07/08/31 15:50:53 YxR8Nd4n
H4
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
H2
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
日本語マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
【ハンディレコーダー】ZOOM Hシリーズ【H4 H2】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
2:名無しサンプリング＠48kHz
07/08/31 20:54:11 1SvbU0Yq
2get
3:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/01 16:43:25 1cM/JfxZ
リア120°2ch撮りの際
左右が逆転してしまうバグが
早くも判明
4:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/01 17:06:50 0Vl6/yws
しかもそれが仕様かもしれないｗ
5:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 17:03:04 xiruGsd9
リアってことは後ろ向けて録るのが狙う音っていうか普通なんじゃね？
6:名無し募集中。。。
07/09/02 17:13:10 8jiXvutC
ステージにフロントマイク向けると右にいるはずの清水さきさんの人の声が
左から聞こえるこれは明らかにおかしい仕様だよ
7:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 17:34:13 XMKCdwST
フロントマイクもおかしいよ。 内蔵マイクは使えないね
8:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 18:27:20 RrFpx3Bc
>>6
上流に向かって右手が左岸になる川と同じ仕様だね
理解してしまえば間違えはないが感覚的とは云えないな
9:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 18:48:43 WZ7inn17
これは音源から見たLRじゃないのけ？
清水さんから見たら自分は左
10:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 19:49:43 h/vW/lxR
野外4ch試してみました。
これ、L,Rは本体の刻印どおりになるので、音源に対してフロント面を
向けるとその場で聞いているのと逆になりますね・・・。
音源に対して見た目通りに録るには、上下ひっくりかえすか後処理で
L,R入れ替えるしかない、ってことで、ちょっとややこしいです。
サラウンド感は良好です。もっとモノっぽくなるかと思ってました。
こんなおもちゃみたいなのでこれだけ録れれば上出来です。
11:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 20:51:27 tf37yf7E
さぁ、雲行きが怪しくなってまいりましたwwwwww
12:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 21:06:59 bZtNgzIt
フロント録音のL/R問題は、zoomに言わせれば仕様なんじゃないだろうか。
なんせ、刻印通りにちゃんと録れてるんだから。
だとしたら、ファームなんかで修正される可能性も微妙だな。
まぁ自分の使い方（楽器練習）は、そんな大問題じゃないから別にいいけど。
13:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 21:17:40 +m+ihgD8
問題は音質だ。
前スレに出てた内部マイクで録音したと思われるファイルは音がやせ気味な気がした。
外部マイクをつないで録った音のうｐを！
14:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 21:25:20 PGnz7SzH
>>10
その場にいるようにとる感覚とすればLRというよりFRONT/REARが
逆と考える方がややこしくなくなる気がする
LかRってのはあくまで自分に対してのものだから...
ていうかどうとれるかは考えたらわかるだろ？
15:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 21:45:25 3huLz5sU
ちょっと問題点を発見した。
マイクの金網部分は硬いので、他の製品（携帯など）と一緒に扱う場合は注意が必要。
傷ついちゃう。それを避けるには風防の常用が効果的・・・でもキノコみたいでイヤだな。
ナイロンメッシュケースでも買おうかな。
16:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 21:51:56 S9Kb4Qry
>>15
さっそく、無印良品の買ったよ。500えん
17:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 21:56:26 9x1udhtz
普通に机に置いた上体（液晶が天井向いてる状態）で録ったら変なの？
立てるのとか非常にめんどい。
置いた状態で普通ならＬＲの問題も解決だろうし、どうなのよ。
18:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 22:08:38 16fg8psO
>14
よく判ってないのに偉そうなこと言ってるヤツがいるなww
19:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 22:22:33 PGnz7SzH
>>18
わかってないのはお前だろwww
きっと理解する能力がないんだろな
20:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 22:29:40 XMKCdwST
机の上においたらマイクの指向性とあわないとおもう
21:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 22:53:46 uDL/h35q
演奏をバックに歌いれとか、伴奏に合わせて楽器を演奏とかできないのか？
22:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 23:01:45 3huLz5sU
>>伴奏に合わせて楽器を演奏とかできないのか？
それはレコーダ無しで出来る。
多重録音のことならH4で。
23:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 23:28:30 shhr0nva
６帖間でのクラリネット練習をZoom H2のfrontマイク、rearマイク、外部マイク
（sony ECM-717）で録音してみた。
44.1kHz-16bitで録音し、Audacityでmp3,256kbpsに圧縮。パスはzoom
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
24:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 23:41:48 7a6oyxVR
thx! やっと現実的な楽器録音サンプルでたね。リアも良い感じだな
やばい、欲しくなる…
25:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 23:54:58 RrFpx3Bc
内蔵はS/Nはいいけど >>13 の言っているような印象だね。
26:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 23:55:59 4y3Ykzv0
シューマンだねー
もう少しオフで録ってほしかったな。
楽器の揺れが出てしまってる。
でもクリーンでいい音！録音もクラリネットも。
やっぱり生楽器の人はリアを多用することになりそう。
ＬＲ何とかしてくれよー
27:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/02 23:59:13 R8xZQ7B6
今日ライブでH2使いましたが-24以上は歪むようですね
マイクの感度とかは良いみたいですが
モニターの上に置いて録ったのが良くなかったのか
ちなみにv1.02が最新すかね
28:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:03:42 nbEYWr1d
どちらが正しいかはともかく、間違っていると思う香具師がこれだけ
湧いているのだから、左右を入れ替えられる（現行のままにもできる）
ファームが出ると思うな。
29:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:05:54 4y3Ykzv0
ぜったい、ZOOM社内でもモメただろう。
誰がゴリ押したんだか。
音に正対したときのLRで記録させてくれよ！
サラウンドなんかいらねーよ・・・
30:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:10:19 kSccqCGC
>>27
感度設定は？
モニターの上はそりゃ阿寒や呂。
低周波バリバリジャン。
31:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:14:14 tWmz3AdQ
>>26
ん？ ちょっと待ってよ。
商品画像の刻印通りに録れてるんだとしたら、
左右反転するのは、フロントなんでしょ？
ちょいと、購入者さん達。コンファームしておくんなまし。
32:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:21:19 7fAThEII
カタログの絵だとLRの刻印が実物と逆なんだよね
見開きの左下の絵
33:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:23:44 9j+S5pK2
マイク4つも付けようとかするから…orz
34:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:27:58 BcSH9GCW
フロントもリアも左右おかしい。
上下逆転して使いなさいということだ。 アホか。
35:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:28:45 J+2mNX9R
フロントで録るときはフロントを対象に向けて
リアで録るときはリアを対象に向けるから
両方とも左右逆
36:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:30:29 BcSH9GCW
Ｈ２は右左がわからない人が開発しているようだ。
箸を持つ手が右だと幼稚園児でもしっている。
37:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:32:17 4w8QSWwD
まさか、レフティが開発したのか？
38:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:32:23 Y2wP15fv
>>30
そうですよねえ
防磁っぽいモニタでしたので油断していました
ちなみにゲインはMでレベルは33とかなり低め
レベルは-24db以内を目標にしたのですが…
後悔ﾅﾝﾄｶたたずで低め低めが後悔せずよさそう
39:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:33:18 4w8QSWwD
>>38
チンポ役立たずだな。
40:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:37:01 ANB0kMNQ
いちおう、フロントは「自分の演奏や唄」をとる絵なので、
左右がこれでもいいのかなと思うけど
リアは変。
41:10
07/09/03 00:49:42 slj1ucSo
>>31
フロント2chで、フロントを音源に向けると、刻印とおりで音源に対する見た目と逆
サラウンド４ｃｈで、フロントを音源に向けると、刻印とおりで音源に対する見た目と逆
（フロントもリアも）
リア2chを音源に向けると、刻印とは逆で音源に対する見た目とも逆
本体逆さまにして使え、ということか・・・。
42:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:57:12 s5EZjmkC
一応確認なんだがＺＯＯＭによると
「フロント」ってＬＣＤ面の背中のほうだよね
でＬＣＤパネル正面でこっち向いてるのが「リア」だよね
43:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 00:57:19 kSccqCGC
>>38
H4もそうだが、アナログ3段階（初段）できまるので、
レベル（デジタル）をいくら下げても同じ。Lで取らなきゃ。
うーん、H4と比べて一長一短のところもアル。
メトロノームtやチューナーの操作感はイマイチ。
メトロノーム音は録音を開始しないと出ない。H4はスタンバイ時にも出た。
録音機としては十分だが、楽器練習器としてはナカナカ良いのが出ないなあ。
なんでLowCutがメニューの最初にあるのか？
再生機としても考えたらファイルはもっと上だろ。
1つのメニューに全部まとめたのが敗因か。
性能は良いが、ソフト開発はちょっと弱いかも。
値段を考えると文句は言えない。
MicroBRの操作性とH2の音質があればいいのに・・・。
以上、辛口評価でした。でも今回こそは活用するよ。
44:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:03:52 4w8QSWwD
インタビューの録音がメインの俺には両面で録音できるのは非常にありがたい。たとえ左右逆でも。
45:10
07/09/03 01:07:09 slj1ucSo
>>42
LCDや操作面があるのが「フロントパネル」
電池ボックス側が「リアパネル」
録音に使用する側のパネルを音源に向けるのが基本、と取説にある。
だから「リア」だからといって音源と反対側に向けるのは考え方として間違い。
46:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:09:11 Y2wP15fv
>>43
あ～そうすか
ＬＭＨはおおまか設定で、録音レベルで詳細にという
使い方と思っていましたが…そういうことなんすね
たまたまH4ではLでライブ録音していたのかも
今回の録音は勉強として次回またがんばります
感想：録音時のレベルをパネルでできるのは便利になった
ボタンがゴムっぽくて操作時のノイズを減らす工夫が見られた
ひげそりっぽくてかわいい 以上
47:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:11:08 s5EZjmkC
>>45
パネルじゃなくってＨ２でＺＯＯＭが仕様としてる
「フロント」マイクと「リア」マイクのこと
48:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:16:49 J+2mNX9R
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
Zoomの絵だと背中側にフロントマイク（90）が付いてる事になってるけど
説明書のとおりにフロントで録るときは液晶面を対象に向けるのだと前にフロントマイク（90）が付いてることになるんだよね。
49:10
07/09/03 01:16:57 slj1ucSo
>>47
フロントパネル＝FRONT 90°
リアパネル＝REAR 120°
50:10
07/09/03 01:19:59 slj1ucSo
>>48
絵と実物はLRの刻印が逆になってる。
51:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:23:23 s5EZjmkC
背中側が「フロントマイク（９０°）」
ＬＣＤ正面側が「リアマイク（１２０°）」
という仕様で動作してるってことでＯＫ？
52:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:25:51 J+2mNX9R
液晶側にフロントマイク、背中側にリアマイク
という配置になってるけど
背中側にフロントマイク、液晶側にリアマイク
で処理してるのか？
53:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:27:10 sYdxAlR0
ファームで対応もできるかもしれないが、
中国人が左右つけまちがえたんでないかい？
回収／交換ものでは？
54:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:30:52 ANB0kMNQ
>>51
いや、ちがうでしょ？赤ランプがつくから分かるけど
55:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:33:52 sYdxAlR0
マイクがクロスしてることを中国人が理解しなかったのでは。
56:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:38:20 sYdxAlR0
ま、あしたズームに電話しとくわ。
57:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:38:21 kSccqCGC
だから刻印どおりだって。熟考の上、決めたんでしょう。
4CHやサラウンドははっきり言って不要だが、宣伝文句にはなる。
H4のジョグスイッチを改良してくれるなら、あっちの方が面白い。
58:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:39:20 sYdxAlR0
>>57
リアは刻印通りじゃないよ。
59:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 01:46:14 s5EZjmkC
ＬＣＤパネル側がフロントマイクだとして
それを対象にくるっと向けて取るんだったら
パネル正面のマイクは、左側が「Ｒ」マイクで、
右側が「Ｌ」マイクじゃないと当然再生時に逆になるわな
60:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:11:16 9i72FJit
実機がどうなってるのかはもってないから知らないけれど、
リアにしろフロントにしろ、観客席側からステージに使うほうのマイクを向けてとった録音をヘッドホンで聴いたときの左右が、
客席で聞いているときの左右と一致しているのならフィールドレコーダーとしては正しい
61:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:12:22 2II+QVrl
ってことは、正しくないフィールドレコーダーってことになる・・・
をい！ZOOM！なんとかしてくれ！
62:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:17:47 J+2mNX9R
>>55
ありえるなｗ
左のマイクで右から来る音を、右のマイクで左からくる音を拾うような配置になってるのを分かってないのか。
>>60
今のままだとステージに背中向けて聞いてるようなもんだ
63:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:19:59 0b3eQclk
そのうちファームで解消されんべ。。
でなくてもデジタルデータなんだし入れ替えなんてたいした問題でもねぇし…
大騒ぎするようなことか。
64:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:23:06 sYdxAlR0
ズコーって感じではある。
65:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:25:08 ANB0kMNQ
ここをみなければ自分が間違ってると思ってたとおもうけど。
66:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:25:53 XEpNU2oq
音質についてはあまり触れられていないようだがどうなんだ？
結局、内部マイクに関してはハイ落ち気味で、外部マイクに関しては問題なしということ？
67:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:34:50 sYdxAlR0
いまんとこ、購入した方もれなくL/R絶賛反転中ってことでオッケー？
ヘタにオレ無問題とかいうやつがいるとファーム対応が難しくなるかも。
いや、シリアル●●～▲▲のひとはパッチをあててくださいってことになるかもしれんが。
>>66
正直、ハイ落ちとかぜんぜんわからんよ。
みなみなさま、大層なお耳をお持ちでうらやましい。
小生的には、無問題で大満足な音質でありんす。
68:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:39:30 slj1ucSo
フロント収録に関しては本体刻印とイコールなので
（つまり本体刻印が逆なのだが）仕様といいきられそうなオカン。
69:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 02:53:49 4w8QSWwD
明日はみんなで電凸だ。
70:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 03:03:53 kSccqCGC
2CHなんて相手にしてないんだわ。４CHが優先。
71:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 03:07:26 iUjMEcKI
録音中に、
残り何分録音できます、
っていう表示、出来ないのかな？
H4なんですけど。
72:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 03:20:05 Vt4AcQcn
今はそれどころじゃない
73:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 04:02:54 0ZcKztwx
左耳にだけヘッドホンつけて
H2左右に動かしながらア～～て言ってみた
フロント側(自分からは液晶が見える)だと
上面記載の「L」側で声を出した時によく聞こえた
リア(電池蓋が見える)だと
「R」側で声を出した時によく聞こえた
音源に使う面を向けるのが正しい使い方としたら
・・・・・・どっちも逆って事ですか
74:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 04:11:50 J+2mNX9R
>>70
サラウンド録音も左右逆だろ。
リア録音時とサラウンド録音時でリアマイクは左右切り替わるんだろうから
フロントもファームで変更できるんじゃないの。
75:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 04:26:13 4w8QSWwD
しかし、ZOOMの中の人は、出荷までこの問題に気がつかなかったのかね？
76:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 04:33:58 0ZcKztwx
サラウンド、目の前に液晶見える方向で置けば
音的には正しい位置に録れてるみたいなんで
感覚的にはこのままで自然な気が
フロント、リアって名前が誤解の元っつーか
77:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 04:42:05 kSccqCGC
ファームが間に合わなくって、確認不十分で出荷といったところか。
4CHが入ったことによりソフトは中途半端になった？
サラウンドだけまとも。
再生もメニューからファイルを選びなおさないと、
次のファイルに移れないorz
78:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 04:45:40 kSccqCGC
USBも挿しただけでは認識しない。本体から操作が必要。
これはH4からの退化。
79:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 04:52:19 824up9fn
>>77
>再生もメニューからファイルを選びなおさないと、
>次のファイルに移れないorz
ん？右方向ボタン押せば進むよ。
再生モードALLにしてる？
あ、ファイルじゃなくて「フォルダ」のことかな？
80:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 05:11:27 XEpNU2oq
48KHzのmp3で録れないのがちょっと痛いところ
81:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 09:17:40 5+dQ0TOf
・-12db以上で歪まないの？
・2GB超えたときの挙動
これさえ分かれば買いに行くんだが
82:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 10:08:41 QMPqm4QM
自分録り→フロント
対象物録り→リア
操作する人は常に液晶側に立つ。
と考えた方が良いのでは。
普通の録音に於いて自分録りの場合に自分にステレオマイクを向けて直にヘッドホンモニターするとその時点では左右逆だよね。
欲張って４ch仕様にするから、「ややこしや～」
83:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 10:16:42 xQVxR3EC
>>82
リアなら左右反転しないと思ってる？
84:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 11:29:47 4w8QSWwD
誰か電話した？
85:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 12:48:13 PR7igIXk
まだまだサンプルいろいろ聞いてみたいので、楽器でもフィールドレコーディングでも
ユザーのみなさんよろしくおねがいします。
86:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 12:49:05 qTj5az6/
バンドのリハ録音したの聴かせてください！
87:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 12:49:51 PR7igIXk
○ユーザー
×ユザー
88:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 12:55:27 9i72FJit
本体の刻印も含めてミスだよね。
まあ内部構造まで考える分には（LRのマイクカプセルの向きを考えると）刻印は正しいんだけど、
感覚的にはおかしい。気持ち悪い
そして録音もおかしい。アフォかと
89:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 13:14:20 9i72FJit
あ、けさ実機届いたのでまとめ
まず正面からLCDを見る状態で、じぶんからみて右にR、左にLの刻印がついてる。
まずフロント２ch（９０度）の録音モードにしてみる。刻印Rのほうから鳴っている音はヘッドホンのRから、刻印Lのほうから鳴っているの音はヘッドホンのLから聞こえる。
つぎ、リア２ｃｈ（１２０度）の録音モードにしてみる。刻印Rのほうからなっているの音はヘッドホンのLから、刻印Lのほうの音はヘッドホンのRから聞こえる。
つまり片側２ｃｈで、私用するマイク面を対象に向けて使うようなとき、つまり普通のフィールドレコーダーとしてはどちらのLRも完全に真逆。さすがZOOMクオリティ。
======
つぎ、サラウンド２chモード。刻印Rのほうから鳴っている音はヘッドホンのRから、刻印Lのほうから鳴っているの音はヘッドホンのLから聞こえる。
つぎ、サラウンド４chモード。刻印Rのほうから鳴っている音はヘッドホンのRから、刻印Lのほうから鳴っているの音はヘッドホンのLから聞こえる。
まあこのふたつは使用法に応じて向きは変わるだろうからどちらにしてもしょうがない気がする。刻印どおり、で覚えればいいのでパス
======
まとめると、おそらくサラウンドモードでのLRを直感的にしようとして刻印をうった結果zoomは大変なものを盗んでいきました
90:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 14:05:59 J+2mNX9R
そもそもLRの刻印が不要
91:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 15:10:40 VlY3SVKH
マイクの配置（向き）からして、本体を立てて使うしかないだろ。
フィールドで使うときは、「この紋所が目に入らぬか」状態になる。
92:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 16:12:13 s5EZjmkC
背中のマイクを「フロントマイク」としてずっと開発してきた
（そのほうがモニターするのに勝手がいい）けれど
発売が近くなった時点で前後のマイク扱いが急遽逆に変更された
ような感じがする・・・イメージ図もそうなってるし。
背中のほうを「フロントマイク」に戻して背面パネルに「こっちを音源に向けろ」
と注意書きすればいいのに・・・
93:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 16:29:59 /pHZhIay
確かにフロント、リアってのが紛らわしくしてる。
120度を自分の顔と同じ方向に向けて使ったときに、実際と左右が一致してるから仕様はこれでいい。
90度のなんてのは、ほとんどステレオ感ないんだし、
自分撮りや対面撮りでもインタビューのようなモノラルに近い使い方するでしょ。
だから一般的にはこの仕様が使いやすいはず。
まあ、フロント設定みたいなのがあれば解決することだけど、それはPCのソフトでできるし。
設定とファイル操作やその他の機能を同じレベルでメニューに放り込んであるのが使いにくい。
単純に録音以外は使わないし、ファイル操作もPCでするのでいいが、
こまめにファイルをたくさん作るような使い方をする人にはめんどいかも。
メトロノームならしながら録音してみたら、クリックまで入っていて、なんだこれと思ったが、、
付属のイヤフォンからの音漏れを拾ってた・・・
あと電池なしでACアダプター抜くと日時がリセットされるのはどうなのかと思う。
94:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 17:15:56 9l0Qja3+
> あと電池なしでACアダプター抜くと日時がリセットされるのはどうなのかと思う。
時計の電力はどこから持って来るんだぜ？
95:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 17:30:48 XEpNU2oq
>>94
バックアップ電池でしょ、普通。
96:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 18:43:22 FPdvSXjK
やはり兄との差別化で無理があったのでしょう。音がまともなだけに惜しい。ファームアップで頑張ってほしい。メニューも操作頻度が高い項目が上になるように直して。
97:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 18:47:26 4w8QSWwD
今日、電話かけてみたが「仕様です」の一言で終った。
ただ、他にも同じ問い合わせが合ったと言ってたから、
ガンガン電話した方がいいかも。
ZOOMは意外と客の声を聞いてくれるから。
98:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 19:41:51 j64XBI+5
おまえらアホばっかだな
LRは本体のはなしだろ
どうとれるかは自分で考えろよな
ただのいちゃもんにしかみえんよ
99:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 19:43:38 j64XBI+5
ていうかこのままLR逆にされたらもっとややこしくなんないか？
おれはこのままで良い
100:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 20:08:32 J50m3SET
おいおい、仕様ってマジで言ってたの？
アホか。
明日俺も電話するわ。
101:27
07/09/03 20:17:27 Y2wP15fv
>>86
URLﾘﾝｸ(www.heat-devil.com)
なぜかパスはh4
壮大な失敗録音としての例としてどうぞ
mic rear
level 33
sensitive M
comp limiter off
102:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 20:34:14 0b3eQclk
よく取れてるじゃん。うｐ乙す。
103:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 20:39:38 kIRY4gNm
>>101
これってちなみにどれくらいのキャパの会場？ 歪みっぽいのはレベル設定のミスだろうけど、
バランスよく録れてるな
104:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 20:48:43 As3ZApEE
仕様です。
問合せが多ければファームアップします
105:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 20:50:54 j64XBI+5
>>100
どれだけ電話したって仕様だよ
他の問い合わせの邪魔だからやめてくれ
106:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 20:54:36 0ZChg/ma
例えばオーケストラを録音したとする。
録音時には右にあった楽器が家で聞くと左にあるように聞こえる。
そんな録音機器は音質以前にNGだろが。
107:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 20:56:06 0ZChg/ma
自分録り仕様です。
問合せが多ければファームアップ検討します
108:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 20:57:00 2q1SkvGW
自分録り仕様です。
問合せが多ければファームアップ検討します
109:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 20:59:46 iz2nQD49
録音する対象に向けて撮る時は上下逆、と覚えておけば大丈夫？
自分撮りする時は普通の向きでいいんだよね。
110:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:01:05 gxBQaO1n
結局、歪ませないように調整するのはマイクゲインのＬＭＨだけで
例えば録音レベルの数値が127で歪むときに64に下げても関係ないってことですか
COMPやLIMITもちょっとだけ試してみたけど、効いてるのかどうかよくわからないし
111:27
07/09/03 21:12:36 Y2wP15fv
え～とお客さんは１００人規模ですが舞台端のモニタ上に置いて録音
舞台は７畳～８畳（奥行２畳×横４畳）ぐらいの横長のステージ
シモ手のモニタの上（高さ６０センチ）から足を付けてカミ手側斜め狙いで
だからほとんどナカオトで録ってることになるのかな
ベース聴けばわかりますが（立ち位置は左）逆になってますね
-24dbめがけてレベルを決めたが波形はその辺でほぼ収まっている
ﾘﾐｯﾀｰの類は使用していないのですが
112:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:20:20 vpSwQi7s
>>101
乙＆悲しみの恋人達ナツカシス。
中学生の頃思い出した。
113:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:22:28 rjUAn0yT
社員がいるとしか思えんスレだな。
114:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:30:21 kIRY4gNm
>>111
モニター、ってディスプレイ？だよね？ コロガシって意味じゃないよね
どっちにしても、レベルオーバーじゃなくて、震動から本体がビビって歪みっぽく聞こえるのかな。
115:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:34:25 pqthMLth
何か腹立ってきた。
欠陥品つかまされた気がする
どうしてくれよう
返品するか インプレスにタレ込んで検証記事書いてもらうか
116:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:38:04 T1t5awRV
4chステレオ、すごく、懐かしいね。
３０年ちょっと前（1970年代中盤）にすこしはやって、ディスクリート４ch(CD-4)、
マトリックス４ch（QS,SQ）など、いろいろな方式の４chのLPレコードが当時でてま
したね。うちにも４chシステムがありました。とくにディスクリート４chのLPは、
45rpmで（通常のLPは33rpm)、50KHzぐらいのレンジのある半導体ピックアップで、
そのサラウンド感はすごいもので、当時驚愕しました。（リアサラウンドは
30-40KHz（忘れた）キャリアでFM変調されているので復調すると、原理的には
４ch独立の音がLPレコードで再生できました。）
うちにもあってリビングに４chのスピーカーを配置しました。最近はやって
いる 5.1 とか 6.1 サラウンドシステムの発端でもありましたね。でも、数年
デビューして数年のうちに、4chのLPレコードの発売はパタリとなくなり、自宅の
４chシステムも２０年前ぐらい前に粗大ゴミにだしました。
4ch て、そんな運命なんだ。L－カセット、βマックス、VHD と同じ運命。
117:27
07/09/03 21:42:19 Y2wP15fv
>>114
いやベリンガーの客席向けのＰＡモニターです
ｺﾛｶﾞｼではないですね
レベルオーバー気味ですが歪みがない部分もあったりして
びびる周波数なんかがありそうな感じはします
ﾍﾞｰｱﾝのめちゃ近くで録ってるし本体は共振してるかもですね
118:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:43:08 ag0rFCPu
>>116
4ch なつかしい、、 過去にちょっとはやりかけて、すぐにすたれたね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
119:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:49:00 JqNKPYIk
アマゾン用のレビューを書いたよ。仕様だからしようないって。
120:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:53:51 T1t5awRV
結局、人間の耳は２個なんだけど、、、、
121:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:55:03 6qUIXlhY
H2ステレオ録音時の左右の位置についての注意
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
DLキーはH2です。
122:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:56:52 0b3eQclk
>>120
今時の映画館にでも逝ってみるこった
123:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 21:58:09 EtBseZYw
>>121
ZOOMの中の人？
124:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:03:13 6qUIXlhY
>>123
いいえユーザーです。Zoomサポートのすばやい回答です。
125:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:03:29 j64XBI+5
>>121
メーカもアホ相手に大変だな
126:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:03:46 0b3eQclk
内部では既に対応策に追われてる模様だな
127:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:06:00 SgU5vzvS
確信犯ってことか、、なんと愚かな。
128:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:09:47 EtBseZYw
>>121
これ欠陥商品だね？
「H2をユーザーとは逆の位置にある音源に向けて録音するとき
ユーザーの位置から見た左右の定位と、録音内容を再生するときの
左右の定位が逆転します。」
ってZOOMの中の人正気かｗ
あり得ないだろ？
推測だけど、物理的にX-Yマイクがうまく機能しなくって
対角の音源じゃなくそのままの音拾っちゃったんだろうね
発売まで時間がかかって、どうしても解決できずに
市場の要望が高まりすぎたので、とりあえず
勢いで出しちゃったんだろうね。
速攻にバレて
最後は「仕様です」かよ
ZOOM氏ね
返品して他社に換えるわ
129:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:11:45 EtBseZYw
あと、F９０°マイクは、全然定位してません
X-Yマイクの設計が失敗したってことでおｋ？
130:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:16:08 TCGc2y3w
>ID:j64XBI+5
こいつなんなの？
131:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:19:17 /etwes6b
別に普通の人だろｗ
132:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:19:42 hWDxtmgI
>>128
9月1日に大切な録音が出来たからタイミング的に大ラッキー。
こんなん笑い話だろ。ネガティブになりすぎじゃね
133:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:26:03 SgU5vzvS
>>121の図、あらためて見て混乱してきた。
左下のカップルは後ろ向きに描くべきじゃないのか。
134:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:27:20 EtBseZYw
>ID:j64XBI+5←ZOOM工作員
>>132
おまいは幸せもんだよｗ
右と左の区別無く生きられるんだからなｗ
つか、おまいもZOOMの工作員だろｗ
135:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:27:55 kSccqCGC
でもまあノイズ満載よりは良いし、これくらいだったらそのうち治すでしょ。
ファームバージョン1.02なんだけど、1.00って酷かったんだろな。
頑張れ！！
136:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:49:09 7YLH1LwK
アホな奴は逆立ちして聴け
137:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:51:06 kBUkofFz
おいおい>>121のファイルってどっから来たんだよ。本物？
本物だとしたら、音響製品を専門に出してるメーカーとは思えない居直りだな。
138:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:55:55 NzCRnZ2u
位相が反転してたってなら大問題だが、フリップすればいいだけなのか？
それならバッチに処理一個足すだけなんだが。
R-09の高域ノイズにうんざりして買おうと思ってんだけどさ。
>>134
あんまりｗばっか使ってると馬鹿になるぞ。
139:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:58:24 XEpNU2oq
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
R-09スレから転載。
やっぱり内蔵マイクを使う場合ハイ落ちするのかな・・・？
140:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 22:58:57 6qUIXlhY
フィールド録音用にH2を「こうもり」みたいに逆さに吊り下げる、
スタンドが要りそうですね。 オプションで出てくるかも？
141:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:02:10 EtBseZYw
>>138
こんな欠陥品つかまされてｗ
もうｗしかないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>140
ファームうｐで解決
142:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:05:05 kBUkofFz
オレも初めはファームで解決するだろうと思ってたけど、
>>121が本物なんだったら、ありえないだろ。
なんせ「仕様です」って言い張ってるんだから。直す理由がない。
143:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:06:27 TCGc2y3w
面白いわー
ヘッドホンでモニタリングしながら音源を左右に動かすと逆に動くｗ
144:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:10:00 T1t5awRV
4ch レコ １週間でおわったね。
145:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:11:58 kSccqCGC
F本はぜろQののノイズが気にならんのかね。
146:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:20:31 fLF6AjWA
外部マイクを使用した時の性能差はどんなもんだろう？
147:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:25:02 2II+QVrl
>>139
こんなレビュー書いて、自分の信用が失われると考えないのかな。
比較録音に使われているサンプルはここ↓
URLﾘﾝｸ(www.tingara.com)
こいつのモニタ環境が哀れでならん。
R-09のS/Nの悪さとハイ上がりっぷりは健在だな。
148:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:30:16 XEpNU2oq
>>147
R-09がハイ上がりなのか、H2がハイ落ちなのか、どうなんだろうねぇ。
H4と比べてもハイが落ちてるわけだし。
まあ俺はパナ改繋ぐから内蔵マイクとかはどうでもいいわけで、
本体の低ノイズさと周波数特性のフラットさがあればあとはどうでもよい。
149:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:33:35 qiY8QaTx
★★ ZOOM H2 新発売！！！ 録音すればもれなく左右逆転ステレオ！！！ ★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:-100番)
150:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:35:17 2II+QVrl
>>148
どっちもあるだろう。
SN稼ぎ回路である程度ハイ落ちあると考えるのが妥当。
H4と比べてハイ落ちしたのは、-12dB制限を取り払いたかったからだろうね。
演算の問題だな。
パナはオムニだろ。こっちはカーディオイド。
使い方が違うからなぁ。
151:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:36:50 cxPZxb/z
ROMってたらなんかわけわかんなくなってきた
121の文書って本当なの？
操作面を自分に向ければ定位はおかしくないんだけど
皆は何をいってるのかな？
ただマイクに近づきすぎるとXYマイクだから逆に定位す
るようには聞こえるかも
音源が遠ければちゃんとXYで定位正しくないかい？
H2にヘッドフォンつなげて確認しただけだからもしかして
PCにおとして聞くと逆になるの？
わけわからなくなってきたよ
誰か説明してー
152:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:40:13 qiY8QaTx
フロントマイクにして、道路に液晶パネル側を向けて録音する。
すると、右からきて左へ行った車が ＰＣで再生すると 左からきて 右へ行くように聞こえるんだが
153:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:40:29 kSccqCGC
いずれにせよ、ノイズには一言も触れずに０９を最上位に置いたりしてたら、
信用なくすわ。
154:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:44:39 kBUkofFz
>>151
>>121の文書の出所、真贋についてはわからん。
ただ、書かれている内容の事態が、少なくともオレのH2で起こっている。
他のやつらのでも起こっているからこういうスレになっているのだろう。
お前の勘違いでないとしたら、
その個体は突然変異でご当選おめでとうございますって感じ。
それかお前の耳が逆に定位してるか。
155:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:44:58 NzCRnZ2u
>>152
それって普通じゃないか？
液晶をこっちに向けて同じことすると右から左ってことだよな？
俺はこのスレ読んでその逆になるのかと思ってたぞ。
156:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:49:00 0q8LdGF8
どこがふつーだよ。お前は鏡の世界のアリスか？
157:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:49:18 cg2SFJai
>>155
買ってないからそう思う。
フロントマイクは液晶側をとるんだからね。
158:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:50:21 0q8LdGF8
>>121の文書は「ご注意ください」ってあるけど どう注意するんだよ。 定位を逆転させずにとる方法を教えろ！！！
159:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:50:40 cxPZxb/z
>>154
当選なのかな？
とりあえずLRはたぶん正しく認識してると思うよ
しかし、152の話もそうだけどこれは操作面を自分に
向けたら定位はあってるんじゃない？
基本的に操作面を自分に向けた設計って事になるよね？
音源が自分の前にあるなら操作面を自分に向けてリアで
録ればいいってことでしょ？
もしかして121はニセモノ？？？
160:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:51:27 NzCRnZ2u
ああ、フロントってのは液晶とは反対側ってことか。
で、>>138でも書いたがフリップすればオーケーなんだよな？
位相が反転してるってことはないんだな？
161:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:51:36 +Cvf7E/Q
どなたか 左右のｃｈを入れ替える フリーソフトを教えてくださいまし。 なるべく簡単、使いやすいのお願いします。
162:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:53:49 +Cvf7E/Q
>>159 リアマイクをつかえば逆転する。
フロントマイクにして、液晶を自分に向けてとると、 マイクの指向性が自分の方に向くから、
録音対象物に背を向けて聞くのと同じ。それじゃあ まともな ステレオにはならない。
臨場感がないのはこのせい
163:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:54:12 2II+QVrl
だいたいだな、レコーダーってのは耳の代わりだ。
お客さんの頭なんだよ。
なんで客が音源に背を向けて聴く設定になってるんだよ。
164:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:56:39 kBUkofFz
要するに、こういうことだ。
そんなやついるか知らんが、野球の試合を録音する。
オレはバックネット裏から観戦。H2で録音ですよ。
バッターは打てば、オレから見て右側に走ってくわな。ダダーッ！と
一方、捕球されたボールは一塁に送られ、ファーストミットにバシーン！とおさまりますわ。
でもって、一塁塁審がアウトー！とかなんとか言うわけですよ。
これ全部、オレから見て右側で起こってること。
当然、主に右耳から聞こえてきますわ。
ところが、帰ってH２で録ったこの録音を聞いてみるとあら不思議。
全部Lチャンネルの方向から聞こえてくるざーます。
そういうこと。
165:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:56:52 PmRWFXFF
１２１の文書はもらっていないけど、 電話できいたら同じこと言ってたよ。
自分録りのときはＯＫで、 音源をとるときは左右逆になるんだってさ。
で、
「これは仕様です！！！！ でも 問い合わせがおおければファームアップも考えます」 ってさ。
166:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:57:12 NzCRnZ2u
位相は大丈夫？
なんで誰も答えられないんだ。
167:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:57:32 2II+QVrl
新しい商売を考えた。
H2用、LR逆転ミニプラグアダプター。
４００円位ならバカ売れの予感。
168:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:58:24 kSccqCGC
XYだから関係ないでしょ。
169:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/03 23:58:38 4w8QSWwD
>>166
>なんで誰も答えられないんだ。
オシロもってないもん。
170:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:01:24 SNvCWKU1
プレーヤー目線での客の頭なら問題ないわな。むしろ逆だとおかしい事になる。
外部入力は問題ないの？
171:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:02:34 SrExlNGG
もしかして俺のH2はみんなのと違うのか？？？
ひとつ気がついたんだが、HPのW‐XYステレオマイクの説明の図
手前が120°向こう側が90°の指向角度になってるよね？
”内蔵マイク指向性/周波数特性”のリンクから120°の指向角度は
リア、90°の指向角度はフロントになってる
これでいくと、HPのW‐XYステレオマイクの説明の図は手前がリアで
向こう側がフロントということになるよね？
LRの位置を図の通りにすると俺のは手前がフロントになっているの
だが....
もしかしてこのシールが２種類あるのか？？？
皆はどうなってる？
172:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:03:54 ma8aVMuH
リアにして液晶面を向こう（ステージなりドラムなり）に向けた時
右のハットはPCで聞くとどっちから聞こえることになるの？
173:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:04:23 E0+LtY6g
>>170
そういえば、それ忘れてたな。
↓こういう方もおいであそばせましたございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:951番)
174:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:05:21 olmDhm8T
>>164
で、それはH2を液晶側のMICで録ろうが、液晶の反対側MICで録ろうがそうなるわけ？
175:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:06:12 SrExlNGG
>>166
位相が反転するって事はないんじゃない？
音源に対してLRの距離が違えば位相はずれるだろうけど
176:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:06:12 53Ketjuf
>>174 どっちでも逆転。 サラウンドモードだけは正しいらしい
177:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:07:10 OF1/jwgG
>>160>>166
位相は反転してないが、左右が反転してる
なぜこんな製品世に出したのか
わかんね
ZOOMって頭逝かれてるね
Ｈ４＝スタンガン
Ｈ２＝地雷
178:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:08:05 E0+LtY6g
>>174
フロントだろうがリアだろうが、録っているマイクをグラウンドの方向に向ければそうなる。
わざわざ音源と反対にマイクを向けるか（当たり前だが音の入りは悪くなるわな）、
上下逆さかまにして持ち続けるかでもしなければ、そうなる。
179:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:08:08 sjyjhpAS
てか、これって海外じゃ既に発売済みじゃないんだっけ？
180:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:08:31 es5hhohW
>>173, 170
今確認した。OKだった。
181:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:09:07 SrExlNGG
>>172
ん？やっぱり俺のがおかしいのか？
リアにして液晶をステージ側に向けたらマイクはステージに向いてないよ
液晶側がフロントじゃないの？
182:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:09:12 53Ketjuf
ＰＣで対処する方法おしえてくれよん
183:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:11:01 E0+LtY6g
>>176
おい、待て。オレのはサラウンドでも反転しとるぞ！
液晶と反対の方向を自分も向いていたと考えて、はじめて合致するわ。
184:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:11:22 zG0fpH69
フロント／リアもL/Rも相対的名称だから
そこを基準とするかによって変わるのあたりまえ
これは４chを想定したものだからその一部が逆になるのは当然だ
185:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:16:20 E0+LtY6g
そうだな。
音源と反対にマイク向けて録音するのも当たり前だし、
その結果音がロクに録れないのも当たり前だ。
それに4chを想定すれば当然の帰結なんだからファームで対応できるはずもないわ。
186:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:16:45 08eIma7Y
4CHわ、いつでも捨てられるオマケにしといてくれ。
187:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:17:02 53Ketjuf
簡単に調べる方法
机などの前で、フロントマイク または リアマイクにして 録音モードにする。
音源に向けて直立させる。
机の上を手で叩く。 レベルメータの Ｌ，Ｒのどちらがより大きくなるかで、一目瞭然。
188:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:17:29 es5hhohW
>>182
ステレオトラックを二つのモノラルファイルに分離して、
オリジナルのLchをRchに、RchをLchに変更する。
再びステレオ化すれば普通の録音になる。
フリーソフトならaudacityで出来る。
189:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:18:42 olmDhm8T
>>176、178
THX。
”仕様”じゃ済まない欠陥ですねぇ。
あとは外部MIC接続時はどうなんでしょうね・・・
190:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:18:50 53Ketjuf
>>188 ありがとさん
191:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:20:20 53Ketjuf
こりゃー祭りの予感がするな。
192:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:21:38 4VJF2egH
みんな、電話かけろ！
193:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:24:00 es5hhohW
外部マイク、LはLです、普通です。ＯＫ。
194:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:25:08 E0+LtY6g
よく知らんので、いまさらだが教えて欲しいんだけど、
zoomって日本の会社じゃないよね？
＞問い合わせがおおければファームアップも考えます
これってzoomじゃっぱんが「考える」ことなのかよ、と。
195:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:25:31 olmDhm8T
>>193
おぉ、THXです。
じゃあ買ってみるかな？w
196:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:25:55 3AdBPpNU
でもzoomの営業はそういってたよ。
197:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:27:52 08eIma7Y
日本の会社だろ。
198:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:27:55 SrExlNGG
>>187
別にLRおかしくなかったよ
もちろん操作面を自分に向けてだけどね
199:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:28:41 IxkgD3rO
これはもう、どう考えてもZOOMの単純なミス。
>>121のも後付けの言い訳に過ぎないよ。
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
↑ここにある図とも辻褄が合わない。
相対的とかいう問題じゃなくて、大多数の人間にとって感覚的に違和感があり過ぎる。
200:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:30:12 E0+LtY6g
>>198
ユーがどういう状況で何をやったのかさっぱりわからんのだよ。オレ。
もうちょっと詳しく教えてください。
当たりロットもあるのか？
201:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:30:20 3AdBPpNU
だいたいオーディオってのは 音楽を忠実に再生できてナンボだろ。
202:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:31:10 es5hhohW
>>198
もし、H2を耳の代わりに使う人が居たら？
君がH2の右で叩く手の音を、右耳のマイクが多く拾うのに、
レベルメータはLの方を大きく表示している。
イヤホン突っ込めば、左で鳴ってる。
普通ですか？
203:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:31:31 3AdBPpNU
>>199 その図は Ｌ，Ｒのラベルが製品と逆なんだよな。
その図のとおり作ればよかったのに、途中で気が狂ったのか？
204:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:35:59 SrExlNGG
>>200
操作面を自分に向けて右の方で指を鳴らしてみるとRのほうが
レベルメータは大きくふれた
左の方はLが大きくふれたよ
マイクに息を吹きかけるとXYマイクだから反対のマイクが音を
ひろって定位が逆にきこえるのも確認したよ
でもこれは音源が近すぎるからでしょ
205:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:37:14 E0+LtY6g
R-09を圧倒する商品になるかー！？
ってところでL/R反転ってだけでもズコーなのに、
「これは仕様です」って体を張ったギャグもいいとこ。
早いとこ間違え認めて修正しろよ。
やる気なさ過ぎ。そんなんで勝てるわけねーだろ。
>>197
ああ、そうなんだ。
>>121が本物だとして、これ見せたら、
メリケンの購入者も壮大にズッこけるだろうなぁ。
206:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:37:52 vLxfttwt
>>204 そのときマイクはフロントマイクでしょ？
207:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:44:34 es5hhohW
>>204
君のためにもう一度書き直そう。
>>198
H2を顔の高さに持ち液晶パネルを君に向けて立つ人が居る。
その人の右耳の横で誰かが手を叩いた。H2の右のマイクが音を多く拾うだろう。
なのに、レベルメータはLの方を大きく表示している。
イヤホン突っ込んで録音を聞くと、左で鳴ってる。
しかもよくよく見るとH2の右のマイクにLなんて表示がある。
これって普通ですか？
208:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:45:06 SrExlNGG
>>206
そうですよ
でも同じ状態でリアでも４CHでも同じだよ
ちなみにフロントは手前で右左と、リアは向こう側で右左と
指をならしてみました。
なんか一人だけ話しについていけないんだけど間違ってるのかな？
操作面を自分に向ければおかしいことはないんだけど
もちろん操作面を向こうに向ければ逆の定位になることもわかるよ
基本操作面を自分に向けるように使うものじゃないの？
209:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:46:03 E0+LtY6g
>>208
どうみても同じ症状です。本当にありがとうございました。
210:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:46:37 2TLJCmRG
要するにこの図が間違いってことだな
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
211:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:48:21 vLxfttwt
>>208 あのさ、フロントマイクを自分に向けているってことは、マイクには指向性があるから、あなたの顔に指向性が向いてるわけです。
だから 音源に背を向けて聞いているのと同じ状態。 ステージに背を向けて音楽聞く人いないでしょ？
212:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:49:11 SrExlNGG
>>207
H2を顔の高さに持ち液晶パネルを君に向けて立つ人が居る。
↑
これがそもそもおかしいんじゃないの？
録音機は音源に向かってLRじゃないの？
おれは今まで間違ってたのかな？
213:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:50:28 IxkgD3rO
ここには色んなレベルの人がいると思うから、一応言うけど
・指向性マイクなんだから、音源の方に機能しているマイクの正面を向ける。
・一般的な感覚だと、ステレオマイクを設置する時には
『そこに架空の人間が音源の方を向いて聴いている』状態を想定している。
>>163の言うとおり。
その点を踏まえて。
214:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:51:48 vLxfttwt
今ためしたけど、マイクの指向性は フロントマイクのときはちゃんとフロント側に向いているね。
だから液晶面を自分に向けてステージの音をとると、ステージに対してマイクを反対向けていることになるね。
215:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:53:27 SrExlNGG
>>211
うん、だからステージに対してはリアをつかえばいいんじゃないの？
どうもフロント、リアという表現がH2はおかしいのかもね
操作面を自分に向け、H2を持った状態で音をとれば、自分の耳で
聞いてるのと同じ定位にならないかい？
フロントなら自分の後ろの音だろうし、リアなら自分の前の音ね
216:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:54:41 c0NfzlOQ
フロント90度とリア120度で何故360度サラウンドになる？
210度じゃないか？
全然足りないではないか。
217:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:55:32 vLxfttwt
>>215 リアマイク使って液晶面を自分に向けると、やっぱり左右逆に録音される上にＺＯＯＭはそれが仕様だって言い切るからみんな怒りまくってるんだ。
218:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:57:07 SrExlNGG
>>217
そうなんだ
じゃ俺のは当たりだね
その状態だと正しくとれるもん
219:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:58:19 vLxfttwt
>>218 ソフトウェアが間違ってるから、フロントが逆でリア使うと正しいことはありません。
マニュアル読んでリアマイクに切り替えてからためしてね
220:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:58:20 mJP3Yhib
>>71
無理だと思う。
真ん中のボタンでメニュー開いて
CARD REMAIN で残り時間を確認しておくしかないと思う。
(録音するフォーマットに応じて時間も変わってるみたい。)
録音待機の状態でも確認はできるけど
録音中とか再生中だと同じ操作をしても
Stop Recorder! って表示されて確認できない。
221:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 00:58:51 E0+LtY6g
他の方々の忍耐強さにはビックリだ。
222:163
07/09/04 01:00:15 es5hhohW
>>215
カプセルを音源と逆に向けちゃいけない、普通は。
URLﾘﾝｸ(www.schoeps.de)
もういちど、冷静に、よく考えて。
録音機の位置に君が立って、音源を聴くことを考えて。
あたりもはずれも無いよ、君が間違えてるんだよ。
223:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:01:23 SrExlNGG
>>219
もちろん読んだよ
読まなくてもわかるけどさ
なんで違うんだろ
224:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:03:16 E0+LtY6g
いま>>216さんがいいこと言った。ものすごくw
225:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:06:08 sjyjhpAS
>>215
ほんとに持ってるの？
フロントもリアもどっちもLR逆になってるんだよ
226:マジレスすると 開角だから！ｗ
07/09/04 01:06:08 es5hhohW
>>224
かなりおもしろいｗ
227:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:08:02 E0+LtY6g
明日左右反転について電話するつもりだが、
>>216についても聞いてみようと思う。
228:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:08:54 vLxfttwt
電話の内容を録音したれ。ＬＲ関係ないから大丈夫ｗ
229:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:09:15 SrExlNGG
>>222
むずかしいことは良くわかんないけど
実際にとってみて問題ないことは確認してる。
間違ってるのかもしれないけど、自分の考える
LRは正しい定位をしてる
もちろんとりたいものをとってLRが逆に聞こえる
こともないので
H2ってのは皆さんのように専門的な知識をもった
人向けでなく素人でも感覚的に使えるものなんじ
ゃないだろうか？
230:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:11:11 ttyzijQ0
ところで サラウンドでとったものって ２つのファイルのうち１つだけ再生すれば ふつーの２ｃｈステレオなの？
今はサラウンド装置ないけど、せっかくだからサラウンドでとっといて サラウンド装置かったら使おうかなって。。。。
231:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:11:32 SrExlNGG
>>222
もしかしてXYってのは右側についてるマイクをRとするってこと？
左側のマイクが右側をねらってるからRではないの？
232:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:11:46 Gf+UinpP
>>216
90度、120度というのは収録可能範囲ではなく、
2本のマイクの指向中心の角度。
(収録可能範囲はもっと広い)
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
この図だと真横の左右10度ずつくらいは死角になりそうだけど
約340度くらいはカバーしてるかも。
でもこの図ってL/Rの刻印が実機と逆ってことで決定?
233:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:11:54 ttyzijQ0
>>229
直感的に使おうと皆おもってるんだが、 ZOOMがゆるしてくれない。だから皆怒ってる
234:めい (ry ◆g0ZzBm9MT2
07/09/04 01:12:33 hNMW/R1z
今日、試しにあおなみ線で録り鉄してみましたが…レベルが合わなくて到底聴けたものじゃないorz
今までゲイン調整なんて大したものはほぼ無かったからなぁ…(´･ω･｀)
ファームのUPで、フロント/リアのマイクのLRをメニューにて選択可能にはならないかな？
この素人考え、そもそも技術的にダメ…？
H4ではファームもきめ細かく更新し続けているので、ZOOMにはH2を良い製品にしてくれることを期待しています。
235:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:15:02 E0+LtY6g
>>232
・ご指摘の通り、イラストの刻印は実機と逆。
さらに、
・赤いRと青いLの録れ方も逆（フロント／リアともに）
後者の点で現在話題沸騰中です。
236:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:15:05 es5hhohW
>>229 ( ID:SrExlNGG )
君に最後の提案だ。
カナル型のイヤホンまたは密閉式のヘッドホンを装着して、
H2はリアマイク、MonitorをOnにして、トイレに行こう。
水を流して、まぶたを閉じて、右に３回転してみよう。
大のほうを流すんだよ。
それでも問題ないなら、君には問題ないんだ。
君がそう思うならそうなんだ。
君の人生に幸あれ。
237:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:15:31 kg8Owuh9
対目標物を録音するときは上下を逆さにして録ればよいんでない？
238:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:19:08 kYFbBDdy
たとえ話がおもしろくって目が離せないスレだw
229でもないのにトイレでやってみたくなるw
さあ、みなさんご一緒に３回転
239:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:33:34 es5hhohW
自分でやってみたがトイレはいまいちだった。
カプセルを正面に向けて、指をパチパチさせながら
H2の周りを一回転させたほうが良くわかるね。
回した方と違う回転になる。
>>231
＞左側のマイクが右側をねらってるからRではないの？
これだけは正解。
だから音源が近すぎると、カプセルの向きによる音量差よりも
距離による音量差が勝ってしまってステレオでなくなる。
>>237
天井からの反響を拾いにくくなって、
空間表現が甘くなりそう。
モニターはヘッドホンを逆にすればいいし、
音は編集時にひっくり返せば良い。
もう俺はファームアップまでこれで乗り切るよ。
240:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:33:57 zWmjvoYk
こりゃあＺＯＯＭが強がって突っ張りきれる話じゃないぞ
録音に使ったら間違いなくすべてのユーザーが？？？になる
出回り品が少ない今のうちにさっさと認めて対処告知でも
早いとこしないと雪ダルマんなって大量返品騒動になるのは確実だ
241:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:34:35 Gf+UinpP
マニュアルを読んで思ったが
フロント・リアの呼び方が根本的に間違ってると思う。
操作面を見ながら録音するだろ、普通。
だったら操作面を自分に向けた状態で
前方を収録するマイクがフロントマイク、
後方を収録するのがリアマイクになるはず。
「機材のどっち側についているか」ではなくて
「普通に操作したときどちら側を収録するか」で呼ぶだろ。普通は。
H2の背面マイクをフロントマイク、操作面側のマイクをリアマイクと呼ぶべきだと思う。
マニュアルごと書き直してほしい。呼び名の仕様を変えてくれ。
242:社員
07/09/04 01:34:51 7OWj5raY
定位の話も秋田んだけど、なんか他に話題ないですか？
ちなみにまだ買ってませんが。
243:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:35:39 ttyzijQ0
ファームアップするやつばかりとは限らんから、早めに欠陥品の販売はとめないと
評判落とすな。間違いなく。
244:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:36:35 4VJF2egH
>>242
>なんか他に話題ないですか？
悪いが、それ以外無い。
245:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:38:24 ttyzijQ0
そうだな、とリビア１つ。
日本語のファイル名のｍｐ３ファイルをぶち込むと文字化けするな。
246:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:39:11 es5hhohW
>>242
音は期待されたレベルだったから。
惜しむらくはコンセプトが・・・
さっさとコーディングに戻ってくれ。
今週中に頼むよ。
247:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:41:29 ma8aVMuH
指向性がどうので音に迫力がないってのも確定？
ならｲﾗﾈ
248:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:41:47 E0+LtY6g
>>121や、電凸組の「仕様です」報告が本当なら、
企業のダメダメ対応の典型みたいな話だよね。
商品ジャンルの一般性がたいしたことないから2chのスレが延びる程度だけど、
食品かなんかだったら、ワイドショーで袋だたきになりかねない対応だと思ふ。
ま、テレビで取り上げられることはないだろうが、
今後ユーザーからマジでソッポ向かれる可能性を真剣に考えてほしいところだ。
249:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:42:27 ttyzijQ0
明日あたりから、販売店からＺＯＯＭへの苦情が増えるだろうな。客から文句いわれたどうするんだ！って。
販売店からの苦情は怖いぞーーーー。 仕様なんて言って許されるとは思えんな。
250:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:45:16 0nix6RZL
H2持ってるなら 電話相談する時に録音をお願いｗ
251:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:47:39 Gf+UinpP
どうせなら4つのマイクをミキサー画面でレベルとパン決めして
自分で2chにミックスして録音できるモードをつけてほしい。
これなら定位や指向性をある程度自由にプログラミングできるはず。
ミックスパターンを数種類作って自由に呼び出せて
切り替えられるようにしてもらえると最強かも。
252:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:48:12 Gf+UinpP
あとモノラルで録音できる機能があると
容量を食わずに録音できていいような。
対面のインタビュー時とか。
253:27
07/09/04 01:50:25 UnTp+pJ1
>>250
>>23
>>101
254:めい (ry ◆g0ZzBm9MT2
07/09/04 01:53:05 hNMW/R1z
>>251
そう、それが云いたかったんだ。
とりあえず、冬までには盛り込んで欲しい機能ですね。
（録り鉄にとっては冷房のあるこの時期は氷河期なので）
255:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:56:27 Gf+UinpP
今思ったけどフロントマイク・リアマイクとかじゃなくて
「90度マイク/120度マイク」とか
「ステレオマイクA(XY角90度)/ステレオマイクB(XY角120度)」みたいな
呼び名のほうがいいな。
説明書もそんな感じでリライトしてくれ。
256:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 01:59:46 OiVKB4xC
>>254
冷房があるとなんか違うの？
コンプレッサの音が被るとか？
257:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:02:14 ORti3MnA
>>256
冷房の音がうるさくて走行音がきれいに録れないってことでしょ。
まあ中央201系オタの漏れはそんなことを言ってる余裕もないのだが。
258:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:02:51 mJP3Yhib
>>242
H4用にハードケースかマイク部分につけるキャップみたいなの
作ってください。
付属の袋だけだとどこかにぶつけた時とか
マイクがダメージ受けそうな気がしてちょっと怖いです。
259:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:03:43 4VJF2egH
俺の場合「弊社として考える仕様がこれです」と、はっきり言われたからな。
当然、「おかしいでしょ。いくら何でも」とは言ったが。
とにかく電凸するのが一番良いよ。販売店に言っても時間がかかる。
260:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:04:44 Rn/MtKoS
あらためて、>>121の図を見てみたけどさ（オフィシャルなものかどうかはわからんが）
H2の「ユーザー」はZoom的にいうと「演奏する」人なんだよね、そもそも
録音する人が、録音物（演奏、鉄道、環境音、なんでもいいけど）にマイクを向ける、という
発想じゃなく、演奏する人が自ら自分の演奏を、自分に向けたH2で録音する、というコンセプト
だから、混乱してるんじゃないの？
261:237
07/09/04 02:11:27 kg8Owuh9
>>260
同意
262:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:14:01 4VJF2egH
自分に向けたH2で録音しても、聞く側に回った時は逆になる。
263:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:16:33 Rn/MtKoS
ん？ 自分で左側で演奏したものは左に定位されて録音されるんだよね？
自分はまだ持ってないんで、単純に疑問なんだけど
264:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:19:26 4VJF2egH
ギターみたいな楽器は良いけど、ドラムの場合、時分に向けて録った後、
再生すると、左右の位置関係が逆に聞こえるから気持ちが悪い。
265:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:24:07 Rn/MtKoS
ということは、自分にH2を向けて、左側で演奏したものをヘッドフォンで録音をモニターすると左から
聞こえるけど録音して再生すると、右側から聞こえるってこと？
パーカッションなんかは２本マイク立てて、演奏者が自分でヘッドフォンモニターしながらシェーカー
とかを動かしてパンニングすることがあるけど、左から右に動かして録音、それを再生したら右から
左に動いたら、それは変だな
266:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:26:49 Gf+UinpP
>>260
そのコンセプトが間違ってる。
だって普通のレコーダーと逆なんだもん。
SONY PCM-D1で自分録りするとき
操作面を自分に向けて録音すると左右が逆になるでしょ。
そっちが普通なんだよ。
だからPCM-D1で自分録りするとき、
操作面をむこう向きにするか、定位にこだわるなら
上から吊るすことになるわけだけど、そっちが普通。
R-09でも同じ。H2だけ逆。
267:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:29:10 Gf+UinpP
というかH4も同じだし。H2がおかしい。
268:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:31:36 Gf+UinpP
おかしいというか、そういう自分録り用モードがあってもいいけど、
なにより普通のレコーダーと同じように使えないと困る。
269:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:34:25 4VJF2egH
>>265
録音してるときはプレイヤーだが再生してる時はオーディエンスだから。
270:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:45:57 mJP3Yhib
>>260 >>237
レコーディングは吊るす(=逆さま)
がデフォルトなのかもしれない。
H4の「たとえばこんな使い方」だと川の上に吊るしてる。
マイクスタンド買ったことないからがどれくらいの値段なのかしらないけど
コンセプトというか仕様が嫌なら、逆さまにすりゃいいんじゃないか？
271:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 02:49:33 4VJF2egH
>>270
んじゃ、付属のスタンドの意味ないじゃん。
272:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 03:47:19 SgsMRslJ
盛り上がってきましたで
273:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 04:06:59 4VJF2egH
この勢いで明日は10時から電凸すべし。
274:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 04:32:49 Gf+UinpP
今気づいたが、ステレオ録音狙いのときでも
とりあえずサラウンドで録ってしまうのはアリかと思った。
なんでもサラウンドモードで録ってDAWで2mixに落とすと。
これならマイクを向けている方向とか割とルーズでもいいかも。
ドラムとかの楽器録音ならアンビエンスも勝手に拾ってくれて
なんちゃってアンビマイクを立てた気分になれるとか、
ライブ録音ならレベルオーバーのクリップ時でも背面マイクのほうは
つぶれずに拾ってくれてある程度の安全策になるとか・・・
というのは俺の妄想だろうか？
275:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 04:41:44 W2bZh0f9
良く分からんので聞いてみるが
自分の頭の上にH2を普通に置いて４ch録音した場合（この場合向きは無視）
再生したら現実と裏返しになるの？
それだったらたしかにおかしい
ちゃんと再生されるんだったら仕様でしょう
単に呼び名の違い
276:270
07/09/04 04:45:31 mJP3Yhib
>>271
268さんの言葉をかりるけど
もともとのコンセプトである
「自分録り用モード」で録るのには
普通に立てて録ればいいわけだから
スタンドがないと、どうやって録るんだよってことになる。
人様がならしてる音や自然の音をとるなら
マイクぶら下げて録れと。
-- 以下蛇足
自分で弾いて自分で聴いてる音を
そのまま聴かせたいと思うほうだから
H2の仕様はいいなぁと思う。
目の前にあるマイクが人の顔に見えたことがあるけど
聴いてる人って観点が無くなると没頭できていいかもしれない。
277:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 06:04:32 t7rchLLx
そもそも自分録り用モードってのが意味不明なんだが
>>276みたいに演奏者視点での音を聞かせたいと思う人ってそんなにいるの？
278:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 06:24:41 SgsMRslJ
祭りの予感
279:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:02:37 HtI0ZKuI
「これはzoomの新しいコンセプトなんだよ！」
みたいな、かなーり無茶な主張をするやつが繰り返し現れるのはなぜなのか。
そしてまたそいつがみょーに粘り強い。
280:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:12:05 IxkgD3rO
自分録りってことで納得してる人がいるみたいだけど…
多くの人がこういうレコーダーに期待してるのは、
『鏡』じゃなくて『カメラ（写真）』でしょ？
Ｔシャツに印刷された「筒美京平」の文字が「平京美筒」になってしまったら、
俺は違和感を感じるなあ。
鏡には鏡で、そりゃあ便利な点もあるけどさ。
281:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:24:34 08eIma7Y
ま、そんなコンセプトはあっても良いが、大多数のユーザーには不要。
２CH時は普通になるようにしてほしい。
ただし選択画面でこれ以上メニューを複雑にしないで欲しい。
282:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:43:46 L2MGpK0O
>>280
うまくてわかりやすくて要約もいい感じの例えだね。
感心した。
283:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:48:03 uQbTMYtY
ランダムで右になったり左になったりだと困るけど、
それはないようだから、分かって録音する分にはかまわないのでは。
それより、マイクも含めた録音性能は価格の割にはすばらしいでおＫ？
284:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:51:00 iRazdXCA
♪あたらしい 朝が来た
電凸の朝だ
285:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:52:08 iRazdXCA
今日は価格のＨ4スレにバラしてやる
286:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:52:20 EVwAgaGK
今日は価格のＨ4スレにバラしてやる
287:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:53:07 08eIma7Y
ファームで簡単に治るはずだから、絶対に治して欲しい。
ハードは素晴らしい。ソフトは欲張ったためイマイチ。
最初から2CHに限定すれば、すっきりして使いやすい装置になったかもしれない。
288:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 07:56:30 EVwAgaGK
「仕様ですからしようがありません!」
289:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 08:17:26 t5tlnRph
待望のH2買った。
すばらしい。鈴虫から爆音までリアルに取れる。
さらに今なら左右の音が逆転して録音される。つまりライトにいた楽器は左にあるかのように再生される。
zoom曰く「仕様ですからしようがありません!」
詳しくはDTM板のH2スレで。
290:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 08:34:41 Ju2VVL+6
4chが売りの製品なのに2ch限定しろとは
291:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 08:40:48 ScXWMkh2
右から左に受け流したつもりが、
左から右に受け流した事に
されてしまうんでつね
292:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 08:46:28 t7rchLLx
つーか4chモードもどっちのマイクをどの方向に向けたいかによって
切り替えできないとだめなんじゃないの？
293:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 09:31:56 XigLA/+/
DTM板なのに勢いｽｹﾞｰ
294:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 09:35:59 eqt0+lkK
H2購入ボタンさっき押してきた。
左右反転は気になったけど
どうせPCで編集するし音が良いならと割り切りました。
295:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 09:50:29 SgsMRslJ
社員の人見てる？
296:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 09:56:50 NVTzwAz5
待望のH2買った。
すばらしい。鈴虫から爆音までリアルに取れる。
さらに今なら左右の音が逆転して録音される。つまりライトにいた楽器は左にあるかのように再生される。
zoom曰く「仕様ですからしようがありません!」
詳しくはDTM板のH2スレで。
297:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 09:57:29 SgsMRslJ
ローランド社員乙
298:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 10:03:07 XigLA/+/
ノイズ少なめハイ落ち少なめ左右合ってる価格そこそこ
H4最強
299:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 10:03:08 jEnYJGxA
ローランドの社員は、こんな致命的なミス修正しないでいてくれた方がうれしいだろ。
「仕様です」なんてのもいかにもDQN会社なわけで、これまたうれしいだろ。
自爆するzoom社員乙としか言いようがないわ。
300:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 10:30:03 k06Jd0Hi
H4とH2迷うな
H4はキャノンが刺さるんだけど、マイクがある環境には大抵卓もあるからH2のラインインでも大丈夫っちゃ大丈夫なんだよな
301:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 10:35:38 SgsMRslJ
わざわざ卓使うなんて、めんどくさいっしょ。
302:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 10:37:08 8VeEGWD1
>>285-286
もうとっくに書いてあったぞ。
303:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 10:55:47 cqhfV9l3
このスレに書いてあった対応は本当でした。
＊以下「」内の発言は原文ママではなく、大意です。
基本スタンスは「仕様です」。
そんなレコーダー普通ないしH４とも違うじゃんと言っても「仕様です」。
店頭に置いてあったパンフレットのイメージイラストと違うじゃんと指摘したら「改善します（パンフレットを）」。
「クレームが多ければ対応するかも」っていうのは、
オレの場合そうハッキリ言われなかったけどたしかにそういうようなことは言っていた。
で、返品には応じて頂けるのかと聞いたら、「販売店に聞いてくれ」だそうです。
なので、あとで販売店に問い合わせしてみようと思います。
304:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 11:05:45 ee2mHrIE
ますます怒りのレベル上昇!
305:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 11:11:00 t7rchLLx
ファームアップ待ち期待するより、今なら出たばかりだしいったん全員で返品だな。
306:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 11:15:21 t7rchLLx
まともな楽器店なら開封済みでも不良品として当然返品できるよな？
307:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 11:17:06 k06Jd0Hi
「LRの表示が逆で不良品です！」ってのは普通に返品の理由になりそうだな
308:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 11:23:50 U0vltULs
なんか金ない素人が買って、理解できずに文句たれてるだけそうだな。
サラウンドなんて機能付けるからこうなる。
309:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 11:28:51 vfe6IMTP
プロのひとｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
310:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:06:00 GTp3O88J
>>308
おまいさんは>>184か？
サラウンドの録音を前提とすれば、
リア側のマイクが対象物に背を向けたL/Rで定位するのは仕様。
実際zoomのHPにあるイラストもそうなってるしな。これは仕様。
しかしフロント側まで左右が逆になってるのは完全におかしいし、
HPのイラストともこの点が食い違ってる。
だから、今回おかしいのはフロント側のマイクでの録れ方。
さて、そうなると気になってくるのは
肝心の（？）サラウンドはちゃんと録れてるのか？って話。
イラストみてもそうだが、前後の2chを足してサラウンドにしてるはずなのに
その片方だけがおかしいなんてあり得ないのでは？
わざわざ（おかしく録れている）フロント側を
反転ミックスしてサラウンドができているのか。
でも聞いてみると、そうっぽいんだよな。意味不明。
311:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:08:45 7OWj5raY
どうやら4ch収録が優先であるという事実が、２ちゃんねる住人の怒りを買っているようだな。
312:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:12:51 JycqelKE
(･∀･)祭りがあると聞いてVIPから飛んできますた！
313:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:13:45 GTp3O88J
>>311
つーか、4ch優先を前提にしても、フロントの録れ方はおかしい。
リアはおかしくない。
314:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:17:13 +Cq5ibTV
驚くほどバカばかりだな
自分の頭のかわりにH2があると思え
これでピンとこない奴は使いこなすの無理
315:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:24:48 YyOrY2jl
使いこなすとかの問題じゃないから
316:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:24:50 Gf+UinpP
バイノーラル用のダミーヘッドかよｗ
317:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:26:32 GTp3O88J
>>314
基本がソレなのはもちろんだが、
リアマイクに関しては、そもそも反転して録る仕様だという理屈は正しいんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
実際、はじめからzoomもそう図解してるんだから、
これが仕様ですといわれればそれまでだし、4chを考えればたしかにあり得る。
が、フロントマイクは図解とも食い違うし、
4chが優先ウンヌン言ったところで説明にならない。
つーか、むしろ4chを優先で考えればフロントこそおかしい。
だから、今回のツッコミどころはフロントが反転してるところにあると思ってる。
リアが反転してることに関しては仕方がない。つーか、仕様だな。
318:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:29:54 pFfvOpYM
>>241
購入検討中につき詳細が知りたいです
URLﾘﾝｸ(www.zoom.co.jp)
の写真でFRONT、REARと書かれたフロントマイクとリアマイクは背面側がFRONTと
書かれているのでしょうか？
319:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:30:44 +Cq5ibTV
３１６の言ってる意味がわかるかな？＞３１７
320:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:30:46 t7rchLLx
フロント2ch 左右逆
リア2ch 左右逆
サラウンド、フロント側を音源に向ける フロントもリアも左右逆
サラウンド、リア側を音源に向ける 左右OK
つまりサラウンド時にリアは左右切り替えてる
321:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:31:33 7XaL/opF
俺は>>163が全てだと思う。
プレイヤーは聴衆の為に演奏すべきだから。
322:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:33:34 GTp3O88J
>>319
わかんないから説明してください。
素人にもわかるようにやさーしく。
323:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:34:03 jTYzTjv2
仕様だから諦めろど素人め!
324:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:35:34 +Cq5ibTV
自分の代替としてH2があるんだよ
そこで聞こえるであろう音を記録する
それだけなんだよ
325:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:38:30 Gf+UinpP
よーく説明書を読んでみたが
あらゆる意味で間違った仕様だと分かった。
もうヤマハのデジミキみたいに「H2 Version 2」とか言って
ファームの乗せ換えで定位関係の機能を大幅に拡張して
別製品のように仕立てて
説明書も刷りなおして売るしかないだろ。
・・・・まだ発売1週間だけどな。
326:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:39:30 Xej+SgHD
アッー！
分かった。そういうことかｗ
こりゃ分からない人には永遠に分からないかも
327:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:40:56 GTp3O88J
>>320
そうだ。
サラウンド時に反転ミックスしてるのはリアの方だった。
その点は>>310修正。
328:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:42:06 t7rchLLx
>>324
自分が出してる音を自分で聞いてるようにしか録れませんが？
もしくは自分の後ろで鳴ってるようにしか。
329:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:48:59 4tCrIsCb
>>320
正解。
>>324
馬鹿
330:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:49:35 jTYzTjv2
待望のH2買った。
すばらしい。鈴虫から爆音までリアルに取れる。
さらに今なら左右の音が逆転して録音される。つまりライトにいた楽器は左にあるかのように再生される。
zoom曰く「仕様ですからしようがありません!」
詳しくはDTM板のH2スレで。
331:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:55:48 GTp3O88J
それにしても、かなりネジれた欠陥だなぁ。
なんでわざわざサラウンド時にリアを反転してミックスするような仕様にしたのか。
素直にフロント側をごく通常のレコーダーと同じ録れ方にすればよかったのに。
実際、イラストもそうなってるわけで。
332:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 12:59:05 4VJF2egH
>>303
な？ 言った通りの対応だろ？
まぁ、認めちゃうと回収しなきゃいけないから、そういう対応してるんだと思うが、
多分、ファームは作り直しにかかってると期待したい。
333:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 13:14:43 t7rchLLx
あくまで仕様と言い張るならば
「マイクを下に向けてセッティングする仕様です。」
と言い張る方がまだ説得力があるぞ。
334:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 13:17:21 z/KSnkR3
>>331
イラストのようなH2を中央に置いたサラウンド録りをして、
フォロントが通常のレコーダーどおりの場合、
ステレオ(2tr)で聴くとおかしくなるから？
ってことかと思うんだが…
でも２ch仕様で自分録りってのはやっぱおかしいな
335:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 13:18:16 Gf+UinpP
そんなペラ紙がマニュアルに挟まって終わりだったら怒るよ。
336:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 13:20:55 4VJF2egH
皆、電凸してるか？ ガンガンしておかないと対応が遅れるぞ？
337:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 13:31:41 4tCrIsCb
>>331
サラウンド時にリア反転しないとだめでしょ。
>>320のとおりなので、全てがLR反転すれば基本的に問題ない。
サラウンド4ch時にリア側を音源に向けたときだけLR反転させれば
よくなる。
338:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 13:32:20 J4/n3rTr
待望のH2買った。
すばらしい。鈴虫から爆音までリアルに取れる。
さらに今なら左右の音が逆転して録音される。つまりライトにいた楽器は左にあるかのように再生される。
zoom曰く「仕様ですからしようがありません!」
詳しくはDTM板のH2スレで。
339:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 13:43:03 zWmjvoYk
やっぱイメージ図のように録音するときは背中のＭＩＣを対象に向けて
覗き込んだり機械動かさないままで録音レベルの監視や調整とかしたいよな・・・
340:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 13:50:53 GTp3O88J
>>331
サラウンド時だけじゃなく、
ステレオ録音時にもリアを反転させておけば、少なくともリア側で通常のL/Rでステレオ録音ができたし、
もっと言えば、フロント側をもともと反転させておけば、「パンフレット通りです」って言えたのにって。
どうして「サラウンド時のみ」「リア側を」反転させたのか。
２重によくわからん、と。
つまり現状の>>320以外にも一応これだけ選択肢があったのに、
ある意味一番おかしなのを選んでるような希ガス。って話。
技術的な問題なの…？？
●「ステレオ録音時から」「フロントを」反転（パンフ通り）
フロント2ch 左右OK
リア2ch 左右逆
サラウンド、フロント側を音源に向ける 左右OK
●「ステレオ録音時から」「リアを」反転
フロント2ch 左右逆
リア2ch 左右OK
サラウンド、リア側を音源に向ける 左右OK
●「サラウンド時のみ」「フロントを」反転
フロント2ch 左右逆
リア2ch 左右逆
サラウンド、フロント側を音源に向ける 左右OK
341:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:06:10 t7rchLLx
>>340
フロントとリアではマイクの特性が違うから2ch時に片方だけ逆にされても困る。
342:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:07:18 4tCrIsCb
>>340
ステレオ録音時にリアパネルにあるマイク(120°）を使うときと、
サラウンド録音時にフロントパネルを音源に向けたときのリアパネルにある
マイクは、それぞれ音源に対して向きが変わる。
だから、ステレオ時とサラウンド時のリアマイクのLRが変わるのは当然。
で、ZOOMはそこまで分かっていながら根本的な部分でLRを逆にしてる。
本体の刻印を間違っちゃったから、それをゴリ押ししてるんでないのかね。
343:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:09:34 4VJF2egH
刻印なんか気にしないから普通に使えるようにして欲しい。
344:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:14:36 tDPPo9qq
>本体の刻印を間違っちゃったから、それをゴリ押し
そのうち、LRシールが送られてきて、祭り終了。
345:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:15:29 t7rchLLx
>>340
てかそれ選択肢全部おかしいから。
同じように書くならば
●「ステレオ録音時から」「フロント&リア」反転
フロント2ch 左右OK
リア2ch 左右OK
サラウンド、フロント側を音源に向ける 左右OK
サラウンド、リア側を音源に向ける 左右逆
で、サラウンドモードはどっちを対象に向けるか選べるように追加してくれればさらにバッチリ。
346:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:23:34 GTp3O88J
>>345
いや、いちおう現在の状態のように、
「どちらか一方のマイクを反転させるにしても」っていう話だからさ。
一番文句でない形がそれだろうっていうのはもちろんだよ。
ところで、H4の時のファームアップなどはこんな感じ。
さてH2の対応はいつになるのか。つーか対応するのか。
2006年
10.6 発売
10.24 重要なお知らせ（ノイズ）
11.22 System Version 1.10
2007年
1.26 System Version 1.20
3.22 System Version 1.30
8.13 System Version 1.40
347:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:29:28 4VJF2egH
今はとにかく電凸しろ！
論議はそれからだ。
348:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:48:14 GTp3O88J
>>347
したよ。
全く悪びれずに「仕様です」とか言われるとけっこう腹立つよ。
別にエキサイトとかぜんぜんしなかったけど、>>216を突っ込んでみる気分は失せた。
販売店にも返品できるか聞いてみた。したらzoomに問い合わせるってさ。
大手の楽器店でDTMにも力入れてる店舗だから、それなりの影響力を期待してる。
349:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:55:12 t7rchLLx
微妙にずれてるからID:GTp3O88Jは電話しない方が良いと思うんだ。
350:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 14:58:18 GTp3O88J
もう遅いよ。
351:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 15:03:42 4VJF2egH
>>348
>全く悪びれずに「仕様です」とか言われるとけっこう腹立つよ。
だろ？ 俺も切れるを通り越してあきれた。
で、話してるうちについつい俺は「あんた、ばかぁ？」って言ってしまった。
因に返品は楽器屋に言えといわれ、楽器屋にはZOOMに言えといわれ、
現在、たらい回し状態。
352:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 15:06:02 SCcAQlxh
自分録りだったら正常だという論理も理解不能。
353:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 15:16:17 4VJF2egH
素直に間違い認めて、早めにファームで対応する事発表した方が
痛手は少ないと思うんだけどね。
354:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 15:16:37 t7rchLLx
携帯で自分撮りするときに、わざわざ鏡に映った自分を撮るようなもんだ
355:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 16:05:35 4VJF2egH
気軽に使えるかと思ったけど、この仕様はホント酷い。
因に返品問題はあいかわらず、楽器店とZOOMでたらい回し。
当分、H4でしのぐか。
356:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 16:10:55 +Cq5ibTV
あんまりはしゃがない方がいいよ。はずかしい
日本人の品位が知れる
357:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 16:12:51 4VJF2egH
↑ ？？？？？ ZOOMの中の人？
358:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 16:14:26 GTp3O88J
なぜ「日本人の」？
359:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 16:22:58 m7UrEjJ/
ID:+Cq5ibTVさんは
中国の製造現場の人だろう
360:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 16:27:00 4VJF2egH
ああ。間違って作っちゃった張本人か。
361:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 16:33:50 fQYnwl9m
クビ!
362:237
07/09/04 16:35:49 kg8Owuh9
とはいいつつも気になったのでメールで問い合わせしてみた。
121と同じpdfが添付されてきたわ。
謎はつづく
363:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 17:20:49 +Cq5ibTV
ぶっちゃけると中の人と関係がなくもない
というか、そんな下らんことがサポートからエスカレーションされてるのは日本だけ
364:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 17:22:29 SgsMRslJ
こんだけ祭られてる新商品みたの初めて！
365:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 17:28:32 1DGDAaVz
待望のH2買った。
すばらしい。鈴虫から爆音までリアルに取れる。
さらに今なら左右の音が逆転して録音される。つまりライトにいた楽器は左にあるかのように再生される。
zoom曰く「仕様ですからしようがありません!」
詳しくはDTM板のH2スレで。
366:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 17:34:23 CieWppLw
>>363
欠陥商品を世に流した尻拭いはちゃんとしてくださいネ。
367:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 17:35:56 4VJF2egH
>>363
んじゃ、このスレ見せておけ。
で、仕様を直す気がないなら返品に応じろと言っておけ。
368:270
07/09/04 17:40:02 mJP3Yhib
海外のレビュー(英語でお願いします)ってどのあたり見ると参考になりますか?
そういえば H2 も H4 と同じで USB2.0 Full speed対応 なんですね。
High Speed に対応ってのは難しいのかな。
369:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 17:42:35 4VJF2egH
>>368
音声データなんて本来、1.1でも充分だからじゃね？
370:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 17:54:13 4VJF2egH
まぁ、USBのスピードなんて些細な事はどうでも良いから、
LR問題を早急に解決せよ＞ZOOM
明らかな不良品だぞ。これ。
371:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:00:21 ZyqFZi+L
必要に応じて左右chをフリップするオプションを付けさせれば良いだけなのに
延々と阿呆話が並ぶというのが、実に訳が分からん流れだな。
つ～ことは、H2には目立った問題点は発見されていないってことなの？
372:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:14:54 snRvKqkr
＞オプションを付けさせれば良いだけなのに
zoom様は仕様なのでそんなものを付ける必要がないとおっしゃっていますが何か？
373:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:22:59 ZyqFZi+L
>>372
その程度のことさえ、ZOOMを説得できないとは、
お前さん、自分の馬鹿面を鏡で眺めてみた方がいいよ。
ほんとに改善したいのか、それとも祭りに仕立て上げたくてウズウズなのか？
どっちなんだい。
374:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:23:22 1DGDAaVz
クレームが多ければ考えるってさ。
考えるだけかもしらんけどな!
375:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:24:36 1DGDAaVz
はじめから商品ホームページに左右逆になると書いとけ。詐欺だ。
376:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:24:51 SrExlNGG
結局HPと取説の図がまちがってるだけでしょ？
感覚的に何もおかしくないぞ
自分をとる時は液晶向こう向けてリアでとる
こんでよくね？
377:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:26:00 4VJF2egH
>>376
それでも逆になるから。やってみ。だから問題なんだよ。
378:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:29:04 ZyqFZi+L
「間違っている」と言われりゃ、ZOOMとしては変更しにくいだろうが、
ユーザの好みに応じて選択して使えるように拡張してくれると嬉しいな
と持ちかけりゃいいだけの話じゃないか。
変更する手間なんて、全然大したことないんだから。
379:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:29:14 1DGDAaVz
つまり有り得ない音が録音されるのさ
380:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:35:15 4VJF2egH
電凸が面倒な奴は
support@zoom.co.jp
にメールしろ。おもろい返事が来るぞ。
381:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:36:37 1DGDAaVz
昨日メール送ったがマダコナイ。
382:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:37:07 4VJF2egH
>>378
でも、誰もZOOMのデフォルトなんて使わないと思われ。
383:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:37:56 gVKw/NlS
晒してくれ
384:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:39:14 4VJF2egH
>>383
自分で送って返事もらえよ。その方が早く解決するだろうし。
385:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 18:39:38 t7rchLLx
ちゃんと購入店にもメールしとけよ。お店からメーカーに問い合わせいくから。
386:237
07/09/04 18:51:42 kg8Owuh9
内部画像
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
DLキーはH2
387:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:00:39 YzMUnNbB
しかしここはバカばっかりあつまるのか？
メーカが仕様だって言ってんだからそういうもんなんだよ
お前らの頭の仕様をなんとかしろよ
どう考えても一部の頭のおかしいユーザーの意見なんか
通るわけない
388:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:19:40 snRvKqkr
H2開発担当者クンの将来が心配デス！
389:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:20:43 YzMUnNbB
>>388
おれはお前の方が心配だ
390:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:23:14 snRvKqkr
僕もキミが心配だYO！
391:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:26:40 4VJF2egH
ZOOMの中の人が必至になればなるほど、クズな仕様がめだってくるな。
392:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:29:10 m7UrEjJ/
>>387
>>389
ID:YzMUnNbB
おまい中の人だろ？
必死だよなｗ
今日一日中、電話の対応乙だったな
393:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:29:14 YzMUnNbB
この仕様、気にいらなきゃ返品でもしたら？
394:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:32:36 4VJF2egH
返品したいって言ったら店はZOOMに言えっていうし、
ZOOMは店に言えっていって、たらい回し状態なんだよ。
現在、店がZOOMに交渉中。
395:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:32:54 YzMUnNbB
>>392
中？ZOOMか？
そりゃ光栄だな
でも残念ながらH2の１ユーザーにすぎない
別にZOMMびいきでもなんでもないしな
楽器類でZOOM製品なんてもってないし
あ、君たち電車の音をとる人なんだよね？
たぶんね、音楽業界と電車マニアでは使用
感覚が違うんだと思うよ
電車の音をとる専用のものがでるといいね
396:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:34:07 YzMUnNbB
>>394
完全にクレーマーあつかいだな
397:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:35:10 t7rchLLx
ID:YzMUnNbBが現在の仕様でどういったモノを録音してるか是非お聞きしたいな。
398:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:38:08 YzMUnNbB
>>397
あー、それがまだなんだ
明日バンドのリハがあるから使うよ
使用目的は演奏録音のみだよ
399:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:42:12 t7rchLLx
>>398
左右逆になってもいいわけ？
400:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:44:23 YzMUnNbB
>>399
ならないよ
401:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:47:02 t7rchLLx
>>400
メーカーが逆になるのは仕様だと言ってるのに？
402:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:48:26 m7UrEjJ/
ID:YzMUnNbB
>>400
>>ならないよ
ワロタｗ
おまいホントはH2持ってないだろ？
403:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 19:51:48 YzMUnNbB
>>401
逆になるのは使い方がおかしいからでしょ？
君たちおもしろいね
どう使ったら逆になるのか説明してごらん
何が間違ってるかおしえてあげるよ
404:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 20:03:00 Py+6BlBU
H2、購入しました。
音質もたいへん素晴らしいものでしたが、なにより素晴らしいのは、
右の音源がLチャンネルから
左の音源がRチャンネルから聞こえてくるという、斬新な仕様です。
この、アーティストに背中を向けているような臨場感！
目を閉じれば、後ろにいたお客の顔やライブハウスの入り口が思い出されてきます。
こんなにも画期的でマーベラスなアイデアを、ご担当者様はどのように思いつかれたのでしょうか？
よろしければ、是非是非おしえてください。
また、今後zoom様のレコーダーは全てこの仕様が受け継がれると考えてよろしいでしょうか？
こんなグレイトな製品を作れるのはzoom様だけです。
是非是非、これから出る新製品だけでなく、
すでにリリース済みのH4などにも、ファームアップによってこの仕様を拡大していってください。
左右反転のパイオニアとしてのzoom様のますますのご発展を陰ながらお祈りしております。
405:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/04 20:07:59 YzMUnNbB
>>404
満足してるみたいで良かったじゃん