07/10/25 22:52:13 sDj9X3+s
サンプルだって未だに「生っぽい」が限界で
これは楽器がアナログな存在である以上はどうしようもない
はっきり言って楽器の凄さ、DTMの凄さ、両方知ってる人間からしたらばかばかしいだけ
完全トレースなんてありえない。技術がどれだけ進歩しても無理。
それこそ完璧なアンドロイドが作れるくらいのSF力じゃないと不可能。
乙女回路がないと絶対無理。無理無理
>>474みたいなのはプログラミングの話をしてるんだから、
厳密には生と音ネタと何の関係も無い
サンプリングしたギターで変な音出してグルーブ作って凄い
てヤツは居るけど、それは楽器としてのギターと何の関係も無い
ましてやブラックボックスだらけの人体のうち声帯を完璧に再現するなんて
何十年後のスパコンならできんのってレベル。多分あかほりさとるに頼んだ方が早い
VocaloidはVocaloidとして面白がるのが限界で、かつ適してる
それ以上の評価をしたり過剰に持てはやすのは無理。アホ
本来ありえた可能性まで潰しかねない自殺行為
751:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:12:03 SAk5KPsb
木管楽器すらそれらしく鳴らせないのに
人間のボーカルなんて当分無理でしょ
音楽的素養のないお宅が舞い上がってるに同意。
752:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:17:59 fNsi+Az4
打ち込みギターと生演奏の違いがわからない奴に混同させるくらいの技術には発展してきたってことだな
753:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:32:53 sDj9X3+s
そんな技術でもなんでもねえよ
何も知らない奴を騙すだけなら
潤沢にサンプル量使ってリアルな音だけ鳴らせばそれで済むっつーの
754:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:45:55 JZx6ZvCK
俺も萌えでミクからDTM始めてるくちだが
一部の過剰な評価は読んでて恥ずかしくなる
ライブも置き換わるようなこと言ってるやつは、何か根本的に間違ってる思う
いかにも生身の女性を知らないアニメキャラだけが恋人のキモオタって感じで
755:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:01:31 9tshBJV7
>>753
ギターは知らないけど確かにチープな音源で綿密に曲想とか構成を考えて
リアルな演奏術をめざして調整したのより
そういうほうが、素人めには綺麗だし手のかかった上手な作品だと思っちゃうかもね
756:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:24:29 roGS9THT
ギターや木管楽器のホントの音を知らない人はいるかもしれないけど、
人間の声は生まれる前から十数年～数十年毎日聴いてるわけよ。
これらを一緒に考えちゃダメだよ。
757:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:34:19 CKCBOed/
>>756
お前の家は毎日歌いながら喋ってるのかこのミュージカル一家め！
758:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:40:20 roGS9THT
♪なんでわかったの～～？
759:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:40:48 V492wTGU
スレタイから想像できないが、意外と良スレだなｗ
>>753
まぁリアルな音源が、個人のPCで鳴らせるって結構すごいことだと思うけどな
760:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:48:04 3+sMG3oQ
>>753
>潤沢にサンプル量使ってリアルな音だけ鳴らせばそれで済むっつーの
今時の音源の技術を支えてる(主流というべきか)のは、まさにそれなんだがｗ
761:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:49:18 G3iTJkrT
あんまり議論するとヤバイ方向に行くからどこかで割り切った方がいいと思うがｗ
友人に、あなたはギターフェチですか？って聞いたら
フェチじゃないですよ、ギターに欲情してよだれたらして
あぁぁぁあ、いぃぃいいいとか発作起こしてるわけじゃないですから、っとドライに応えられた。
でも楽器やってる人ってどっかにそう言うフェチズムがあるんだよね。
生楽器、シンセ、人それぞれだけど。
自分と違う趣旨に嫌悪するのはその辺が原因では？
762:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:49:49 CtbmnTIo
だめだお前ら頭悪すぎる死ね
全員死ね
お前らなんかと会話してたら脳みそ腐るわ
>>759
それとこれとは話が全然違うだろ死ね
>>760
レスと流れと文脈が読めない奴が偉そうに口出してくんな死ね
763:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 01:02:45 CKCBOed/
>>761
むしろギターに欲情して夜は一緒に寝るとかそういう人種の方が最高に好みなんだが
でもこれをミクに置き換えると不思議！死ねばいいのに！
>>762
俺752だけどSC音源とか言ってた頃じゃ無理じゃね？
764:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 01:41:35 KvrfJBEJ
メイコの方が、声はよかった
765:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:06:40 VL7IKgMS
そう荒れなさんな
仕事で歌録りする時の仮歌作り用にと思って買ったが
なんか使えなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
後悔してる
766:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:17:38 qlqe9QmW
宣伝見た時は正直期待したけど、
デモ聞いたら棒読みで使えねーって思ったよ
アニソン聞いて喜んでるキモオタには丁度良いんだろうな
つか、その辺をターゲットにしてるだろ、これ
767:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:32:48 VL7IKgMS
>>766
多分そうだろうね「秋葉系狙い」
これで打ち込んだ歌を中の人本人に聞かせたけど
苦笑してた
そもそもヴォーカルのソフトで何故声優？？？？
「声優」じゃなくてさ
ちゃんとした歌唄ってる人で出したら
もうちょっとマシに成るんじゃないかなぁ？
やっぱそれは無理なのかね？
768:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:43:36 CKCBOed/
>>767
歌手に断られた→しゃーねー声優→うめえｗｗｗｗｗｗｗ
って感じらしいぜ
しかし中の人繋がりがあるってことはそっち方面の曲作ってるの？
769:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:46:46 qlqe9QmW
>>767
本気で生声の代替として考えてるなら、実力ある
無名のシンガー使うだろうね
その手の人達に向けて作ってるからこそ、
その手の人達に人気ある(あるのか？)声優さんを使ったんだと思う
実際これだけ反響があるんだから、その売り方は成功したんじゃない？
まぁ、それ以前にソフトの性能をもっと上げないと
使い物にならないけど…
それでも日本語の歌詞をその通りに歌うってのは凄いとは思ったよ
770:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:06:13 XOKnqywq
>>768
オタの頭の中ではその話から「歌手がVocaloidを脅威に感じてる」って変換されちゃってるんだよねw
771:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:20:12 VL7IKgMS
>>768
突っ込みが鋭いね（;´Д｀）
MAもレコーディングもアニメもやってる都内のポストプロダクションですよ
私はレコーディング系のマニュです。
>>769
仮歌で無名のシンガー呼んで録ってるんだけどね
スタジオ使用費と仮歌歌手へのギャラを削減できないかなぁ・・・
その分マニュが歌も打ち込んでギャラアップ出来ないかなぁ・・・
と思って。
>>770
オタに結構多いみたいですね、妄想癖って、ある意味怖いです。
772:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:22:35 VL7IKgMS
>>763
面白いのでレスします。
私はローランドのCM-64にはまり、枕元に必ず置いて寝てたりしてた頃があります。
ギターならかっこいいが・・・CM-64は気持ち悪いですか？＾＾；
773:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:37:07 /LIhqla0
>>771
このVocaloidの仕組み見てると歌の上手い人を使っても意味無さそうに感じるな。
欲しいのは声というか音だけだしそういう意味で声優の方が向いている気もする。
女性声優独特の声のツクリを別にしてな。
774:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 05:26:19 tmk2R041
初音ミクSNSみつけたよ
URLﾘﾝｸ(hathunemiku.p.cmssquare.com)
775:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 07:08:02 nwU4lF73
>>772
きめぇ
776:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 07:38:16 1wsN4wPv
>>744
> お前は区別つくのか？
キミはつかないのか？ギターもドラムも、生や生の録音聴いてりゃ120％区別つくだろ。
それこそ今のよく調教されたVOCALOIDと人声レベルの明確さで。
老婆心だが、もうちょいアナログ楽器のいい音楽を聴くなり、自分で弾くなりだな。
>>746
> 生演奏から抽出したグルーブを当てはめると
そんなの打ち込み屋が10年前に通ってすっこけた道じゃないか。
そんなことで生との絶対的な差を埋められるなら苦労はしてない。
777:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 07:55:46 1wsN4wPv
あと全力打ち込みで生っぽく見せかけたって、その労力が問題だ。
ギターで何気ないパッセージ弾くのを打ち込みで再現すると100倍の時間がかかって
しかも本物のような弦の共鳴、生々しいフレットノイズなどどこにもない。
結局生のほうが人件費安いし品質も格段にいいではお話にならんわけよ。
シンセならリアルを避けて別の音楽を生み出す道があったし、現にその方向に行ったよ。
だがVOCALOIDにその道はないわけで。
結局喜んでるのは、オタソングを歌ってくれる女の子の知り合いがいないオタだけな気がする。
778:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 08:51:35 VL7IKgMS
>>776
禿同
人間が演奏してる生は毎回の音が微妙に違うけど
サンプリングや打ち込みは毎回同じ音がするから普通の人なら一発で分かるよな。
独特のループ臭い感じで・・・
特にﾄﾞﾗﾑ・Perc系なんか顕著だよ。
MAで同じ殴り音を二回繰り返したり、微妙にピッチ変えて繰り返して付けても分かる。
そういう音を聞くと結構萎えるね＾＾；
オタって二次元に恋をする変わった奴も居るようだが
声(聴覚)まで二次元？に恋をする(「萌える」というのか？)時代になってしまったのか・・・・
ついでに愚痴を・・・
元々秋葉原は電気＆楽器(と市場)の街だったのに
電気街振興会の前会長が亡くなってからアニメ・マンガ系がドッと流れ込んできた
秋葉原は元々は電気の街、オタクの街になんてなって欲しくない！
オタ系(･∀･)ｸﾝﾅ!!
779:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 09:09:13 PoaHl/8Q
>>778
もともとオタの街だろ、ジャンルが違うだけで
780:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 10:28:03 /RfTUMB9
>>776
ギター弾いて10年以上たつが、いい音源を使ったうまい打ち込みはうまい人の演奏と区別がつかない。
>>777
生々しいフレットノイズがないって、いったいいつの時代だよｗ
>>778
今時、同じベロシティのサンプルが数音あるのが当たり前。勝手に切り替えて鳴らしてくれる。
もっとまともな音源使え。
781:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 11:31:28 K4EkgQQu
完全に人の肉声と同じレベルにならなきゃ一切認めねぇって奴結構いるねー
十分楽しく遊べる「楽器」だと思うけどなー
782:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 13:59:14 tfaBHTqP
選択肢が少なすぎる。
少女の声しか出ないんだもん
783:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 14:03:00 /RfTUMB9
>>782
MEIKO（30手前の女性）
KAITO（ヒーローもののおっさん）
784:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 14:14:03 t/APNvLQ
楽器に欲情する人々か
字ハモもきびしいねコレ
785:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 14:20:11 sM5hXXTs
>>781
一切認めないって書き込みはほとんど無い気がするが。
適材適所であり生音と置き換わることは無いっていってるんでしょ
786:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 14:24:26 642syu0a
>>781
俺は「将来的に生音と置き換わるぜ！！！歌手ざまあｗｗｗｗｗｗ」って言ってる奴を
否定してるようには見えるぜ、そういう用途では実用性が無いよ、って書いてあるんじゃないか？
787:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 15:33:33 bDvp/+Th
>>778
1980年頃のASCIIとか見ていてもイラストが
イデオンのキャラのコスプレだったりするわけで
もうその辺りからすでに運命づけられてたんですよ。
そこでPCの世界を切り離すことは秋葉原にはむりだったかと。
788:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 15:44:03 /RfTUMB9
>>778
電子部品なんかを扱ってる時代からオタクの町だよ。その時代からキモイ人の巣窟。
789:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:13:19 vQEAlPkP
>>778
だが、気持ちは分かる。
昔は裏路地はぁゃιぃ業者が客引きしてたり、ラジオ会館の様なジャンクパーツの店ばかりだった。
ホント、独特の空気で「女子供はすっこんでろ」な感じだった。
まさに電脳的な頭脳を持った理系男のオタク（褒め言葉）が集う街だった。
明らかに一般人から見れば、理解不能なキモい（褒め言葉）街だった。
今はどうだ？
メイド、コスプレ、アニメ、ゲーム。
これと大手量販店、パソコンパーツの店くらいしかない。
790:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:19:46 1n/v6Ff6
良く分からんがアキバを比較して昔と今とでヲタの定義が違うとみんな言いたいのかね。
いろいろ濃ゆい部分ではそう変わらない気もするが。
791:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:24:08 d7piKj/H
>>790
昔ながらのヲタは今のヲタのこだわりの無さにも腹立たしいのだろう
オタクを名乗るにはむしろ薄過ぎると
792:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:40:54 Cnlx/odN
次は、
録音したものは毎回同じ音が鳴るから、ライブ以外あり得ない。
とか言うんでしょ。
793:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:46:41 K4EkgQQu
Vocaloidあれば人間の歌手いらないっつーバカは論外だが、
人間がいればVocaloidいらないじゃん？っつー奴もレベル的には同じ。
794:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:59:11 G+kGOvIt
それはない
795:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 17:00:35 IUs0DxPa
なんというか･･･一つの新しい可能性として捕らえることはできないのだろうか？
Vocaloidを使うことで新しいなにかが見えてくることもあるかもだしな
796:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 17:29:43 G3iTJkrT
アキバがキモくなった、と言うのは結局個人の許容範囲で
どこからがキモいか、どこまでならキモくないかの主観の相違だろうな。
・電子部品を組み立てる趣味
・改造機器を作ってコアな部分を楽しむ趣味
・漫画を買って作品の世界を楽しむ趣味
・漫画を作って独自の世界に酔いしれる趣味
・２次元のキャラを妄想の世界でいじくる趣味
・ロリキャラを妄想して性対象にする趣味
音楽のフェチズムにも階層があると思う
・演奏テクニックを楽しむ趣味
・演奏テクニックを追求する趣味
・楽器の性能を追求する趣味
・楽器のデザインを楽しむ趣味
・楽器そのものに欲情する趣味
・架空楽器で妄想する趣味
・架空歌手に欲情する趣味
・ロリキャラを妄想して性対象にする趣味
ここまでならＯＫと言うラインが各個人で分かれると思う。
797:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 17:54:53 zGP5Emto
>>796
[妄想]した時点でキモいだろ。
798:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 17:59:28 d7piKj/H
オタクがゆとり化してキモさだけを残したようなものが氾濫したように思う
799:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 19:27:55 uWXbDYMY
しかもゆとりにはミクも使いこなせない罠
800:800
07/10/26 19:54:05 MvfGcU1J
800
801:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 19:57:03 gyXAjsd3
私はVocaloidは魅力的だと思うね。
趣味でDTMをやっていた人間にとって、やはり「歌曲の歌の旋律」がネックだった。
クラッシックの器楽曲のためにDTMをやっていた人には、余り、用が無いかもしれ
ないけど、ポップスやアニソンをやっていた人達からすると、今までSaxとかで、ごま
かしていた部分に、Vocaloidを使えるんだから。
そりゃぁ、魅力的だと思うよ。
Saxの音色と「歌詞の乗った人間の声」じゃ、全く違うよ。
特に、歌曲なんて「曲の側面」より「歌詞の側面」で心に残っている歌曲も沢山ある
じゃあ内科。
タイガーマスクのエンディング･ソングとかさぁ。
で、そういうことを考えると、Vocaloidは、「器楽曲メインだった趣味のDTMの業界」を
「歌曲が好きな連中が楽しめる、趣味のDTMの世界」にシフトさせていくものだと思
われる。
でも、音楽業界の売り上げって、そもそも「器楽曲の売り上げが占める割合」なんて
微々たる物だよ。
基本的に大衆は歌曲の方が遥かに好きなんだと思う。
そう考えると、「Vocaloid」は「趣味でDTMを楽しむ人口」を爆発的に増加させる可能性
を持っているように思う。
勿論、DTMを趣味にしてい々人間は元々少ないから、2倍になったところで知れている
けど。
鉄道マニア人口よりは多くなるかも。
802:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 20:07:48 gyXAjsd3
ついでに、将来的にはVocaloidの声質が、Parameter化されて、シンセサイズできる
ようになると思われる。
まさか、「そんなの不可能だ」なんて思う連中は居ないよね？
むしろ、今すぐ出てきてもおかしくないと思う連中が大半では？
だって、「シンセサイズの技術」なんて、所詮はソフトの問題だからね。
つまり、物理技術的な問題は全く無いからね。
そうすると、「如何に、好きな歌手の声に近づけるべくシンセサイズするか」という
楽しみも増える。
そう考えると、Vocaloidが持つ「市場開拓力、DTM業界に齎す経済効果」って、凄く
大きいと思う。
Vocaloidの未来って明るそうに思えないかい？
803:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:11:24 eyiup//1
歌モノを自分一人だけで完結できるのはデカイよ。
できた楽曲の質は置いといて。
804:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:12:11 CtbmnTIo
話してることがズレすぎだろ
なげーし
典型的だな
805:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:21:20 sNTOKdhu
>>802
つうか今でもDAWとプラグインで声質なんて変えられるし
今更何言ってんだか
806:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:25:34 1aLHDG+f
↑
おまえばかだなあ。
807:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 20:25:40 gyXAjsd3
>>805
えっマジ??
勉強不足だった。
サンキュー。
うーん、やっぱ買うかなぁ。
808:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:27:40 K4EkgQQu
>>805
そこに、自由に歌詞をのってけられる音声合成ソフトが加わったのがでかいんだろｗ
809:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:30:06 rEQcxt2V
初音ミクが売れたのはあのキャラといかにも声優な声がセットだったからで
要するにアニソンとか二次元限定
810:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:30:12 CtbmnTIo
声質をシンセサイズの方式で変えられる？
今でもDAWで変えられる？
おまえらは声優オタに弟子入りでもしてこいクズども
あいつらの方がよほど人間の声について真剣だわ
811:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:41:36 wgzvIXPE
お断りです
812:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:48:14 g8ljfkei
何度聞いても、音声読み上げソフトの声を高くしただけに聞こえる
もっと自然な声だったら、自分も楽しんでたんだろうけど
813:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:59:25 uhPJcTbe
オマエ作ってみろよ
大変だから
814:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 21:06:54 gyXAjsd3
>>808
なんだ、ざっと、ネットで確認したけど、今はまだ「ジェンダーファクター」ってParameter
ていどでしょ?
まぁ、これはいわゆる「ボイス･チェンジャー」って程度ではないの??
>>810
俺は出来ると思うよ。
「共通の言語を話す、発音する」ってことは、「同じ様に発音する部分、側面」があるって
ことだろ？
ということは、「それ以外の部分、側面」が「声の個性」を作っているわけだ。
ということは、その「それ以外の要素」をParameter化していけば良い事になる。
例えばボコーダーなんかは、幾つかの帯域でEnvelopeを拾っているだけど、あれだけでも
「言語として言葉が載っているように聞こえる部分がある」ってことだろ??
勿論、Envelopeの形も、人によって違うだろうけど、少なくとも「他の人と共通性がある
部分がある」から、言語として認識できるわけだし、残りの違いを系統立てて、Parameter
にすれば、少なくともEnvelopeに関する個性はカバーできる。
あと、フォルマントの形式で母音はある程度決まるけど、それだって、「共通の部分」と「個性
の部分」があるはず。これだって共通の部分以外を系統立ててParameterにすれば、これに
関する個性だってカバーできる筈。
まぁ、そういったように細かく、考えていけば俺は出来ると思う。
815:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 21:10:52 G3iTJkrT
>>813
大変だったら余計に誰もつくらないだろｗ（気持ちは解らんでもないが）
今は萌え歌をなんとしても作りたい輩がｷﾓｵﾀ根性で必死で作ってるのが多いと思う。
エフェクトやら全然意識してないのもちらほら見受けられる。
そういうのが氾濫してるから余計にDTM派は「何これ？これでも歌ですか？」って思うだろうな。
816:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 21:11:45 g8ljfkei
>>813
そういう技術が無いなら批判するな系は好きじゃない
817:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 21:30:21 CtbmnTIo
>>814
だからてめえは人間の声に関しては何の敬意も払ってねえだろ死ね
初音ミク立ち上げて好きなアニソン歌わせながら死ね
818:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:05:55 vll6zQob
初音ミクを買う奴は、音楽をあきらめた奴。
819:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:19:10 /4wvkr0n
ミクが出て生の歌手がいなくなってると言ってる奴って基地外か？
MIDIが出たからってピアノやオーケストラの生演奏は減ったか？
リアルになろうが関係ねーよ
820:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:46:47 JvTPG1Mv
>>819
お前そんなに話題ループさせたいのか？
821:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:47:49 zzF/hzmA
ちょｗｗｗ 悲しい事実だが、それは減ってるよｗ
スタジオミュージシャンの出番は確実に減少してる。
別にアンチじゃないのでこれ以上言うつもりはないがｗ
822:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:50:41 +deA1FYp
オケ団員とかマジいらねえよな
823:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 22:55:19 gyXAjsd3
>>817
人間に敬意を払うなら、「自分で楽しむ曲を自分で作る、打ち込む人間」に敬意を払えよ。
お前さんの話を聞いていると、「家庭での手作りベーカリー反対。プロのパン職人が作った
パンを買って食え」って聞こえるんだが？
個人の趣味を縛るお前さんは死んだ方がよかないか？
824:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:04:49 CtbmnTIo
>>823
頭悪すぎるんだから必死で変な例えを持ち出さずに真剣に言葉を選べバカ。
その方がまだマシだ。タコ。死ね。本当にお前みたいなオタクを見てると死んだらいいと思う。
「Vocaloid」として進化させるならともかく「ボーカル」として進化させる気なら頭がおかしい。
1000年かかっても無理。
825:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:09:51 RirRaGNl
アニヲタ向け＆それ系制作者向けとして進化はするだろうけど
一般の音楽が影響されはしないと思う
他のボーカロイドがすごい売れてるわけでもないのを見てもそう思う
826:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:11:51 G3iTJkrT
折衷的な俺は
ASIMOは人間に取って代われるほどの能力があるとは思えない、がASIMOにいろんなことをさせて鑑賞対象にするのはアリと思う。
ボーカロイドもそんなもんだと思えば、そんなに力む必要はなくなるんだけどな。
問題はその辺が割り切れてるか割り切れてないだけで。
827:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:17:11 CtbmnTIo
>>826
力むつかそんなもんだろ。それだけのもんだ。
人型ロボットに対してヴォーカル型（サンプルエンジン）シンセ。
ただ人間の声ってのは余りにも難しい題材だからネタかなにかにしかならんつー。
828:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:17:49 HdxyVIoS
罵り合うぐらいならスルーしとけ
829:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:23:29 wgzvIXPE
いいぞーもっとやれー俺は巻き込むなー
830:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:23:52 3U8XBHI/
今のレスを読んでると、なんだかサンプラーが登場した頃のことを
思い出すよ＾＾
当時、アンチ派と積極的に使用する派の攻防があったからね。
結局、サンプラーが登場しても、生の演奏は消えてないし、制作現場
では当たり前に使われるようになり、今のサウンドシーンには無くて
はならない機材のひとつになっているよね。
そのサンプリング技術のマイナーステップアップくらいが、
いまのボーカロイド。まだまだ、未熟な技術なんだが、
音声合成のノウハウを持っているメーカーやソフトハウスが、
多数参入して、技術開発競争をやってくれたら、 結構、
面白い音源として成立するとは思うよ。
ま、今の初音は過渡期のちょっとした小事件。ネット特有の
野次馬が祭りをして、名が知られただけ。
きっと将来、こんな攻防をやっていたことを思い出すかもね。
831:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 23:25:41 gyXAjsd3
>>824
ああ、そうか。お前さんは「Vocaloid」がプロのボーカルにとって代わるんじゃないかと
心配して、ここでごちゃごちゃ言ってんのか。笑
そうか、そうか。かわいそうに、そりゃあ心配だろう。笑
だが、残念ながら、Vocaloidは急速に進化して、プロのボーカルは減少の一途を辿る
だろう。
プロの歌手として生き残るのはほんの一握りになるだろう。
それこそ、コーラス隊は真っ先に失業するだろう。
音楽だけでなく、この先、声優の仕事も激減するだろう。
ちょっとしたアナウンス録音の仕事は全てVocaloidにとって代われることになるだろう。
声優としての仕事はTVアニメなどに限られ、最早、声優だけで生活することは不可能
に成るだろう。
怖いぞ～、怖いぞ～、ひっひっひ。笑
832:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:27:25 HdxyVIoS
予言者には勝手に予言させとけばいい
833:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:29:09 4KG0Pn5Z
>>830
ボーカロイドは認めてもミクみたいな萌え方向で
オタクと一緒にされるのが嫌な人が多いんじゃないか？
ボーカロイド自体は前からあったわけだし
834:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:38:02 CtbmnTIo
>>831
頭おかしいんじゃないの
「取って代わる」とか「もうプロは要らない」とか
くっだらねえこと言ってるアホに死ねつってんだよ
やっぱりお前もその手のアホなのな
早く死ねばいいのに
無理に決まってんだろ
もし本当にプロの歌手や声優の仕事がなくなったら
それは腐れた耳を糞ブタどものせいであって
まず間違いなく技術の進歩のせいではない
＞最早、声優だけで生活することは不可能
声優だけで生活できるなんて若いうちは今でも無理だ死ね
何もしらねえてめえみてえなカスがネットで偉そうにダメ出ししてると思うと
早く全員死んだらいいのにと真面目に思うわ
それと何も知らない知識もないバカのために一つ言っておいてやるが
Vocaloidと同じタイプのコーラス専用ソフトなら既にたけーのがあるんだよ死ね
835:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:39:06 /LIhqla0
今日は沢山の人が死んで悲しいよ
836:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:42:51 CtbmnTIo
ついでにニコ厨も死んだらいい
837:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:44:09 Remyw5c/
ID:gyXAjsd3
ID:CtbmnTIo
速攻NGで大した問題なかったが
838:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:44:37 3U8XBHI/
>>831
確かに中途半端なプロは、技術によって淘汰されるのが
世の常。
しかし、リアルさに近づけば近づくほど、サンプラーで
プロや耳の良い人が感じている、「不気味の谷」問題に
ボーカル音源も遭遇する。
薄利多売的な効率性を追求した製作現場では、高度なボーカル音源
があれば積極的に使われるようにはなろう。
しかし、そういった音があふれればあふれるほど、生身の声が
求められるだろうね。やっぱり人にとって音声は、重要なコミュ
ニケーション手段である分、楽器の音色以上にシビアに人は聴き
わけているから。
むしろ、一種の楽器の音色としてのボーカル音源が存在している
ことが面白いとは思う。
初音の場合、別に技術がすごいとかじゃなく、
サンプリングされた声優のロリポップ声が、たまたま今の未熟な
音声合成の再現性に馴染んで、曲によっては、マッチしているだけ。
確かにいろんな曲を歌わせている人が出ていて、感心はするが、
大筋はあの声色のみ。ようは飽きてくるんだな。
一世風靡したＤＸ７のＦＭエレピがひとつの個性ある音色として成立した
ように、初音音色というのも個性のひとつとしては残っていくが、
いかんせん、現在はおもちゃの域を出ないね。
839:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:49:48 Fyr09e9j
初音ミク最高＾＾
840:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:51:39 HdxyVIoS
典型的なシャアイズム
841:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:53:02 wgzvIXPE
ミク厨きめぇｗｗｗｗが結論って事で。
842:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:56:47 G3iTJkrT
普通に初音ミクを使ってる人はどうこう言うつもりは無い。
ここで言う「初音ミク厨」はニコニコ動画に触発されてDTM始めた層やアキバ系アニオタが主だと思うが
TBSで取り上げた番組内容に過剰に反応して本家ブログに凸って空気をメチャクチャにしたり
画像検索に絵が出てこないだけで２chにスレ乱立させて周りから反感を買うような行動をする奴だ。
そう言う奴が沸いたら俺は全力でそいつを愚弄・排除・非難する！！！
843:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:03:01 /iJYWQ9l
それには賛成
844:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:25:02 gtbiUFA4
２ｃｈ運営関係者はニコニコを宣伝しないと・・・
845:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:39:24 fRE6ABJp
>>842
お前が一番ｷﾓｲ
846:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:46:18 V4iAEpS+
>>833 オレそれ。
メイコとミリアム持ってるけど結局TM NetworkのSelf Controlを言わせ
るのが精一杯。仮歌打ち込むのにデモのオケ作るより時間掛けたりして、
なんだか当時はバカバカしくなってた。凝りだすときりがない。
つい最近になって昔バンド組んでた友人からミクの話を聞いてその存在を
知り、なにやらメイコとは比べものにならんほど素晴らしい、らしい、と
勝手に思い込んでいざ調べてみると・・・。
別に非難するつもりはないんだが、あのパッケージは正直買いづらい。
んで買って何かを作ったとして、初音ミク作品として出展、投稿するの
にも抵抗がある。具体的な理由は自分でも判ってないけど。
847:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:53:53 toqEfXVI
ああ、典型的な外見重視派だな、ＰＳ２のゲーム機でもピンク色は嫌で黒色に拘るようなタイプか
俺は性能、品質派だからそう言う抵抗は無いな、絵で作品が変わるわけじゃない初音ミク使っても
参照にも「VOCALOID2を使用して作成」くらいしか書かんよ、どうせ02とか03とか出てきたら雑多な扱いになるんだから
848:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:58:14 ESjFyyky
いや、そうじゃなく。
みっくみく言ってるやつがきめぇと。
849:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:58:23 ogT5VlGh
いちいち使った楽器名書いて発表しなきゃならんわけでもないからな
850:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:00:09 t+Nbxr0p
聞いたやつが「あ、これ初音ミクでしょ？ネギもって踊るやつだよね？」とか、
言われるのが嫌だって言えよ。
851:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:02:30 +Mdrrmqa
高校生がブランド物を買わなくなった理由は
中学生が買うようになったから。そんな話を思い出す
852:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:03:11 eYw28HTD
歌ってみたタグでニコ動に上げてミクだと気付かれないくらいのもの作りたいなｗ
853:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:16:00 Ykg18NMF
>>780
でもいくつかを選択して出してるんでしょう？
繰り返し臭いのは変わらない
生には勝てないよ。
まぁね、俺自身が良いと思って使ってるE-muのPROTEUSシリーズも
君の言う音源みたいに万能じゃないけどね。
でもPROTEUS収集はやめらんないや＾＾；
854:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:16:47 t+Nbxr0p
スタジオ仲間に聞かせても苦笑されるだけだしな。
855:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:22:19 Ykg18NMF
>>854
苦笑というより
それでギャラ貰ってるんだから仕方ない。
ま、私なりの結論は「Vocaloid2は仮歌として使うには無理がある」
ですね。
856:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:23:48 Z9L4TTIT
>>842
そのスタンスのはずなのに何か脱線しまくってるよな
857:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:32:27 /UMYuIwT
>>855
仮歌に使えないからダメダメで終わるか
アマチュアMIDI作者たちの様に、一曲毎に情熱を傾けるかは
使用者次第じゃないの？
限界はあるのだろうが
今のミクは、まだ手をかけただけ帰ってくる状態でしょ
858:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:39:27 gtbiUFA4
発音がまだまだだな。ビブラートはまあまあ。
仮歌使用に耐えうるのは、あと５～10年はかかりそう。
859:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:47:02 Ykg18NMF
>>857
だから「私なりの結論」と・・・（ｒｙ）
今後の開発はどうなるか・・・を１００％過信しないで見届け様とは思ってるけどね。
だって、>>771で書いた>>769さんへのレスに成れば自分にとって有益ですもの。
でもね、できれば初音・・・みたいなメニョった発音方面ばかりに
クリプトンフューチャーさんは突き進んで欲しくは無いです。
860:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:48:07 eYw28HTD
一切の制限なくして金に糸目つけず本気で開発すれば2～3年でなんとかなりそうだけどな。
でもそこまでするほどの技術じゃないから世間の反応見ながら少しずつ進歩していくんだろうな。
861:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:00:39 toqEfXVI
>>859
開発者ブログや取材記事の内容ではその心配はなさそうだけどな
VOCALOID2のうちは03までの方針は決ってそうだからそれはしょうがないが
03が終わって本来の方向に戻った時に、「萌え系続けてくれよ～」ってミク厨らが粘着しだしたら
その時こそ「初音ミク厨死ね！」だな。
862:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:14:30 Ykg18NMF
>>861
禿同！！
萌え系ソフトではなく本来のDTMソフトに成って欲しいです。
863:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:25:25 fRE6ABJp
萌え系も「本来のDTMソフト」のバリエーションの一つだ。
既成の概念に縛られて萌え系を否定している奴はそもそもアートの分野に向いていないから
さっさと聴く側に回った方がいいよ。
864:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:27:58 h0FIkB1y
萌え系同人文化が芸術だという主張は聞き飽きた
865:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:30:40 Ykg18NMF
>>863
それでも良いんだけどさ
クリプトンフューチャーには、それに固執されても困るのよ
聴く側に回れって・・・マニュの俺に職を変えろってか？＾＾； (レス不要)
866:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:54:31 +Mdrrmqa
マヨネーズにでもなれば人の役に立つのに
867:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:55:28 toqEfXVI
大阪人的発想スタイルやな・・・
868:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 03:41:43 eYw28HTD
ただ、エロ絵描きは糞としても
ミク関係で3Dやってる奴等は正直すげぇとは思う。
これまで素人がやるにはあまりにめんどくさかった方面を
萌えパワーで活性化させたのはすごい。
869:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 05:31:18 Qyk06yg7
>>868
最近は、素人の３Ｄ職人でなく、プロが隠れてアップしている
作品が出てきたみたいだね。
最初は、おお、素人がこんなすごい３Ｄを！！って思ってたら、
それがプロの作品とのコメントで、ちょっと冷静に・
プロだったら、それで飯食っているから、当たり前かなぁって
すごく冷めてしまう瞬間があってね～。作品が面白ければ
プロもアマも関係ないのは分かるんだけど、評価が
甘いから、辛いに変わるわけでね～。
870:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 05:33:45 3Vevsxts
雫組(エロゲ作ってる人たち) 仕事サボって作りました(ドン引き) 素人の土俵でマジになるプロ(唖然) ふ～ん、ご立派ですねぇ(笑) メーカー宣伝キモオタマンセー動画(苦笑) ３週間引きこもり製作(臭っ！)
一位のタグにこれ突っ込んでください
871:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 06:28:41 OeF6zL9I
本気で将来オリコンに初音が出てくるとか言う奴は死ね
最近のJ-Popよりマシって奴は死ね
スレ乱立させる奴死ね
質問厨とかクレクレ厨とか全員死ね
DTMやったことないかかじっただけにも関わらずDTMソフトとして云々って言う奴は死ね
上記が当てはまらない普通に使ってる人は適度に頑張ってください、超応援してます
872:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 10:22:48 Juplk35x
>>869
アマだったら、「本業があるのに、独習でよくがんばったな」となるが、
プロだったら、「プロなのにおの程度？もっと凝れるでしょ」となるな。
873:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:11:20 Z9L4TTIT
>>871
ソフトじゃなくてキャラクターで盛り上がってる本人達が叩かれてるのに
話摩り替えてDTM持ち出して格好つけて反論擁護するから気持ち悪いよね
874:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:17:11 Juplk35x
>>873
ちょっとまて。
＞ソフトじゃなくてキャラクターで盛り上がってる本人達が叩かれてるのに
その意見もミスリードくさいな。
「キャラクターで盛り上がってる奴ら」が、「DTMだから」と擁護してる事実はどれくらいあるんだ？
俺は、「ＤＴＭ愛好者＋ＤＴＭ復帰組」が、オタクと同一視されるのが嫌で反論擁護してるようにしか見えなかったがな。
875:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:29:17 OeF6zL9I
>>874
普段
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
| |r┬-| | 俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
＼ `ー'´ ／ 冬はミク本を買い漁るお！
アッコ以降
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ミクは萌えツールじゃねぇし
| （__人__） | 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
＼ ｀ ⌒´ ／ TBS氏ね
／ ＼
こんなAAが出来るくらい沢山いたんだ実際
876:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:34:54 SRn+hpRW
俺は、叩かれるの承知で言うけど、
ＤＴＭ野郎はオタクだと思うんだ。ただ、そのオタクってのは職人的な意味の音マニアって事だと思って、
ある意味尊敬している。
ただ、音楽にはあまり興味が無いのに、初音ミクの疑似人格化による画像や動画を「萌え」として、
それのみ盛り上がっている人たちを呼ぶ場合のオタクは、どちらかというとネガティブなイメージしか持てない。
その辺の人たちって、オケが凄くても結局はＢＧＭ程度にしか聴いてないでしょ・・・
キモヲタと呼ばれても仕方ないんじゃないかな。
んで、そのキモヲタ達はＤＴＭ野郎を、同じ穴の狢と思うことで自我を保っていると(笑）
877:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:37:28 Qyk06yg7
>>874
おっしゃるとおり、キャラクターで盛り上がっている奴らは、
ＤＴＭソフトというキーワードで擁護していないと思うね。
ブログとかの意見みていても、かなりミクに感情移入したオタ系
のミク擁護は、独特の言葉づかいがいっぱいあって、マジひく。
昔からのＤＴＭユーザーらしき人のは、比較的、冷静にミクを
音源ソフトとして、あのロリポップ声も、音源のクセとして
割り切って使ったり、音色として気に入っていたりする表現が
普通のようだね。
878:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:37:29 5nQk6dYJ
ニコ動みて買ったやつとかパッケージに釣られて買ったやつはそんなもんだろ
879:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:39:52 Qyk06yg7
>>875
それ同一人物の前後じゃなくて、
もともと属すカテゴリーが違う人を
比較しているだけ。
880:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:43:57 SRn+hpRW
てか、もう同人誌だのコミック連載開始だの、ＣＧだの騒ぎまくってるから、
一般人から見れば、音源ＤＴＭ野郎もキモヲタも同類にしか見えないだろうね・・・
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
ヽ(`Д´)ﾉ
881:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:44:09 /UMYuIwT
>>869,869
DoGA CGAコンテスト知ってる人ならわかると思うけど
必ずしもプロだから全てにおいてイケてるとは限らないよ
プロは本来 限られた時間と金とクライアントの要望で作るだけに
以外に魅せる部分が弱かったりする
(ナゼはCGAコンテストではプロが上位に食い込まないとか)
技術的に稚拙だったとしても、魅せる部分ではアマの方が強かったりね
882:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:45:20 /UMYuIwT
(ナゼはCGAコンテストではプロが上位に食い込まないとか)
(ナゼかCGAコンテストではプロが上位に食い込まないとか)
orz
883:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 11:51:48 5nQk6dYJ
宅録の俺も同じ目で見られますか？
884:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 12:03:04 ukU+8VZ9
ＤＴＭやってる人間で初音ミク死ねとか言ってる奴ってようはツンデレだろ？
興味なかったら2chならばスルーしてればいいし
ニコニコで初音関連は見なきゃいいだけなのに
わざわざ、読んだり見たりしてるわけだろ。
「べ、別に気にしてるわけじゃないんだからね！」みたいな感じか
885:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 12:03:55 Qyk06yg7
>>883
宅がついている時点で、オタクｗｗ
ていうのは冗談で、ベッドルームＤＪという言葉が
あるように、海外では、自分の部屋で音楽制作したり
ＤＪしたりすることは、特にへんな印象ではない。
しかし、今回の騒ぎのおかげで
>>880がいうように、日本はラベルと印象で左右される
国だから、ただのサウンドオタなのに、初音ムーブメント
のせいで、変な音楽を作って悦に入っている人という
風潮も一方で広がっていると思われ。
本来、誤用だが、ＤＪやってないＤＴＭerもＤＪやってます
というふうに公では言っておいたほうが身のためだね。
886:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 12:29:31 5nQk6dYJ
楽器、器材ヲタであることは否定しないが・・・ｗ
887:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 12:42:08 toqEfXVI
世間で言う「アニオタ」ってのも色々居るともうがミクに絡んでるの大半はその中の「萌えオタ」だろうな。
DTMの分野だってそう言う萌え系音楽やってるやつは特に偏見視されてると思うぞ
初めてアニメの「うる星やつら」のＯＰ曲とか聞いたとき、「うわ、何てナヨナヨしたキモい歌だ」って思ったし
内容的に何をやってるかで区別した方がいいんじゃないのか？
888:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 12:51:09 gahH0a3f
>>879
だろ？
結局アッコのせいで世間では同類に思われて、ああいうＡＡが出来たってだけで。
889:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 12:57:26 SRn+hpRW
ただ、俺はミク絵を描いてるCG職人とか、３D職人とか、たとえ萌え系のキモい曲作ってる職人だろうが、
自分の信念を持って、クリエイター魂でそれらに打ち込んでる人たちのことを、貶したりはしない。
何かにプライド持って徹底的にのめり込むなんて凄い事じゃないか。俺には出来ないし、うらやましいと思う
ただ、祭りに乗じて浮かれてるヤツらがキモいだけだと思うｗ
そういうヤツに限って、専門家気取りで批評批判するのさ。
そんなヤツらは、飽きたらまた違うものに飛びつくだろうよｗ
890:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 13:00:34 mF8g7yzR
ヲタきんもー
891:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 13:14:38 qDcgQEsJ
印象だけで決め付ける『一般人』とかいう阿呆はそんなに多いのかね？
892:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 13:26:29 OvcHo3To
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
のコメント一覧より。
「実力者増えてきたよな～」
「DTM方面の人も巻き込みだしたミクすごい…」
「また1人期待の新星が出てきたね。GJ!」
これを見て吐き気がしたわ…。
893:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 13:32:35 ZhWn4z2P
もしかしてDTM方面の人はなんかすごい人達とか思われてるのかなw
俺たち始まったな＼(＾O＾）／
894:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 13:42:48 4m4PYxgA
同人の世界の気持ち悪さは半端じゃない
あいつらに巻き込まれたらダメだ
895:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 14:04:42 7+OOEteX
お前ら...
こんな傍流の過疎地で気持ち悪い吐き気する言ってる自分を省みろよｗ
896:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 14:10:13 YFe7dndp
省みるもなにも、同人てキモヲタのことだろ？じゃあ汚物じゃねーか
897:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 14:13:04 Qyk06yg7
>>892
確かに。
こういったトランスサウンドは、若いＤＴＭｅｒの人気
ジャンルのひとつだけど、なんだか異常に評価されて
しまうところが、なんだかなぁ・・
いや、この曲を作ったひとのテクニックは、定石を
踏んでいて、うまいとは思うから、そっちのほうでは
頑張ってほしいけどね。
でも初音というキーワードでしかリンクできないニコ動に
流れている空気感にはやっぱりついていけないなぁ・・
898:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 14:16:51 TPJgr5S7
初音肉のユーザーが>>1をいじめるとは思えないが
899:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 14:35:14 ZhWn4z2P
>>897
曲はいいと思うけどボーカルが初音ミクだと合わないし、全然感動できないから、
誰かに歌ってもらったらもっと良くなるんじゃない？やってみたら勉強にもなるだろうし。
ある曲に対して某板でこういうようなことを言ったことがあるけど、いっぱい反論が帰ってきたよw
曰く、誰かに頼むなんてできない。本物の人間は間違うかもしれないし・・・
なにより、人間が歌った曲はニコニコで評価されないんだそうです。
何かにのめり込むのは悪くないと思うけど、もっと広い視野を持った方がいいと思うんだけどね。
900:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 14:47:12 OvcHo3To
>>897
あ、いや、そうではなくて。
俺は他人が作った曲を聞いてケチをつける気はないのよ。
ケチをつけれるほど、俺は立派な曲を作れないのもわかっている。
だから俺自身は何とも思わない。
あそこにアップしている人って、少なからず自分の曲を誰かに聞いてほしいと思っているだろうし、
色々な「曲としての」感想がくるのも覚悟しているだろう。
そして「ここ、こうした方がよくない？」とか、
「ここのメロディはいいよね」とか、アドバイスとかもらったり。
でもさ、
「実力者増えてきたよな～」
⇒おまえは何目線だよ？
「DTM方面の人も巻き込みだしたミクすごい…」
⇒じゃあ「初音ミク」は元々何のソフトなんだ？
「また1人期待の新星が出てきたね。GJ!」
⇒おまえ(聞き専)が勝手に「新星」とか言っているだけだろ。
何様だ、おまえ？
ていう、見当違いなコメントに気分が悪くなったのよ。
あんなコメントがくるようじゃ作った方もガッカリだろうよ。
901:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:00:23 Qyk06yg7
>>900
そういう意味も含めてね。
「調教うめぇ」とかいう評価は、
動物に対して使う言葉を、なんでＤＴＭ作品に
使うんだ？？という時点で、おれはニコ動文化
についていけない・・・
902:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:30:17 NmFwiu72
彼らは音楽に使ってるんじゃなくてオナニーに使ってるんだろ
903:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:30:55 7+OOEteX
くだらねえｗ
たかがニコニコで馴れ合ってんのがなにが気に食わないんだｗ
ボーカロイド使ってやってみたよ！つって出したら
人間じゃないと感動できない、勉強になるよ、広い視野を持てとか
上から目線で大きなお世話を押し付けるノリの悪さｗ
人間が唄った歌はニコニコで評価されないとかいう嘘
お前の視野が狭いってことだけが伝わってくる文章だなｗ
904:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:35:11 NmFwiu72
>>903
ニコニコの中だけで引きこもってくれるなら何の問題もないが
905:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:39:30 SWERf1UQ
「萌え系同人文化を認めないのは視野が狭い」なんていう言い分は聞き飽きました
906:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:41:17 OeF6zL9I
単発ｗうぜえ
907:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:44:20 wxpbC5OD
萌えに魂をしばられた人々がいては音楽の革新はできないのだぞ！！
908:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:47:43 N7+AjHVn
>>906
見えない敵と戦うお前が格好いいぜ
909:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:50:51 TUQA2WbZ
俺はDTM勉強中なんだが今の初音ミクの現状のひどさに嘆いている
あいつらなんでTBS叩いてんの？
910:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:52:34 3vURnQDq
そんなこと気にするヒマがあるなら勉強しろ
911:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:57:39 7+OOEteX
そもそも認めるとか認めないとかってそんな影響力ないでしょ？あんたがたｗ
その肥大した自意識にはほんと笑わされる
912:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 15:58:15 OvcHo3To
>>903は俺に対するレスか？？
913:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:02:29 vNTMK6gs
なんで、ＤＴＭやってる人間が
たかがソフトシンセの一音源をとって
人間の声には勝てないなんて話をしてるんだよ？
そんなの
「ストリングスの音はシンセじゃ駄目だねｗ
やっぱり、本物の弦を人間が弾かないとね」
とかいう、脳みそ沸いてるＤＴＭヤロウだろｗ 反対に言えば、いねーよ。
生弦はそれはそれ、シンセのストリングスもそれはそれ。
それぞれ使い方次第っていうのはやってるやつはわかってる。
ほとんど、ＹＭＯとその客層が嫌いだから
ＹＭＯが使ってる機材とサウンドも認めないって
言ってるようなもんだぞ。
914:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:06:53 OeF6zL9I
>>913
誰もそんなこと言ってなくね？
915:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:09:30 7+OOEteX
>>913
まあそうねえ
アンチミク厨のほうが理解できない度が高い
ミク厨は流行りに乗っかってる、声がかわいい、SFマンガ的なもんを重ねてるとか結構わかるんだけど
アンチのほうはなんか置いてけぼり食ったヒトって感じの反応なんだよな
なにに置いて行かれたヒトたちなんだかわかんないけどｗ
916:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:11:25 toqEfXVI
だいたいニコニコに上げて「この曲はこの辺を～すればもっと～」的なコメントがもらえる場所ではない。
ニコニコはMADやパロ作ってうひょーおもしれ～、ワロスｗｗｗ、すげ～～とか言うのが一般的。
DTMの連中でもその違いは解るだろｗ
ニコニコに上げるのはそう言うミーハーな層にウケさえすればおｋなんだよ。
だからうｐ主も>>900みたいな事はハナから気にしてないんじゃないか？
音楽的な評価をニコ厨に求めたり、期待してうｐするのは、明らかに場違いだろ・・・
917:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:12:36 N7+AjHVn
＞ミク厨は流行りに乗っかってる、声がかわいい、SFマンガ的なもんを重ねてるとか結構わかるんだけど
あれだな
釣りならもっとうまくやれと
918:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:17:05 7+OOEteX
別に釣りじゃねえよｗ
まあ2chで和田アキ子でキモいのがどうとかあったんだってなんとなくわかるけど
そもそも和田のバラエティ番組なんて見ねえｗ
エロ画像がどうのっていうのもそんなもんわざわざ探さなきゃ見えねえもんだろｗ
俺が直接体験したのは「packaged感動しますた」って微笑ましいのだけなんだけど
なんか厭になるとこばっかほじくり返してっから頭おかしくなっちゃうんじゃねえの？
919:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:18:51 OeF6zL9I
ほじくり返すも何もここに来てやるんだから困る
920:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:19:27 S0OpYC0j
>>918
言ってる意味が分からない
ニコ厨は巣に帰れよ
もうこっちにくんなよ
またミクのスレが新しく立ってるし
いい加減にしてくれ
921:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:21:17 eYw28HTD
>>916
そんな具体的なアドバイスは求めてないだろうが、
自分の作ったものがどれだけの人間に見てもらえるのかというが
数字でわかるからな。ネタかガチか流行りものかとかで色々
考慮するところはあるだろうけど、視聴数やコメント数が
そのまま作品としての出来不出来を判断する材料になる。
行き過ぎるとTVの視聴率かせぎみたいになっちゃうがｗ
922:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:35:33 vNTMK6gs
>>915
ニコは３００万以上ユーザーがいるわけだから
ミク厨だろうが何だろうが利用すること考えた方が生産的だよね。
ＤＴＭＭだって、別にパケ絵に釣られた奴が買おうが誰が買おうが
関係ない。売れてくれれば、少なくともＤＴＭ周辺に金は流れる。
俺は本当に廃刊するんじゃないかって心配だったんだから。
なんか、メロトロンが出てきたときのオーケストラ楽団員みたいな
反応してるやつが少しいるのが微笑ましい。
923:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:50:50 EH/FZoRq
300万ユーザーいるのに、再生回数が300万いかない現実（禿藁
924:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:54:31 wxpbC5OD
視聴率100%は無理だろ
925:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 16:58:52 EH/FZoRq
１割も見て無いんじゃね？ニコニコですら。
926:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:03:37 EH/FZoRq
一人で10回くらいは見るだろうから、実質１万人程度か。
所詮、ソフトの販売数程度のマーケットしかないってことだな。
927:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:08:48 wxpbC5OD
「みくみくにしてあげる」はマイリスト登録だけで6万近くあるが
928:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:11:48 vGvU/3Y7
>>926
じゃほっとけばいいよ。
ニコ動にUPしてる人、それを見てる人達は市場がどうとか考えてないだろうし、
現在でも趣味でDTMやってる筋金入りの人達にはもっと関係がない。
929:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:21:46 Qyk06yg7
ニコ動のランキングみていたら、
登録も再生数とも、上位100位の
ほとんどがゲームとアニメ。
これ、かなり偏ったユーザー利用と
分かるね。やっぱ、リアル小中学生の
遊び場という説明を信じたよ
930:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:26:38 OeF6zL9I
あれだ、自分達の世代だとおもしろフラッシュみたいな
いや俺は見てなかったっけか
931:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:31:40 vGvU/3Y7
>>929はアホだな。
ニコ動批判したいだけなら他のところでやればいいのに。
932:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:40:49 EH/FZoRq
>>927
じゃ、ニコニコ会員全体の２％ってところか。
その程度で自分らトレンドの主流だと思ってたわけね。
>>931
図星だったのか？
933:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:48:49 7+OOEteX
うひゃぁぁ
>図星だったのか？
ここ悪寒が走ったｗ
俺らにそんなこと言ったってしょうがないじゃんｗってこと以外に受け取りようないだろ
自分がおもしろいとこだけ探して見りゃいいじゃん
なんか批判が頓珍漢でおもしろくないんだよね
934:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:50:33 vGvU/3Y7
>>932
初音ミクがうざいって話とニコ動そのものがうざいって話は無関係だろ。
935:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:54:03 qDcgQEsJ
飛躍しとるなぁ
936:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:57:02 PA416BKh
ちょっと質問ええ？ ミクのソフトって声のみしかはいってない？？
ほかに楽器のMIDI音源てついてるの？ 外部から同期しなきゃだめとか？
937:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 17:58:49 5nQk6dYJ
>>936
VOCALOID初心者質問スレ04@DTM
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
938:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:03:53 PA416BKh
>>937 誘導サンクス！
939:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:05:43 Ada2Lllo
なんだ、つまりはほら、ニコ厨がうざい
940:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:08:49 7+OOEteX
自分と身内以外全部うざいんだろ？
もうそういうのはいいよ
そんなんはもう今の社会の前提だから
今さらそんなこと書かれてもお気に召すようなレスはあげらんない
941:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:16:46 nqwv4aJ5
>>892
そんなこと言ってるからお前はカス止まりなんだぜ・・・
942:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:21:33 Ada2Lllo
>>940
厨二病か何かっすかｗｗｗｗｗｗｗ大変っすねｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
943:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:23:11 m+hvXdPJ
>>934
俺もボーカロイドとニコニコを短絡的に同系列で語ってる人にはうんざりしてる。
944:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:27:34 7+OOEteX
>>942
ニコ厨うざい、で中二病にサーセンか
なんだお前
ほんとつまんねえヤツなんだろうなｗ
945:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:30:11 5nQk6dYJ
VOCALOID →技術すごい。これからの進化期待してます。
初音ミク →声優＋萌え絵。DTMerだけでなく余計な層まで釣っちゃったね。
ニコ厨 →
ミク厨 →
用事できたから途中送信。暇な人埋めてｸﾚ
946:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:35:26 wxpbC5OD
ニコ厨 →お前らも見れ
ミク厨 →ミク最高
947:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:46:34 toqEfXVI
初音ミク自体は別に良かったんだけどな、バリエーション的に色々声質があるのはいい。
萌えパッケージも、そう言うのが苦手な層が嫌がる魔よけみたいなものだ。（クリプトンG.J.）
948:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:49:10 Ada2Lllo
>>944
こういうのに釣られるからニコ厨は嫌いだっつうんだ
死ね
949:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:56:28 7+OOEteX
>>948
はぁ
なんかお前病気なんじゃねえの？
コミュニケーションとれないだろそんなんじゃ
意味わかんねえもん
なんでお前が俺に馬鹿にされるとニコ厨を嫌うの？
なんで俺が死ぬの？
950:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 18:57:54 zj6wq4pd
嫌いなものを貶めてる暇があったら、自分の好きなものを愛し抜けよ
951:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:04:47 wxpbC5OD
私はおまえと違って、DTMだけをしているわけにはいかんのだっ
ユーザーの身勝手さをクリプトンは全部飲み込めはしない！
952:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:09:47 7eCjL62K
というか、上位100位にアニメ・ゲームがランクインしてる300万人ユーザーの中で、
ミク萌えがたった6万人しかいないってことだろ？
この一ヶ月あれだけ騒いで、オタクの中だけでも、たった２％の市場しか作れなかった。
ようするに、それが現実だって認めたら？
953:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:15:08 qDcgQEsJ
オタク以外の市場が大きいと？
954:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:18:11 7+OOEteX
>>952
そういう勘定の仕方がなにを意味してんだかよくわかんないけど
あの曲128万回再生されてるぞｗ今見てみてびっくりした
955:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:22:20 wxpbC5OD
歴代４位だな
956:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:25:34 toqEfXVI
ミクのソフトは今時点で1万5000本くらい売れてるんだっけ？
ニコ市場とかよく分からんけど、関連のAMAZONでいくつ売れたんだろう？
その辺でニコブームのパーセンテージが出せそうな気がするが。
単純には無理だろうけどニコの影響力が少なくとも測れそうな気がする。
957:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:26:28 zj6wq4pd
>>956
北海道新聞によると、2万本だってよ
958:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:28:36 7eCjL62K
>>954
だから、たった、128万回だろ？
128万人じゃなくてさ。
6万人が一ヶ月間毎日一回再生しても、180万だぜ？ 少ねえだろ。
959:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:35:01 7+OOEteX
>>958
歴代4位だって教えてくれてんじゃん
>6万人が一ヶ月間毎日一回再生しても、180万だぜ？ 少ねえだろ。
多くね？ｗ
960:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:43:57 RvP5YGFd
youtubeで一番再生数多いのは７３０万程
お気に入りの登録数では約3万
961:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:44:02 XoBIEI5G
動画職人が思わず動画を作りたくなるような曲を作りたいものだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
962:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:45:01 7eCjL62K
>>969
そういうのを「コア」なユーザー層というの。マイノリティなの。
自分らがブームを作ったと勘違いしてるが、
ブームなんてのは無くて、一部が乗せられてるだけの典型。
963:あんさんぶる荻窪
07/10/27 19:48:30 xsqIwcEq
俺様はらきすたスレを１０以上も破壊したアンチ神だが 初音ミクおたくには最近腹が立っているんだ
久しぶりに暴れたくなってきたぜ
964:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:49:26 7+OOEteX
>>962
結論ありきでもっともらしく数字なんか使うからそうやって話を逸らすハメになるんだよ
ニコニコ内の数字を持って市場がどうのというなら、ニコニコ内のほかの動画と比較して
数字の多寡を説明しろよ
>6万人が一ヶ月間毎日一回再生
するような曲って今他にあんのかなとかむしろ思っちゃうんだけど
965:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:52:24 7eCjL62K
>>964
あーすごいね。
でも、６万人でしょ？
他の２９４万人のニコニコ会員は「ふーん」とか思ってるだけだよ。
966:あんさんぶる荻窪
07/10/27 19:54:59 xsqIwcEq
てかニコニコとか見てるんじゃねーよWWWW
967:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 19:55:38 7+OOEteX
>>965
そりゃ俺だってほとんどの動画は「ふーん」としか思ってないけどｗ
つうかだからそれいうなら他の動画は１００万２００万のリスト登録があるっていうのを
示さないと意味がないってｗ
そういうことを言ってんの
968:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:03:16 Z9L4TTIT
毎日再生してる6万人が気持ち悪いとか生理的に受け付けないとか愚痴るスレじゃないのここ
本当はもっともっと少ないんだろうけどね
969:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:13:09 RvP5YGFd
ちなみにマイリスト登録してる人は視聴してる人の一部だぞ
それに一つの動画を毎日見てるなんて人はほとんどいないと思う
新しいの見るだろ普通
970:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:16:53 7eCjL62K
すごいねえ。
ニコだけで盛り上がってるのを、昔から諺で言うよね。
「井の中の蛙」
971:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:40:16 u7t58QcB
先日・・・ここで「仮歌では使えない」と自分なりの結論を出した
マニュピレータしている者だが・・・
今仕事から帰ってきました。
ところで・・・・
なんでニコニコの話になってるのさ？
なんか話の趣旨が反れて来てないか？
972:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:42:57 5nQk6dYJ
さてと。
次スレはいらないね
973:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:44:42 7eCjL62K
ニコじゃなくて、
ミク厨が「ニコで人気だから、世間でも人気なはずだ！俺らがブームを引き起こしたんだ！」と、
勘違いしてるのを正してるだけ。
974:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:45:49 zj6wq4pd
そんな奴いんの？
975:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:47:26 7+OOEteX
>>970
ことわざ知ってたって大海に出れたりはしないんだけどねｗ
ほんとアンチって滑稽だわｗ
アンチの意見も聞いてみようと思って張り付いてみたけど
結局雑魚しかいねえということがよくわかった
もう用はない
次スレはいらんよ
976:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:48:33 7eCjL62K
>>975
>ことわざ知ってたって大海に出れたりはしないんだけどねｗ
大海ってどこよ？
というか、まず家から出れば？
977:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:50:23 7+OOEteX
>>976
お前ほんと雑魚丸出しだなｗ
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗ
978:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:51:38 7eCjL62K
>>977
そういうお前はなに？
上がってくる動画にハァハァしてるだけの、何も生産しないクレクレ君だろ？
979:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:52:49 toqEfXVI
>>971
今は「ニコ厨 vs ミク厨」のターン
980:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 20:54:24 7+OOEteX
>>978
は？はあはあなんてしてないけどｗ
そういう人が居てほしい（やっと叩けるから）って
願望がそういうこと言わせるんだろうな
くやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗｗｗｗ
981:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 21:01:20 ukU+8VZ9
みんな、わかってねーな。
6万人だろうが2万人だろうが、
（一時的かもしれないが）クリプトンが嬉しい悲鳴を上げれたってとこらが重要なんだよ。
982:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 21:01:46 eYw28HTD
仮歌っつってもどこまでのもん作るかだとは思うが。
とりあえず作曲者がボーカルの人に、音符に対して歌詞を
どういう風に乗せて歌うのかを示す為の仮歌ならミク程度で十分でないかな？
自分で歌ってもいいしリードかなんかで鳴らしてもいいけどね。
でもそういうのが伝わればいいくらいの目的だったら
べた打ちと軽い調整くらいで済むし使えんことはないかなー。
そんな手間でもないし。
983:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 21:03:00 7eCjL62K
ニコのランキング上位にあるのを誇らしげに喧伝しておいて、
クレクレ君じゃないってか？
984:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 21:04:35 uiKkUmTa
オタもあれだがアンチの方々もどっかずれてる気がする
ありもしないものに対して拳を振り回してるというか
問題は許容できない自分の中にあるんだと思うな
985:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 21:08:36 7+OOEteX
>>983
もうわかったから
もういいよｗお前より日本シリーズのほうがまだマシだから
「誇らしげ」とか印象操作を試みるから雑魚くさくなるんだよｗ
986:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 21:26:46 OeF6zL9I
>>985みたいな典型的な厨房のガイドラインに当てはまるのも珍しい
別にミクは嫌いじゃないけどこういう奴が増えたDTM板はもう色々とダメだ
987:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 21:28:56 7+OOEteX
おいおい
こっちが厨房かよｗ
まったくやってられんなあ
ちなみに元々DTM板はもっと全然ぶっちぎりでダメだったぞｗ