07/10/19 18:00:56 qlu3II+b
>>436
ニコニコ行けばわかるだろ。
438:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/19 19:48:03 UV3vq8C5
個人的にはミクより、
いろんな曲つないで組曲とかいうてるほうがなんというかアレだ
439:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/19 22:10:01 b0fjpFUl
>>1
生き返るなんて現象は現代ではないよ
現実に生きろよ
440:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/19 22:40:23 R3AC4VPa
今真面目にミク使ってる奴らはこれが最終形だなんて微塵も思ってないだろ。
これから先音声サンプルも豊富になってくるだろうしエディターも進化していくのは
当たり前に予想できる。
その自覚がある奴らは現状萌え歌ばっかりなのはある意味しょうがないと思うだろうし、
それでも将来の進歩にｗｋｔｋしながら今はミクで遊んでる、っていうのが多いと思うんだが。
441:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/19 23:00:00 nB19lBoq
>>440
全体からしたらやっぱ少数でしょ
442:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/19 23:19:41 9M+g7qiu
>>441
それは真面目に使ってみていってるのか
と釣られてみる
443:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/19 23:31:00 nB19lBoq
>>442
は？
444:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/19 23:42:25 NITi66Wh
DTMに関しては知識ゼロの素人だけどニコニコに動画上げてる人達は下手糞な人が多いと思う。
そしてどんなに音が外れてたり機械音声丸出しでもとにかくミク動画ならおｋみたいな感じで
持ち上げてる信者が多い印象。
そりゃ下手糞でもミク使うだけでコメでちやほやされるんだからニコニコにミク厨が増えるのは
当たり前だよなあと思った。
445:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/19 23:56:05 sLjF8W/U
いや、ＤＴＭやってる人間からすると、ミク厨はありがたいだろ。
こういうオタク連中は物事にハマりやすく、金もジャブジャブ注ぎ込む。
ＤＴＭの裾野が広がって人口が増えると、機材やソフトの買い手が増え、それは値段に跳ね返ってくる。
楽器メーカーの皆さん、上手いことミク厨を抱え込んじゃって下さいねｗ
446:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/19 23:59:30 R3AC4VPa
今なら4CHカセットMTRでも可愛らしい名前とイラストつければ売れる
447:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 00:12:07 fT0hqX0p
>>445
ことDTMに限れば、その名の通りパソコンの能力が進化に直接影響してるわけで
初音ミクくらいの影響でそんなに変わるものかと…
昔のいわゆる「DTM文化」が衰退したあとも
DAWという形でめっちゃ進化したわけだし
448:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 00:23:35 NqX96wt7
流行ってるから買ってみたけど
初音ミクすげー音痴だな・・・
MELODYNE持ってるからある程度聴ける感じにはなるけど
初音ミクだけだったら時間かかりすぎで使い物にならんね
そこまでの価値ないのにここまで流行らしたオタってある意味すげー
449:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 00:31:12 1/gU7Esu
実際はハードディスクの肥やしになってる人が多いんじゃないか
450:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 00:39:23 83jk+55b
第2弾の売れ行きで大体わかるんじゃない？
451:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 00:43:20 V872thbL
むしろバブルが弾けた後の業界を危惧する
452:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 00:46:53 yCeeOw2X
元に戻るだけだと期待する
453:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 00:51:04 RkrvteoH
ミク声の介護ロボとかが出そうな気がする
454:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 01:37:06 tofVAOYW
第二弾はさらに幼そう
455:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 01:40:26 4QYRzGmg
初音ミク厨現音板にもスレ立てやがった。何考えてんだ。
456:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 01:42:45 eFX+AUKv
厨が増えるのはその分野が注目されてる証拠
おまんらウザイのも分かるけどこれ幸いと信者獲得にいそしむのが
この業界の今後につながるぜよ
457:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 02:11:02 CqXy1YVN
>>456
おまいが社会人なら吊ってくれ
リア厨なら大目に見るがな
458:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 02:35:37 b2MYEKYC
プロらしき事やってるけど、昨日やっと初音ミク知った
俺友達いなすぎｗｗｗうぇｗｗｗｗ
459:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 02:39:13 5JedXLF5
うぇｗｗｗｗとか言ってるからだろw
460:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 02:49:09 eFX+AUKv
>457
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
リア厨引き込めなけりゃその業界は死ぬよ
ごく当たり前で
こく当然の作品しか生まれない
それでも俺はってな頭の悪さとは無縁な
生活かかったつまらない大人ばっかりになるのさ
この享楽を次の千年も、また次の千年も享受するためには
常に何よりもそれを愛するガイキチが必要なんだよ
社会人にもなって最悪アホな厨房スルーする能力のない奴こそ
頚動脈きってリアルからおさらばするべきだね
461:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 03:00:12 PGzqAGoH
熱くなり過ぎｗ
まぁDTMやったことも興味もないのに
パッケージに釣られて買ってるような奴はバカだと思うけど。
462:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 03:07:31 eFX+AUKv
>461
悪かったな、酔ってるんだ、一仕事終えたんでね
でもパッケだけに釣られて買う連中も良いお客さんになるやん
DTMやったことなくってもきっかけになるかもしれないやん
そりゃ何にも分かっちゃ居ないアホに付きまとわれてウザイのは理解できるけど、
適度に叩き適度に引き上げてやるべきだと思うんだ
ま、gdgdになりそうだからこの辺でやめとくわ
463:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 03:11:01 cqD0Emzv
叩く板がここまで人気とは・・・
品川も想像しなかったに違いあるまいｗ
464:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 03:15:14 Oroa7cq+
「俺達ってすごいぜ～」と既存の殻に閉じこもって
新しいものをつかった新しい人たちの流入が認められない
>>461とか>>457とか、クリエータとしては死んだも同然じゃないの?
日ごろも「『一生懸命』は間違ってる」「『全然OK』なんて馬鹿の言うこと」
とか言って周りを凍らせてるんだろうな
465:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 03:28:07 0IvXcNz1
「俺達ってすごいぜ～」と既存の殻に閉じこもって
新しいものをつかった新しい人たちの流入が認められない
>>461とか>>457とか、クリエータとしては死んだも同然じゃないの?
日ごろも「『一生懸命』は間違ってる」「『全然OK』なんて馬鹿の言うこと」
とか言って周りを凍らせてるんだろうな
466:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 04:04:30 5JedXLF5
まあ高校生ぐらいまでなら何かに盲目的にハマっちゃうのはいいんでないの？
ただ、せっかく頭の柔らかい時期だから、
単にソフトに上手に歌わせる事に満足して終わっちゃうのはもったいないけど。
音楽作りの方に向いてもいいし、
もっと良いソフト自分で作っちゃうぐらいの奴も出てくればいいね。
467:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 04:55:02 +JBRcywj
「packaged」とか普通に聴けたなあ
他にも２，３おもしろいのがあった
ラクガキ王国？とかいうゲームで作った３Dと組み合わせるとか正直うらやましいもん
こんなの１０年前だったらほんと特権的な環境持った連中しかできなかった
萌えだの美少女だのの意匠を剥ぎとれば
そこにはパンクのDUYとハウスの匿名性がある
これ否定すんならなんでDTMなんかやってんのって話だ
まあとにかくDTM板住人様の上から目線がよくわからんｗ
俺は「ミク厨」に共感するわ
468:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 04:59:37 +JBRcywj
DUYじゃねえDIYだ
プラグインじゃねえんだからｗ
469:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 05:10:12 PGzqAGoH
ミク厨＝できもしないのに買うバカ
共感できるってことは同類ってことですねｗｗｗ
せいぜい良作作ってくださいよｗｗｗｗ
470:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 05:26:24 +JBRcywj
なにそれ
煽りとして成り立ってんの？ｗ
応援ありがとう
471:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 05:29:05 t1Mar9z4
自分は違うと思っている時点で同じ病気
472:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 05:47:27 0IvXcNz1
ラクガキ王国？とかいうゲームで作った３Dと組み合わせるとか正直うらやましいもん
こんなの１０年前だったらほんと特権的な環境持った連中しかできなかった
萌えだの美少女だのの意匠を剥ぎとれば
そこにはパンクのDUYとハウスの匿名性がある
これ否定すんならなんでDTMなんかやってんのって話だ
473:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 07:20:18 YQOj3kvy
メイコのサンプルを声優に差し替えてキモオタ専用モエモエ仕様パッケージ って
そこまで露骨にオタをカモろうとしてたらさすがにそっぽ向かれるんじゃないのかな
と思ってたが、
「あざとい」から「食わない」なんてゆうのはオタじゃないんだな。
ベタベタな餌を差し出されるがままに丸飲みにするからオタなんだ。
文句はいくらでも垂れるが、文句垂れながらも食ってるからオタ。
なんか今更ながらぞっとする。
474:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 07:23:07 YQOj3kvy
と、ネタソングじゃない曲、中田ヤスタカ風だかなんだかっていう奴とか、
気持ち悪くて数秒しか聴いてられないんだけど
これが本当に「普通にいい音楽」に聞こえてるんだったら気味が悪い
475:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 08:01:05 CqXy1YVN
なんか極論に走る奴が多すぎるなぁｗ
上から目線とか被害妄想が酷すぎるよな
今回の件でオタクの性格が良く分かったわ
476:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 10:06:37 PGzqAGoH
>>473-474
あなたはミク買ったらミクでしか音楽作らないし、
それ系の曲しか聴かないってことですか？
ふーん、ご立派な趣味ですねぇ（笑）
477:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 10:08:01 SxFgGsKZ
>170
ものすごい亀レスだが、なんでテイさんなんだｗ
まああの朴訥な感じ、俺も好きだけど
テイさん、Lost Conrrol Mixってアルバムの"Chatr"って曲で、
楠語の残るような幼児の声のテクスト・トゥ・スピーチソフト使って
韓国語で歌わせてるよね。 (URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp))
478:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 11:03:36 6fX/n0xI
>>474
ニコニコはリアル小中学生の溜まり場だぜ？
479:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 14:30:50 CkIt6Pdk
DIY精神も何もニコニコで流行作ってすぐ廃らせるんだろうが
いつぞやのFlashブームと同じでイナゴが食い荒らしてくだけなんだから
マスコミ主導のサマーオブラブみたいなもんだ
それにニコ厨が流入しようがしまいがソフトの技術革新はこれまで通りだろ
480:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 14:56:24 Ts/9PhSi
上手な曲もあるけど、動画一覧をソートしてみると
反応が音楽よりキャラクターに偏ってると思う
騒いでる人たちの大半がTBSが放送しちゃったような人種なのは間違ってない・・・
481:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 15:27:37 PGzqAGoH
それはそうだな。
絵描きましたってほうが再生数0一個多いくらいだし。
482:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 16:17:10 iIbFhA4D
俺たちオタクが愚民を気にする必要ないだろ
483:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 16:21:24 PGzqAGoH
俺たちDTMerが愚民＝キモオタを気にする必要はないな、確かに。
484:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 16:35:26 s7nfj6q0
エロだけで持つほど甘くはないしな
ブームが過ぎてからが本番だろ
485:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 16:41:03 /pP5cvA+
動画サイトではサムネが結構重要な気がする
486:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 16:48:21 PGzqAGoH
絵描いてる連中はそのうち飽きるだろ。
「空気を読むこと」がコミュニケーションの第一になっている
ゆとり世代がブームに踊らされてるだけっぽいし。
徒競走も周りと手をつないでゴールしなきゃならなかった世代は、
周りとズレることが怖いから無理矢理にでもブームを作って同じことをしたがるのさ。
487:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 17:45:20 Z4GDs/Hr
絵描きは別に良いだろｗ
一番嫌がられてるのはただ萌えるだけの萌えヲタだよ。
まあ流行ってのは直ぐに去るし今市場が活性化されてるから良いんじゃないの
488:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 18:01:19 6fX/n0xI
どうせキモオタなんて騒ぐかちんこいじるかしかできないんだからほっとけよ。
489:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 18:05:43 hdEZ6wvg
少なくとも経済への影響はあるみたいだ
490:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 18:23:48 4bZ9vvJ9
もしもパッケージのイラストと初音ミクって名前が無かったらどうなってたんだろう、と思う。
例えばVirtual voiceって品名で、パッケージは波形と「これがあればキミもプロデューサー！！」とか
って売り文句が書いてあるだけ。
491:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 18:36:08 6fX/n0xI
広報は大事だねというお話でしたとさ
492:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 18:42:20 Tp31lSwe
どんなに上手くても自分で作詞作曲して歌ったものはニコニコで
ＵＰしにくいよな。どんだけ自己顕示欲あるんだよってｗ
でも初音ミクがあれば、そういうのを気にしなくていい。
493:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 18:42:57 PGzqAGoH
そういうのは自己顕示欲とは言わない
494:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 19:24:58 GXK0bF76
みんなニュース速報＋に集え！聖戦だ！
☆現時点で不自然な検索結果が確認されているもの☆
・初音ミク（ねぎミク、みっくみく、はちゅね、商品JANコード：4511820072413 まで消されてる） ←追記
・DTMマガジン （１１月号だけ表紙が一切出ない、商品JANコード：4910065071173 まで消されてる） ←追記
・バーチャルアイドル （ミク関連の画像が一切出ない）
・クリプトン・フューチャー・メディア （ミク関連の画像が一切出ない）
・藤田咲 （ミク関連の画像が一切出ない）
・初音ミクのJANコード 4511820072413 （ミク関連の画像が一切出ない）
・初音ミク 唐沢なをき （初音ミク関係のページだけ他の画像）
・Vocaloid2（ミク関連の画像が約 1,640 件中なぜか1枚だけ）
・ボーカロイド2 （ミク関連の画像が一切出ない）
・site:www.youtube.com ニコニコ （グーグルの検索からの初音ミク・サムネイルだけ選別削除）
・ニコニコ動画ファンブック（本の画像が一切出ない）
・ふちゃぎとエリザベス
・ねこ鍋
・エアーマンが倒せない
・なんでネギ
・歌わせてみた
・フタエノキワミ
・東方萃翠酒酔
・亀田 反則（試合画像が一切出ない）
・亀田 サミング
・沢尻 涙
・沢尻 謝罪
・小島よしお 熱湯
☆ニコ動・ミク関連がGoogleとyahooで消されてます☆ 合言葉は 『ゲイツに聞け！』
【まとめサイト】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(matome.info)
495:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 19:30:30 PGzqAGoH
>>494
ひとりでやってろチンカス
496:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 20:33:14 XL6odpo+
>「これがあればキミもプロデューサー！！」とか
個人的にはアニメっぽいキャラがあるより
こういうコピーのほうが恥ずかしいな
497:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 20:48:36 PGzqAGoH
まぁ実際には音楽プロデューサーどころか、
いろんな分野の音楽関係者が手間かけてやるような作業を
たった１人でやらないといけない孤独な戦いなのだがな。
498:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 20:58:49 6fX/n0xI
孤独というよりスキルフルすぎて困る
結局曲と音作り以外は適当になっていく罠
499:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 22:21:12 uoUbe/ie
別にDTMに興味なかった奴がミクでDTMに興味持つとかはいいことだと思うんだけど
キモオタ特有のノリが気持ち悪い。「調教」とか本気で吐き気がする。
もっと他に言い方あるだろ…あとネギとか意味わかんねえ。
500:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 22:24:55 6fX/n0xI
調整して教育するで調教なんだよ
って意味不明な解説してるブタが居て爆笑したよ
お前らが調教されろブタって思ったよ
丁度ブタだし
501:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 22:28:38 PGzqAGoH
>>499-500
ああいうゆとり世代の脳みそ腐ったキモオタ連中はすぐ飽きるんじゃないのかねえ。
ソフトも買わずにエロ絵漁るだけのキモい連中はどっか行ってほしい。
502:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 22:29:37 yCeeOw2X
興味持つのはあくまでミクに対してだけだから
DTMだと思っちゃいない
503:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 22:43:43 C3ahV7hp
あいつらが製作会社に金落としてそれで次回作が
グレードアップするってんなら存在価値はあるんだけどなー
実際はクリプトンとは全然関係ないところで金回してるだけだからいなくなってもあんまり困らん。
504:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 22:47:17 PGzqAGoH
最初から「俺には音楽作るセンスも根性もないから」つって
エロ絵あさってちんこ擦るしか脳がないからな。
マジでどうしようもねえ。
505:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 23:01:34 AQAJ/r6o
別にそれはそれでいいんじゃない？
そこでちんこ擦ってくれれば、性犯罪に走られなくてすむ
506:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 23:10:30 hZHlTBzq
こーゆー遣り取りは、今は廃れたアレやコレの趣味の現場で見た光景だ･･･
ものごっついデジャヴュ。
507:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 23:15:35 BKu53uMU
>>476
すいません、全く意味がわかりません
アンカーミス？
508:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/20 23:52:03 ioUiyWyu
>>472
亀だが「DUY」じゃなくて「DIY」だからね。
509:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 00:01:30 leNlXyDC
>>508
>>467
>>468
510:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 00:39:01 Ap/Gdo5U
ちらっとニュース速報+を見たら初音ミクスレがパート52とかって・・・
電通だのTBSだのMSだの工作員だの、ネタでからかってるのもいるだろうけど、本気のも多そう。
DTMの裾野が広がって嬉しいとか言ってる奴はこいつらを受け入れる度量があるの？
俺はダメ。近寄ってほしくない。としか言いようがないな。
511:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 00:46:23 7JyQHV1U
ＤＴＭがこんなことに巻き込まれていくのは
何ともはやである。
初音ミクのようにボーカル音源の潜在需要は間違いなく
あったとは思うのだが、わけ分からん野次馬が
いっぱい入ってきて騒動になってるね・・・
もっと高品位なボーカル音源があったら欲しいと思うので、
しばらく静観しておくのが懸命と思われ・。
512:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 00:53:02 jvGbCAP7
>>510
べつにいいじゃないさ
キミに危害に及ぶわけじゃなし
どんなカタチにせよ、またDTMが熱くなる可能性があるのなら
オレは大歓迎
まぁ、TBSと和田はクソだけどさ
みっくみくにしてやらないとねｗ
513:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:01:33 KnXQatTd
みっくみく（笑）
514:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:07:20 leNlXyDC
単発ｗとかみっくみくとか言ってる辺りとかもうね・・・
ニコ厨自重しろ
515:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:13:17 +TJNuy/3
とりあえずミクスレを整理するべき
516:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:15:41 leNlXyDC
ですよねー
517:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:21:02 +TJNuy/3
このスレも含めてな
518:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:21:14 C9xMu1RB
>>512
その他業務も含めて販売元が迷惑だろ？
まぁこれもパケ商売して素人騙してる報いだから自業自得だが…
519:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:24:52 5O4NmI6W
ミクを貶めていたとされる工作員を発見！
日本の工作員を発見。繰り返す日本の工作員を発見。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)にて工作員発見
会社名は有限会社COLORSURLﾘﾝｸ(joob.jp)
都市伝説的なものが実在しておりました！！
時給は700円ｗｗｗ
520:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:27:24 2KuXrlqY
初音ミクの販売元は、なんであの絵にしたんだ？
最初からアキバ系を狙っていたのか？
んで、ニコで何曲か自演で投入。って筋書き。
この騒動で一番得をしたのは、間違いなく販売元だし。
521:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:31:52 0tuR4zcy
>>510
制御できない物を悩んでも仕方ない
むしろドンドン燃やしてこいｗ それでこそ2chｗ
522:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:33:41 C9xMu1RB
ともかく、DTMの裾野が広がったというより
電波な奴が大量に増えたのは間違いないよな
523:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:33:51 jvGbCAP7
>>520
>んで、ニコで何曲か自演で投入。って筋書き
実際の所はオレにはわからんが
ソニーじゃあるまいし
524:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:38:35 0tuR4zcy
歌手に断られて声優、ならちょっとそっち系にしとくか
ぐらいしか考えてなかっただろうさ。
525:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:43:12 bkiw4LUR
>>520
最初は歌手をサンプルしようとしてたが歌手からことごとくNG
↓
声優でやっとOK
↓
声優起用したから絵もアニメアイドルっぽく
↓
なんやかんやで開発元が以前から縁があった絵師に依頼
↓
これは！
ってなってた気がするが。
意図的というより妥協していったら「こんなん出ましたけど～」って感じだったけどな。
526:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 01:53:17 +TJNuy/3
売れちゃったものは仕方ない
というか絵だけで入ってきたやつはすぐ飽きるでしょ
527:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:03:33 WbALSgM0
ここは良いDTM村=DTMオタクの巣ですね
余所者には冷たい感じがヒシヒシと伝わってくるわ
528:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:07:36 C9xMu1RB
DTMオタク的には唯のVocaloid新バージョンだからな
別に音的に革命的とか思ってる奴は居ないだろうさ
529:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:15:15 KnXQatTd
>>527
ただの↓みたいなのに対するごく一般的な拒絶反応だよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
530:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:17:13 leNlXyDC
元々排他的な所で好き放題やっておいて何を言ってるんだ
531:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:18:16 0tuR4zcy
こんだけオリジナルとか懐メロとか広がってるのにヲタ面しか見られないって
ギター弾いたら不良なみのポンコツ人間だろｗ
532:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:22:20 leNlXyDC
だって一代目ボーカロイドには食いつかずにミクで食いつくんだから
どう考えても虹で釣られてるとしか思えないじゃない
533:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:24:55 +TJNuy/3
('A`)
534:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:27:26 2KuXrlqY
評価がやたらすごいというが、いままでこういうソフトをしらなかった
人たちからの評価だろ？
まあ、急進的に広がったものは飽きられやすい。ブームなんて一過性だしな。
と、DTMの単語をさっき知った俺がいってみる。
535:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:31:35 MtNXwrzH
>>520
販売元もいい思いはしただろうが、
一番得したのはドワンゴだろ。株価見てみてよ。
陰謀論風に言うならば、
ニコニコできっかけを作るのも2chで祭り作って焚き付けるのも彼らなら簡単だろ。
こういうCGM方法ができますよ。って今後いろんな企業に金出させるための
一つのモデルを作った。ってわけだ。
536:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:38:36 KnXQatTd
オタクな一面しか見てないわけじゃなく
オタクな一面をここでは否定してるんだろ
不良がやってるからってギターを叩く奴がいるか
537:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:50:19 C9xMu1RB
そういやオタクの人達ってなんで陰謀の話が好きなんだろなｗ
538:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:51:18 WbALSgM0
>>534
他のDTMスレでMEIKOとかしてる人にも
評価よさげだと感じたけど？
確か、日本語でのこういうソフトは余りいいのがなかった、
とか書いてた記憶がある
>>536
つ親
そういう年寄り臭さ（頭の固さ）を感じる今日この頃
539:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:54:01 0tuR4zcy
大体、>>529 はDTM板と関係ねー趣味の奴じゃねーかｗ
クレームは個別にやってこいよｗ
>>537
あと勝手な売り上げ予測な
540:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:56:54 leNlXyDC
>>538
中学生かお前
DTMやらないんならこの板来なくていいから、ね？
541:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 02:59:48 KnXQatTd
>>539
だからそのクレームをネチネチ吐くのがこのスレッドだろ
542:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 03:22:06 bkiw4LUR
>>538
MEIKO時代から使ってる奴に評判が良かったのはVOCALOIDの性能が
向上したから、ボーカロイドの技術に対する純粋な評価。
初音ミクでMEIKO知ってそっちも良さそうだから使ってみようかと思う奴はまだ見込みがある。
しかーし、値段が旧式エンジンなのにミクより高けぇｗとかで実質的にはほとんど居ないわな。
ニコ動画で初音ミクに参入してきたのは純粋にDTM目的じゃないからな・・・あれは何というか・・・(ry
543:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 03:36:50 WbALSgM0
>>540
いや、中学のときに親に対して感じたことを
表したかったんだが、分からなかったか。
つまり、世代の違いを感じたってことだよ。わかった？
>>542
>評価がやたらすごいというが、いままでこういうソフトをしらなかった
>人たちからの評価だろ？
この部分に対しての>>538のレスだったんだが。
つまり、こういうソフトを知ってる奴も評価がすごいということでFA？
逆にこういうソフトを知らなかったらすごいと評価できないと思うけどね。
544:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 03:56:34 leNlXyDC
>>543
DTMer全員がVOCALOIDに詳しいわけじゃないだろ・・・常識的に
知ってても一世代目のに触ってなかったら>>542みたいな反応は出来ないぞ
545:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 04:25:17 WbALSgM0
>>544
夜中まで付き合ってくれてthx！
取り合えず流れをいうと、>>534に対して、>>538で返した。
で、>>542で使ってる人からも評価が良い、と書かれてたので、
結局使ってる、使ってないにかかわらず評価がいいということ？と
確認したのが>>543なわけで。
つまり、「結局使ってる、使ってないにかかわらず評価がいいということ？」
という疑問に対しての回答がほしいだけです。
逆に今までVOCALOID等、ボーカル系ソフトを使ったことがなくて
初音ミクをいじり始めたDTMerはどういう評価なんだろ？勿論、性能面のほうね。
546:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 04:36:57 leNlXyDC
>>544
ああ、それは多分比較対照が無いから評価できない、その通り
547:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 05:12:40 bkiw4LUR
あれ？ここってMEIKO時代から使ってる人って他におらんのか？
俺とんだピエロだな・・・ まあいいやｗ
VOCALOID2になって「？」って思ったことは本スレでも言われてたが「前より音痴になってね？」
って事くらいかな、後はほぼ性能ＵＰ、音痴の対処もﾊﾟﾗﾒｰﾀ制御で可能だからまあ解決したんだけど。
ついでに書くとこの辺はMEIKOエンジン1.0がマシーンの様に正確なピッチで歌ってたのが1.1になって
滑らか機能？で自動ポルタメント制御になった時の違和感に似ている。
メーカは滑らかに歌うことを目的として改良したみたいだがユーザはこれに賛否両論だったかな。俺は1.0派(笑)
元々のDTM住人で初音ミクから参入した人は音声面については評価してるんじゃね？
エディタについては知らんけど。どうなんだろうな。
548:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 08:43:26 W4qWQ8rx
MEIKO持ってたけど機械っぽすぎて使う気にならんかった
ミク出る時に事前にオクで売り払ってミク買ったし
549:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 10:51:09 +TJNuy/3
VOCALOIDは知ってたが、使ったことはない。
音源のひとつとして魅力とは思う。
ただDTM向けとしては、ヲタ要素が強すぎた。
パッケージの萌え要素をDTM板に持ち込むのは板違い。
歌わせて評価し合う事については問題無し。
簡単に言うと、気持ちの悪いことは他でやってくれ。
550:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 11:21:46 Xx3kfKZ1
自治スレで、ミクスレ乱立の会議、現時点の方針としては
「VOCALOIDシリーズ総合」「【初音ミク】VOCALOIDシリーズ初心者スレッド」の2本で
統合しようということで話が進んでます。
意見ある人は
自治スレ@DTM板
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
のほうへよろしくです。
551:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 13:31:45 iSS3mLQQ
素晴らしい。DTM板住人は大人。
どこぞのドンチャン騒ぎとは違う
552:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 13:35:05 rzPVTVOF
ミク廚ｷﾓｲ でも、あまりかかわりたくないからエレクトロニカ板とかにDTMスレ作ろうかな・・・
553:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 13:41:51 1UIEXMod
先週放送のあれに出てたオタクの人が2ちゃんに書いたらしい
>3曲撮ったんだよ。
>で、今回使われたのが、よりによって当日朝に適当に用意したものだった。
って本当？
TBS取材のために、わざわざ小学五年生のを急いで作った？
全然弁解になってないと思うんだが・・
554:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 13:57:18 zEjcMG1P
はいはいＴＢＳ乙
ＴＢＳ精一杯乙
555:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:10:35 UH6kwL4E
>>552
エレクトロニカ板いらなさすぎなんだけど。
誰得
556:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:13:16 1UIEXMod
>>554
事実かどうか尋ねてるんだが、あれ書いてるのは本人じゃないってことですか？
あと俺はふつうにDTMやミク使ってるだけでTBSとは無関係です。
なんかノリで書いてるのかも知れませんが、君みたいな人がミクの評判落としてるだよ。
まぁそういうの騒ぎのあとも自覚出来ないのはテレビに出てたキモオタと一緒ですね。
557:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:16:21 zEjcMG1P
評判ｗｗｗ
落とすｗｗｗ
もう帰ってい
558:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:16:58 7Rx0X7nk
事実なんて本人達とTBSスタッフしかしらんだろ
559:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 16:39:33 StZULpPf
>556
もうそのあたりの話は一週間前くらいに終わってます。
過去スレなどをお読みください。
560:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:08:00 wa+KvAn1
愚民の分際で秋葉ファンを否定かよ
561:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 21:23:42 1UIEXMod
>>558
554みたいな思い込みしてる奴はスルーですか そうですか
562:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 21:41:05 VapQNhoF
2chで事実を聞きたいというのが可笑しい
2chには各自が好き勝手に書いたテキストしか存在しないよ
563:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 21:55:59 C9xMu1RB
>>561
皮肉られてるだけだと思うぞｗ
564:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 23:32:58 ZbkpeC9A
しーん型ーえんじんだーけーはー♪
しょうじきぃーうらやましぃけれどぉー♪
こーえとーぱっけ絵ーだーけーはー♪
めいこーに萌えるぅー♪
565:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 23:39:44 W4qWQ8rx
結局萌えですか兄さん・・・
566:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 23:50:39 ZbkpeC9A
>565
萌えと言うか、自分の使う道具に愛着持てないようじゃ
何やっても長続きせんだろ、長続きせんと言う事は
スキルが身に付かないって事でもあるわけだし
愛着を得るための一手段としての擬人化は
古今東西ごく一般的かつ普遍的なテクニックだ
程度差あるにしても、全く愛着を感じられない奴って
自己同一性障害者じゃないかと思うが、どうか？
567:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 23:54:08 W4qWQ8rx
愛着と萌えは違いますぜ兄さん・・・
568:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:09:05 1Rapy0UL
>>566
コピペだよな、そうじゃなかったら…
569:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:15:26 /GJbRGTb
>>556聖戦に参加しなくて大丈夫かw
570:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:19:46 37GZniYd
「W4qWQ8rxちゃんは好きな物ある？」
「一応･･･」
「わたしまだ好きになった物ないねん 萌え？」
「うん」
「例えばそれは好きってのを これは恋愛感情です って
言われて簡単に見ぬける程のもの？」
「え･･･ 萌えと愛情は全然違う」
「しまった！ 今まで萌えは愛着の発展型で想像してた。
それは愛と恋より違う？」
「え･･･と」
571:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:23:32 X02ARYUa
でも女性ボーカルオリジナル曲をちまちま作ってきた人間にとっては
今のこの騒ぎはキモイの一言ではとても切り捨てられないと思うんだがな。
なんたって、初音ミクに歌わせればとりあえず結構な数の人間が
自分のオリジナル曲を聴いてくれるんだぞ？こんな現象まずないと思わないか？
大半がただのミク萌えで終始するとしても、何割かはちゃんと聞いてくれる人がいる。
このチャンスは大きい。
572:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:32:36 /wWHq1fy
>>571
うーんでもさ、ボーカルの一番大事な点て声じゃんね。
例えばピアノ一つだってどこのメーカーのピアノの音が・・・とかこだわりがあったりするのに
声はみんなと一緒のどこぞの声優さんの声で満足。ってのはものすごい妥協だと思うんだけどな。
自分で遊ぶ分にはいいけど、それを他人に聴かせるというのは俺は恥ずかしくて出来ねえ。
573:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:34:56 BLIkJIpk
>>572
同じ音源で作って聞き比べとか出来ないタイプなんだね。
574:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:35:48 1ehbJf38
まあなんだ、普通の使い方しようって奴はおとなしく知り合いに歌ってもらった方がいいかもしれん
575:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:41:08 /wWHq1fy
>>573
それはニコニコで頑張ってる人達の見てて思うんだけどさ、
塗り絵コンクールと同じと思うんだよね。
あらかじめ塗り絵の元があって、他の人とちょっと違う色で塗ってみました。すごいでしょ。みたいな。
それはそれで楽しいんだろうというのはわかるけどね。
576:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:14:07 T142KiRK
>>575
それちょっとわかるわ
でも気軽に聴いたり観たりしてもらえるってのはスゴイことだと思うよ
実際プロもＵＰしてるし
コメ見れば自分の位置わかるかもだしね～
577:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:15:23 1ehbJf38
>>575
その説明で自分の説明できないもやもやの正体がわかったぜ
578:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:23:13 RE5Qig6Y
>>572
既にボーカロイドは数種類あるし、話題のキャラクターボイスシリーズも
新しいのが続々と発売予定ですよ
てかその理論だと、ピアノ音源だってアウトのような。
579:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:35:49 HUJkXp5t
>>572
MIDIで打ち込みをしない方ですね？
580:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:38:16 X02ARYUa
塗り絵コンクールのようだってのは確かに自分も体感ではあるかも。
でも理屈で言えばオリジナル曲の場合同じなのはミクの「声」だけなんだよね。
言ってみりゃ同じアーティストがいろんな曲を歌ってるのと同じことで。
やっぱ声が独特すぎるから「同じような」って印象持ちやすいのかねー？
581:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:53:22 vKlmOT8+
>>572
みんなが同じ音源を使ってるってことを塗り絵に例えてるなら的外れじゃないかなぁ。
実際ピアノは何百種類もあるのにほとんどスタンウェイが主流だし、レスポールに
ストラトにマーティンにジャズベ、プレベ、そしてラディック。
乱暴に言えば世の中のポピュラーミュージックの大半はこういうオーソドックスな
王道の楽器で作られてる。
ミクとの違いがあるとすれば、それらは多くの種類から選別されて、時代の荒波を
越えてきたっていうバックグラウンドがあるってことくらい。（もちろん大事な要素だけど。）
日本語女声に限っていえばミクとMEIKOしか選択肢はないけど、これだけの人に愛されてるってのには
ヲタ釣りのパッケージや名前を越えた魅力があるからだと思うよ。
YouTubeにSweetAnnを使った作品が驚くほど少ないのも、機能としての「Vocaloid2」ではなく、
パッケージされたアプリとしての「初音ミク」にどれだけ人を動かすパワーがあるのかを
示してると思うな。
582:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 01:57:25 BLIkJIpk
>>575
そうか。わかるようなわからないような・・・だなｗ
俺はそんな考え過ぎるぐらいなら普通に楽しめた方がいいから気にもしなかったがｗ
この手の作業は作った物を聞かせる場があまりにも少なかった。
あっても聞く人がほぼ作り手だけとかそんなんだったからな。
聞き専の人がいない評価場はうんざりだったから今は楽しいね。
583:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 02:19:22 QuPjgzjp
デモ作りの為にボーカリストとスタジオ入ってディスカッションやったり、ライブやレコーディングで時間や予算使うより、こういうソフトの種類が更に多数普及すればボーカリストとの不要な人間付き合いとかなくなり、デモ作りにはかなり便利だと思う
バンドやらのボーカリストはいずれは居なくなるが、ソフトウェアでなら一人で完成品が作れるからね
584:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 02:22:57 1ehbJf38
デモは自分で歌えば安いし速いしだと思ってたんだが
585:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 02:25:11 /wWHq1fy
人間の声って言うのは人間にとって凄く特殊な音だと思うわけよ。
ピアノのメーカーによる違いを聞き分けられなくても、
人間の声の違いは聞き分けられるでしょう。同じ人間のちょっとの感情の差すら違いがわかる。
音楽の中でボーカルっていうのはそういう声というものをどう使うかで成り立ってると思うのね。
ヴォーカロイドのはロボットや3Dの話で出てくる不気味の谷と同じだと感じてるんだけど、
それが当然のようにこれがボーカルです。って言って量産されると俺はちょっと気持ち悪いな～と。
でも、「パンクのDUYとハウスの匿名性」ってのは俺は認めてるよ。
586:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 02:28:00 1ehbJf38
DIYだと何度ｗｗｗｗｗｗｗ
自分はそこにJ-POPの流行性も入ってきてるとも思うけどな
まあボーカルはおそらく生を超えられることは無いと思うし
別の方向で勝負すればいいんじゃないかしら、ローズピアノとか909みたいな感じで
587:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 03:01:01 QuPjgzjp
とにかく、デモ作るのにいちいち人間のボーカリストと続けて行くのは禿げしく面倒くさいし、お金もかかるから、レコード会社はメロディを楽器音でも良い事にしようよぉ～っ
588:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 03:13:11 1ehbJf38
自分で歌えよだからｗｗｗｗｗ
589:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 03:41:38 Fl2Wgk+L
このスレ、なんか読むの疲れる。
590:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 04:35:37 FKaRZ29J
アッコ放送まで
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼ ミク可愛いお！ミクは俺の嫁！！
／（≡） （≡）＼ 俺のPCのミクフォルダにまた一枚追加！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 冬コミはミク本を買い漁るお！
| |r┬-| | 喘ぎ声も作っちゃうし
＼ `ー'´ ／ エッチな言葉もいっぱい言わせちゃうお！
アッコ以降
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ミクは萌えツールじゃねぇし
| （__人__） | 純粋なDTM技術オタとして買った俺の立場を考えろ
＼ ｀ ⌒´ ／ TBS氏ね
今
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ミクのエッチな絵が見つからないお！
| （__人__） | ちんちんシュッシュできないお！！陰謀だお！
＼ ｀ ⌒´ ／
591:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 09:22:56 0Sl1ft23
これで売れると思った他のソフト会社が
二番煎じでもいろいろ出し始めて競争がおきて
技術向上がスピードアップするならバンバンザイ
声の種類も沢山あったほうがいいしね
592:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 10:12:06 eUWO0fE1
どうしようもねーな 一般愚民は
593:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 11:09:18 kphKZ/hI
DTM厨もキモオタってことを忘れんな
594:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 11:09:42 B7RI59y7
URLﾘﾝｸ(www.akibablog.net)
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
595:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 11:17:52 hERj/caO
593 ：名無しサンプリング＠48kHz：2007/10/22(月) 11:09:18 ID:kphKZ/hI
DTM厨もキモオタってことを忘れんな
596:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 11:47:14 kphKZ/hI
>>594
オタクきもいな…
お前らこんなの見て喜んでるのか
597:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 12:09:45 g1mZC2zQ
オタってのは >>594 みたいなの見たら
俺のミクﾀﾝになんてことするんだ！！ってなるの？
それとも、俺もミクﾀﾝにぶっかけてーよﾊｧﾊｧ・・・ってなるの？
598:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 12:41:10 hERj/caO
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ DTM厨もキモオタってことを忘れんな･･･と。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ うううああああ俺もミクﾀﾝにぶっかけてーよﾊｧﾊｧ・・・
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
599:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 12:49:02 1Rapy0UL
>>598
わらた
600:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 12:59:57 TkVKmdE6
もはや「初音ミク」には、人を動かすパワーがあるってことを、示してると思うな。
彼女は、J-popの歌手たちを超えてしまった。
601:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:14:46 B7RI59y7
ないない
新しいもの好きのミーハーオタが
アニメ絵使われたから自分たちの守備範囲にあるものだと
勝手に決め付けて、流行に乗って買い漁って
一部のバカなガキが真剣に礼賛してる
それだけの構図
いつものことだ
602:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:39:16 FKaRZ29J
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「初音ミク」には、人を動かすパワーがあるってことを、示してると思うな。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 実際動いたのはオタク達の右手だおｗｗｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
603:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:44:03 kphKZ/hI
ニコニコのアホ共が騒いでるだけだろ
604:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:44:22 YFIzSpr2
はつねみくまじうぜーーー歌なめんなぼけ！！！！！！！！！！！！！１１１１１１
605:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 14:38:31 5lupwO2f
歌をナメてる歌い手と企業を忘れてないか？
606:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:06:51 1ehbJf38
じゃあ今後初音ミク後継が普通にシンガーとしてオリコンを賑わせられるかってそれは絶対無理だろ
DTMerはいうまでもなく別ベクトルのキモオタだけどもDTM板でDTM厨なんて言葉聞くとは思わなかったぜ・・・
607:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:14:38 Gzvo+06g
>>606
メインボーカルはわからないけど、コーラスなんかが知らないうちに置き換わってることは
十分ありうるぜ。一般人はポップスが打ち込みばっかりになってるのに気付いてないわけだし。
608:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:21:14 hERj/caO
おまえは「一般人」じゃないのかと。
609:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:22:12 1ehbJf38
>>607
流石に打ち込み主流ってのはわかってるだろ・・・と思ってる
コーラスにしてもオリコン取っちゃうような曲はわざわざミクで経費削減するのかなあと思うけど
610:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:26:28 Gzvo+06g
>>609
どう聴いても打ち込みなのに、誰かが演奏したものを録音したものだと本気で思ってる人が多い。
そこらの人の認識だと、いまだに「打ち込み＝ファミコン」で止まってる。
Virtual GuitaristとEZdrumerとTRILOGYに、シンセ系のパッドと生の声をかぶせたら、素人はまずわからない。
611:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:37:04 Tx/176h0
これだけブームになるとDTMアニメオタクが兼業でやってる趣味ってイメージ免れんな
アニオタどもはアニソンのトランスミックスとか細々やってりゃ良かったのに
これから肩身がせまいわ
612:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:37:28 X02ARYUa
興味ない人からしたら、どっちでもいいじゃんって認識だろうしな
613:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:29:01 q3gZyyEq
キモオタのオモチャだからキモいとかじゃなくて
（というかそれは一々言うまでもない）
明らかにこれは上の方で誰かが言ってた「不気味の谷」にさしかかったあたり、
谷のちょい左手に位置するように聞こえる。
そして原理的にこの方式が谷を越えることは無いこともわかっている。
だけど、これで大喜びしてる子らには「完璧」じゃないにせよ十分人間らしく聞こえてるようだ。
その感覚そのものが信じがたく、気持ち悪い。
現代音楽の出来損ないみたいなインチキヒーリングミュージックで号泣してる人を見てるような気持悪さ。
オタクの感性はそこまで常人と乖離してるのかという
614:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:52:49 X02ARYUa
DTM板住人とは思えない言葉だな。
打ち込みで実用レベルで人の歌声まで入力できるようになった。
出来ることが増えて思いっきりｗｋｔｋしながら新しいおもちゃで皆が遊んでる。
人間らしく聞こえるというのは実際の肉声と比較してじゃなくて
過去の音声合成と比較しての感想だろう。
今の騒ぎはオタクの感性がそうさせてるわけじゃなく、、
創作に興味ある人間がちょっと興奮してるだけな気がする。
615:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:59:37 bdJM4k61
ボーカロイド並み、いやそれ以下でもある駄歌手が持て囃される時代だからな。
あの程度で耳が満足してしまうんだろうよ。
糞不味いコンビニ弁当を主食としている奴が、これまた糞不味いファミレスの料理をうまく感じてしまうのと一緒。
616:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:01:50 O2CLKZlg
＞過去の音声合成と比較しての感想
今ミク買ってる層は過去の音声合成なんて全然知らないだろ
というかむしろミク買ってる層はSC時代から現役復帰とか新規ばかりだと思ってたけど違うのか
出来ることが増えたのを楽しんでるというよりかは新しく入ってきて楽しんでる感があるが
実際ミク使わないオリジナル曲とミク使うオリジナル曲とで凄くコメント数とか差が出てるし
今クローズアップされてるのはDTMってより初音ミクじゃないかと思うぜ
617:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:02:39 1Rapy0UL
初音ミクの割れを使ってる人の日記
URLﾘﾝｸ(monkeymorikoshi.seesaa.net)
618:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:09:20 FdT0iQgn
>>613
きっとあれだよ。しばらく生身の人間の声を聞いて無いんじゃない？
619:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:41:54 tjnl5+0O
実際世の中にあふれてる音楽で
感激するような生身の声なんて殆ど無い
620:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:43:14 Gzvo+06g
今の状況って、キャラ萌えと技術萌えがケンカしてる感じなのかな？
どっちもマニアなんだから、仲良くすりゃいいのに。
621:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:45:06 Oyh3FdW8
技術あんのかｗ？
622:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:49:51 jr70ipXX
買ってきた音源鳴らしてるだけなら、お前らの嫌いなミク厨とやらと大して変わらん罠。
623:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 17:52:26 B7RI59y7
ソフマップ秋葉ではミクと一緒に！つって8PRO中古売ってたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
624:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:07:56 3OWB7pWe
8PROか懐かしいな。
625:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:12:10 O2CLKZlg
今時音源て
もうMIDI音源の時代じゃないですよ
626:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:16:03 wP+RNpFT
１） Google 死ね で 普通にキーワード検索でググる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
２） 一番最初に出てくるキーワードは・・・
ググる前に言っておくッ！
おれはｇｏｏｇｏｌｅの仕様をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『Google 死ねでググってみたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか、２ｃｈねらーは死ねと反論されていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 検閲だとかキャッシュだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
627:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:28:21 vKlmOT8+
>>625
とりあえず何でも叩いておけ…って感じ？w
628:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:31:26 B7RI59y7
DTMを知ったころ、楽曲を指す意味での音源と、
MIDIオタがDTM音源を指す場合の音源とがあって
当時の俺はまったく知識がないから混乱した。
それ以後DTM音源ブームはネット上でも終了したわけだが
MIDIオタは暫く（今でも）シンセを音源といい続けていた
VAですら音源と呼んでた
だからMIDIオタは死んだらいいと思った
629:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:36:50 g0kCQL5q
人間とボーカロイドを比較する発想自体がボーカロイドを買いかぶりすぎ
ASIMOみて、人間はこんなじゃないだろ！キモい、って言ってるように思える。
それから初音ミク厨の目的はDTMじゃなくて萌え遊びって事だ
歌わせるためのVOCALOIDとして買ってるんじゃなくて、萌えキャラとして買ってるんだから
用途もそう言う系統の方向になる。
>>616も言ってるが
流行ってるのはVOCALOIDとしての性能云々じゃなくて初音ミクという萌えキャラで
DTM云々はもともと関係ない。各メディアも楽器・音源ではなく萌えキャラとしてしか紹介はしない。
630:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:38:19 O2CLKZlg
>>627
いや、ミクと同じって意味で音源って言ってるから
今の時代でもMIDI音源を今でも使ってるんだろって思ってるんだろうなあと解釈しただけで
631:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:32:48 pNhuOvHD
メイ子の時はディレイラマみたいなネタソフトだっていう言わずと知れた前提があって
オリジナルソング歌わせて「これはこれで十分音楽的に通用してる」
的な薄気味悪い事言う取り巻きのヤカラって居なかったよね
632:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:35:03 pNhuOvHD
>>614
＞打ち込みで実用レベルで人の歌声まで入力できるようになった。
まさにその感覚を「信じがたい」と言ってるワケだが
633:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:37:39 pNhuOvHD
そして個人叩きが本意ではないが
＞創作に興味ある人間がちょっと興奮してるだけな気がする。
萌え同人は創造行為だ、みたいな強弁も聞き飽きた感がある
634:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:38:59 fUBLpF/q
>>614
二次元ヲタの生態がよくわからない人にはあまり想像つかないだろうけど
彼らにとって二次元キャラはリアルに性欲の対象なんだよ
それが好きなように歌わせる事が出来るんだから歓喜なわけ
音楽制作の興奮とはやっぱり違う
もちろんMEIKOから純粋に音楽として作ってる人はいるだろうけど
635:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:47:02 RE5Qig6Y
あまりに醜態を晒すことに、ミクの中の人とかに罪悪感を感じないオタクも多そう
636:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:47:27 X02ARYUa
>>632
あのなー
別に聞いて生声と区別つかないとまで言ってるわけじゃないんだよ。
今までに比べたら、だって。
ちゃんと歌ってる歌詞が判別できるし機械キカイしたところもだいぶ改善されてきたじゃん。
お前さんは物理シミュレーターのようなもんで肉声と聞き分けが出来ないくらい完璧でないと
実用レベルとは言わないって思ってのかな？
俺は人間に全く及ばない段階でもどんな使い方ができるんだろう
これからどうなっていくんだろうってわくわくするけどなー。
およそ使えないと思われるレベルの技術をあざ笑うだけで終わらせてたら
今の世の中こんなに便利になってない。
その段階で試行錯誤する人たちがいるからいろんな技術が進むんだろうに。
637:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:58:29 pNhuOvHD
>>636
いや、お説はごもっともなんですけど（技術の進歩はいいことだ、って言うのはね）
どう考えても先がないですよじっさい。
アジモをダッチワイフというか「恋人」とか「友達」って方向性で開発していくぐらい先がないね。
そんなのひたすら「不気味の谷」の底へ分け入っていくだけだし、そもそも生身でいいじゃんって点でも。
しかも技術的なソフトの中身に詳しくないんだけど、これって特にオリジナルなエポックメイキングな技術なんもないでしょ？
音素をスムーズにつぎはぎするだけの、むしろこれが副産物でしょう。
裾野の広がり云々ってのはただの美辞麗句だしね
まぁ一流のプレーヤーに言わせればそもそも打ち込みピアノなんか気持ち悪くて聴いてられんと言われるのかもしれない。
だから生理的嫌悪感は相対的なものではある。俺はともかくあの「歌声」は音楽的云々以前に鳥肌が立つ。
638:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:01:07 kZdg1hit
人によるんじゃない？
639:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:09:13 UpXGRQel
ミクを知って、DTMはじめようと思っていたが、DTMってこういう連中がやってるのか。
こんな初心者が入り込めないような世界じゃ、DTMなんてやるもんじゃないな。
640:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:14:56 UwEDybqI
>>639
ミクで始めるようなキモオタにDTMを汚してほしくありません＞＜
641:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:19:09 Y8buw8QX
>640
きっかけは何でもいいじゃん。やがて本格的にやるのならね。
とりあえず、「自分も歌えるようにはなっておけ」と言っておく。
自分が歌えないのにミクにうまく歌わせるのは難しいよ。
642:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:28:20 g0kCQL5q
>>639
ミクからDTMに入って、VOCALOID以外の一般的なDTMに熱中して行く人も中には居るかもしれないが
「初音ミク＝萌えキャラ」と捉えてる人、特にニコ動画に影響されて始めた人にはDTMは長続きしないと思う。
「歌が歌える音源、またはミク以外の他のVOCALOIDシリーズにも興味が沸く」くらいで捉える人じゃない限り
萌えキャラ遊びの範疇で終わってしまうと思う。
とりあえずDTMのいろんなスタイルを探してみればいい。
643:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:29:47 pNhuOvHD
「DTM」は方法であって世界でもジャンルでもない、
オタはすぐ「内輪」を作ってしまうからそういう風に思えるのか、と言わざるを得ない
大体、やらないうちからやめとくってものを無理に勧める人間は居ないよね
TVでバカにされて「創作意欲を削がれた」なんて寝言も紹介されていたが
そういうすぐ被害者アピールする発想もクリエイターとは縁遠いと思う
644:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:33:04 dJBg7b8E
「名選手が必ずしも名コーチ名監督とは限らない」
ってのはよく言われるが、
DTMにそれはあてはまらない、というのが641の説だが果たして
645:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:39:18 1ehbJf38
>>642が真理だと自分は思うな
646:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:50:20 dJBg7b8E
話はちょっとずれるが
マスコミのせいで「クリエイター」って言葉が
安売りされすぎてる感がある
647:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:51:38 1ehbJf38
本当にクリエイターな人ってのは何かもう物凄く凄いよな
俺たちはさしずめオナニストと言った所か
648:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:52:44 UpXGRQel
>>642
ニコ動画に影響されては事実だけど、ボーカルソフトとして見ている。
正直、エロゲ化とかエロ同人誌とかの流れ見ていると、吐き気がする。
649:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 20:58:04 g0kCQL5q
>>647
オナニストって表現がいいな、「私はVOCALOIDのオナニストですがなにか？」とか
堂々と言える時代が来ないかな・・・来ないだろうなorz
>>648
まあニコ動画が一番対外広告的には大きい要素だから、そう言う人がほとんどだろう。
VOCALOIDとして見てるんなら、この先どういう系統のｼﾘｰｽﾞが出てきても飽きない限り
続けられるんじゃないか？
650:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:02:19 pNhuOvHD
萌えキャラと捉えてる方がまだ健全だという視点は理解されないのか
651:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:15:09 dJBg7b8E
一線でずっと活躍してる人は、自分で「クリエイター」なんてまず言わないな
日本人の場合は特に
652:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:19:18 pNhuOvHD
> ID:dJBg7b8E
何の関係もない独りよがりな言葉遊びばかり得意げに…( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
653:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:47:31 dJBg7b8E
ID:pNhuOvHD
あんたのレスは他人を見下したレスばっかりだな
654:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:58:50 B7RI59y7
>>639
ばかもん
サンレコ読んでも意味不明
DTMマガジンですら意味不明
ネットの情報も意味不明
試しに2chで質問してみたら罵倒
なんとか見つけた初心者向けサイトを参考に
あれやこれや繰り返してみんな成長してきたんだ
どうせ言葉で説明したってわかりゃしねえよ、最初は
黙って触れ
655:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:06:04 eUWO0fE1
一般愚民のあつまりなんだろTBSは
656:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:20:39 1ehbJf38
>>654
皆驚くほど同じ道たどってんのなｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
657:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:28:16 g0kCQL5q
しかし実際、vocaloid2の企画が発表されてしばらくは平穏だった。
が、ブログに突如ツインテールのあの絵が紹介されてから当時本スレは
「・・・？」な空気になった。
これでボーカルソフトとして成り立つのか？と思い、同時に生粋のDTM派
は嫌がるんじゃないかな？と懸念した。
しかしデモソングが公式に発表されると、以前より発音がクリアでイイ。
と評判が上がった。
ソフト発売と同時に以前からミクに歌わせるためのネタを考えてた連中が
スタートダッシュでニコニコ動画にＵＰ、それにつられたニコ厨が注文しまくり
Konozama現象ブーム、ＴＢＳのキモオタ騒動もあいまって(TBS G.J!）
DTM vs キモオタの構図が色濃くなった。
今後ｷｬﾗｸﾀｰﾎﾞｲｽｼﾘｰｽﾞが03で終焉を向かえ、その後出るであろうvocaloid3が
正統派シンガーだったらどうなるんだろうな？
クリプトンには
オタ：「もう声優ｼﾘｰｽﾞは出さないんですか？」
DTM派：「うるせーｷﾓｵﾀ自重しろ03まで３つも出てるんだからええやんけ！」
オタ：「こんなんじゃニコ動みたいなブームはもう無理だろ、せいぜいがんばれやｗｗ」
オタからの要望・講義でクリプトンブログ再炎上・・・みたいになる気もする。
658:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:38:06 X02ARYUa
GENバラメーターで調節できる幅を拡大すればどんな音質サンプルからでも
萌え声は作れそうだけどな。
今の時点でもｎ倍速再生で声を改変する奴等もいるしｗ
659:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:42:50 kphKZ/hI
ニコニコの存在が全ての間違い
著作権もクソもないしな。「みんなでやれば怖くない～♪」って感じの集まりだし
660:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:17:51 i7FADnB4
音ゲーからDTMはいった奴も大体ダメだしなｗ
661:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:22:03 iSjMJfpO
今回の騒動は、ＤＴＭの音源ソフトとしてでなく、ＤＴＭユーザーとは
関係ないような人が、ミクに注目してしまったことが大きい。
ボーカル音源が一般にまで訴求できるような潜在需要があったのなら、
初音ミクの前に、発売中のソフトが大ヒットしなければならなかったが、
実際、そうならなかった。
確かにVOCALOID１は、いわゆる人の声であって人の声でない「不気味の谷」
が強烈に残っており、純粋にシンセサイズを楽しめる一部のユーザーのみの
ツールのままであった。
ところが、VOCALOID２の日本語版を販売するにあたり、たまたま、ボーカリ
ストから素材録音を断れ続けたなか、声優が自分の声のサンプリング化を
引き受けてくれ、そのアニメ特有の声色とまだ未熟なボーカル制御技術の
癖音が相乗効果として、「初音ミク」のサウンドを個性的なものとし、
アニメオタクにすんなり受け入れられた。
そして、二次創作オタが次々参入し、初音を入手したＤＴＭｅｒが
打ち込み技術を普通に使って初音をエディットした楽曲を公開し、
ニコ動画のコメント動画と合わさり、爆発的ヒットにつながった。
まさに、さまざまな偶然が重なった。
だが、その性急なヒットが、ネット野次馬どもの絶好の燃料となり騒動と
発展。
ひどいのになるとＤＴＭとエロゲームを混在させた偏見まで意図的に植え
付ける奴らまで出ている。
ＤＴＭの先駆者であるローランドが、ヴァリフレーズなど、かなり高度な
フォルマント合成技術をもっているにもかかわらず、サンプリングやエフェクター
にあえて留まっていることから、今後のＤＴＭマーケットに対して冷静な判断
をしていると思われる。
662:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:23:31 X02ARYUa
古参のDTMユーザーだって大半はゲームミュージック全盛時に入ったようなのばっかだろ。
古代だ植松だイトケンだのってミーハーだらけだったのは否定しようもない事実。
ミク厨との違いがわからねーよｗ
663:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:26:42 bkpb+Xfr
Live Searchで初音ミクを画像検索
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
664:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:26:52 eSdgRIb0
>>662
普通にサンプリングやら何からで入ってきたのが多そうだけど。
特にMIDIサイト潰れた時代には。
665:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:29:33 1ehbJf38
>>662
何から入ってきてもいいけど空気嫁
666:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:31:24 g0kCQL5q
>>662
ゲームミュージックはあまり詳しくないけど、ミク厨との違いはDTMを視野に入れてるかどうか？じゃないか？
ゲームミュージック → 一応音楽の中のジャンル、DTMでやるのが前提
ミク厨 → ミク萌え～ところでDTMって何？どうすればいいの？
結構違うと思うぞ、音ゲー参入者も一応ﾋﾟｱﾉﾛｰﾙの概念はゲームを通じて身体で習得してると思う
667:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:35:10 iSjMJfpO
>>662
古参のＤＴＭユーザーがゲームミュージックで入った人が
大半とはどこのソース？？
そんな統計あるのか？
少なくとも、俺のまわりの20人くらいの古参は、ＤＴＭの出発が
自分のピアノ演奏やギターのバッキングに利用。
あと、ピアノ教室の先生が、生徒の練習用にMS-DOSで動くパソコンの
ころから作ってきた。
中年世代になると、若いときに楽器が弾きたかったが、そういうチャンス
がなくＰＣでその夢をかなえたく入った人たち。
あとＹＭＯに夢中になった世代。
668:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:37:22 X02ARYUa
あー、ミク厨ってそういう定義か。
てっきりVocaloid2 01 初音ミクというソフトで四苦八苦しながら
歌モノ打ち込んでるユーザーも含めてるのかと思った。
ただのキャラ萌えな人たちは確かにここには来て欲しくないな。
669:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:40:21 1ehbJf38
>>668
それ批判してたら相当の鬼畜だぞｗｗｗｗｗｗ
670:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:48:00 i7FADnB4
>>662フルボッコ涙目失禁ビクンビクンッｗ
671:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:20:49 sdGfoRP6
スレタイはあれだけど、割と大人なスレだなここは。
DTMユーザーから見た初音ミクみたいなのが見れて面白い。
672:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:24:58 YFtda6dR
みんな私の事でケンカするのはやめてー！！
府中市 クミン☆
673:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:25:08 wnf3AHJ7
>>669
そうとられてもおかしくない書き込みがほとんどだけどな。
674:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:50:06 t0jkeU3o
DTMユーザーてｗ
675:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:05:44 sdGfoRP6
>>674
うるせー。なんて呼んでほしいのか10数える間に言ってみろよ。
676:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:34:43 t0jkeU3o
え～、多分。従前は音楽制作に関心の無かった方なのではと思いまことに僭越ながら講釈致しますと
こんにち音楽制作に際しましてコンピュータを作業工程の一部あるいは大部分で使うのはなにも特別なことではないのでして
DTMというジャンルというか世界があるわけではないんですな
PCの能力が絶対的に足りなかった数年前まではシーケンスソフトと「DTM音源」をメインシステムとして
いかに生演奏みたいに聞かせるか？みたいな事実上ひとつの閉じたジャンル的なものが存在し、
それが「DTM」と通称されていた事情もあります。が、過去の話ですな。
え～、もしそんなことは当然ご存じということでしたら顔汗の至りですが、苦笑の理由はご明察頂けたでしょうか
677:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:35:34 qxSQtB/U
ドムドムユーザーでいいよ
678:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:38:22 ITtqy+lW
DTM自治板で、ミク関連スレの乱立/削除に対する会議が行われております。
各自、自分の見ているスレの存続を希望する場合、該当するスレに
このレスを貼り付けて、自治スレに意見投函をお願いします。
自治スレ@DTM板
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
679:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:38:49 t0jkeU3o
え～、かおあせではなくかんがんの至りでございましたな
まことにもって…
680:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:40:24 t0jkeU3o
どうせ既に死に体な板の自治なんかやる気出ませんなあ
まことにもって申し訳ない…
681:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:44:23 qxSQtB/U
この状況で自治できるんなら今すぐ手近な選挙に出た方がいい
682:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 03:15:51 58ziA/Uo
はあ・・・技術はかなりいいのに。
まあ、でも、ＤＴＭに興味を持ってくれればいいな、と。
683:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 05:11:21 fsQLgNbu
939 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/23(火) 05:09:34 ID:qi/119nw0
まさか大ｇｏｏｇｌｅ帝国が、たかがＶＯＣＡＬＯＩＤに躓いて馬脚を現すとはな。
たった一人の歌姫で風向きが大きく変わるってのは、すげえな。
マクロスみたいｗ
684:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 05:16:12 fsQLgNbu
なんか、見えない敵と闘っている人が多いよな。
685:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 06:47:11 zvv7U4wk
著作権自警団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
[編集] 定義
著作権自警団とは以下のような特徴を持ち、Wikipediaの成長を妨げている人々の俗称。
些細な引用を見つけては転載だと言って削除依頼タグを貼る
著作権保護は大義名分に過ぎず、本音は初めに削除ありき
著作権保護を標榜するくせに著作権者の意思を反映させる気がない
実は著作権法を読んだことがない
自分でまともな記事を書いたことがないし書けない
いい記事を書くライターに対しては嫉妬心から削除をしかける
結局著作者の敵であり、本末転倒の結果になる
"URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) より作成
== 参考 ==
Wikipedia:削除依頼/初音ミク
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
686:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 09:55:27 ZGwuAUvC
愚民がオタクを妬んでるだけだろ
687:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 10:31:05 yoVA8cXg
ミク「クックック…すべて計算どおり」
688:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 10:59:51 NDZtdA/m
>>670
クソワロタｗｗｗｗｗいっぺんに言い過ぎだろｗｗｗｗｗ
689:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:06:15 XIdPLgFQ
今のミクたんブーム見てると、エレクトーン（笑）習ってた俺がSC-55をゲッツして
超絶打ち込みですべてを再現しようとしていた昔を思い出すんだよな。
いろいろコピー曲やオリジナル曲打ち込んで、ゆいNETやらで人気になったりもしたよ。
で、何年か経ってさ、たまたますごいライブコンサートに行って、打ちのめされたわけ。
これこそが音楽の本当の姿じゃんと。
俺が貴重な青春時代ｗに全精力を傾けてぽちぽち打ち込んできたのは全部間違いだったんじゃねえかと。
で、遅まきながらピアノを本気で弾き始めたり、ギターとかEWIとか初めてみたりして。
たぶんこういうのって全DTMerが直面したコンプレックスというかジレンマというかでさ、
現実に、もう打ち込みに向いたDAWソフトがろくに存在しないでしょ。
レコンポーザから系譜ぶっつり途絶えてる。
まして今更、それもメインボーカルの打ち込みだと？ 冗談もたいがいにしろっつーの。
なんかさー、楽器を弾いたり歌を歌ったりするリア充に対する
ルサンチマン的・非モテ的なものが根底にあると思うんだ。
おにゃのこと仲良くならなくてもおにゃのこの声で歌ってくれるのは嬉しいだろうよ。
だからって、ミクをいくら調教しても救いはないと思うんだけどね。いやまじで。
690:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:45:01 +Om7uGvF
オタには先がないからな
煽りとかじゃなくマジメに
691:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:53:20 9xqYG2vM
ミクの声が気持ち悪い、って言ってるやつは、人間の声に聴こえてるにそれを認めたくない人なんだろうな。
俺にはロボ声にしか聴こえないから、いままでのロボットボイスと一緒で、どこが気持ち悪いかわからない。
692:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 12:14:03 f+kyM26h
SC-88proのパラメータ弄ってハァハァしてたときの俺と
ハァハァしながらミク調教中の俺のキモさは今も大して変わらない
693:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 12:20:47 iZsvTgz1
＞たぶんこういうのって全DTMerが直面したコンプレックスというかジレンマというかでさ
全かどうか知らないけど俺も分かるよ。
ギターで適当なアルペジオ鳴らしてるだけでサマになるよな
これを打ち込みでやると多大な労力が必要になるうえ
結果できたものより、下手くそが弾いた演奏の方が全然マシってことになる
デモやラフスケッチならそれでいいんだけど、
本チャンならみんなちゃんと生でとる……そもそもありものの再現って方向に
情熱傾けることに虚しさを感じるんだよね
だからこそ俺は数年前のVAブームがあったと思うし
打ち込みなんてはやらないでしょ、今
694:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 13:51:41 KY2RmrBy
自分が好きでやってるモノに、流行り廃りは関係ないだろ
DTMが下火の時だってやってたヤツらは１００や２００じゃない
ま、裾野は広い方がビジネスになるから
結果ユーザーもウハウハできるけどね
695:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 16:34:19 9QKx8BW8
>>692
確かにお前だけはキモい。
696:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:42:27 zqmbZKj8
自分は状況にもよるけど基本生音より練りこまれたシンセ音の方が色々と好きだよ派なので
ねりねりと練りこんでるわけです、オナニー楽しい、だからやってる
ただ>>689の言いたいことはもちろんわかる
自分もシンセ音を生音として使うことには抵抗があるし、
ミクを本気で人間に歌ってもらうことより上だって思ってる人は正直無い
人間的な使い方するならやっぱり人間が一番ですよ、と
697:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:58:16 2L19Y5sc
てか
このはなからゲームミュージックを見下す風潮は
洋楽聴いて邦楽馬鹿にする中学生と違うようで違わない気がする
698:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 18:35:01 Yp09pCCQ
好きなものに打ち込んでいればいいだろ。
そもそも趣味なんて他人からすれば無価値なものじゃないか。
699:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:05:28 A4R+S2Fd
まあ多重録音から打ち込みに変わって行く時も、
こんな感じでついてけない奴が湧いてたけどねwww
700:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:38:13 zqmbZKj8
多重録音と打ち込みは方法論の違いだから
ただの1ソフトの流行と比較するのは無理があるんじゃないか？
701:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:39:34 qxSQtB/U
人間が歌うのと打ち込みで歌わせるのは方法論の違い
702:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:50:15 vhGGI1pE
ミクを使ってる人、面白そうと思ってる人は、テレビゲームのような感覚だろうなあとは思う
「俺の代わりに危ないところに突っ込んでってくれて、かつ俺が自由に操作できるもの」
っていうのを、オタは好む。
ゲームってそもそもそういうもんだし、シミュレーションのような感じで
「俺様が女になって歌ったら」なんてものを想像するんでないかなあ
703:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:55:08 fNV6g+Zg
何言っちゃってんの？
単に女性ボーカルの歌モノを作る機会に恵まれたとしか思ってない。
メイコのときはどうがんばってもロボットボイスになっちゃってやる気が起きなかったからなぁ。
キャラ萌えとかはDTMできないキモオタの発想でしょ？
704:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 20:27:03 zqmbZKj8
>>702
誰だって自分に出来ないことは好むだろ
非オタはわざわざ性転換して女性ボーカルになるって言うのか
705:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 22:15:47 r+aBFaI8
クライアントに変なイメージ持たれたら困るから初音は避けよう
って人も中にはいるだろうな
706:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:09:21 f+kyM26h
あの絵が入ったパケと一緒に添付するわけでもないんだから、ミクかどうかなんてわからんしどうでもいいだろ。
クライアントってなんだよｗｗｗｗ
707:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:10:30 zqmbZKj8
>>706
またまたご冗談を
708:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:27:32 9Uc4RlKS
>>707
そんな事言ってるヤツが
サザンの様な逸材を取りのがすんだよ
709:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 02:47:43 CmHhgrnj
へヽ/' ￣￣ ` ﾍ へ い い こ と 思 い つ い た
／ 〉 〉r-ｰ-《-‐､i...》 ＼ お 前 俺 を パ ソ コ ン の 中 に
／ ／ソ| |,,＿ ＿,{|⌒＼ ＼ イ ン ス ト ー ル し ろ
／ ／ 日 "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ | ＼
／ / ﾄ.i ,__''_ ! | ＼
／ / ／ l＼ ー .ｲ|､ | ＼
/.､- ￣ヽ ヽ/ヘ￣ヘ / ` ---､ | ＼
/ ;:::::::〈Ｈ〉:::: ヽ| ＼
/ ヽ ./::::::::::| |:::::::| | i ＼
/ | ／::::::::::::| |:::::::ヽ | | ＼
＿| _＿＿_|ﾉ:::::::::::::::::::| |::::::::::::ヽ＿ ! ＼ ＼
.|／ ￣|::::::::::::::::::::| ,.---ｧ^!::::::::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l＼
＿_{］ |:::::::::::::::::::／￣ |ヽ:::＝::ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
｝ ヽ__,,-'|￣∥ -‐ ,r'ﾞ::::::::::l ＿ | ヽ 、
＿_fﾞ ￣￣|＿__| ∥＿, -':::::::::::::|＿＿＿＿＿ , - ￣ ＼＿ __| i
| .∥ |:::::::::::::| _ ／ ＼ ￣| |
＼＿＿＿＿＿＿.∥ l ::::::::::::l//ヽ_ ／ , / ヽi＿__.| |
￣￣￣ |::::::::::::::|￣ |:::::::::::// ／|| | !￣￣| |
＿＿＿＿＿__l::::::::::::::＼ ／ヽ:::::::ﾉﾉ／ || | |＿＿_|ヽ
710:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 07:09:51 cq27OlG/
FLは他のDAWとくらべて癖があるので誘導したらちゃんとフォローしてやらないと
あかん。それが出来るなら別に問題はないよ。
SSWのスレみたいに基地外社員が常駐するかもしれんしなｗ
711:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 15:00:57 r+7szzZX
エロ目的以外に何の目的があると言うのだ？
712:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 15:09:37 iCWkYm2W
>>709
仕事はやいｗ
713:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 16:24:20 Xnq8VS05
>>702
それはない。
女と話したことないヤツが、ひとり孤独に押しつぶされそうなとき、
自分の思い通りに喋る女の声が部屋に響くと癒されるんだよ。
だから、オタクが飛びついた。
714:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 17:31:31 4u7HkwiN
検討違いのアホばっかだなｗ
715:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 18:30:25 Z9YAcV6L
女と話したことないﾔｼ手ぇあげて
716:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 18:42:43 SeB6WrSm
見当違いだぞｗ
717:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 20:21:21 j4ckjMGP
>>713
なんだその漫画みたいなオタクはｗｗｗｗｗｗｗｗ
718:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:43:28 hlmj+nUU
ぶっちゃけ生産性の有るオタクこそ真のオタクで後は有象無象の蛆虫クン。
初音ミクを萌えキャラ扱いしてるのは後者。新しい楽器として使いこなしているのがクリエイター魂溢れるオタクたち。
719:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:43:34 oDXhqO9U
>>713
さすがに女と話した事ないヤツなんて、いないだろｗ
720:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:55:51 R0XEWvuY
クリエイター（笑）
721:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 22:09:28 uj1yOyd5
ID:Xnq8VS05はニート？
はやいとこ社会復帰して生身の人間と接した方がいいぞ。
722:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 23:40:22 fvM8wa0j
Vocaloidスレもしばらくまともだと思ってたけど、やっぱりあのノリは付いて行けんな。変。
723:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 00:49:42 ZtxF26Cy
ここ一週間ばっか使った感想としては
チューニングを追い込めば追い込むほど深みに嵌る泥沼ソフトだ
これは凝り性な人間には麻薬並の中毒性あるな
まるでPSGやFM音源で効果音作ってた頃のアレな感じでヤバス
ミクを買う前に言っておくッ！
おれは今ミクの操作をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはミクの調律を進めていたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか調教されていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 技術力だとか操作性だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
724:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 00:57:46 SPFu1Awx
アイドルソングもヲタアニメもエロゲもよく知らない
J-POPすら聴かなくなってしまった俺だが、
遅ればせながら「みくみくにしてあげる」には感動した。
アイドル歌手の歌として成立してるじゃん。キャラと魅力がある。
既に客が歌声に魅せられてる図式ができてるもんな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) はちょっと鳥肌たった。
来たね。かなり久々に日本人すげぇと思えた。
これにすぐに火がつくオタクの感性に素直に感心した。
meikoとkeito?のデモぐらいは聴いてたがまだこの感じはなかったよなぁ。
Sweat Annもすげぇ。音量変化でトーンが変化してるように感じる。
デモ(メドレー)3曲めのジャズの曲がかなり凄い。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
これで高い音域を張った時の声の変化が加えていけたら
さらに凄いことになるな。まぁそこが一番難しいんだろうけど。
別にシャウト声を用意するってことになっちゃうのかな。
萌えとメロウってのは今のところやりやすいのかもな。
725:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 00:59:00 /pQ1+Kd0
ニコ厨氏ね
726:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 01:25:38 3jDvIac4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/25 01:41:50 Av7R5LkM
>>726
・・・
728:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 03:36:34 E3Ow8+1G
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
729:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 05:31:05 MBco/w3K
ｺﾞﾐｸｽﾞｷﾓｦﾀが一般社会を呪う時「愚民」という言葉を使う事が良く解った
730:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 05:33:43 SIeBQ9ed
むこうのネギふてえｗ
731:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 07:56:42 JLnSt5zc
URLﾘﾝｸ(jun.2chan.net)
732:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 11:28:10 gxDZJ5Tm
初音ミク厨は死ぬべき。
733:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:13:20 DYBtvV9I
ミク厨のキモさは異常
734:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:21:09 HVg9Emtp
>>732-733
TBSの差し金か？
それともヲタク＝きもいという図式を作って麻生太郎の立場を
悪くしようとしてる在日軍団か？
735:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:31:06 zPwnDHgD
麻生さんがダメでも中川（酒）さんが控えてるんで工作は無駄だぞ！
主婦は顔だけで中川（酒）さんに投票するからな。
736:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:33:52 VkT6JFd3
>>734
+でやれ。
737:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 12:50:15 fNsi+Az4
>>734
アンチスレでTBSも糞もないだろ2ch脳
また見えない敵か
738:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 13:38:14 cf1Gt8wG
昔、ドラゴンアッシュが日本の音楽界に、
革命起こすぞっていっていたけど、結局起こせなかった。
だが、初音ミクは日本の音楽会に革命を起こしつつあるのは、認めるべきだよ。
お前たちも今はまだ、ミクキメェとか言っていても、革命が起きたとき、
いゃ俺ははじめから初音ミクの可能性に気づいていた・・・とかいって、
手のひらをひっくり返すんだろ?
739:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 13:40:18 /pQ1+Kd0
そういやデブゴンアッシュって居たよな。
740:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 13:45:32 RAEhUu1z
今回はいろいろなタイミングが重なって大騒動ってわけだ。
ミクどうこうは別として結果オーライな希ガス
741:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 13:50:09 gbnATHIY
でもまだ完璧なヴォーカルとは言い難いよね。
でももっと押し進めればサンプルからではなく完全なモデリング技術で
できるだろうし、そうなったら歌い手が減ってプログラマーが増えて
ライヴではそいつらがPCをカチカチカチカチ。
742:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 14:01:26 dq675oOX
できねえよ。断言できる。そんなものができるなら他のシンセ音がすでにそうなってる。
たしかSC-88Proあたりが出たときに（10年ちょっと前か）、
DTMマガジンで、これ以上を目指すには空気感が云々の講評があったと思うんだが、
恐ろしいことに、当時からシンセの原理ってのはまったく変わってないんだ。VA音源も結局アレだし。
生とシンセの間の越えられない壁。これは生粋のDTMオタはよく知ってる。思い知らされてる。
なんでVOCALOIDの可能性を否定するんだって言われてもさ、
全力で打ち込みをやった経験すらない、無知な素人に言われたくないんだよな、ほんと。
まして初音ミクの調教経験すらないやつがブログで偉そうに未来予測するのは笑止。
ちったあ専門家の声を聞けよというのに。
743:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 14:15:44 3zTBFrJm
なんだかんだ初音ミク使いこなしてるやつはいいもの作るぞ。
それに触発されて動画職人や絵職人や歌詞職人もいいもの作るし。
新規層も開拓されてくるだろうし、お前らうかうかしてられないな。
受け手のミク萌え達はうまく泳がしとけばいい。
744:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 16:05:31 zPwnDHgD
>>742
いまどきのドラム音源、ギター音源は、本物と区別つかないと思うんだが。
お前は区別つくのか？
745:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 16:35:05 yY3Ews3F
まあ歌い手が減ることは無いだろうが、歌の得意でない(あるいは声質的に理想と異なる)人の
音楽の表現手段としては有用なわけで。
ボコーダーの進化版みたいな位置づけになれるとVocaloidをライブでってのも
使いでがある気がするんだけど、ならないかなぁ
(声で発音を、鍵盤で音程を入力して、リアルタイムで演算！みたいな)。
>>744
生っぽさをどこに求めてるかで違うような。
音色の模倣という意味では現在のサンプリング技術でかなりいいとこ行ってると思うけど、
複数の人間が生演奏することによって生み出される独特のノリというか空気というか、
そういうライブ的なものの表現は打ち込みではまだまだだよね。
そして>>742はこの区別がついてない気がする
746:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 16:51:59 zPwnDHgD
>>745
ノリは打ち込む人次第だと思う。
そこを自動化しようってのが、最近のテンプレートを使ったリズム制御なわけで、
生演奏から抽出したグルーブを当てはめると、かなり人間っぽくなるよ。
747:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 19:51:40 fNsi+Az4
>>745
打ち込みには打ち込みのグルーブ感があると思うぜ
BTとか凄いじゃない、尊敬しちゃう
748:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 20:12:08 JINSyqW6
そう言えば３Ｄでも、人間ぽい動きを実現するためにはモーションキャプチャーを使うんだよな。
人間臭さを出そうと思ったら、結局人間の動作のトレースに行くのは自然な流れと思う。
ボーカロイドと人間を比較するのはナンセンスだけど、単にボーカロイドを良く知らない人に多い傾向だと思う。
749:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 20:37:52 TJaCcb7C
人間が、自身たる人間すら理解しきれてないんだからまあ、
今あるものを模倣せんとどうしようもないのは当たり前といえば当たり前。
ただ、それらしいものを聴けるようになった、ってのはほんとに凄いこと。
750:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 22:52:13 sDj9X3+s
サンプルだって未だに「生っぽい」が限界で
これは楽器がアナログな存在である以上はどうしようもない
はっきり言って楽器の凄さ、DTMの凄さ、両方知ってる人間からしたらばかばかしいだけ
完全トレースなんてありえない。技術がどれだけ進歩しても無理。
それこそ完璧なアンドロイドが作れるくらいのSF力じゃないと不可能。
乙女回路がないと絶対無理。無理無理
>>474みたいなのはプログラミングの話をしてるんだから、
厳密には生と音ネタと何の関係も無い
サンプリングしたギターで変な音出してグルーブ作って凄い
てヤツは居るけど、それは楽器としてのギターと何の関係も無い
ましてやブラックボックスだらけの人体のうち声帯を完璧に再現するなんて
何十年後のスパコンならできんのってレベル。多分あかほりさとるに頼んだ方が早い
VocaloidはVocaloidとして面白がるのが限界で、かつ適してる
それ以上の評価をしたり過剰に持てはやすのは無理。アホ
本来ありえた可能性まで潰しかねない自殺行為
751:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:12:03 SAk5KPsb
木管楽器すらそれらしく鳴らせないのに
人間のボーカルなんて当分無理でしょ
音楽的素養のないお宅が舞い上がってるに同意。
752:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:17:59 fNsi+Az4
打ち込みギターと生演奏の違いがわからない奴に混同させるくらいの技術には発展してきたってことだな
753:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:32:53 sDj9X3+s
そんな技術でもなんでもねえよ
何も知らない奴を騙すだけなら
潤沢にサンプル量使ってリアルな音だけ鳴らせばそれで済むっつーの
754:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/25 23:45:55 JZx6ZvCK
俺も萌えでミクからDTM始めてるくちだが
一部の過剰な評価は読んでて恥ずかしくなる
ライブも置き換わるようなこと言ってるやつは、何か根本的に間違ってる思う
いかにも生身の女性を知らないアニメキャラだけが恋人のキモオタって感じで
755:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:01:31 9tshBJV7
>>753
ギターは知らないけど確かにチープな音源で綿密に曲想とか構成を考えて
リアルな演奏術をめざして調整したのより
そういうほうが、素人めには綺麗だし手のかかった上手な作品だと思っちゃうかもね
756:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:24:29 roGS9THT
ギターや木管楽器のホントの音を知らない人はいるかもしれないけど、
人間の声は生まれる前から十数年～数十年毎日聴いてるわけよ。
これらを一緒に考えちゃダメだよ。
757:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:34:19 CKCBOed/
>>756
お前の家は毎日歌いながら喋ってるのかこのミュージカル一家め！
758:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:40:20 roGS9THT
♪なんでわかったの～～？
759:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:40:48 V492wTGU
スレタイから想像できないが、意外と良スレだなｗ
>>753
まぁリアルな音源が、個人のPCで鳴らせるって結構すごいことだと思うけどな
760:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:48:04 3+sMG3oQ
>>753
>潤沢にサンプル量使ってリアルな音だけ鳴らせばそれで済むっつーの
今時の音源の技術を支えてる(主流というべきか)のは、まさにそれなんだがｗ
761:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:49:18 G3iTJkrT
あんまり議論するとヤバイ方向に行くからどこかで割り切った方がいいと思うがｗ
友人に、あなたはギターフェチですか？って聞いたら
フェチじゃないですよ、ギターに欲情してよだれたらして
あぁぁぁあ、いぃぃいいいとか発作起こしてるわけじゃないですから、っとドライに応えられた。
でも楽器やってる人ってどっかにそう言うフェチズムがあるんだよね。
生楽器、シンセ、人それぞれだけど。
自分と違う趣旨に嫌悪するのはその辺が原因では？
762:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 00:49:49 CtbmnTIo
だめだお前ら頭悪すぎる死ね
全員死ね
お前らなんかと会話してたら脳みそ腐るわ
>>759
それとこれとは話が全然違うだろ死ね
>>760
レスと流れと文脈が読めない奴が偉そうに口出してくんな死ね
763:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 01:02:45 CKCBOed/
>>761
むしろギターに欲情して夜は一緒に寝るとかそういう人種の方が最高に好みなんだが
でもこれをミクに置き換えると不思議！死ねばいいのに！
>>762
俺752だけどSC音源とか言ってた頃じゃ無理じゃね？
764:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 01:41:35 KvrfJBEJ
メイコの方が、声はよかった
765:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:06:40 VL7IKgMS
そう荒れなさんな
仕事で歌録りする時の仮歌作り用にと思って買ったが
なんか使えなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
後悔してる
766:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:17:38 qlqe9QmW
宣伝見た時は正直期待したけど、
デモ聞いたら棒読みで使えねーって思ったよ
アニソン聞いて喜んでるキモオタには丁度良いんだろうな
つか、その辺をターゲットにしてるだろ、これ
767:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:32:48 VL7IKgMS
>>766
多分そうだろうね「秋葉系狙い」
これで打ち込んだ歌を中の人本人に聞かせたけど
苦笑してた
そもそもヴォーカルのソフトで何故声優？？？？
「声優」じゃなくてさ
ちゃんとした歌唄ってる人で出したら
もうちょっとマシに成るんじゃないかなぁ？
やっぱそれは無理なのかね？
768:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:43:36 CKCBOed/
>>767
歌手に断られた→しゃーねー声優→うめえｗｗｗｗｗｗｗ
って感じらしいぜ
しかし中の人繋がりがあるってことはそっち方面の曲作ってるの？
769:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 02:46:46 qlqe9QmW
>>767
本気で生声の代替として考えてるなら、実力ある
無名のシンガー使うだろうね
その手の人達に向けて作ってるからこそ、
その手の人達に人気ある(あるのか？)声優さんを使ったんだと思う
実際これだけ反響があるんだから、その売り方は成功したんじゃない？
まぁ、それ以前にソフトの性能をもっと上げないと
使い物にならないけど…
それでも日本語の歌詞をその通りに歌うってのは凄いとは思ったよ
770:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:06:13 XOKnqywq
>>768
オタの頭の中ではその話から「歌手がVocaloidを脅威に感じてる」って変換されちゃってるんだよねw
771:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:20:12 VL7IKgMS
>>768
突っ込みが鋭いね（;´Д｀）
MAもレコーディングもアニメもやってる都内のポストプロダクションですよ
私はレコーディング系のマニュです。
>>769
仮歌で無名のシンガー呼んで録ってるんだけどね
スタジオ使用費と仮歌歌手へのギャラを削減できないかなぁ・・・
その分マニュが歌も打ち込んでギャラアップ出来ないかなぁ・・・
と思って。
>>770
オタに結構多いみたいですね、妄想癖って、ある意味怖いです。
772:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:22:35 VL7IKgMS
>>763
面白いのでレスします。
私はローランドのCM-64にはまり、枕元に必ず置いて寝てたりしてた頃があります。
ギターならかっこいいが・・・CM-64は気持ち悪いですか？＾＾；
773:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 03:37:07 /LIhqla0
>>771
このVocaloidの仕組み見てると歌の上手い人を使っても意味無さそうに感じるな。
欲しいのは声というか音だけだしそういう意味で声優の方が向いている気もする。
女性声優独特の声のツクリを別にしてな。
774:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 05:26:19 tmk2R041
初音ミクSNSみつけたよ
URLﾘﾝｸ(hathunemiku.p.cmssquare.com)
775:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 07:08:02 nwU4lF73
>>772
きめぇ
776:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 07:38:16 1wsN4wPv
>>744
> お前は区別つくのか？
キミはつかないのか？ギターもドラムも、生や生の録音聴いてりゃ120％区別つくだろ。
それこそ今のよく調教されたVOCALOIDと人声レベルの明確さで。
老婆心だが、もうちょいアナログ楽器のいい音楽を聴くなり、自分で弾くなりだな。
>>746
> 生演奏から抽出したグルーブを当てはめると
そんなの打ち込み屋が10年前に通ってすっこけた道じゃないか。
そんなことで生との絶対的な差を埋められるなら苦労はしてない。
777:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 07:55:46 1wsN4wPv
あと全力打ち込みで生っぽく見せかけたって、その労力が問題だ。
ギターで何気ないパッセージ弾くのを打ち込みで再現すると100倍の時間がかかって
しかも本物のような弦の共鳴、生々しいフレットノイズなどどこにもない。
結局生のほうが人件費安いし品質も格段にいいではお話にならんわけよ。
シンセならリアルを避けて別の音楽を生み出す道があったし、現にその方向に行ったよ。
だがVOCALOIDにその道はないわけで。
結局喜んでるのは、オタソングを歌ってくれる女の子の知り合いがいないオタだけな気がする。
778:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/26 08:51:35 VL7IKgMS
>>776
禿同
人間が演奏してる生は毎回の音が微妙に違うけど
サンプリングや打ち込みは毎回同じ音がするから普通の人なら一発で分かるよな。
独特のループ臭い感じで・・・
特にﾄﾞﾗﾑ・Perc系なんか顕著だよ。
MAで同じ殴り音を二回繰り返したり、微妙にピッチ変えて繰り返して付けても分かる。
そういう音を聞くと結構萎えるね＾＾；
オタって二次元に恋をする変わった奴も居るようだが
声(聴覚)まで二次元？に恋をする(「萌える」というのか？)時代になってしまったのか・・・・
ついでに愚痴を・・・
元々秋葉原は電気＆楽器(と市場)の街だったのに
電気街振興会の前会長が亡くなってからアニメ・マンガ系がドッと流れ込んできた
秋葉原は元々は電気の街、オタクの街になんてなって欲しくない！
オタ系(･∀･)ｸﾝﾅ!!