07/10/21 05:12:40 bkiw4LUR
あれ？ここってMEIKO時代から使ってる人って他におらんのか？
俺とんだピエロだな・・・ まあいいやｗ
VOCALOID2になって「？」って思ったことは本スレでも言われてたが「前より音痴になってね？」
って事くらいかな、後はほぼ性能ＵＰ、音痴の対処もﾊﾟﾗﾒｰﾀ制御で可能だからまあ解決したんだけど。
ついでに書くとこの辺はMEIKOエンジン1.0がマシーンの様に正確なピッチで歌ってたのが1.1になって
滑らか機能？で自動ポルタメント制御になった時の違和感に似ている。
メーカは滑らかに歌うことを目的として改良したみたいだがユーザはこれに賛否両論だったかな。俺は1.0派(笑)
元々のDTM住人で初音ミクから参入した人は音声面については評価してるんじゃね？
エディタについては知らんけど。どうなんだろうな。
548:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 08:43:26 W4qWQ8rx
MEIKO持ってたけど機械っぽすぎて使う気にならんかった
ミク出る時に事前にオクで売り払ってミク買ったし
549:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 10:51:09 +TJNuy/3
VOCALOIDは知ってたが、使ったことはない。
音源のひとつとして魅力とは思う。
ただDTM向けとしては、ヲタ要素が強すぎた。
パッケージの萌え要素をDTM板に持ち込むのは板違い。
歌わせて評価し合う事については問題無し。
簡単に言うと、気持ちの悪いことは他でやってくれ。
550:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 11:21:46 Xx3kfKZ1
自治スレで、ミクスレ乱立の会議、現時点の方針としては
「VOCALOIDシリーズ総合」「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」の2本で
統合しようということで話が進んでます。
意見ある人は
自治スレ@DTM板
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
のほうへよろしくです。
551:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 13:31:45 iSS3mLQQ
素晴らしい。DTM板住人は大人。
どこぞのドンチャン騒ぎとは違う
552:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 13:35:05 rzPVTVOF
ミク廚ｷﾓｲ でも、あまりかかわりたくないからエレクトロニカ板とかにDTMスレ作ろうかな・・・
553:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 13:41:51 1UIEXMod
先週放送のあれに出てたオタクの人が2ちゃんに書いたらしい
>3曲撮ったんだよ。
>で、今回使われたのが、よりによって当日朝に適当に用意したものだった。
って本当？
TBS取材のために、わざわざ小学五年生のを急いで作った？
全然弁解になってないと思うんだが・・
554:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 13:57:18 zEjcMG1P
はいはいＴＢＳ乙
ＴＢＳ精一杯乙
555:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:10:35 UH6kwL4E
>>552
エレクトロニカ板いらなさすぎなんだけど。
誰得
556:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:13:16 1UIEXMod
>>554
事実かどうか尋ねてるんだが、あれ書いてるのは本人じゃないってことですか？
あと俺はふつうにDTMやミク使ってるだけでTBSとは無関係です。
なんかノリで書いてるのかも知れませんが、君みたいな人がミクの評判落としてるだよ。
まぁそういうの騒ぎのあとも自覚出来ないのはテレビに出てたキモオタと一緒ですね。
557:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:16:21 zEjcMG1P
評判ｗｗｗ
落とすｗｗｗ
もう帰ってい
558:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:16:58 7Rx0X7nk
事実なんて本人達とTBSスタッフしかしらんだろ
559:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 16:39:33 StZULpPf
>556
もうそのあたりの話は一週間前くらいに終わってます。
過去スレなどをお読みください。
560:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:08:00 wa+KvAn1
愚民の分際で秋葉ファンを否定かよ
561:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 21:23:42 1UIEXMod
>>558
554みたいな思い込みしてる奴はスルーですか そうですか
562:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 21:41:05 VapQNhoF
2chで事実を聞きたいというのが可笑しい
2chには各自が好き勝手に書いたテキストしか存在しないよ
563:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 21:55:59 C9xMu1RB
>>561
皮肉られてるだけだと思うぞｗ
564:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 23:32:58 ZbkpeC9A
しーん型ーえんじんだーけーはー♪
しょうじきぃーうらやましぃけれどぉー♪
こーえとーぱっけ絵ーだーけーはー♪
めいこーに萌えるぅー♪
565:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 23:39:44 W4qWQ8rx
結局萌えですか兄さん・・・
566:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 23:50:39 ZbkpeC9A
>565
萌えと言うか、自分の使う道具に愛着持てないようじゃ
何やっても長続きせんだろ、長続きせんと言う事は
スキルが身に付かないって事でもあるわけだし
愛着を得るための一手段としての擬人化は
古今東西ごく一般的かつ普遍的なテクニックだ
程度差あるにしても、全く愛着を感じられない奴って
自己同一性障害者じゃないかと思うが、どうか？
567:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 23:54:08 W4qWQ8rx
愛着と萌えは違いますぜ兄さん・・・
568:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:09:05 1Rapy0UL
>>566
コピペだよな、そうじゃなかったら…
569:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:15:26 /GJbRGTb
>>556聖戦に参加しなくて大丈夫かw
570:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:19:46 37GZniYd
「W4qWQ8rxちゃんは好きな物ある？」
「一応･･･」
「わたしまだ好きになった物ないねん 萌え？」
「うん」
「例えばそれは好きってのを これは恋愛感情です って
言われて簡単に見ぬける程のもの？」
「え･･･ 萌えと愛情は全然違う」
「しまった！ 今まで萌えは愛着の発展型で想像してた。
それは愛と恋より違う？」
「え･･･と」
571:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:23:32 X02ARYUa
でも女性ボーカルオリジナル曲をちまちま作ってきた人間にとっては
今のこの騒ぎはキモイの一言ではとても切り捨てられないと思うんだがな。
なんたって、初音ミクに歌わせればとりあえず結構な数の人間が
自分のオリジナル曲を聴いてくれるんだぞ？こんな現象まずないと思わないか？
大半がただのミク萌えで終始するとしても、何割かはちゃんと聞いてくれる人がいる。
このチャンスは大きい。
572:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:32:36 /wWHq1fy
>>571
うーんでもさ、ボーカルの一番大事な点て声じゃんね。
例えばピアノ一つだってどこのメーカーのピアノの音が・・・とかこだわりがあったりするのに
声はみんなと一緒のどこぞの声優さんの声で満足。ってのはものすごい妥協だと思うんだけどな。
自分で遊ぶ分にはいいけど、それを他人に聴かせるというのは俺は恥ずかしくて出来ねえ。
573:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:34:56 BLIkJIpk
>>572
同じ音源で作って聞き比べとか出来ないタイプなんだね。
574:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:35:48 1ehbJf38
まあなんだ、普通の使い方しようって奴はおとなしく知り合いに歌ってもらった方がいいかもしれん
575:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:41:08 /wWHq1fy
>>573
それはニコニコで頑張ってる人達の見てて思うんだけどさ、
塗り絵コンクールと同じと思うんだよね。
あらかじめ塗り絵の元があって、他の人とちょっと違う色で塗ってみました。すごいでしょ。みたいな。
それはそれで楽しいんだろうというのはわかるけどね。
576:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:14:07 T142KiRK
>>575
それちょっとわかるわ
でも気軽に聴いたり観たりしてもらえるってのはスゴイことだと思うよ
実際プロもＵＰしてるし
コメ見れば自分の位置わかるかもだしね～
577:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:15:23 1ehbJf38
>>575
その説明で自分の説明できないもやもやの正体がわかったぜ
578:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:23:13 RE5Qig6Y
>>572
既にボーカロイドは数種類あるし、話題のキャラクターボイスシリーズも
新しいのが続々と発売予定ですよ
てかその理論だと、ピアノ音源だってアウトのような。
579:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:35:49 HUJkXp5t
>>572
MIDIで打ち込みをしない方ですね？
580:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:38:16 X02ARYUa
塗り絵コンクールのようだってのは確かに自分も体感ではあるかも。
でも理屈で言えばオリジナル曲の場合同じなのはミクの「声」だけなんだよね。
言ってみりゃ同じアーティストがいろんな曲を歌ってるのと同じことで。
やっぱ声が独特すぎるから「同じような」って印象持ちやすいのかねー？
581:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:53:22 vKlmOT8+
>>572
みんなが同じ音源を使ってるってことを塗り絵に例えてるなら的外れじゃないかなぁ。
実際ピアノは何百種類もあるのにほとんどスタンウェイが主流だし、レスポールに
ストラトにマーティンにジャズベ、プレベ、そしてラディック。
乱暴に言えば世の中のポピュラーミュージックの大半はこういうオーソドックスな
王道の楽器で作られてる。
ミクとの違いがあるとすれば、それらは多くの種類から選別されて、時代の荒波を
越えてきたっていうバックグラウンドがあるってことくらい。（もちろん大事な要素だけど。）
日本語女声に限っていえばミクとMEIKOしか選択肢はないけど、これだけの人に愛されてるってのには
ヲタ釣りのパッケージや名前を越えた魅力があるからだと思うよ。
YouTubeにSweetAnnを使った作品が驚くほど少ないのも、機能としての「Vocaloid2」ではなく、
パッケージされたアプリとしての「初音ミク」にどれだけ人を動かすパワーがあるのかを
示してると思うな。
582:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:57:25 BLIkJIpk
>>575
そうか。わかるようなわからないような・・・だなｗ
俺はそんな考え過ぎるぐらいなら普通に楽しめた方がいいから気にもしなかったがｗ
この手の作業は作った物を聞かせる場があまりにも少なかった。
あっても聞く人がほぼ作り手だけとかそんなんだったからな。
聞き専の人がいない評価場はうんざりだったから今は楽しいね。
583:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 02:19:22 QuPjgzjp
デモ作りの為にボーカリストとスタジオ入ってディスカッションやったり、ライブやレコーディングで時間や予算使うより、こういうソフトの種類が更に多数普及すればボーカリストとの不要な人間付き合いとかなくなり、デモ作りにはかなり便利だと思う
バンドやらのボーカリストはいずれは居なくなるが、ソフトウェアでなら一人で完成品が作れるからね
584:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 02:22:57 1ehbJf38
デモは自分で歌えば安いし速いしだと思ってたんだが
585:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 02:25:11 /wWHq1fy
人間の声って言うのは人間にとって凄く特殊な音だと思うわけよ。
ピアノのメーカーによる違いを聞き分けられなくても、
人間の声の違いは聞き分けられるでしょう。同じ人間のちょっとの感情の差すら違いがわかる。
音楽の中でボーカルっていうのはそういう声というものをどう使うかで成り立ってると思うのね。
ヴォーカロイドのはロボットや3Dの話で出てくる不気味の谷と同じだと感じてるんだけど、
それが当然のようにこれがボーカルです。って言って量産されると俺はちょっと気持ち悪いな～と。
でも、「パンクのDUYとハウスの匿名性」ってのは俺は認めてるよ。
586:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 02:28:00 1ehbJf38
DIYだと何度ｗｗｗｗｗｗｗ
自分はそこにJ-POPの流行性も入ってきてるとも思うけどな
まあボーカルはおそらく生を超えられることは無いと思うし
別の方向で勝負すればいいんじゃないかしら、ローズピアノとか909みたいな感じで
587:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 03:01:01 QuPjgzjp
とにかく、デモ作るのにいちいち人間のボーカリストと続けて行くのは禿げしく面倒くさいし、お金もかかるから、レコード会社はメロディを楽器音でも良い事にしようよぉ～っ
588:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 03:13:11 1ehbJf38
自分で歌えよだからｗｗｗｗｗ
589:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 03:41:38 Fl2Wgk+L
このスレ、なんか読むの疲れる。
590:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 04:35:37 FKaRZ29J
アッコ放送まで
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼ ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
／（≡） （≡）＼ 俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 冬コミはミク本を買い漁るお！
| |r┬-| | 喘ぎ声も作っちゃうし
＼ `ー'´ ／ エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！
アッコ以降
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ミクは萌えツールじゃねぇし
| （__人__） | 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
＼ ｀ ⌒´ ／ TBS氏ね
今
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ミクのエッチな絵が見つからないお！
| （__人__） | ちんちんシュッシュできないお！！陰謀だお！
＼ ｀ ⌒´ ／
591:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 09:22:56 0Sl1ft23
これで売れると思った他のソフト会社が
二番煎じでもいろいろ出し始めて競争がおきて
技術向上がスピードアップするならバンバンザイ
声の種類も沢山あったほうがいいしね
592:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 10:12:06 eUWO0fE1
どうしようもねーな 一般愚民は
593:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 11:09:18 kphKZ/hI
DTM厨もキモオタってことを忘れんな
594:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 11:09:42 B7RI59y7
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 11:17:52 hERj/caO
593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 11:09:18 ID:kphKZ/hI
DTM厨もキモオタってことを忘れんな
596:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 11:47:14 kphKZ/hI
>>594
オタクきもいな…
お前らこんなの見て喜んでるのか
597:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 12:09:45 g1mZC2zQ
オタってのは >>594 みたいなの見たら
俺のミクﾀﾝになんてことするんだ！！ってなるの？
それとも、俺もミクﾀﾝにぶっかけてーよﾊｧﾊｧ・・・ってなるの？
598:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 12:41:10 hERj/caO
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ DTM厨もキモオタってことを忘れんな･･･と。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ うううああああ俺もミクﾀﾝにぶっかけてーよﾊｧﾊｧ・・・
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
599:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 12:49:02 1Rapy0UL
>>598
わらた
600:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 12:59:57 TkVKmdE6
もはや「初音ミク」には、人を動かすパワーがあるってことを、示してると思うな。
彼女は、J-popの歌手たちを超えてしまった。
601:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:14:46 B7RI59y7
ないない
新しいもの好きのミーハーオタが
アニメ絵使われたから自分たちの守備範囲にあるものだと
勝手に決め付けて、流行に乗って買い漁って
一部のバカなガキが真剣に礼賛してる
それだけの構図
いつものことだ
602:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:39:16 FKaRZ29J
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「初音ミク」には、人を動かすパワーがあるってことを、示してると思うな。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 実際動いたのはオタク達の右手だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
603:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:44:03 kphKZ/hI
ニコニコのアホ共が騒いでるだけだろ
604:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:44:22 YFIzSpr2
はつねみくまじうぜーーー歌なめんなぼけ！！！！！！！！！！！！！１１１１１１
605:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 14:38:31 5lupwO2f
歌をナメてる歌い手と企業を忘れてないか？
606:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:06:51 1ehbJf38
じゃあ今後初音ミク後継が普通にシンガーとしてオリコンを賑わせられるかってそれは絶対無理だろ
DTMerはいうまでもなく別ベクトルのキモオタだけどもDTM板でDTM厨なんて言葉聞くとは思わなかったぜ・・・
607:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:14:38 Gzvo+06g
>>606
メインボーカルはわからないけど、コーラスなんかが知らないうちに置き換わってることは
十分ありうるぜ。一般人はポップスが打ち込みばっかりになってるのに気付いてないわけだし。
608:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:21:14 hERj/caO
おまえは「一般人」じゃないのかと。
609:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:22:12 1ehbJf38
>>607
流石に打ち込み主流ってのはわかってるだろ・・・と思ってる
コーラスにしてもオリコン取っちゃうような曲はわざわざミクで経費削減するのかなあと思うけど
610:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:26:28 Gzvo+06g
>>609
どう聴いても打ち込みなのに、誰かが演奏したものを録音したものだと本気で思ってる人が多い。
そこらの人の認識だと、いまだに「打ち込み＝ファミコン」で止まってる。
Virtual GuitaristとEZdrumerとTRILOGYに、シンセ系のパッドと生の声をかぶせたら、素人はまずわからない。
611:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:37:04 Tx/176h0
これだけブームになるとDTMアニメオタクが兼業でやってる趣味ってイメージ免れんな
アニオタどもはアニソンのトランスミックスとか細々やってりゃ良かったのに
これから肩身がせまいわ
612:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:37:28 X02ARYUa
興味ない人からしたら、どっちでもいいじゃんって認識だろうしな
613:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:29:01 q3gZyyEq
キモオタのオモチャだからキモいとかじゃなくて
（というかそれは一々言うまでもない）
明らかにこれは上の方で誰かが言ってた「不気味の谷」にさしかかったあたり、
谷のちょい左手に位置するように聞こえる。
そして原理的にこの方式が谷を越えることは無いこともわかっている。
だけど、これで大喜びしてる子らには「完璧」じゃないにせよ十分人間らしく聞こえてるようだ。
その感覚そのものが信じがたく、気持ち悪い。
現代音楽の出来損ないみたいなインチキヒーリングミュージックで号泣してる人を見てるような気持悪さ。
オタクの感性はそこまで常人と乖離してるのかという
614:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:52:49 X02ARYUa
DTM板住人とは思えない言葉だな。
打ち込みで実用レベルで人の歌声まで入力できるようになった。
出来ることが増えて思いっきりｗｋｔｋしながら新しいおもちゃで皆が遊んでる。
人間らしく聞こえるというのは実際の肉声と比較してじゃなくて
過去の音声合成と比較しての感想だろう。
今の騒ぎはオタクの感性がそうさせてるわけじゃなく、、
創作に興味ある人間がちょっと興奮してるだけな気がする。
615:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:59:37 bdJM4k61
ボーカロイド並み、いやそれ以下でもある駄歌手が持て囃される時代だからな。
あの程度で耳が満足してしまうんだろうよ。
糞不味いコンビニ弁当を主食としている奴が、これまた糞不味いファミレスの料理をうまく感じてしまうのと一緒。
616:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:01:50 O2CLKZlg
＞過去の音声合成と比較しての感想
今ミク買ってる層は過去の音声合成なんて全然知らないだろ
というかむしろミク買ってる層はSC時代から現役復帰とか新規ばかりだと思ってたけど違うのか
出来ることが増えたのを楽しんでるというよりかは新しく入ってきて楽しんでる感があるが
実際ミク使わないオリジナル曲とミク使うオリジナル曲とで凄くコメント数とか差が出てるし
今クローズアップされてるのはDTMってより初音ミクじゃないかと思うぜ
617:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:02:39 1Rapy0UL
初音ミクの割れを使ってる人の日記
URLﾘﾝｸ(monkeymorikoshi.seesaa.net)
618:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:09:20 FdT0iQgn
>>613
きっとあれだよ。しばらく生身の人間の声を聞いて無いんじゃない？
619:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:41:54 tjnl5+0O
実際世の中にあふれてる音楽で
感激するような生身の声なんて殆ど無い
620:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:43:14 Gzvo+06g
今の状況って、キャラ萌えと技術萌えがケンカしてる感じなのかな？
どっちもマニアなんだから、仲良くすりゃいいのに。
621:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:45:06 Oyh3FdW8
技術あんのかｗ？
622:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:49:51 jr70ipXX
買ってきた音源鳴らしてるだけなら、お前らの嫌いなミク厨とやらと大して変わらん罠。
623:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:52:26 B7RI59y7
ソフマップ秋葉ではミクと一緒に！つって8PRO中古売ってたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
624:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:07:56 3OWB7pWe
8PROか懐かしいな。
625:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:12:10 O2CLKZlg
今時音源て
もうMIDI音源の時代じゃないですよ
626:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:16:03 wP+RNpFT
１） Google 死ね で 普通にキーワード検索でググる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
２） 一番最初に出てくるキーワードは・・・
ググる前に言っておくッ！
おれはｇｏｏｇｏｌｅの仕様をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『Google 死ねでググってみたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか、２ｃｈねらーは死ねと反論されていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 検閲だとかキャッシュだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
627:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:28:21 vKlmOT8+
>>625
とりあえず何でも叩いておけ…って感じ？w
628:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:31:26 B7RI59y7
DTMを知ったころ、楽曲を指す意味での音源と、
MIDIオタがDTM音源を指す場合の音源とがあって
当時の俺はまったく知識がないから混乱した。
それ以後DTM音源ブームはネット上でも終了したわけだが
MIDIオタは暫く（今でも）シンセを音源といい続けていた
VAですら音源と呼んでた
だからMIDIオタは死んだらいいと思った
629:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:36:50 g0kCQL5q
人間とボーカロイドを比較する発想自体がボーカロイドを買いかぶりすぎ
ASIMOみて、人間はこんなじゃないだろ！キモい、って言ってるように思える。
それから初音ミク厨の目的はDTMじゃなくて萌え遊びって事だ
歌わせるためのVOCALOIDとして買ってるんじゃなくて、萌えキャラとして買ってるんだから
用途もそう言う系統の方向になる。
>>616も言ってるが
流行ってるのはVOCALOIDとしての性能云々じゃなくて初音ミクという萌えキャラで
DTM云々はもともと関係ない。各メディアも楽器・音源ではなく萌えキャラとしてしか紹介はしない。
630:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:38:19 O2CLKZlg
>>627
いや、ミクと同じって意味で音源って言ってるから
今の時代でもMIDI音源を今でも使ってるんだろって思ってるんだろうなあと解釈しただけで
631:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:32:48 pNhuOvHD
メイ子の時はディレイラマみたいなネタソフトだっていう言わずと知れた前提があって
オリジナルソング歌わせて「これはこれで十分音楽的に通用してる」
的な薄気味悪い事言う取り巻きのヤカラって居なかったよね
632:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:35:03 pNhuOvHD
>>614
＞打ち込みで実用レベルで人の歌声まで入力できるようになった。
まさにその感覚を「信じがたい」と言ってるワケだが
633:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:37:39 pNhuOvHD
そして個人叩きが本意ではないが
＞創作に興味ある人間がちょっと興奮してるだけな気がする。
萌え同人は創造行為だ、みたいな強弁も聞き飽きた感がある
634:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:38:59 fUBLpF/q
>>614
二次元ヲタの生態がよくわからない人にはあまり想像つかないだろうけど
彼らにとって二次元キャラはリアルに性欲の対象なんだよ
それが好きなように歌わせる事が出来るんだから歓喜なわけ
音楽制作の興奮とはやっぱり違う
もちろんMEIKOから純粋に音楽として作ってる人はいるだろうけど
635:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:47:02 RE5Qig6Y
あまりに醜態を晒すことに、ミクの中の人とかに罪悪感を感じないオタクも多そう
636:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:47:27 X02ARYUa
>>632
あのなー
別に聞いて生声と区別つかないとまで言ってるわけじゃないんだよ。
今までに比べたら、だって。
ちゃんと歌ってる歌詞が判別できるし機械キカイしたところもだいぶ改善されてきたじゃん。
お前さんは物理シミュレーターのようなもんで肉声と聞き分けが出来ないくらい完璧でないと
実用レベルとは言わないって思ってのかな？
俺は人間に全く及ばない段階でもどんな使い方ができるんだろう
これからどうなっていくんだろうってわくわくするけどなー。
およそ使えないと思われるレベルの技術をあざ笑うだけで終わらせてたら
今の世の中こんなに便利になってない。
その段階で試行錯誤する人たちがいるからいろんな技術が進むんだろうに。
637:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:58:29 pNhuOvHD
>>636
いや、お説はごもっともなんですけど（技術の進歩はいいことだ、って言うのはね）
どう考えても先がないですよじっさい。
アジモをダッチワイフというか「恋人」とか「友達」って方向性で開発していくぐらい先がないね。
そんなのひたすら「不気味の谷」の底へ分け入っていくだけだし、そもそも生身でいいじゃんって点でも。
しかも技術的なソフトの中身に詳しくないんだけど、これって特にオリジナルなエポックメイキングな技術なんもないでしょ？
音素をスムーズにつぎはぎするだけの、むしろこれが副産物でしょう。
裾野の広がり云々ってのはただの美辞麗句だしね
まぁ一流のプレーヤーに言わせればそもそも打ち込みピアノなんか気持ち悪くて聴いてられんと言われるのかもしれない。
だから生理的嫌悪感は相対的なものではある。俺はともかくあの「歌声」は音楽的云々以前に鳥肌が立つ。
638:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:01:07 kZdg1hit
人によるんじゃない？
639:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:09:13 UpXGRQel
ミクを知って、DTMはじめようと思っていたが、DTMってこういう連中がやってるのか。
こんな初心者が入り込めないような世界じゃ、DTMなんてやるもんじゃないな。
640:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:14:56 UwEDybqI
>>639
ミクで始めるようなキモオタにDTMを汚してほしくありません＞＜
641:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:19:09 Y8buw8QX
>640
きっかけは何でもいいじゃん。やがて本格的にやるのならね。
とりあえず、「自分も歌えるようにはなっておけ」と言っておく。
自分が歌えないのにミクにうまく歌わせるのは難しいよ。
642:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:28:20 g0kCQL5q
>>639
ミクからDTMに入って、VOCALOID以外の一般的なDTMに熱中して行く人も中には居るかもしれないが
「初音ミク＝萌えキャラ」と捉えてる人、特にニコ動画に影響されて始めた人にはDTMは長続きしないと思う。
「歌が歌える音源、またはミク以外の他のVOCALOIDシリーズにも興味が沸く」くらいで捉える人じゃない限り
萌えキャラ遊びの範疇で終わってしまうと思う。
とりあえずDTMのいろんなスタイルを探してみればいい。
643:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:29:47 pNhuOvHD
「DTM」は方法であって世界でもジャンルでもない、
オタはすぐ「内輪」を作ってしまうからそういう風に思えるのか、と言わざるを得ない
大体、やらないうちからやめとくってものを無理に勧める人間は居ないよね
TVでバカにされて「創作意欲を削がれた」なんて寝言も紹介されていたが
そういうすぐ被害者アピールする発想もクリエイターとは縁遠いと思う
644:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:33:04 dJBg7b8E
「名選手が必ずしも名コーチ名監督とは限らない」
ってのはよく言われるが、
DTMにそれはあてはまらない、というのが641の説だが果たして
645:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:39:18 1ehbJf38
>>642が真理だと自分は思うな
646:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:50:20 dJBg7b8E
話はちょっとずれるが
マスコミのせいで「クリエイター」って言葉が
安売りされすぎてる感がある
647:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:51:38 1ehbJf38
本当にクリエイターな人ってのは何かもう物凄く凄いよな
俺たちはさしずめオナニストと言った所か
648:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:52:44 UpXGRQel
>>642
ニコ動画に影響されては事実だけど、ボーカルソフトとして見ている。
正直、エロゲ化とかエロ同人誌とかの流れ見ていると、吐き気がする。
649:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:58:04 g0kCQL5q
>>647
オナニストって表現がいいな、「私はVOCALOIDのオナニストですがなにか？」とか
堂々と言える時代が来ないかな・・・来ないだろうなorz
>>648
まあニコ動画が一番対外広告的には大きい要素だから、そう言う人がほとんどだろう。
VOCALOIDとして見てるんなら、この先どういう系統のｼﾘｰｽﾞが出てきても飽きない限り
続けられるんじゃないか？
650:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:02:19 pNhuOvHD
萌えキャラと捉えてる方がまだ健全だという視点は理解されないのか
651:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:15:09 dJBg7b8E
一線でずっと活躍してる人は、自分で「クリエイター」なんてまず言わないな
日本人の場合は特に
652:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:19:18 pNhuOvHD
> ID:dJBg7b8E
何の関係もない独りよがりな言葉遊びばかり得意げに…( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
653:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:47:31 dJBg7b8E
ID:pNhuOvHD
あんたのレスは他人を見下したレスばっかりだな
654:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:58:50 B7RI59y7
>>639
ばかもん
サンレコ読んでも意味不明
DTMマガジンですら意味不明
ネットの情報も意味不明
試しに2chで質問してみたら罵倒
なんとか見つけた初心者向けサイトを参考に
あれやこれや繰り返してみんな成長してきたんだ
どうせ言葉で説明したってわかりゃしねえよ、最初は
黙って触れ
655:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:06:04 eUWO0fE1
一般愚民のあつまりなんだろTBSは
656:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:20:39 1ehbJf38
>>654
皆驚くほど同じ道たどってんのなｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
657:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:28:16 g0kCQL5q
しかし実際、vocaloid2の企画が発表されてしばらくは平穏だった。
が、ブログに突如ツインテールのあの絵が紹介されてから当時本スレは
「・・・？」な空気になった。
これでボーカルソフトとして成り立つのか？と思い、同時に生粋のDTM派
は嫌がるんじゃないかな？と懸念した。
しかしデモソングが公式に発表されると、以前より発音がクリアでイイ。
と評判が上がった。
ソフト発売と同時に以前からミクに歌わせるためのネタを考えてた連中が
スタートダッシュでニコニコ動画にＵＰ、それにつられたニコ厨が注文しまくり
Konozama現象ブーム、ＴＢＳのキモオタ騒動もあいまって(TBS G.J!）
DTM vs キモオタの構図が色濃くなった。
今後ｷｬﾗｸﾀｰﾎﾞｲｽｼﾘｰｽﾞが03で終焉を向かえ、その後出るであろうvocaloid3が
正統派シンガーだったらどうなるんだろうな？
クリプトンには
オタ：「もう声優ｼﾘｰｽﾞは出さないんですか？」
DTM派：「うるせーｷﾓｵﾀ自重しろ03まで３つも出てるんだからええやんけ！」
オタ：「こんなんじゃニコ動みたいなブームはもう無理だろ、せいぜいがんばれやｗｗ」
オタからの要望・講義でクリプトンブログ再炎上・・・みたいになる気もする。
658:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:38:06 X02ARYUa
GENバラメーターで調節できる幅を拡大すればどんな音質サンプルからでも
萌え声は作れそうだけどな。
今の時点でもｎ倍速再生で声を改変する奴等もいるしｗ
659:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:42:50 kphKZ/hI
ニコニコの存在が全ての間違い
著作権もクソもないしな。「みんなでやれば怖くない～♪」って感じの集まりだし
660:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:17:51 i7FADnB4
音ゲーからDTMはいった奴も大体ダメだしなｗ
661:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:22:03 iSjMJfpO
今回の騒動は、ＤＴＭの音源ソフトとしてでなく、ＤＴＭユーザーとは
関係ないような人が、ミクに注目してしまったことが大きい。
ボーカル音源が一般にまで訴求できるような潜在需要があったのなら、
初音ミクの前に、発売中のソフトが大ヒットしなければならなかったが、
実際、そうならなかった。
確かにVOCALOID１は、いわゆる人の声であって人の声でない「不気味の谷」
が強烈に残っており、純粋にシンセサイズを楽しめる一部のユーザーのみの
ツールのままであった。
ところが、VOCALOID２の日本語版を販売するにあたり、たまたま、ボーカリ
ストから素材録音を断れ続けたなか、声優が自分の声のサンプリング化を
引き受けてくれ、そのアニメ特有の声色とまだ未熟なボーカル制御技術の
癖音が相乗効果として、「初音ミク」のサウンドを個性的なものとし、
アニメオタクにすんなり受け入れられた。
そして、二次創作オタが次々参入し、初音を入手したＤＴＭｅｒが
打ち込み技術を普通に使って初音をエディットした楽曲を公開し、
ニコ動画のコメント動画と合わさり、爆発的ヒットにつながった。
まさに、さまざまな偶然が重なった。
だが、その性急なヒットが、ネット野次馬どもの絶好の燃料となり騒動と
発展。
ひどいのになるとＤＴＭとエロゲームを混在させた偏見まで意図的に植え
付ける奴らまで出ている。
ＤＴＭの先駆者であるローランドが、ヴァリフレーズなど、かなり高度な
フォルマント合成技術をもっているにもかかわらず、サンプリングやエフェクター
にあえて留まっていることから、今後のＤＴＭマーケットに対して冷静な判断
をしていると思われる。
662:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:23:31 X02ARYUa
古参のDTMユーザーだって大半はゲームミュージック全盛時に入ったようなのばっかだろ。
古代だ植松だイトケンだのってミーハーだらけだったのは否定しようもない事実。
ミク厨との違いがわからねーよｗ
663:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:26:42 bkpb+Xfr
Live Searchで初音ミクを画像検索
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
664:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:26:52 eSdgRIb0
>>662
普通にサンプリングやら何からで入ってきたのが多そうだけど。
特にMIDIサイト潰れた時代には。
665:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:29:33 1ehbJf38
>>662
何から入ってきてもいいけど空気嫁
666:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:31:24 g0kCQL5q
>>662
ゲームミュージックはあまり詳しくないけど、ミク厨との違いはDTMを視野に入れてるかどうか？じゃないか？
ゲームミュージック → 一応音楽の中のジャンル、DTMでやるのが前提
ミク厨 → ミク萌え～ところでDTMって何？どうすればいいの？
結構違うと思うぞ、音ゲー参入者も一応ﾋﾟｱﾉﾛｰﾙの概念はゲームを通じて身体で習得してると思う
667:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:35:10 iSjMJfpO
>>662
古参のＤＴＭユーザーがゲームミュージックで入った人が
大半とはどこのソース？？
そんな統計あるのか？
少なくとも、俺のまわりの20人くらいの古参は、ＤＴＭの出発が
自分のピアノ演奏やギターのバッキングに利用。
あと、ピアノ教室の先生が、生徒の練習用にMS-DOSで動くパソコンの
ころから作ってきた。
中年世代になると、若いときに楽器が弾きたかったが、そういうチャンス
がなくＰＣでその夢をかなえたく入った人たち。
あとＹＭＯに夢中になった世代。
668:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:37:22 X02ARYUa
あー、ミク厨ってそういう定義か。
てっきりVocaloid2 01 初音ミクというソフトで四苦八苦しながら
歌モノ打ち込んでるユーザーも含めてるのかと思った。
ただのキャラ萌えな人たちは確かにここには来て欲しくないな。
669:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:40:21 1ehbJf38
>>668
それ批判してたら相当の鬼畜だぞｗｗｗｗｗｗ
670:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:48:00 i7FADnB4
>>662フルボッコ涙目失禁ビクンビクンッｗ
671:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:20:49 sdGfoRP6
スレタイはあれだけど、割と大人なスレだなここは。
DTMユーザーから見た初音ミクみたいなのが見れて面白い。
672:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:24:58 YFtda6dR
みんな私の事でケンカするのはやめてー！！
府中市 クミン☆
673:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:25:08 wnf3AHJ7
>>669
そうとられてもおかしくない書き込みがほとんどだけどな。
674:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:50:06 t0jkeU3o
DTMユーザーてｗ
675:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:05:44 sdGfoRP6
>>674
うるせー。なんて呼んでほしいのか10数える間に言ってみろよ。
676:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:34:43 t0jkeU3o
え～、多分。従前は音楽制作に関心の無かった方なのではと思いまことに僭越ながら講釈致しますと
こんにち音楽制作に際しましてコンピュータを作業工程の一部あるいは大部分で使うのはなにも特別なことではないのでして
DTMというジャンルというか世界があるわけではないんですな
PCの能力が絶対的に足りなかった数年前まではシーケンスソフトと「DTM音源」をメインシステムとして
いかに生演奏みたいに聞かせるか？みたいな事実上ひとつの閉じたジャンル的なものが存在し、
それが「DTM」と通称されていた事情もあります。が、過去の話ですな。
え～、もしそんなことは当然ご存じということでしたら顔汗の至りですが、苦笑の理由はご明察頂けたでしょうか
677:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:35:34 qxSQtB/U
ドムドムユーザーでいいよ
678:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:38:22 ITtqy+lW
DTM自治板で、ミク関連スレの乱立/削除に対する会議が行われております。
各自、自分の見ているスレの存続を希望する場合、該当するスレに
このレスを貼り付けて、自治スレに意見投函をお願いします。
自治スレ@DTM板
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
679:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:38:49 t0jkeU3o
え～、かおあせではなくかんがんの至りでございましたな
まことにもって…
680:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:40:24 t0jkeU3o
どうせ既に死に体な板の自治なんかやる気出ませんなあ
まことにもって申し訳ない…
681:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:44:23 qxSQtB/U
この状況で自治できるんなら今すぐ手近な選挙に出た方がいい
682:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 03:15:51 58ziA/Uo
はあ・・・技術はかなりいいのに。
まあ、でも、ＤＴＭに興味を持ってくれればいいな、と。
683:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 05:11:21 fsQLgNbu
939 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/23(火) 05:09:34 ID:qi/119nw0
まさか大ｇｏｏｇｌｅ帝国が、たかがＶＯＣＡＬＯＩＤに躓いて馬脚を現すとはな。
たった一人の歌姫で風向きが大きく変わるってのは、すげえな。
マクロスみたいｗ
684:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 05:16:12 fsQLgNbu
なんか、見えない敵と闘っている人が多いよな。
685:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 06:47:11 zvv7U4wk
著作権自警団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
[編集] 定義
著作権自警団とは以下のような特徴を持ち、Wikipediaの成長を妨げている人々の俗称。
些細な引用を見つけては転載だと言って削除依頼タグを貼る
著作権保護は大義名分に過ぎず、本音は初めに削除ありき
著作権保護を標榜するくせに著作権者の意思を反映させる気がない
実は著作権法を読んだことがない
自分でまともな記事を書いたことがないし書けない
いい記事を書くライターに対しては嫉妬心から削除をしかける
結局著作者の敵であり、本末転倒の結果になる
"URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) より作成
== 参考 ==
Wikipedia:削除依頼/初音ミク
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
686:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 09:55:27 ZGwuAUvC
愚民がオタクを妬んでるだけだろ
687:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 10:31:05 yoVA8cXg
ミク「クックック…すべて計算どおり」
688:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 10:59:51 NDZtdA/m
>>670
クソワロタｗｗｗｗｗいっぺんに言い過ぎだろｗｗｗｗｗ
689:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:06:15 XIdPLgFQ
今のミクたんブーム見てると、エレクトーン（笑）習ってた俺がSC-55をゲッツして
超絶打ち込みですべてを再現しようとしていた昔を思い出すんだよな。
いろいろコピー曲やオリジナル曲打ち込んで、ゆいNETやらで人気になったりもしたよ。
で、何年か経ってさ、たまたますごいライブコンサートに行って、打ちのめされたわけ。
これこそが音楽の本当の姿じゃんと。
俺が貴重な青春時代ｗに全精力を傾けてぽちぽち打ち込んできたのは全部間違いだったんじゃねえかと。
で、遅まきながらピアノを本気で弾き始めたり、ギターとかEWIとか初めてみたりして。
たぶんこういうのって全DTMerが直面したコンプレックスというかジレンマというかでさ、
現実に、もう打ち込みに向いたDAWソフトがろくに存在しないでしょ。
レコンポーザから系譜ぶっつり途絶えてる。
まして今更、それもメインボーカルの打ち込みだと？ 冗談もたいがいにしろっつーの。
なんかさー、楽器を弾いたり歌を歌ったりするリア充に対する
ルサンチマン的・非モテ的なものが根底にあると思うんだ。
おにゃのこと仲良くならなくてもおにゃのこの声で歌ってくれるのは嬉しいだろうよ。
だからって、ミクをいくら調教しても救いはないと思うんだけどね。いやまじで。
690:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:45:01 +Om7uGvF
オタには先がないからな
煽りとかじゃなくマジメに
691:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:53:20 9xqYG2vM
ミクの声が気持ち悪い、って言ってるやつは、人間の声に聴こえてるにそれを認めたくない人なんだろうな。
俺にはロボ声にしか聴こえないから、いままでのロボットボイスと一緒で、どこが気持ち悪いかわからない。
692:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 12:14:03 f+kyM26h
SC-88proのパラメータ弄ってハァハァしてたときの俺と
ハァハァしながらミク調教中の俺のキモさは今も大して変わらない
693:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 12:20:47 iZsvTgz1
＞たぶんこういうのって全DTMerが直面したコンプレックスというかジレンマというかでさ
全かどうか知らないけど俺も分かるよ。
ギターで適当なアルペジオ鳴らしてるだけでサマになるよな
これを打ち込みでやると多大な労力が必要になるうえ
結果できたものより、下手くそが弾いた演奏の方が全然マシってことになる
デモやラフスケッチならそれでいいんだけど、
本チャンならみんなちゃんと生でとる……そもそもありものの再現って方向に
情熱傾けることに虚しさを感じるんだよね
だからこそ俺は数年前のVAブームがあったと思うし
打ち込みなんてはやらないでしょ、今
694:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 13:51:41 KY2RmrBy
自分が好きでやってるモノに、流行り廃りは関係ないだろ
DTMが下火の時だってやってたヤツらは１００や２００じゃない
ま、裾野は広い方がビジネスになるから
結果ユーザーもウハウハできるけどね
695:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 16:34:19 9QKx8BW8
>>692
確かにお前だけはキモい。
696:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:42:27 zqmbZKj8
自分は状況にもよるけど基本生音より練りこまれたシンセ音の方が色々と好きだよ派なので
ねりねりと練りこんでるわけです、オナニー楽しい、だからやってる
ただ>>689の言いたいことはもちろんわかる
自分もシンセ音を生音として使うことには抵抗があるし、
ミクを本気で人間に歌ってもらうことより上だって思ってる人は正直無い
人間的な使い方するならやっぱり人間が一番ですよ、と
697:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:58:16 2L19Y5sc
てか
このはなからゲームミュージックを見下す風潮は
洋楽聴いて邦楽馬鹿にする中学生と違うようで違わない気がする
698:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 18:35:01 Yp09pCCQ
好きなものに打ち込んでいればいいだろ。
そもそも趣味なんて他人からすれば無価値なものじゃないか。
699:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:05:28 A4R+S2Fd
まあ多重録音から打ち込みに変わって行く時も、
こんな感じでついてけない奴が湧いてたけどねwww
700:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:38:13 zqmbZKj8
多重録音と打ち込みは方法論の違いだから
ただの1ソフトの流行と比較するのは無理があるんじゃないか？
701:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:39:34 qxSQtB/U
人間が歌うのと打ち込みで歌わせるのは方法論の違い
702:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:50:15 vhGGI1pE
ミクを使ってる人、面白そうと思ってる人は、テレビゲームのような感覚だろうなあとは思う
「俺の代わりに危ないところに突っ込んでってくれて、かつ俺が自由に操作できるもの」
っていうのを、オタは好む。
ゲームってそもそもそういうもんだし、シミュレーションのような感じで
「俺様が女になって歌ったら」なんてものを想像するんでないかなあ
703:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:55:08 fNV6g+Zg
何言っちゃってんの？
単に女性ボーカルの歌モノを作る機会に恵まれたとしか思ってない。
メイコのときはどうがんばってもロボットボイスになっちゃってやる気が起きなかったからなぁ。
キャラ萌えとかはDTMできないキモオタの発想でしょ？
704:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 20:27:03 zqmbZKj8
>>702
誰だって自分に出来ないことは好むだろ
非オタはわざわざ性転換して女性ボーカルになるって言うのか
705:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 22:15:47 r+aBFaI8
クライアントに変なイメージ持たれたら困るから初音は避けよう
って人も中にはいるだろうな
706:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:09:21 f+kyM26h
あの絵が入ったパケと一緒に添付するわけでもないんだから、ミクかどうかなんてわからんしどうでもいいだろ。
クライアントってなんだよｗｗｗｗ
707:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:10:30 zqmbZKj8
>>706
またまたご冗談を
708:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:27:32 9Uc4RlKS
>>707
そんな事言ってるヤツが
サザンの様な逸材を取りのがすんだよ
709:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 02:47:43 CmHhgrnj
へヽ/' ￣￣ ` ﾍ へ い い こ と 思 い つ い た
／ 〉 〉r-ｰ-《-‐､i...》 ＼ お 前 俺 を パ ソ コ ン の 中 に
／ ／ソ| |,,＿ ＿,{|⌒＼ ＼ イ ン ス ト ー ル し ろ
／ ／ 日 "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ | ＼
／ / ﾄ.i ,__''_ ! | ＼
／ / ／ l＼ ー .ｲ|､ | ＼
/.､- ￣ヽ ヽ/ヘ￣ヘ / ` ---､ | ＼
/ ;:::::::〈Ｈ〉:::: ヽ| ＼
/ ヽ ./::::::::::| |:::::::| | i ＼
/ | ／::::::::::::| |:::::::ヽ | | ＼
＿| _＿＿_|ﾉ:::::::::::::::::::| |::::::::::::ヽ＿ ! ＼ ＼
.|／ ￣|::::::::::::::::::::| ,.---ｧ^!::::::::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l＼
＿_{］ |:::::::::::::::::::／￣ |ヽ:::＝::ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
｝ ヽ__,,-'|￣∥ -‐ ,r'ﾞ::::::::::l ＿ | ヽ 、
＿_fﾞ ￣￣|＿__| ∥＿, -':::::::::::::|＿＿＿＿＿ , - ￣ ＼＿ __| i
| .∥ |:::::::::::::| _ ／ ＼ ￣| |
＼＿＿＿＿＿＿.∥ l ::::::::::::l//ヽ_ ／ , / ヽi＿__.| |
￣￣￣ |::::::::::::::|￣ |:::::::::::// ／|| | !￣￣| |
＿＿＿＿＿__l::::::::::::::＼ ／ヽ:::::::ﾉﾉ／ || | |＿＿_|ヽ
710:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 07:09:51 cq27OlG/
FLは他のDAWとくらべて癖があるので誘導したらちゃんとフォローしてやらないと
あかん。それが出来るなら別に問題はないよ。
SSWのスレみたいに基地外社員が常駐するかもしれんしなｗ
711:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 15:00:57 r+7szzZX
エロ目的以外に何の目的があると言うのだ？
712:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 15:09:37 iCWkYm2W
>>709
仕事はやいｗ
713:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 16:24:20 Xnq8VS05
>>702
それはない。
女と話したことないヤツが、ひとり孤独に押しつぶされそうなとき、
自分の思い通りに喋る女の声が部屋に響くと癒されるんだよ。
だから、オタクが飛びついた。
714:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 17:31:31 4u7HkwiN
検討違いのアホばっかだなｗ
715:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 18:30:25 Z9YAcV6L
女と話したことないﾔｼ手ぇあげて
716:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 18:42:43 SeB6WrSm
見当違いだぞｗ
717:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 20:21:21 j4ckjMGP
>>713
なんだその漫画みたいなオタクはｗｗｗｗｗｗｗｗ
718:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:43:28 hlmj+nUU
ぶっちゃけ生産性の有るオタクこそ真のオタクで後は有象無象の蛆虫クン。
初音ミクを萌えキャラ扱いしてるのは後者。新しい楽器として使いこなしているのがクリエイター魂溢れるオタクたち。
719:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:43:34 oDXhqO9U
>>713
さすがに女と話した事ないヤツなんて、いないだろｗ
720:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:55:51 R0XEWvuY
クリエイター（笑）
721:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 22:09:28 uj1yOyd5
ID:Xnq8VS05はニート？
はやいとこ社会復帰して生身の人間と接した方がいいぞ。
722:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 23:40:22 fvM8wa0j
Vocaloidスレもしばらくまともだと思ってたけど、やっぱりあのノリは付いて行けんな。変。
723:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 00:49:42 ZtxF26Cy
ここ一週間ばっか使った感想としては
チューニングを追い込めば追い込むほど深みに嵌る泥沼ソフトだ
これは凝り性な人間には麻薬並の中毒性あるな
まるでPSGやFM音源で効果音作ってた頃のアレな感じでヤバス
ミクを買う前に言っておくッ！
おれは今ミクの操作をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはミクの調律を進めていたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか調教されていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 技術力だとか操作性だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
724:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 00:57:46 SPFu1Awx
アイドルソングもヲタアニメもエロゲもよく知らない
J-POPすら聴かなくなってしまった俺だが、
遅ればせながら「みくみくにしてあげる」には感動した。
アイドル歌手の歌として成立してるじゃん。キャラと魅力がある。
既に客が歌声に魅せられてる図式ができてるもんな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) はちょっと鳥肌たった。
来たね。かなり久々に日本人すげぇと思えた。
これにすぐに火がつくオタクの感性に素直に感心した。
meikoとkeito?のデモぐらいは聴いてたがまだこの感じはなかったよなぁ。
Sweat Annもすげぇ。音量変化でトーンが変化してるように感じる。
デモ(メドレー)3曲めのジャズの曲がかなり凄い。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
これで高い音域を張った時の声の変化が加えていけたら
さらに凄いことになるな。まぁそこが一番難しいんだろうけど。
別にシャウト声を用意するってことになっちゃうのかな。
萌えとメロウってのは今のところやりやすいのかもな。
725:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 00:59:00 /pQ1+Kd0
ニコ厨氏ね
726:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 01:25:38 3jDvIac4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 01:41:50 Av7R5LkM
>>726
・・・
728:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 03:36:34 E3Ow8+1G
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
729:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 05:31:05 MBco/w3K
ｺﾞﾐｸｽﾞｷﾓｦﾀが一般社会を呪う時「愚民」という言葉を使う事が良く解った
730:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 05:33:43 SIeBQ9ed
むこうのネギふてえｗ
731:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 07:56:42 JLnSt5zc
URLﾘﾝｸ(jun.2chan.net)
732:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 11:28:10 gxDZJ5Tm
初音ミク厨は死ぬべき。
733:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:13:20 DYBtvV9I
ミク厨のキモさは異常
734:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:21:09 HVg9Emtp
>>732-733
TBSの差し金か？
それともヲタク＝きもいという図式を作って麻生太郎の立場を
悪くしようとしてる在日軍団か？
735:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:31:06 zPwnDHgD
麻生さんがダメでも中川（酒）さんが控えてるんで工作は無駄だぞ！
主婦は顔だけで中川（酒）さんに投票するからな。
736:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:33:52 VkT6JFd3
>>734
+でやれ。
737:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:50:15 fNsi+Az4
>>734
アンチスレでTBSも糞もないだろ2ch脳
また見えない敵か
738:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 13:38:14 cf1Gt8wG
昔、ドラゴンアッシュが日本の音楽界に、
革命起こすぞっていっていたけど、結局起こせなかった。
だが、初音ミクは日本の音楽会に革命を起こしつつあるのは、認めるべきだよ。
お前たちも今はまだ、ミクキメェとか言っていても、革命が起きたとき、
いゃ俺ははじめから初音ミクの可能性に気づいていた・・・とかいって、
手のひらをひっくり返すんだろ?
739:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 13:40:18 /pQ1+Kd0
そういやデブゴンアッシュって居たよな。
740:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 13:45:32 RAEhUu1z
今回はいろいろなタイミングが重なって大騒動ってわけだ。
ミクどうこうは別として結果オーライな希ガス
741:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 13:50:09 gbnATHIY
でもまだ完璧なヴォーカルとは言い難いよね。
でももっと押し進めればサンプルからではなく完全なモデリング技術で
できるだろうし、そうなったら歌い手が減ってプログラマーが増えて
ライヴではそいつらがPCをカチカチカチカチ。
742:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 14:01:26 dq675oOX
できねえよ。断言できる。そんなものができるなら他のシンセ音がすでにそうなってる。
たしかSC-88Proあたりが出たときに（10年ちょっと前か）、
DTMマガジンで、これ以上を目指すには空気感が云々の講評があったと思うんだが、
恐ろしいことに、当時からシンセの原理ってのはまったく変わってないんだ。VA音源も結局アレだし。
生とシンセの間の越えられない壁。これは生粋のDTMオタはよく知ってる。思い知らされてる。
なんでVOCALOIDの可能性を否定するんだって言われてもさ、
全力で打ち込みをやった経験すらない、無知な素人に言われたくないんだよな、ほんと。
まして初音ミクの調教経験すらないやつがブログで偉そうに未来予測するのは笑止。
ちったあ専門家の声を聞けよというのに。
743:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 14:15:44 3zTBFrJm
なんだかんだ初音ミク使いこなしてるやつはいいもの作るぞ。
それに触発されて動画職人や絵職人や歌詞職人もいいもの作るし。
新規層も開拓されてくるだろうし、お前らうかうかしてられないな。
受け手のミク萌え達はうまく泳がしとけばいい。
744:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 16:05:31 zPwnDHgD
>>742
いまどきのドラム音源、ギター音源は、本物と区別つかないと思うんだが。
お前は区別つくのか？
745:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 16:35:05 yY3Ews3F
まあ歌い手が減ることは無いだろうが、歌の得意でない(あるいは声質的に理想と異なる)人の
音楽の表現手段としては有用なわけで。
ボコーダーの進化版みたいな位置づけになれるとVocaloidをライブでってのも
使いでがある気がするんだけど、ならないかなぁ
(声で発音を、鍵盤で音程を入力して、リアルタイムで演算！みたいな)。
>>744
生っぽさをどこに求めてるかで違うような。
音色の模倣という意味では現在のサンプリング技術でかなりいいとこ行ってると思うけど、
複数の人間が生演奏することによって生み出される独特のノリというか空気というか、
そういうライブ的なものの表現は打ち込みではまだまだだよね。
そして>>742はこの区別がついてない気がする
746:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 16:51:59 zPwnDHgD
>>745
ノリは打ち込む人次第だと思う。
そこを自動化しようってのが、最近のテンプレートを使ったリズム制御なわけで、
生演奏から抽出したグルーブを当てはめると、かなり人間っぽくなるよ。
747:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 19:51:40 fNsi+Az4
>>745
打ち込みには打ち込みのグルーブ感があると思うぜ
BTとか凄いじゃない、尊敬しちゃう
748:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 20:12:08 JINSyqW6
そう言えば３Ｄでも、人間ぽい動きを実現するためにはモーションキャプチャーを使うんだよな。
人間臭さを出そうと思ったら、結局人間の動作のトレースに行くのは自然な流れと思う。
ボーカロイドと人間を比較するのはナンセンスだけど、単にボーカロイドを良く知らない人に多い傾向だと思う。
749:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 20:37:52 TJaCcb7C
人間が、自身たる人間すら理解しきれてないんだからまあ、
今あるものを模倣せんとどうしようもないのは当たり前といえば当たり前。
ただ、それらしいものを聴けるようになった、ってのはほんとに凄いこと。
750:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 22:52:13 sDj9X3+s
サンプルだって未だに「生っぽい」が限界で
これは楽器がアナログな存在である以上はどうしようもない
はっきり言って楽器の凄さ、DTMの凄さ、両方知ってる人間からしたらばかばかしいだけ
完全トレースなんてありえない。技術がどれだけ進歩しても無理。
それこそ完璧なアンドロイドが作れるくらいのSF力じゃないと不可能。
乙女回路がないと絶対無理。無理無理
>>474みたいなのはプログラミングの話をしてるんだから、
厳密には生と音ネタと何の関係も無い
サンプリングしたギターで変な音出してグルーブ作って凄い
てヤツは居るけど、それは楽器としてのギターと何の関係も無い
ましてやブラックボックスだらけの人体のうち声帯を完璧に再現するなんて
何十年後のスパコンならできんのってレベル。多分あかほりさとるに頼んだ方が早い
VocaloidはVocaloidとして面白がるのが限界で、かつ適してる
それ以上の評価をしたり過剰に持てはやすのは無理。アホ
本来ありえた可能性まで潰しかねない自殺行為
751:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:12:03 SAk5KPsb
木管楽器すらそれらしく鳴らせないのに
人間のボーカルなんて当分無理でしょ
音楽的素養のないお宅が舞い上がってるに同意。
752:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:17:59 fNsi+Az4
打ち込みギターと生演奏の違いがわからない奴に混同させるくらいの技術には発展してきたってことだな
753:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:32:53 sDj9X3+s
そんな技術でもなんでもねえよ
何も知らない奴を騙すだけなら
潤沢にサンプル量使ってリアルな音だけ鳴らせばそれで済むっつーの
754:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:45:55 JZx6ZvCK
俺も萌えでミクからDTM始めてるくちだが
一部の過剰な評価は読んでて恥ずかしくなる
ライブも置き換わるようなこと言ってるやつは、何か根本的に間違ってる思う
いかにも生身の女性を知らないアニメキャラだけが恋人のキモオタって感じで
755:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:01:31 9tshBJV7
>>753
ギターは知らないけど確かにチープな音源で綿密に曲想とか構成を考えて
リアルな演奏術をめざして調整したのより
そういうほうが、素人めには綺麗だし手のかかった上手な作品だと思っちゃうかもね
756:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:24:29 roGS9THT
ギターや木管楽器のホントの音を知らない人はいるかもしれないけど、
人間の声は生まれる前から十数年～数十年毎日聴いてるわけよ。
これらを一緒に考えちゃダメだよ。
757:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:34:19 CKCBOed/
>>756
お前の家は毎日歌いながら喋ってるのかこのミュージカル一家め！
758:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:40:20 roGS9THT
♪なんでわかったの～～？
759:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:40:48 V492wTGU
スレタイから想像できないが、意外と良スレだなｗ
>>753
まぁリアルな音源が、個人のPCで鳴らせるって結構すごいことだと思うけどな
760:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:48:04 3+sMG3oQ
>>753
>潤沢にサンプル量使ってリアルな音だけ鳴らせばそれで済むっつーの
今時の音源の技術を支えてる(主流というべきか)のは、まさにそれなんだがｗ
761:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:49:18 G3iTJkrT
あんまり議論するとヤバイ方向に行くからどこかで割り切った方がいいと思うがｗ
友人に、あなたはギターフェチですか？って聞いたら
フェチじゃないですよ、ギターに欲情してよだれたらして
あぁぁぁあ、いぃぃいいいとか発作起こしてるわけじゃないですから、っとドライに応えられた。
でも楽器やってる人ってどっかにそう言うフェチズムがあるんだよね。
生楽器、シンセ、人それぞれだけど。
自分と違う趣旨に嫌悪するのはその辺が原因では？
762:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:49:49 CtbmnTIo
だめだお前ら頭悪すぎる死ね
全員死ね
お前らなんかと会話してたら脳みそ腐るわ
>>759
それとこれとは話が全然違うだろ死ね
>>760
レスと流れと文脈が読めない奴が偉そうに口出してくんな死ね
763:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 01:02:45 CKCBOed/
>>761
むしろギターに欲情して夜は一緒に寝るとかそういう人種の方が最高に好みなんだが
でもこれをミクに置き換えると不思議！死ねばいいのに！
>>762
俺752だけどSC音源とか言ってた頃じゃ無理じゃね？
764:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 01:41:35 KvrfJBEJ
メイコの方が、声はよかった
765:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:06:40 VL7IKgMS
そう荒れなさんな
仕事で歌録りする時の仮歌作り用にと思って買ったが
なんか使えなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
後悔してる
766:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:17:38 qlqe9QmW
宣伝見た時は正直期待したけど、
デモ聞いたら棒読みで使えねーって思ったよ
アニソン聞いて喜んでるキモオタには丁度良いんだろうな
つか、その辺をターゲットにしてるだろ、これ
767:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:32:48 VL7IKgMS
>>766
多分そうだろうね「秋葉系狙い」
これで打ち込んだ歌を中の人本人に聞かせたけど
苦笑してた
そもそもヴォーカルのソフトで何故声優？？？？
「声優」じゃなくてさ
ちゃんとした歌唄ってる人で出したら
もうちょっとマシに成るんじゃないかなぁ？
やっぱそれは無理なのかね？
768:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:43:36 CKCBOed/
>>767
歌手に断られた→しゃーねー声優→うめえｗｗｗｗｗｗｗ
って感じらしいぜ
しかし中の人繋がりがあるってことはそっち方面の曲作ってるの？
769:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:46:46 qlqe9QmW
>>767
本気で生声の代替として考えてるなら、実力ある
無名のシンガー使うだろうね
その手の人達に向けて作ってるからこそ、
その手の人達に人気ある(あるのか？)声優さんを使ったんだと思う
実際これだけ反響があるんだから、その売り方は成功したんじゃない？
まぁ、それ以前にソフトの性能をもっと上げないと
使い物にならないけど…
それでも日本語の歌詞をその通りに歌うってのは凄いとは思ったよ
770:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:06:13 XOKnqywq
>>768
オタの頭の中ではその話から「歌手がVocaloidを脅威に感じてる」って変換されちゃってるんだよねw
771:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:20:12 VL7IKgMS
>>768
突っ込みが鋭いね（;´Д｀）
MAもレコーディングもアニメもやってる都内のポストプロダクションですよ
私はレコーディング系のマニュです。
>>769
仮歌で無名のシンガー呼んで録ってるんだけどね
スタジオ使用費と仮歌歌手へのギャラを削減できないかなぁ・・・
その分マニュが歌も打ち込んでギャラアップ出来ないかなぁ・・・
と思って。
>>770
オタに結構多いみたいですね、妄想癖って、ある意味怖いです。
772:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:22:35 VL7IKgMS
>>763
面白いのでレスします。
私はローランドのCM-64にはまり、枕元に必ず置いて寝てたりしてた頃があります。
ギターならかっこいいが・・・CM-64は気持ち悪いですか？＾＾；
773:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:37:07 /LIhqla0
>>771
このVocaloidの仕組み見てると歌の上手い人を使っても意味無さそうに感じるな。
欲しいのは声というか音だけだしそういう意味で声優の方が向いている気もする。
女性声優独特の声のツクリを別にしてな。
774:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 05:26:19 tmk2R041
初音ミクSNSみつけたよ
URLﾘﾝｸ(hathunemiku.p.cmssquare.com)
775:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 07:08:02 nwU4lF73
>>772
きめぇ
776:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 07:38:16 1wsN4wPv
>>744
> お前は区別つくのか？
キミはつかないのか？ギターもドラムも、生や生の録音聴いてりゃ120％区別つくだろ。
それこそ今のよく調教されたVOCALOIDと人声レベルの明確さで。
老婆心だが、もうちょいアナログ楽器のいい音楽を聴くなり、自分で弾くなりだな。
>>746
> 生演奏から抽出したグルーブを当てはめると
そんなの打ち込み屋が10年前に通ってすっこけた道じゃないか。
そんなことで生との絶対的な差を埋められるなら苦労はしてない。
777:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 07:55:46 1wsN4wPv
あと全力打ち込みで生っぽく見せかけたって、その労力が問題だ。
ギターで何気ないパッセージ弾くのを打ち込みで再現すると100倍の時間がかかって
しかも本物のような弦の共鳴、生々しいフレットノイズなどどこにもない。
結局生のほうが人件費安いし品質も格段にいいではお話にならんわけよ。
シンセならリアルを避けて別の音楽を生み出す道があったし、現にその方向に行ったよ。
だがVOCALOIDにその道はないわけで。
結局喜んでるのは、オタソングを歌ってくれる女の子の知り合いがいないオタだけな気がする。
778:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 08:51:35 VL7IKgMS
>>776
禿同
人間が演奏してる生は毎回の音が微妙に違うけど
サンプリングや打ち込みは毎回同じ音がするから普通の人なら一発で分かるよな。
独特のループ臭い感じで・・・
特にﾄﾞﾗﾑ・Perc系なんか顕著だよ。
MAで同じ殴り音を二回繰り返したり、微妙にピッチ変えて繰り返して付けても分かる。
そういう音を聞くと結構萎えるね＾＾；
オタって二次元に恋をする変わった奴も居るようだが
声(聴覚)まで二次元？に恋をする(「萌える」というのか？)時代になってしまったのか・・・・
ついでに愚痴を・・・
元々秋葉原は電気＆楽器(と市場)の街だったのに
電気街振興会の前会長が亡くなってからアニメ・マンガ系がドッと流れ込んできた
秋葉原は元々は電気の街、オタクの街になんてなって欲しくない！
オタ系(･∀･)ｸﾝﾅ!!
779:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 09:09:13 PoaHl/8Q
>>778
もともとオタの街だろ、ジャンルが違うだけで
780:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 10:28:03 /RfTUMB9
>>776
ギター弾いて10年以上たつが、いい音源を使ったうまい打ち込みはうまい人の演奏と区別がつかない。
>>777
生々しいフレットノイズがないって、いったいいつの時代だよｗ
>>778
今時、同じベロシティのサンプルが数音あるのが当たり前。勝手に切り替えて鳴らしてくれる。
もっとまともな音源使え。
781:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 11:31:28 K4EkgQQu
完全に人の肉声と同じレベルにならなきゃ一切認めねぇって奴結構いるねー
十分楽しく遊べる「楽器」だと思うけどなー
782:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 13:59:14 tfaBHTqP
選択肢が少なすぎる。
少女の声しか出ないんだもん
783:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 14:03:00 /RfTUMB9
>>782
MEIKO（30手前の女性）
KAITO（ヒーローもののおっさん）
784:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 14:14:03 t/APNvLQ
楽器に欲情する人々か
字ハモもきびしいねコレ
785:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 14:20:11 sM5hXXTs
>>781
一切認めないって書き込みはほとんど無い気がするが。
適材適所であり生音と置き換わることは無いっていってるんでしょ
786:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 14:24:26 642syu0a
>>781
俺は「将来的に生音と置き換わるぜ！！！歌手ざまあｗｗｗｗｗｗ」って言ってる奴を
否定してるようには見えるぜ、そういう用途では実用性が無いよ、って書いてあるんじゃないか？
787:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 15:33:33 bDvp/+Th
>>778
1980年頃のASCIIとか見ていてもイラストが
イデオンのキャラのコスプレだったりするわけで
もうその辺りからすでに運命づけられてたんですよ。
そこでPCの世界を切り離すことは秋葉原にはむりだったかと。
788:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 15:44:03 /RfTUMB9
>>778
電子部品なんかを扱ってる時代からオタクの町だよ。その時代からキモイ人の巣窟。
789:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:13:19 vQEAlPkP
>>778
だが、気持ちは分かる。
昔は裏路地はぁゃιぃ業者が客引きしてたり、ラジオ会館の様なジャンクパーツの店ばかりだった。
ホント、独特の空気で「女子供はすっこんでろ」な感じだった。
まさに電脳的な頭脳を持った理系男のオタク（褒め言葉）が集う街だった。
明らかに一般人から見れば、理解不能なキモい（褒め言葉）街だった。
今はどうだ？
メイド、コスプレ、アニメ、ゲーム。
これと大手量販店、パソコンパーツの店くらいしかない。
790:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:19:46 1n/v6Ff6
良く分からんがアキバを比較して昔と今とでヲタの定義が違うとみんな言いたいのかね。
いろいろ濃ゆい部分ではそう変わらない気もするが。
791:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:24:08 d7piKj/H
>>790
昔ながらのヲタは今のヲタのこだわりの無さにも腹立たしいのだろう
オタクを名乗るにはむしろ薄過ぎると
792:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:40:54 Cnlx/odN
次は、
録音したものは毎回同じ音が鳴るから、ライブ以外あり得ない。
とか言うんでしょ。
793:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:46:41 K4EkgQQu
Vocaloidあれば人間の歌手いらないっつーバカは論外だが、
人間がいればVocaloidいらないじゃん？っつー奴もレベル的には同じ。
794:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 16:59:11 G+kGOvIt
それはない
795:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 17:00:35 IUs0DxPa
なんというか･･･一つの新しい可能性として捕らえることはできないのだろうか？
Vocaloidを使うことで新しいなにかが見えてくることもあるかもだしな
796:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 17:29:43 G3iTJkrT
アキバがキモくなった、と言うのは結局個人の許容範囲で
どこからがキモいか、どこまでならキモくないかの主観の相違だろうな。
・電子部品を組み立てる趣味
・改造機器を作ってコアな部分を楽しむ趣味
・漫画を買って作品の世界を楽しむ趣味
・漫画を作って独自の世界に酔いしれる趣味
・２次元のキャラを妄想の世界でいじくる趣味
・ロリキャラを妄想して性対象にする趣味
音楽のフェチズムにも階層があると思う
・演奏テクニックを楽しむ趣味
・演奏テクニックを追求する趣味
・楽器の性能を追求する趣味
・楽器のデザインを楽しむ趣味
・楽器そのものに欲情する趣味
・架空楽器で妄想する趣味
・架空歌手に欲情する趣味
・ロリキャラを妄想して性対象にする趣味
ここまでならＯＫと言うラインが各個人で分かれると思う。
797:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 17:54:53 zGP5Emto
>>796
[妄想]した時点でキモいだろ。
798:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 17:59:28 d7piKj/H
オタクがゆとり化してキモさだけを残したようなものが氾濫したように思う
799:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 19:27:55 uWXbDYMY
しかもゆとりにはミクも使いこなせない罠
800:800
07/10/26 19:54:05 MvfGcU1J
800
801:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 19:57:03 gyXAjsd3
私はVocaloidは魅力的だと思うね。
趣味でDTMをやっていた人間にとって、やはり「歌曲の歌の旋律」がネックだった。
クラッシックの器楽曲のためにDTMをやっていた人には、余り、用が無いかもしれ
ないけど、ポップスやアニソンをやっていた人達からすると、今までSaxとかで、ごま
かしていた部分に、Vocaloidを使えるんだから。
そりゃぁ、魅力的だと思うよ。
Saxの音色と「歌詞の乗った人間の声」じゃ、全く違うよ。
特に、歌曲なんて「曲の側面」より「歌詞の側面」で心に残っている歌曲も沢山ある
じゃあ内科。
タイガーマスクのエンディング･ソングとかさぁ。
で、そういうことを考えると、Vocaloidは、「器楽曲メインだった趣味のDTMの業界」を
「歌曲が好きな連中が楽しめる、趣味のDTMの世界」にシフトさせていくものだと思
われる。
でも、音楽業界の売り上げって、そもそも「器楽曲の売り上げが占める割合」なんて
微々たる物だよ。
基本的に大衆は歌曲の方が遥かに好きなんだと思う。
そう考えると、「Vocaloid」は「趣味でDTMを楽しむ人口」を爆発的に増加させる可能性
を持っているように思う。
勿論、DTMを趣味にしてい々人間は元々少ないから、2倍になったところで知れている
けど。
鉄道マニア人口よりは多くなるかも。
802:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 20:07:48 gyXAjsd3
ついでに、将来的にはVocaloidの声質が、Parameter化されて、シンセサイズできる
ようになると思われる。
まさか、「そんなの不可能だ」なんて思う連中は居ないよね？
むしろ、今すぐ出てきてもおかしくないと思う連中が大半では？
だって、「シンセサイズの技術」なんて、所詮はソフトの問題だからね。
つまり、物理技術的な問題は全く無いからね。
そうすると、「如何に、好きな歌手の声に近づけるべくシンセサイズするか」という
楽しみも増える。
そう考えると、Vocaloidが持つ「市場開拓力、DTM業界に齎す経済効果」って、凄く
大きいと思う。
Vocaloidの未来って明るそうに思えないかい？
803:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:11:24 eyiup//1
歌モノを自分一人だけで完結できるのはデカイよ。
できた楽曲の質は置いといて。
804:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:12:11 CtbmnTIo
話してることがズレすぎだろ
なげーし
典型的だな
805:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:21:20 sNTOKdhu
>>802
つうか今でもDAWとプラグインで声質なんて変えられるし
今更何言ってんだか
806:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:25:34 1aLHDG+f
↑
おまえばかだなあ。
807:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 20:25:40 gyXAjsd3
>>805
えっマジ??
勉強不足だった。
サンキュー。
うーん、やっぱ買うかなぁ。
808:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:27:40 K4EkgQQu
>>805
そこに、自由に歌詞をのってけられる音声合成ソフトが加わったのがでかいんだろｗ
809:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:30:06 rEQcxt2V
初音ミクが売れたのはあのキャラといかにも声優な声がセットだったからで
要するにアニソンとか二次元限定
810:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:30:12 CtbmnTIo
声質をシンセサイズの方式で変えられる？
今でもDAWで変えられる？
おまえらは声優オタに弟子入りでもしてこいクズども
あいつらの方がよほど人間の声について真剣だわ
811:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:41:36 wgzvIXPE
お断りです
812:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:48:14 g8ljfkei
何度聞いても、音声読み上げソフトの声を高くしただけに聞こえる
もっと自然な声だったら、自分も楽しんでたんだろうけど
813:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 20:59:25 uhPJcTbe
オマエ作ってみろよ
大変だから
814:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 21:06:54 gyXAjsd3
>>808
なんだ、ざっと、ネットで確認したけど、今はまだ「ジェンダーファクター」ってParameter
ていどでしょ?
まぁ、これはいわゆる「ボイス･チェンジャー」って程度ではないの??
>>810
俺は出来ると思うよ。
「共通の言語を話す、発音する」ってことは、「同じ様に発音する部分、側面」があるって
ことだろ？
ということは、「それ以外の部分、側面」が「声の個性」を作っているわけだ。
ということは、その「それ以外の要素」をParameter化していけば良い事になる。
例えばボコーダーなんかは、幾つかの帯域でEnvelopeを拾っているだけど、あれだけでも
「言語として言葉が載っているように聞こえる部分がある」ってことだろ??
勿論、Envelopeの形も、人によって違うだろうけど、少なくとも「他の人と共通性がある
部分がある」から、言語として認識できるわけだし、残りの違いを系統立てて、Parameter
にすれば、少なくともEnvelopeに関する個性はカバーできる。
あと、フォルマントの形式で母音はある程度決まるけど、それだって、「共通の部分」と「個性
の部分」があるはず。これだって共通の部分以外を系統立ててParameterにすれば、これに
関する個性だってカバーできる筈。
まぁ、そういったように細かく、考えていけば俺は出来ると思う。
815:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 21:10:52 G3iTJkrT
>>813
大変だったら余計に誰もつくらないだろｗ（気持ちは解らんでもないが）
今は萌え歌をなんとしても作りたい輩がｷﾓｵﾀ根性で必死で作ってるのが多いと思う。
エフェクトやら全然意識してないのもちらほら見受けられる。
そういうのが氾濫してるから余計にDTM派は「何これ？これでも歌ですか？」って思うだろうな。
816:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 21:11:45 g8ljfkei
>>813
そういう技術が無いなら批判するな系は好きじゃない
817:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 21:30:21 CtbmnTIo
>>814
だからてめえは人間の声に関しては何の敬意も払ってねえだろ死ね
初音ミク立ち上げて好きなアニソン歌わせながら死ね
818:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:05:55 vll6zQob
初音ミクを買う奴は、音楽をあきらめた奴。
819:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:19:10 /4wvkr0n
ミクが出て生の歌手がいなくなってると言ってる奴って基地外か？
MIDIが出たからってピアノやオーケストラの生演奏は減ったか？
リアルになろうが関係ねーよ
820:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:46:47 JvTPG1Mv
>>819
お前そんなに話題ループさせたいのか？
821:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:47:49 zzF/hzmA
ちょｗｗｗ 悲しい事実だが、それは減ってるよｗ
スタジオミュージシャンの出番は確実に減少してる。
別にアンチじゃないのでこれ以上言うつもりはないがｗ
822:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 22:50:41 +deA1FYp
オケ団員とかマジいらねえよな
823:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 22:55:19 gyXAjsd3
>>817
人間に敬意を払うなら、「自分で楽しむ曲を自分で作る、打ち込む人間」に敬意を払えよ。
お前さんの話を聞いていると、「家庭での手作りベーカリー反対。プロのパン職人が作った
パンを買って食え」って聞こえるんだが？
個人の趣味を縛るお前さんは死んだ方がよかないか？
824:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:04:49 CtbmnTIo
>>823
頭悪すぎるんだから必死で変な例えを持ち出さずに真剣に言葉を選べバカ。
その方がまだマシだ。タコ。死ね。本当にお前みたいなオタクを見てると死んだらいいと思う。
「Vocaloid」として進化させるならともかく「ボーカル」として進化させる気なら頭がおかしい。
1000年かかっても無理。
825:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:09:51 RirRaGNl
アニヲタ向け＆それ系制作者向けとして進化はするだろうけど
一般の音楽が影響されはしないと思う
他のボーカロイドがすごい売れてるわけでもないのを見てもそう思う
826:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:11:51 G3iTJkrT
折衷的な俺は
ASIMOは人間に取って代われるほどの能力があるとは思えない、がASIMOにいろんなことをさせて鑑賞対象にするのはアリと思う。
ボーカロイドもそんなもんだと思えば、そんなに力む必要はなくなるんだけどな。
問題はその辺が割り切れてるか割り切れてないだけで。
827:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:17:11 CtbmnTIo
>>826
力むつかそんなもんだろ。それだけのもんだ。
人型ロボットに対してヴォーカル型（サンプルエンジン）シンセ。
ただ人間の声ってのは余りにも難しい題材だからネタかなにかにしかならんつー。
828:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:17:49 HdxyVIoS
罵り合うぐらいならスルーしとけ
829:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:23:29 wgzvIXPE
いいぞーもっとやれー俺は巻き込むなー
830:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:23:52 3U8XBHI/
今のレスを読んでると、なんだかサンプラーが登場した頃のことを
思い出すよ＾＾
当時、アンチ派と積極的に使用する派の攻防があったからね。
結局、サンプラーが登場しても、生の演奏は消えてないし、制作現場
では当たり前に使われるようになり、今のサウンドシーンには無くて
はならない機材のひとつになっているよね。
そのサンプリング技術のマイナーステップアップくらいが、
いまのボーカロイド。まだまだ、未熟な技術なんだが、
音声合成のノウハウを持っているメーカーやソフトハウスが、
多数参入して、技術開発競争をやってくれたら、 結構、
面白い音源として成立するとは思うよ。
ま、今の初音は過渡期のちょっとした小事件。ネット特有の
野次馬が祭りをして、名が知られただけ。
きっと将来、こんな攻防をやっていたことを思い出すかもね。
831:名無しサンプリング＠32kHz
07/10/26 23:25:41 gyXAjsd3
>>824
ああ、そうか。お前さんは「Vocaloid」がプロのボーカルにとって代わるんじゃないかと
心配して、ここでごちゃごちゃ言ってんのか。笑
そうか、そうか。かわいそうに、そりゃあ心配だろう。笑
だが、残念ながら、Vocaloidは急速に進化して、プロのボーカルは減少の一途を辿る
だろう。
プロの歌手として生き残るのはほんの一握りになるだろう。
それこそ、コーラス隊は真っ先に失業するだろう。
音楽だけでなく、この先、声優の仕事も激減するだろう。
ちょっとしたアナウンス録音の仕事は全てVocaloidにとって代われることになるだろう。
声優としての仕事はTVアニメなどに限られ、最早、声優だけで生活することは不可能
に成るだろう。
怖いぞ～、怖いぞ～、ひっひっひ。笑
832:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:27:25 HdxyVIoS
予言者には勝手に予言させとけばいい
833:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:29:09 4KG0Pn5Z
>>830
ボーカロイドは認めてもミクみたいな萌え方向で
オタクと一緒にされるのが嫌な人が多いんじゃないか？
ボーカロイド自体は前からあったわけだし
834:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:38:02 CtbmnTIo
>>831
頭おかしいんじゃないの
「取って代わる」とか「もうプロは要らない」とか
くっだらねえこと言ってるアホに死ねつってんだよ
やっぱりお前もその手のアホなのな
早く死ねばいいのに
無理に決まってんだろ
もし本当にプロの歌手や声優の仕事がなくなったら
それは腐れた耳を糞ブタどものせいであって
まず間違いなく技術の進歩のせいではない
＞最早、声優だけで生活することは不可能
声優だけで生活できるなんて若いうちは今でも無理だ死ね
何もしらねえてめえみてえなカスがネットで偉そうにダメ出ししてると思うと
早く全員死んだらいいのにと真面目に思うわ
それと何も知らない知識もないバカのために一つ言っておいてやるが
Vocaloidと同じタイプのコーラス専用ソフトなら既にたけーのがあるんだよ死ね
835:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:39:06 /LIhqla0
今日は沢山の人が死んで悲しいよ
836:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:42:51 CtbmnTIo
ついでにニコ厨も死んだらいい
837:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:44:09 Remyw5c/
ID:gyXAjsd3
ID:CtbmnTIo
速攻NGで大した問題なかったが
838:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:44:37 3U8XBHI/
>>831
確かに中途半端なプロは、技術によって淘汰されるのが
世の常。
しかし、リアルさに近づけば近づくほど、サンプラーで
プロや耳の良い人が感じている、「不気味の谷」問題に
ボーカル音源も遭遇する。
薄利多売的な効率性を追求した製作現場では、高度なボーカル音源
があれば積極的に使われるようにはなろう。
しかし、そういった音があふれればあふれるほど、生身の声が
求められるだろうね。やっぱり人にとって音声は、重要なコミュ
ニケーション手段である分、楽器の音色以上にシビアに人は聴き
わけているから。
むしろ、一種の楽器の音色としてのボーカル音源が存在している
ことが面白いとは思う。
初音の場合、別に技術がすごいとかじゃなく、
サンプリングされた声優のロリポップ声が、たまたま今の未熟な
音声合成の再現性に馴染んで、曲によっては、マッチしているだけ。
確かにいろんな曲を歌わせている人が出ていて、感心はするが、
大筋はあの声色のみ。ようは飽きてくるんだな。
一世風靡したＤＸ７のＦＭエレピがひとつの個性ある音色として成立した
ように、初音音色というのも個性のひとつとしては残っていくが、
いかんせん、現在はおもちゃの域を出ないね。
839:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:49:48 Fyr09e9j
初音ミク最高＾＾
840:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:51:39 HdxyVIoS
典型的なシャアイズム
841:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:53:02 wgzvIXPE
ミク厨きめぇｗｗｗｗが結論って事で。
842:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 23:56:47 G3iTJkrT
普通に初音ミクを使ってる人はどうこう言うつもりは無い。
ここで言う「初音ミク厨」はニコニコ動画に触発されてDTM始めた層やアキバ系アニオタが主だと思うが
TBSで取り上げた番組内容に過剰に反応して本家ブログに凸って空気をメチャクチャにしたり
画像検索に絵が出てこないだけで２chにスレ乱立させて周りから反感を買うような行動をする奴だ。
そう言う奴が沸いたら俺は全力でそいつを愚弄・排除・非難する！！！
843:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:03:01 /iJYWQ9l
それには賛成
844:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:25:02 gtbiUFA4
２ｃｈ運営関係者はニコニコを宣伝しないと・・・
845:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:39:24 fRE6ABJp
>>842
お前が一番ｷﾓｲ
846:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:46:18 V4iAEpS+
>>833 オレそれ。
メイコとミリアム持ってるけど結局TM NetworkのSelf Controlを言わせ
るのが精一杯。仮歌打ち込むのにデモのオケ作るより時間掛けたりして、
なんだか当時はバカバカしくなってた。凝りだすときりがない。
つい最近になって昔バンド組んでた友人からミクの話を聞いてその存在を
知り、なにやらメイコとは比べものにならんほど素晴らしい、らしい、と
勝手に思い込んでいざ調べてみると・・・。
別に非難するつもりはないんだが、あのパッケージは正直買いづらい。
んで買って何かを作ったとして、初音ミク作品として出展、投稿するの
にも抵抗がある。具体的な理由は自分でも判ってないけど。
847:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:53:53 toqEfXVI
ああ、典型的な外見重視派だな、ＰＳ２のゲーム機でもピンク色は嫌で黒色に拘るようなタイプか
俺は性能、品質派だからそう言う抵抗は無いな、絵で作品が変わるわけじゃない初音ミク使っても
参照にも「VOCALOID2を使用して作成」くらいしか書かんよ、どうせ02とか03とか出てきたら雑多な扱いになるんだから
848:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:58:14 ESjFyyky
いや、そうじゃなく。
みっくみく言ってるやつがきめぇと。
849:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 00:58:23 ogT5VlGh
いちいち使った楽器名書いて発表しなきゃならんわけでもないからな
850:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:00:09 t+Nbxr0p
聞いたやつが「あ、これ初音ミクでしょ？ネギもって踊るやつだよね？」とか、
言われるのが嫌だって言えよ。
851:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:02:30 +Mdrrmqa
高校生がブランド物を買わなくなった理由は
中学生が買うようになったから。そんな話を思い出す
852:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:03:11 eYw28HTD
歌ってみたタグでニコ動に上げてミクだと気付かれないくらいのもの作りたいなｗ
853:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:16:00 Ykg18NMF
>>780
でもいくつかを選択して出してるんでしょう？
繰り返し臭いのは変わらない
生には勝てないよ。
まぁね、俺自身が良いと思って使ってるE-muのPROTEUSシリーズも
君の言う音源みたいに万能じゃないけどね。
でもPROTEUS収集はやめらんないや＾＾；
854:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:16:47 t+Nbxr0p
スタジオ仲間に聞かせても苦笑されるだけだしな。
855:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:22:19 Ykg18NMF
>>854
苦笑というより
それでギャラ貰ってるんだから仕方ない。
ま、私なりの結論は「Vocaloid2は仮歌として使うには無理がある」
ですね。
856:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:23:48 Z9L4TTIT
>>842
そのスタンスのはずなのに何か脱線しまくってるよな
857:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:32:27 /UMYuIwT
>>855
仮歌に使えないからダメダメで終わるか
アマチュアMIDI作者たちの様に、一曲毎に情熱を傾けるかは
使用者次第じゃないの？
限界はあるのだろうが
今のミクは、まだ手をかけただけ帰ってくる状態でしょ
858:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:39:27 gtbiUFA4
発音がまだまだだな。ビブラートはまあまあ。
仮歌使用に耐えうるのは、あと５～10年はかかりそう。
859:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:47:02 Ykg18NMF
>>857
だから「私なりの結論」と・・・（ｒｙ）
今後の開発はどうなるか・・・を１００％過信しないで見届け様とは思ってるけどね。
だって、>>771で書いた>>769さんへのレスに成れば自分にとって有益ですもの。
でもね、できれば初音・・・みたいなメニョった発音方面ばかりに
クリプトンフューチャーさんは突き進んで欲しくは無いです。
860:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 01:48:07 eYw28HTD
一切の制限なくして金に糸目つけず本気で開発すれば2～3年でなんとかなりそうだけどな。
でもそこまでするほどの技術じゃないから世間の反応見ながら少しずつ進歩していくんだろうな。
861:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:00:39 toqEfXVI
>>859
開発者ブログや取材記事の内容ではその心配はなさそうだけどな
VOCALOID2のうちは03までの方針は決ってそうだからそれはしょうがないが
03が終わって本来の方向に戻った時に、「萌え系続けてくれよ～」ってミク厨らが粘着しだしたら
その時こそ「初音ミク厨死ね！」だな。
862:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:14:30 Ykg18NMF
>>861
禿同！！
萌え系ソフトではなく本来のDTMソフトに成って欲しいです。
863:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:25:25 fRE6ABJp
萌え系も「本来のDTMソフト」のバリエーションの一つだ。
既成の概念に縛られて萌え系を否定している奴はそもそもアートの分野に向いていないから
さっさと聴く側に回った方がいいよ。
864:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:27:58 h0FIkB1y
萌え系同人文化が芸術だという主張は聞き飽きた
865:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:30:40 Ykg18NMF
>>863
それでも良いんだけどさ
クリプトンフューチャーには、それに固執されても困るのよ
聴く側に回れって・・・マニュの俺に職を変えろってか？＾＾； (レス不要)
866:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:54:31 +Mdrrmqa
マヨネーズにでもなれば人の役に立つのに
867:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 02:55:28 toqEfXVI
大阪人的発想スタイルやな・・・
868:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 03:41:43 eYw28HTD
ただ、エロ絵描きは糞としても
ミク関係で3Dやってる奴等は正直すげぇとは思う。
これまで素人がやるにはあまりにめんどくさかった方面を
萌えパワーで活性化させたのはすごい。
869:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 05:31:18 Qyk06yg7
>>868
最近は、素人の３Ｄ職人でなく、プロが隠れてアップしている
作品が出てきたみたいだね。
最初は、おお、素人がこんなすごい３Ｄを！！って思ってたら、
それがプロの作品とのコメントで、ちょっと冷静に・
プロだったら、それで飯食っているから、当たり前かなぁって
すごく冷めてしまう瞬間があってね～。作品が面白ければ
プロもアマも関係ないのは分かるんだけど、評価が
甘いから、辛いに変わるわけでね～。
870:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 05:33:45 3Vevsxts
雫組(エロゲ作ってる人たち) 仕事サボって作りました(ドン引き) 素人の土俵でマジになるプロ(唖然) ふ～ん、ご立派ですねぇ(笑) メーカー宣伝キモオタマンセー動画(苦笑) ３週間引きこもり製作(臭っ！)
一位のタグにこれ突っ込んでください
871:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 06:28:41 OeF6zL9I
本気で将来オリコンに初音が出てくるとか言う奴は死ね
最近のJ-Popよりマシって奴は死ね
スレ乱立させる奴死ね
質問厨とかクレクレ厨とか全員死ね
DTMやったことないかかじっただけにも関わらずDTMソフトとして云々って言う奴は死ね
上記が当てはまらない普通に使ってる人は適度に頑張ってください、超応援してます
872:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/27 10:22:48 Juplk35x
>>869
アマだったら、「本業があるのに、独習でよくがんばったな」となるが、
プロだったら、「プロなのにおの程度？もっと凝れるでしょ」となるな。