07/09/06 02:45:01 1CStSdmv
>>772
反応が分かりやすいってのもあるんじゃね
775:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 02:47:52 /UoRZT3w
>>774
やっぱそうなのか、登録してないから見れないんだよね（登録しろよボケ！ってツッコミは梨）
登録すればいいんだろうけどいつでも見れるわけじゃないんでしょ？
５００円だかの有料の方登録してみっかな
776:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 02:50:24 f2YniQhL
こんなの作ってみましたが・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
労力と完成度が釣り合わないorz
>>772
ニコニコは反応がすぐに分かる上、ようつべより高音質な状態でアップできるのが良いと思う。
777:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:03:57 GpeWJvHJ
>>742
コントロール編集で「＋」カーソルの右端から線が書かれるって、
あんまりな仕様だよなぁ。
デスクリムゾンを思い出した。
照準と違う所に弾が飛ぶシューティングゲーム。
こうして越前はクリプトンを手に入れた。
778:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:05:45 LT3Ic/Fv
>>775
今登録したらいつでもは見れないけど、
いつかいつでも見れるようになる。
でも無料ユーザーは人気作品や込み合う時間
は低画質版でみることになる。
（今の低画質版は音ずれが酷いのも）
アップする人は快適に見たい人は有料でも
良いかもしれない。
779:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:05:54 AraDUIrn
>>775
登録順に開放されるじゃん無料でも。
まろゆきにお布施したいの？
アニメ好きなら止めないが。
780:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:07:43 LT3Ic/Fv
アップする人「は」じゃなくて「や」だった。
781:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:14:41 /UoRZT3w
>>779
今までそのお布施みたいのがいやってのと登録制がめんどくせーって思ってたから登録してなかったの
だけどこのスレのミク作品みんなニコニコの方にうｐするから見たいなーっと
そんでもって今から手っ取り早く見るには有料の方が見れるんじゃないのかなーっと思っただけです
782:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:34:26 rSvXRvV1
>>781
ってか、2chのアカウントと同じで、飢餓感を煽ってお布施させるいつもの彼の商売のやりかたなんだよね。
見れる時間に初音ミク タグをチェックするだけでいいと思うよ。
月500円は大した額じゃないけど、年間6000円だとなんかオモチャ買った方がいいような。
783:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:36:29 IVsJFa8R
昼飯一回分くらいの金の使い方くらい、自分で決めなよ。
３Ｄﾃﾞｰﾀのスク水より安いぜ。
784:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:36:31 wFq/L9HF
ミク欲しいんですが、今は入手困難ですか？
785:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:42:02 KudgQ8as
そういやラインツールのズレは酷かったな
ペンはまだマシだったからそっちばっかつかってたわ
786:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:43:22 rSvXRvV1
エディタのデキは今時の水準を満たしてるとは言えないよね。
787:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 03:54:21 B7FhNphs
キーボードショートカットが設定できないのは効率面で致命的。
788:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 04:02:42 jx1GoJtn
VOCALOID Editorは
歌のWAVファイルを読み込んで
その上に声をのせていく てやりかたは
単体では出来ないの？
789:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 04:15:48 1pdcdpys
ニコニコのVOCALOID2タグ全80件
アホみたいなペースで増えとるな
790:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 04:36:41 iibMSR+a
カラオケに歌重ねて何が楽しいのか俺にはわからん
791:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 04:42:03 2BkM/Ftj
>>790が楽しいことの成果物期待
792:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 04:44:21 pdJVbnCx
でもさ、そこらのハナクソバンドやハナクソテクノのレベルの人がアーティスト気取りしてもしょうがないでしょ。
うんこなオリジナル作詞作曲よりカラオケの方が楽しく聞ける分マシだよん。
793:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 05:23:21 nvY26eCM
カラオケでもネタにしかならんけどな
794:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 05:32:38 SF47It4+
しかしニコニコ見てるとボーカロイドの使い道って歌だけじゃないって分かっていいなw
特殊な使い方する人がもっと増えると幅が広くなってもっと盛り上がる思う。
795:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 05:45:45 zj0kFFqZ
確かにヴォーカル消してベタ打ちの歌入れてなにが楽しいんだって気になるけど
楽しんでる人にとってはMADとかコラ画像作るような面白さがあるんじゃないかな。
ネタというかその場のノリを楽しむような。
見る側も「作品」を見たいわけじゃないんだよ。
796:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 05:56:19 fLe+EI0k
まあ素人の作詞作曲はイタタだしね
797:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 05:59:38 FcIvECAM
自分では何もしないくせに文句ばかり付けている奴は最高のアホだなww
798:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 06:21:02 tOPOHC7V
・性能チェックでオリジナル書くのもめんどいし好きな曲or話題の曲コピーで
→ とりあえずベタ打ちしてみたけどその割には聞ける！
→ せっかくだから公開
とか。
多分今後さらにそういううｐが増えるだろうけれど、
そうやって気軽にうｐれる環境からこそ技術や才能ある作品が出てくるものと思う。
799:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 06:22:49 h4MXNeI1
BLOGにて
＞コメントありがとうございます。
＞第二弾はより某動画サイトと親和性が高いかも知れませんが、
やっぱりロリキャラ決定だな・・・シルエットといい。
てかミク以上のロリヴォイスっていったいどうなるんだ。
800:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 06:27:38 FcIvECAM
>>799
追記
>>ちなみに本日、社長室から微かに聞こえてくるIevan Polkkaに
>>私たち社員全員が聞き耳を立てていた事をボスは知りません・・・
orz
801:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 06:29:17 FcIvECAM
>>799
書き忘れていた。
>>てかミク以上のロリヴォイスっていったいどうなるんだ。
金朋一択
802:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 06:47:54 snYJeQOM
慌てるにはまだ早い！
次の声は男の子かもしれないじゃないか！
803:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:18:14 f4/hEfEg
カラオケなんて原曲と比較されて粗が目立つだけだとおも
804:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:21:05 fLe+EI0k
しかし、オマエのうんこオリ曲には需要がゼロなわけで。
805:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:26:46 wr4r8rgg
ニコ動画はJASRAC取継を考えといたほうがいいんじゃないか。
なんかあったら全滅だぞ。
806:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:30:05 f4/hEfEg
オリ曲聴けなんて一言も言ってない訳で
まぁ個人的に歌ってみた系が嫌いなだけって事だから気にすんな
807:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:30:14 FcIvECAM
歌曲ってのは、歌曲そのものの需要もさる事ながら、付属品としての
需要が存在するって事を知らないアホが跋扈しているようだなww
808:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:31:50 LmYEkcs9
うん。でもおまえのうんこオリ曲には全く需要がないんだよ。まぁあんま気に病むな。
809:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:35:30 FcIvECAM
それでもまあ、どっかの知能指数ゼロのアホの存在そのものよりは需要があるしなww
810:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:35:55 snYJeQOM
いろんな用途があるってことでいいじゃない
811:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:39:02 8NgcD6qq
別に聞く方も原曲そっくりに歌って欲しいなんて思ってないだろうしな
人間そっくりの機械音声よりも機械音声として自然な機械音声がいいんだろ
方向性としてはトゥーンレンダリングみたいなもんだ
812:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:41:39 dk7Kshv7
まあプロ以外は全員素人なんだから、偉ぶっても無駄だろ。
作詞作曲なんか何年やってても痛くて程度が低い作品しか作れない奴がほとんどなんだしさ。
創作にこだわるなら口だけじゃなく、誰もが納得する凄い自作曲を披露すればいい。できるんならね。
813:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 07:47:45 nPprBtbp
youtube板でやれ
814:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 08:00:38 ABrHwwgr
自分が投下した動画が一人歩きしてて嬉しい反面、
自作曲をうｐした時とのあまりのＰＶ数、コメント数の差に絶望。
815:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 08:02:39 wr4r8rgg
プレ王はまだ２曲？
１つは公式デモ曲だし。
816:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 08:24:14 3DpheWvk
>>788
VOCALOID Editor へのインポートは *.mid
だけだと考えてくれ。単体で何でもやるようなソフトではない。
VOCALOID Editor からのエクスポートは *.wav *.mid
817:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 08:32:25 JXHA/dJm
おまえらスゲーな。
深夜もレスが止まらない勢いとは。
818:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 08:33:38 axDGc6u1
またこの流れかよ
アニソンカラオケで歌わせてるだけの連中は”音楽”をやりたいわけじゃないんだから
けちをつけても無意味だろ
だが、そういう連中とも”VOCALOIDOを使いこなすノウハウ”は共有できるんだから、
このスレをなるべくオープンな雰囲気にしておいた方が得だと思うんだが
819:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 09:34:58 sGdEMGKG
だから喧嘩すんなっつってんだろ糞人類が
820:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 09:38:34 rhT+VrwC
>>818
同意。
ニコニコにカラオケ上げてるのって、VOCALOID2の実力を測ってるだけだと思うよ。
たまたまというか、必然的というか、アニメが好きな人が多かったってだけで。
参考にするのがお互い幸せ。
クリプトンに裏切られた気持ちになるのはわかるけど。
821:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 09:55:21 v/mUzpyR
つーかカラオケにケチつけてる奴って、カラオケから入るのは解りやすい見本があるってことだから、使い方を習熟するのに最適だと思うんだが何が不満なんだ？
822:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 09:57:00 33MHvqzW
うむ。
売上UP→開発費増える
→今後良い商品が出る可能性が増す
（VOCALOIDのバリエーションが増えたり）
みんなハッピーになれるから別にいいじゃねーかｗ
他のスレでも時々言われてるけど、素人が買わないと楽器屋なんて
商売成り立たないんだよ。
823:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 10:25:38 mHZOmECT
そもそも玄人は人雇って録音するんじゃないのか
824:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 10:31:04 ABrHwwgr
プロ作家でも打ち込みでギタートラックを作ることがある。
田中ヤスタカ氏はVirtual Guitaristの中途半端に生っぽいギターを
無機質なシーケンストラックと組み合わせることで独特の世界観を作り出している。
何をどう使うかはその人次第。
825:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 10:35:08 ENjAg7x6
芸術は模倣から開始する。
どんな優れた音楽家もカラオケとか、ピアノレッスンで他人作成の曲を演奏する所とかから始まるじゃろうて。
JASRACじゃないんだから、暖かく見守りたい所。
特にミクはMIDIのコピー曲公開規制以降、初めてDTMユーザーの裾野を広げそうな期待のあるソフトやし。
826:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 10:36:40 AxV/GCzn
>>825
同意、一緒に楽しめる仲間が増えるなら誰でも歓迎。
827:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 10:53:54 Hrj8BF1+
俺は誰でもっていうのは嫌だな。
油ギッシュなピザとか部屋いっぱいにエロゲグッズ積んでるヤツとはたとえ音楽趣味があっても仲良くしたくないぞ。
828:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 10:56:20 31WH7uGL
顔合わせるわけでもないのにﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｶ。
829:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:06:24 gBC8ZVU0
裏情報だがニコとかヤホーとか細かいことは分からないがカスラックの手入れが一斉にあるらしいぞ。
あとＹｏｕ Ｔとかにも、音楽系はまじでやばいかもな。
某音楽サイトの二の舞になるぞ。
嘘だと思うなら問い合わせてみな、ちなみに俺はカスと関係ある仕事をやっている。
830:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:07:54 6q1TERUo
>>824
>田中ヤスタカ
わざと間違えてるだろｗ
831:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:08:53 2fzxH3lC
>>829
＞裏情報だがニコとかヤホーとか細かいことは分からないがカスラックの手入れが一斉にあるらしいぞ。
とっくの昔から定期的に手入れあるじゃん
アホか
832:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:22:00 LT3Ic/Fv
>>829
前からYouTubeとは協議してるし、
今のところ著作権の権利者が動かないと
カスラックは動かないしょ？
最後の一行が一番怪しいｗ
833:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:26:25 d+/y7KcS
ニコニコの権利者削除は、問答無用や放置もあるけど、内容を見て
広告効果とか判断して削除している権利者もけっこういるよ
権利者が主体的に判断しようとしているのなら、JASRACの出る幕はない
834:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:34:07 mHZOmECT
いやああああああああああああ台風で屋根飛んだわあああああああああああああああああああああああ
835:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:34:48 wr4r8rgg
わたしの思いはトタン屋根～♪
836:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:42:30 PKspxyyO
たとえばの話し、ニコニコ今日登録したら今日からもう見れます（時間帯は何時でもいい）？
それが無理ならせめて２，３日中とか
人のいない深夜とかでもいいから早く見れるなら登録考えるかもかも
837:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:51:00 d+/y7KcS
>>836
一般登録した場合、最初は2：00～19：00 限定で利用可能
だいたい１～２週間後には完全開放される
有料会員（月額500円）になればすぐさま完全開放
838:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:54:53 PKspxyyO
>>837
即レス＆丁寧な説明ありがとう
その位は待たないといけないのか、さっそく登録してくる
839:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:56:14 WyiN9Yaw
>>832
最後の一行はともかくカスラックは権利者が動かなくてもむしりに来るぞ
840:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:58:12 /WmabgNL
昨日初音ミク買いにいったらどっこも売り切れだらけだ
なんだそんなに出荷数少ないのか？
それとも人気でうれてるのか？
前のバージョンじゃこんな事なかっただろ！
841:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:58:37 w4LvvT8Y
ひぐらしのyouが結構合うと思うんだけど、見当たらないな(´・ω・`)
842:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 11:59:11 jyL2BpQ9
ニコニコの頭のいいとこは、下に購入者の人数出るようにしたことだろな。
具体的な数字が出てるんだから、むげに削除できない。youtubeの後発だけはある。
843:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:00:03 gBC8ZVU0
まだ分からない馬鹿がいるようだなwww
カスラックのページ最初から最後まで嫁カス！
カスラックに権利を預けている以上は権利者の言い分は関係ない。
ゆとり馬鹿はどうしようもないなwww
844:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:04:51 OwiwUcp2
TB-303的な「それ使い方違うだろ」的な使い方を誰か発見してくれ
845:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:09:09 57H+m9bL
ID:gBC8ZVU0 が住人を脅したいほど狂ってるのは、金なくてミク買えなかったためと推測。
別にニコニコにうｐした動画が削除されるくらいどうってことねーし。
ひろゆきが著作権侵害の申し立てくらいで利用者情報をカスラックに渡すとも思えんなぁ。
というか、みんなが楽しんでるのに自分が蚊帳の外だと変な暴れ方する奴っているよねｗ
846:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:10:49 Hrj8BF1+
ヤフー動画ってヤフーがJASRACに金払ってくれるんじゃなかったっけ？
847:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:13:27 mHZOmECT
レスする暇あるなら仕事するか打ち込め
848:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:14:42 Hrj8BF1+
それとアニソンとかゲーム音楽って無信託も多いからここじゃJASRACあんまり関係ないしな。
849:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:15:44 Hrj8BF1+
>>847
そんなことより屋根大丈夫か？
850:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:23:31 c9QTzA6l
>>840
予約だけでMEIKO（DTM業界ではヒット商品）の1年分は売れたらしいから、
人気がすごかったんだろ。
851:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:29:35 nKm02dwa
ドワンゴ自体が着うたの配信やってるし（JASRACと取引がある）
そもそも、ドワンゴの筆頭株主はあのAVEXなわけで
852:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:32:51 zomi7oYI
>>848
アニソンはまず間違いなくJASRAC曲だぞ。
853:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:34:06 X3oKSRIo
MEIKOやKAITOのデモと聞き比べたけど、より自然になってるね。
CeleronM 1.4Gじゃキビシイかな？スタンドアロンでしか使わないと思うけど。
つーか体験版は出ないのかな？
854:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:34:14 jARTwYc2
>>840
俺ガイル・・・
帰ってから速攻ポチったけどｗ
855:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:36:40 mHZOmECT
屋根は大丈夫だ！シンセが１台死んだけどどうってことないぜ！
／(^o^)＼
856:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:37:40 gEeb/7Kn
昨日、ロックオンでぽちった
さっき届いた
ミクたん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
857:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 12:53:25 wr4r8rgg
JASRAC登録してないのはアニソンじゃなくてゲーソンじゃ？
鳥の詩とか
858:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 13:04:03 d+/y7KcS
角川やバンダイがようつべやニコニコと提携を探ってるのは
経済ニュースにもなるほどの規定路線なわけで、いくらJASRACが
「配信事業はうちを通してやれ」と言っても、これだけの大物
権利者に言う事を聞かせられるほどの権力はないぞ
859:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 13:12:23 JY6SfxBX
>>858
言う事聞かせるも何も
JASRACが動く分には権利者の意思なんぞ全く関係無いぞ。
860:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 13:14:49 d+/y7KcS
>>859
建前上はそうでも、実際に無視するのは無理
861:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 13:17:00 c9QTzA6l
>>859
やくざは企業より根回しを大事にする。
862:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 13:35:16 mHZOmECT
JASRACは登録されてる曲なら動けるようになってるって聞いたな
なんたって本人が歌って文句言いに来るんだからなぁ
863:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 13:50:31 GpeWJvHJ
社会保険庁の掃除が終わったら、次は文化庁だな。
ここもよく調べればいくらでも不祥事が出てくる。
JASRACは文化庁の大切な天下り先。
だからやりたい放題なんだよ、JASRACは。
864:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 13:55:47 n7zeqP7C
まあ、仮にJASRACが動いたとしても
金を払うのはニコニコであって俺じゃないシナ。
動こうが動くまいがどうでもいい。
865:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 14:24:47 i0JcC8Rn
演歌もイケルんだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
866:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 14:34:03 PSKiaDm9
それじゃミクはもらっていきますね
867:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 14:40:32 sQZ0aldO
ここはカスの集まるカスラックスレですねw
868:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 15:09:47 Rnd58Kwb
カラオケに歌重ねて楽しければええんとちゃうか、くだらないけどさ
869:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 15:13:47 wr4r8rgg
まあオケ作るの大変だし、midiじゃアニオタ好きな曲が少なすぎだし
870:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 15:14:42 H41pYDjt
購入者全てが一人前に曲を作れると思うな
俺を見ろ！
871:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 15:22:35 c9QTzA6l
>>870
見えないYO!
872:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 15:23:31 rhT+VrwC
このスレは >>870 を一人前の調教師に育てるスレになりました。
873:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 15:26:07 H41pYDjt
ちょ、ちょっと待ってくれよ
作曲なんて遊びでしかやった事ないぜ
譜面も読めないし音感だってないしリズムもとれないんだぜ
育てられてもあっ、ちょ、そこ、あっ…あっ…
874:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 15:28:05 57H+m9bL
>>873
じゃあ俺が基礎を叩き込んでやろう。俺を信じろ。
さあ、壁に手をつき尻を突き出せ！
875:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 15:33:24 BP5Lu5LA
>>873
靴は履いたままな！
876:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 15:57:06 0QwQ39Gg
アッー！
877:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:03:55 noC1vm/Z
意外と簡単だろ！
878:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:13:19 H41pYDjt
そうか！そういう事か！
作曲にルールはないんだ！俺は自由だ！今この右手は自由だ！
仕事辞めてくる
879:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:16:21 K0pXjp18
初音ミクにダフトパンクを歌わせてみた、がそろそろ来る予感。
HARDER, BETTER, FASTER, STRONGER辺り面白いかも。
880:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:33:04 wr4r8rgg
煮込みのナース
煮込みのナース
881:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:36:15 Il9KCFbk
欲しがってるのに売ってなーいじゃーーーん
882:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:39:21 1r5GDyH9
ミク買ってきた。
パッケージのイラストをよくよく見てみたけど、
腕のとこのLED？はDX7のパネルっぽいし、
スカートにMIDI端子っぽいのがついてたりと細かいとこに凝ってんのねｗ
883:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:43:27 57H+m9bL
というか、ロゴも色遣いも西尾維新の戯れ言シリーズのパクリくせーよなｗ
884:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:46:40 Il9KCFbk
>>882
どこで買ってきたの？どこに電話しても取り扱ってないって返答しかこないんだけど？？
本当はまだ発売してなくてみんなして俺を騙してるんだ！ってくらいナイ！！
885:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:50:38 1r5GDyH9
>>884
秋葉のソフクリ。15時くらいには在庫あったよ。
886:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:50:49 H41pYDjt
いいかよぉく聞け
PCショップはあらかた全滅だ
大穴を狙うと大体取り扱っていない
そうだ、PCソフトを扱ってる音楽専門店を狙うんだ！
887:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:51:12 YKtIHfEX
>>884
つか、ネットだって普通に即納在庫の店あるだろうが。
888:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:53:02 fVn0rUaF
祖父で買えたよ。
いい歳になって、帰り道うれしかったｗ
さっそく使ってみた。
URLﾘﾝｸ(ahya.jpn.ph)
889:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:53:37 tOPOHC7V
>>882
ほんとだ気づかなかったｗ
MIDI端子のそばにはDXとか書いてるしなんという芸細
890:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:56:48 /tz3lw5g
>>888
ベンドの深さ直したか？ｗ
891:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 16:57:53 H41pYDjt
ファイナルベント
892:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:22:45 eyZZEtHj
これを機に三次オタが音楽にのめりこんでいくのか
893:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:31:46 mLXTHK+I
>>882 >>889
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
894:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:32:06 Kfnnd91k
お前ら勘違いするな。
ハマるとしてもVOCALOIDに、であって
DTMに、ではない。
895:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:34:46 H41pYDjt
あくまで歌わせる為のだしな
愛の力だ
896:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:38:03 jx1GoJtn
>>816
ありがとう
やっぱり出来ないのか…
WAV(mp3)に歌を乗せるには
WAVとMIDIを両方扱えるソフトでWAVを聴きながら
歌わせたいパートをMIDIで作成
VOCALOID Editorにインポートして歌詞を載せて
エクスポートしたWAVを戻す…というやり方になるのかな
897:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:44:12 Il9KCFbk
>>896
よくわかってないけどボーカロイドってみんなこんな風に活用してるの？
何でMIDIにしか対応してないんだ？wavとかmp3に対応してた方が便利だと思うんだけどなー
898:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:46:47 egsFwWxJ
ヒント：DAW
899:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:53:39 ABrHwwgr
頭の中で鳴ってる音の長さを音符に脳内変換できる能力がある人は簡単だろうけど、
そうでないとピアノロールにマウスでメロディ書くのは結構大変なんだよ。
何度もちょっと戻って再生して試行錯誤しながらじゃないと思い通りにできない。
だから既存曲のコピーをするときは、音の始点と終点を確認できるから
原曲を重ねながら入力できると格段に効率が良い。
まぁ、そこまでしたけりゃ外部のDAWでそういうやり方してSMF吐いてVOCALOIDに読ませろってことやね。
900:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:55:42 egsFwWxJ
あれ、VSTi対応してなかったっけ？
901:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 17:56:39 H41pYDjt
とりあえずリズムの取り方さえわかれば大体なんとかなるよ！なるよ！
作曲は出来ないけどカバーさせるだけならそこそこ簡単だよ！だよ！
でもコーラスパートが聞き取れないよ！ないよ！
絶対音感頂戴！
902:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 18:06:08 Il9KCFbk
バカな質問で悪いんだけどアクティベーションて何回でも出来る？
わかりやすく言うと極端な話し初期化する度（実際そんなにしないけど、仮の話し）にアクティベーションすれば普通に使えるのか
それとも回数制限とかあるのか、確か回数制限あるのとかもあるんだよね？アクティ製品買うの初だから心配
903:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 18:14:48 f2YniQhL
>>902
アクティベーション時に、HDDかLANカードを登録する作りになっている。
なので、再インストールしても構成内にそのパーツが組み込まれていれば回数が減らないみたい。
・・・多分。
904:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 18:32:55 y2fHeMHJ
なんかアニヲタと勘違いされそうで店舗で買うのが嫌なんですけどw
905:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 18:37:49 QR6FtGnU
Konozamaすればいいじゃない。
906:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 18:51:40 0QwQ39Gg
うーんこれって1台1ライセンスなのかな。
フォトショみたいに、同時使用しなければ2台までOKとかだったらいいのだが。
ノートPCか会社のPCにも入れたいんだけど…ｗ
907:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 18:54:37 FcR+Rbio
>>830
そんなやつ間違えてもいいよ。
劣化版ピチカートファイブの奴だろ？
もじぴったんでもメチャクチャなアレンジしてたな。
908:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 18:56:36 Il9KCFbk
>>903
レス感謝！ なるほど・ザ・ワールド！！
909:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 19:02:35 uQu6EsbP
waveやmp3のBGMにミクの声乗せるのって、歌いだしのタイミングを調整したり、テンポを調整したりいろいろﾒﾄﾞｰｲよね
910:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 19:20:32 W4NNrDdP
>>814
おまえは俺かｗｗｗｗｗｗ
911:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 19:42:56 gq8OCFFW
>>907
お前は曲を一度でも作ったことがあるのか
912:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 19:45:36 wr4r8rgg
テンポ取りはめんどいかも
913:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 19:48:35 4n1A1axU
俺も馬鹿な質問させてくれ。
アクティベーションってPCの構成が変わるとやり直しって聞くけど、
１．MU2000の電源を ON／OFF
２．外付けHDDの電源を ON／OFF
は大丈夫なの？
>>906
>>336-338
914:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 19:50:54 5WF7hs/9
それWindowsのアクティベーションだろ？
外付けハードウェアの構成を変えただけで再アクチしてくる糞ソフトなんて聞いた事が無いが
915:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 19:58:21 57H+m9bL
>>913
馬鹿すぎて話になんねーと言いたいところだが……。
HDDにもLANカードにもハード的に固有のIDが振られていてだな、アクティベーションでの認識はそれを利用している。
だから電源は関係ねーんだわ。
916:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:00:08 W4NNrDdP
>>913
マスターベーション時に指定した機器(ハードディスク or LANカード)をはずさなければ大丈夫なはず。
917:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:00:28 AxV/GCzn
>>913
VOCALOIDのアクチはPCに搭載しているLANボードのシリアルを読んでその番号で登録してるはず
なので、LANボードを交換しないかぎり再アクチにはならんと記憶してたが、確かそんなだった。
918:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:00:39 57H+m9bL
外付けHDDの分のIDは当然構成に含めない。
919:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:07:03 4n1A1axU
>>914-918
みんなありがとう！
920:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:14:52 7hrtu9xE
このソフトって、「ラララ～」とか歌わせてるときはいいけど、
歌詞を歌わせるといきなりロボット臭くなってどうしようもないね。
誰か、「まるで人間のように歌詞を歌ってる」音源見つけた人いる？
921:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:15:11 8j5iQfD2
>>888
がんばって最後まで聞いたＹＯ！
922:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:18:08 TKIAto6a
発売日から1週間で1000までいくかも
すげぇな、DTM板だぜ、ココw
923:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:22:49 XxJN5LFb
>>920
>>687とかどう？
俺はこれを聞いてMEIKOもまだまだイケルじゃん！と思った。
924:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:40:58 QAtUIyMa
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ﾜﾛﾀ
925:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 20:46:54 klphWEPO
人間らしく歌わせるなら、歌唱力を表現してやれば多少はそれらしくなる
勿論発音が一番の問題なんだが、それでも人らしく聞こえるから困る
926:Taka-NX ◆7DGYpoNXkw
07/09/06 20:46:59 6K+qzVoo
ミクの歌声は４オペのFM音源みたいなものか。
927:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 21:02:07 N8Lh7xeK
>>926
MEIKOよりは進化してるんだからAFM音源くらいじゃまいかｗ
928:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 21:18:24 Pk02WMIS
TG77よりDXの方が好きな俺ガイル
929:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 22:10:32 Di7FKjX4
これって容量どのくらい？
930:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 22:34:59 uQu6EsbP
なんでVELが大きいと子音が短くなるんだ？
931:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 22:39:05 wr4r8rgg
>>930
さあ、なんでだろうね
MEIKOでは音量が変わってたんだけどね
932:882
07/09/06 22:57:19 1r5GDyH9
帰ってきてずっといぢり倒して一曲上げた。アレンジだけどね・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっぱりちゃんと歌わすにはかなり根気がいるなぁ～要研究だ。
933:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 22:58:09 SF47It4+
しかし禿デブメガネのキモヲタがハアハア言いながら菓子をむさぼり食って打ち込んでるのってかなりキモイなw
絶対に共存したくないぞwww
934:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:00:27 wr4r8rgg
>>933
のだめの千秋様みたいな性格ｗ
935:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:02:35 7kyBcHZ5
すまないが俺はお前みたいな馬鹿と共存したくないわ。
936:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:02:39 HKGf/niT
>>933
う、うるせー！
937:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:06:34 ir74GYtJ
>>933
モニターに写る自分の姿を見た瞬間の率直な感想乙です
938:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:22:14 SF47It4+
>>937
おい！キモヲタ、ﾐｸの声聴きながら氏ぬまでｵﾅﾆｰしてろやwwwwwww
早く絶滅しろカス！
939:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:27:13 K7J7C04W
うるさいよキモ
940:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:28:33 pLfZXYky
雪ちよちよが有名になっとるーーーー！！
941:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:43:36 JhlVN2S1
勢いがあると、たまに他のスレの変なのがヤッカミに来て面白いな。
942:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:45:49 ir74GYtJ
>>938
モニターに写る自分に向かっての心の叫び乙です
943:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:47:03 G278cZI1
以前は打ち込み自体が非難の対象だった気もするがな。
生楽器 >>>> ﾛｹﾝﾛｰﾗｰ >>>> 打ち込み
電気使用量によって優劣がついた時代か？ｗｗ
944:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/06 23:48:30 HEvssxqT
体験版がほしいのう
自分のＰＣスペックで満足できるかどうかも知りたいし
945:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:05:17 jZ8Mg8vw
C2D 2.66GHzでギリギリストレスたまらないくらい、とだけ言っておこう
946:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:09:33 vwBl7slg
次は新沼謙治でたのむ
チェゲだ ファンキだ みんな 黙って俺に ついてこい イェ
947:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:10:42 FJ6YiqVy
Q6600だとなんか快適です。
948:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:13:31 d8BgIMil
>>944
クラックされるな
949:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:14:51 NiYuQy5p
Pen4 2.6GHz メモリ１G スタンドアロンで使えばさほどストレスはたまらない。
VSTとかRewireは考えないことにしてるｗ
950:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:15:23 RxIW7k8w
あと、ダウンロード販売もしてほしい
951:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:15:41 63YIiyOM
ニコニコでいくつか聞いたけど、合唱曲がいい感じだった。
952:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:16:04 avChR72p
├──┬──┐
発表前 │.DTMer│Macオタ │
├──┴──┘
├──┬──┬───┬───┬──┬──┐
予約開始 │.DTMer│Macオタ │ アニオタ │ エロゲオタ │..声優オタ│軍オタ │
├──┴──┴───┴───┴──┴──┘
├──┬───┬───┬──┬──┬──────┐
現在 │.DTMer│ .アニオタ │ エロゲオタ │.声優オタ│軍オタ │ ニコニコ厨 │
├──┴───┴───┴──┴──┴──────┘
953:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:19:01 UNHcx0be
はやくマック版出せよ
954:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:19:34 gXGNwEWB
VOCALOIDの体験版は難しそうだね。
YAMAHAに制限付きのプログラム提供してもらって、
制限版用に縮小ライブラリの構築なんてやってたら
割に合わない金と労力がかかりそうだ。
955:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:22:31 o4iWoc4l
>>953
「VOCALOID3はJava言語で開発しました」とかになったらどうしてくれる
956:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:29:15 e+GvTN3Z
マックは追い出そうぜ
957:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:30:02 psQrQo/p
>>953
Windows買え
958:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:31:18 3fqZeeOE
次スレテンプレ
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid-user.net) は外してもいいんじゃないかと思う
959:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:34:58 gXGNwEWB
次スレたてるなら>>1に前スレのリンク入れてほしいな。。
960:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:35:38 UNHcx0be
マック厨俺しかいないのかよ
961:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:37:42 we0+C3SI
>>949
そんなに重いんか。ノートユーザーにとっては死刑宣告だな。
962:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:40:10 3fqZeeOE
Parallelsとかで動かんの？＞Mac使い
963:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:40:45 jZ8Mg8vw
>>954
MEIKOんときはアクティベーションしないと制限モードになってて
aiueoしか発音できなかったけどな
体験版もそうじゃないっけ
964:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:45:19 aeVcEvui
vocaloid-user.net は、昔はちゃんと見れたのに
今は、なぜか認証しないと入れないみたいだから
もう要らないな。
965:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 00:46:13 0AhjiyNo
>>960
自分で厨って言うなＹＯ(ノ∀｀)
プロユースじゃ多いんだろうけどボカの現状では完全アウェイだな、がんばれｗｗ
966:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 01:04:15 q0U7haCy
VOCALOID2ずっと楽しみにしてたのにアニメ声で全く使えん…（漏れの曲には）。
何種類も出てくれることを期待！
967:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 01:06:55 FJ6YiqVy
なんかいい感じに出来上がってきた。
あとはシングルCDを買ってきて、オケを重ねれば自己満足を満たせそうなのが出来そうだ。
んで、作りこんでいて思ったのは、最終的にはMEIKOで必須だった
レコーディングと波形処理のテクニックがやっぱり必要になるんだなぁ、と。
これはもうVOCALOIDというエンジンのクセだと確信が持てた。
ミクでも、根本的なテクニックはMEIKOの経験を使いまわすことが可能だと思うよ。
968:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 01:11:51 7w2wgeC/
今度はアニメ声じゃなくて、美輪明宏か美川憲一にして欲しい。
969:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 01:18:31 7w2wgeC/
VOCALOID 3 CROQUETTE で 淡谷のり子も追加
970:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 01:18:31 uVHOsHwf
>>968
だまれ小僧
971:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 01:20:48 k3E1wo5p
パヴァロッティを希望。
972:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 01:22:19 XiriyHU7
ボーカロイドはミクみたいな方向性が正しいと思う
ガチなのがやりたけりゃ、人に歌わせるべきだしな
973:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 01:29:10 RxIW7k8w
自分の声で歌わせてみたい
974:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 01:35:34 cOrVfu/s
>>961
PenM1.7GHzだけど、スタンドアロンでなら普通に動いてるよ。
オレもコイツをRewireやvstで使おうとは思わないな。
あまり無茶しなければ大丈夫、多分。
975:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 02:10:51 mEoIT7LB
>>973
自分で歌えよｗ
976:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 02:29:22 4aRk+rWg
インストールはネットに繋がってないＰＣにして
ネットに繋がってるＰＣで登録だけするオフラインアクティベーションってどういうカラクリになってるんですか？
ネットにつながってるＰＣで登録出来るのは理解できるんだけど
どうしてそれで繋がってないＰＣの方に入ってるソフトが使えるようになるのかが不思議なんだけど
登録したら何かパスワードみたいのがメールに送られてきてそれをソフトが入ってるＰＣの方に入力とかするんですかね？
977:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 02:40:32 dWObDCeO
俺のきもい声とハモらせてみた
やっぱりきもいorz
978:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 02:45:24 v/QjjYKL
>>976
ネット接続するパソコンすら無い人でも使えるんだからw
ボーカロイドがどういう仕様か知らないけど、
NIのKONTAKTとかだと、インスコしたパソコンから吐き出す個々のランダムIDを
メーカーサーバーに登録すると、メーカー側が出したIDが出るからそれを入力すれば使えるよになる。
979:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 02:47:20 v/QjjYKL
続き
OSとかHDDの仕様から吐き出してるIDだからHDDを入れ替えたりフォーマットすると同じIDは使えなくなる。
VOCALOIDもNIと同じ仕様ならこうなってるんじゃないかな。
980:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 02:50:01 d8BgIMil
馬鹿な替え歌や軍歌でロリ声とのギャップを楽しむ奴を作ってほしいなあ。
981:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 02:52:07 3fqZeeOE
次スレ立ててくるよ
982:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 02:52:48 6k0ESeOW
>>976
サイトでシリアル入れるとアクチCODEが生成される。
SOFT立ち上げた時に入力を求められるから、それを入れる。
983:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 02:56:43 3fqZeeOE
次スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
984:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 03:29:24 NsN3D4m1
>>978>>982
ありがとう、勉強になりました
985:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 03:35:55 kmTCekMD
>>924
今度は、社長室からお経が聞こえてくることになりそうｗｗｗｗｗ
986:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 04:04:46 N8rnsELe
>>973
>>975
ﾜﾛﾀ
987:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 06:30:06 vrppnj+X
>>967
ボーカロイドが吐くのはマイクから録っただけの素の声だからなぁ
(ある意味ではコンプ掛かってるけど)。
その辺の知識の集約があると、ミクから始めた人にも重宝される予感
988:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 10:30:01 Ood+ZI0F
ついにAmazonソフトウェアランキングの4位まで来てるな……
989:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 12:12:12 UQTSXlN7
怒鳴り声も入ってたらよかった
ふざけた歌とか力強いフレーズとかに使えたのにな
990:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 12:22:04 e+GvTN3Z
５年後には更に成長してそうだな
991:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 12:36:19 gKAo4QAd
なんか勢い止まってね？
みんな飽きた？
992:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 13:01:39 gjI5XlGY
埋めるべ
993:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 13:14:49 lXGBr15a
見て聞いて楽しいだろうけど、だからって買って楽しめるかといえば楽しめないヤツがほとんどだからな。
やっぱり最低限の知識とセンスは必要だ。
994:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 13:21:38 Prl94AtT
かなりの本数売れそうだけど、勘違いで買っちゃう人も多いと見た。
萌えヲタがデモやニコ動見て、買ったはいいけど使えこなせないで死蔵というパターンが多そう。
せっかく買ったならヲタパワーでなんとかしてほしいところだが。
995:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 13:22:38 aeVcEvui
こうなると「VOCALOID2活用術」みたいな本、出す必要があるな。
996:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 13:32:51 Prl94AtT
>>995
もちろん萌えイラスト必須なｗ
997:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 13:36:39 3fqZeeOE
1000なら『できる VOCALOID2 基本編』を執筆
998:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 13:43:02 aiSjx7lh
1000ならそろそろKonozama組の家に宅配業者が
999:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 13:46:46 lUS0GqJB
1000なら俺もVOCALOID2買うわ
1000:名無しサンプリング＠48kHz
07/09/07 13:47:34 /SQ0x6P+
1000ならミク感じちゃう
1001:１００１
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