2
エロビデオによってビデオデッキが普及していったような感じ。
ミクはエロではないけど、そんな感じに似ている。
570:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 23:31:34 X+yYeR8D
昔のオタというのはエロゲの音楽聴くために69,800円の値札をものともせずに
わざわざSC-88を買ったりしたものだ。
今のオタはミクを買っただけで「我々は歴史を変えた」などと吠える。
その程度でいちいち勝ち誇るようでははっきり言って、馬鹿。
馬鹿っぷりを指摘されて「DTMerは閉鎖的」などと逆上しているようでは恥の上塗り。
情けない限りだ。
571:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 23:40:45 6MdB6mtz
>>570
なんでエロゲやるのにBGMがそんなに重要視されてたんだろうねぇ
SoundBluster AWE32あたりのWavetable音源とかでいいやん
572:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/07 23:54:09 X+yYeR8D
＞SoundBluster AWE32あたりのWavetable音源とかでいいやん
ヒント：PC-9801
573:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 00:45:32 /9i7WlUt
>>565
俺はﾐｸ厨じゃないよ。それとあんたが言ってるのは健全なDTMerで、ｦﾀじゃない
もう少し解り易い言い方をするなら、ｦﾀは作品を作る情熱をなくして(本人はそれを認めない)聴き専になったDTMerだ。昔はそれなりにやってたが今は"ｽﾗﾝﾌﾟ"で、"ﾘﾊﾋﾞﾘ"のために他人の作品を聴いている
機材とか関係ない。本人に作るべき物がないのだから。普通はそこで見切りをつけるんだが、それに気がついていない可哀想な連中だ
574:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 00:56:26 MgudjUum
>>572
98って手頃なWavetable音源搭載の拡張カードとかなかったんだっけ？
まあ、ないにしたって、SC-55mkIIだの、カシオの安いのだの
GM音源ならいくらでも選択肢はあるじゃんとか思っちゃうわけだけど
まあその辺の感覚はおれはMacだったからまるっきりわかんねぇや
MacだとMOD形式が多かったんじゃネェかな＞ゲームミュージック
まあ、俺ゲーム自体あんま詳しくないけど
>>573
なんか、すごく独りよがりな定義付けですね
それでは他人と会話が通じないと思いますよ
575:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 01:34:04 JaDX7QYA
そもそもＤＴＭヲタの定義自体が確定してないじゃんｗ
たたき台としては良いんじゃない？実態と違ってるなら修正すればいい。
で、>>574氏はどう思う？
576:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 01:43:47 MgudjUum
>>575
ここで定義論争をするつもりはないし、「定義自体が確定していない」という現状認識には同意するんだけど
「DTMオタ」ではなくて「DTMヲタ」なのは、何か特別なこだわりがあるの？
577:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 01:54:41 JaDX7QYA
「オ」ではなく「ヲ」にしたのは、>>573氏が使ってるという事とオタクのちょっと
ひねくれたイメージがそれっぽいなと思ったからｗ
オ→ヲとかボ→ヴォの置き換えは他でもたまに見かけるよ。
578:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 01:59:49 35mxbMXB
>>574
Wavetable音源搭載のカードは94年頃には発売され始めていたように記憶している。
でもMS-DOSが標準でドライバを組み込んでいるわけじゃないからね。
ボードをサポートしないゲームはごく当たり前に存在し続けた。
PC9801シリーズの音環境が整ったのはWindows95発売の前後くらいからじゃなかったかな。
まぁ、SC-88で無くてもSC-55mkIIでいいぢゃん、と言うのは御説ごもっともではございます。
579:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 02:16:31 MgudjUum
>>577
ああ、ID見てなかったから、>>573と同一人物のつもりでレスした
オタクに関してなんやかやとうるさい人たちの中には
「おたく」と「オタク」は違うとか違わないとか言う人がいるらしいんで
その流れで「ヲタク」にも特別な意味込めてるのかなぁと邪推しただけですよ
>>578
にゃるほどね
FM音源とビープ音とかしかない世界だとDTM音源が欲しくなるのは分かるわ
当時だと、WAVとかつけるわけにいかなかったろうし
580:名無しサンプリング＠48kHz
08/11/08 02:31:25 JaDX7QYA
>>579
そういうややこしい事を言う人もいるんだね。俺は表記はどうでもいい。
要は中身が問題だ。
581:573
08/11/08 07:52:04 /9i7WlUt
出張先から携帯でｽﾏｿ
DTMｦﾀについては俺の知合いにそんなのがいるから定義してみた
｢口を動かさずに手を動かせよ｣って感じだ
もっと適切なのがあるならそれでいいよ
ｦﾀの表記も、俺はこれが癖なだけで特に思入れが有るわけじゃない