07/02/21 10:29:46 QP3AArgn
分析する場合はね、また難しいことを言ってしまうことになるかもしれないけど、最初は全部キーCに直すといい。
JPOPのサビなんか結構少数のパターンしかないのがわかるはず。
その中で、一つ二つ好きな進行を汲み取っていくといいよ
パクりじゃないよ、進行に著作権はないからね
これを繰り返せば進行には強くなれるはず
俺はC→G→Am→Emという進行が大好きだった。「負けないで」、「アゲイン2」なんかで使われてたな
114:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/21 19:22:34 81vOE56b
先生方、ありがとうございます
>>112
とりあえずキーボードを練習しております（チラシの裏
>>113
中々分析が困難なのですが、コードはメロディーを構成している音から推定すべきでしょうか
それともそもそもしっかり和音を聞き分けられないとお話にならないとか・・・・・・
115:初期不良
07/02/22 02:37:46 MaSL7K7A
>>114
というかメロディ聞いてれば頭の中で想定している
スケールなりコードなりがあるはず。ただそれに気付いていなくて
具体的にもできない、それだけだと思うぞ。
機械的にやることもできなくもないけど、常識はずれの
コードになったりしそう。そう言うのも感覚で修正だ。
キーボードでいろいろならして探すのはいいけど、
鳴った音に振り回されるのであまりいいことばかりでもない。
自分が感じているものをしっかりと見つめることが
最初から最後まで大事だと思うよ。
それを忘れずに機械的な方法もやってみるのはいいと思う。
116:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 09:31:41 m3/8Vblz
>>113
いや、響きでコードがわかったら絶対音感の領域だぜ
絶対音感がないやつがそこまでいくのは困難。
かくいう俺も決まったパターン以外では耳だけじゃどういう進行かよくわかってない
メロディと、ベースを聞き取ってその二つから解析していくといいけど、なかなか難しいと思うから、コード進行の載ってるサイトなんぞもあるので最初のうちは利用するといいと思う。あとバンスコ買ってみたり
117:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 09:36:38 Pj1D9ypX
やっぱ和音の聞き取りって厳しいの？
ソルフェージュとかでも鍛えられないのかな
118:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 09:57:08 3ZsuWoa2
まあ完全に把握は無理でも、>>116の言ってる通り、「ああこれは9thと13th入ってるなぁ～」とか、ある程度の推測が出来れば問題ないと思う。
楽器とか全く習った事無い俺でも、ちょこちょこ続けてたら推測出きる様になったから誰でも出来るよ。
119:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 11:51:28 wA4qUZ4Z
>>117
慣れによるな。
漏れは昔ｿﾙﾍｰｼﾞｭ習ってたから案外すんなりできたけど
複雑な和音はやっぱり厳しいぞ。
といっても和音なんてだいたい３～５音拾えれば表情は見える。
ベースと旋律で２音と考えればあと３つくらい。
巻き戻し再生巻き戻し再生繰り返してれば一つ二つ聞こえてくるよ。
一部が聞き取れたら「それらを含むコードってのはどんなのがあるんだ？」
という角度から目星をつけることもできるしね。
その上でもう一度聞いて「おぉ、コレじゃん！」とか。
もっとも旋律の一瞬一瞬が常に和音の構成音に属しているとは限らないので
そこらの駆け引きも必要っちゃー必要だけどね。
慣れないうちはこういう地道な作業も必要。
慣れてきても複雑な和音を拾うときには必要。
ま、「こんな響きはこんな構成でできてるのか」ってのが染み込むから
時間はかかっても血肉になるものと思って地道にやるのがいいと思う。
120:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 12:03:09 wA4qUZ4Z
ちなみに和音取りの技として消去法もアリっちゃーアリだ。
ＣＥＧは聞き取れるんだけど、それだけではない何かを含んでいる和音。
だけどセブンスではない。
うーむ。
って時には
たとえばＡだったらどうだ？
ＧＡで「近い」と聞こえるはずだけどどうやらそうでもないな。
ＣＥＧＤだったらＧＤが結構離れてるけどどうよ？
うーん、違うな。
黒鍵か！？
ＣＤＧＣ＃とかありうるか？
うわ、こんないびつな響きではないな。
みたいなことを繰り返すとアタリをつけることもできる。
・・・時があるｗ
ちょっと耳コピー寄りな話になっちゃったけど
やり方としてはこんなのもあるのでコード拾いに苦労してる人は参考にしてみて。
121:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/23 13:39:22 SqZ/0mXe
あげ
122:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/23 15:20:43 C6BXBm9S
スケール講義を読んでいたら突然
>イオニアン、ドリアン、フリギアン、リディアン、ミクソリディアン、エオリアン、ロクリアン、
とか言われて混乱し
フンギリアン、クソミソリディアン、エイリアン
などと脳内変換された罠
調べたら分かったけど・・・
123:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/23 17:39:23 nJG2hH3Z
普通に エイドリアン とかあっても違和感ないよなｗ
124:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 00:54:18 jbAbkeqQ
いつもお世話になってます
コード、沢山ありすぎて死にそうなのですがどの程度覚えたらよいものなのでしょう？
□m, □aug, □-5, □dim, □dim7, □sus4, □add9, □7, □M7, □6
とその組み合わせ程度はとりあえず知っておくべきなのだろうかと踏んでいるのですが
音階考えたら結構えらい数ですね・・・・・・これ
それとおもろげなスレを見つけたので貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
ｽﾚﾘﾝｸ(apple板)
椎名林檎はよく知らんのですがコード進行がかなり沢山書かれてましたので
125:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:33:27 U4c8vENW
ジョン・レノンはファンから、あの曲のあのコード進行は素晴らしいと言われて、
そのファンが去った後、僕は未だにコード進行というものが何なのかよく分からない
と言ったらしい。
126:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:42:28 2wxzqaOT
>>125
オレだってコードよくわからないけど感覚に任せて作って
結構な評価をもらうことはあるよ。
もちろんレノンと同一に語るアレではないがｗｗｗ
理屈よりも感覚でやってる人の数は
それができない人が思っているほど少なくないと思う。
127:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:52:49 2wxzqaOT
>>124
たとえばその１０個を覚えよう、
各スケールに合わせて覚えるから１２０個か、ダルいな。
と考えると負の連鎖。
たとえばCEGを覚えました。
同等のコードをGで作るとしたら
鍵盤でCEGを弾いて、それぞれを半音ずつずらしていけばものの数秒で導き出せる。
つまりコードは、全て音階で覚える必要はなく、
各コードの形（根音とどことどことどこ・・・みたいな）という相対位置で覚える。
鍵盤楽器ができればより覚えやすいけど
片手でコードをなぞる程度ならちょっと練習すればできるじゃん？
もっと楽しよーぜ。
128:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:55:51 3kA9i+WN
Cで作って、出来上がったらボーカルor楽器のキーに合わせて移調。
まいなー作りたいならAで作って以下略
129:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 02:03:07 jbAbkeqQ
おおっ、賢い！というか俺が頭悪いorz
そうか、別にトニック、ドミナント、サブドミナント、代理和音、その他の
関係性だけ理解していればあとは曲の雰囲気？決めや調整のために音階を選べばよいと
希望が湧いて来ました、ありがとうございます
130:turya ◆Am1KxY//0Q
07/02/24 02:42:54 c8fLlgNl
▼三和音
□(メジャー)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度
□ｍ(マイナー)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度
□aug(オーグメント)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ４)-五度
□dim(ディミニッシュ)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ３)-五度
▼メジャーの派生
□６(シックス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ２)-６度
□Ｍ７(メジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ４)-七度
□７(セブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ３)-七度
□９(ナインス)(メジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ３)-七度-(ｘ４)-９度
※□add９(アドナインス)は、ナインスから七度を省いたヤツと考える
131:turya ◆Am1KxY//0Q
07/02/24 02:47:00 c8fLlgNl
▼マイナーの派生
□ｍ６(マイナーシックス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ２)-七度
□ｍＭ７(マイナーメジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ４)-七度
□ｍ７(マイナーセブンス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ３)-七度
▼オーグメントの派生
□aug７(オーグメントセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ２)-七度
□augＭ７(オーグメントメジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ３)-七度
▼ディミニッシュの派生
□dim７(ディミニッシュセブンス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ３)-七度
□ｍ７-５(マイナーセブンスフラットファイブ⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ４)-七度)
▼その他
□sus４(サスフォー)⇒根音-(半音ｘ５)-四度-(半音ｘ２)-五度
□７sus４(ゼブンスサスフォー)⇒根音-(半音ｘ５)-三度-(半音ｘ２)-五度-(半音ｘ３)-６度
132:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 02:50:57 c8fLlgNl
所々変な部分があるけどｗ
楽典の知識が無い人は、逐次参照する他ないかな
結局は急がば回れで、楽典から順に覚えていった方が早いかも知れないが
133:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 03:02:07 3kA9i+WN
自分はこのサイトの「階段」から徐々に覚えました
URLﾘﾝｸ(www23.musical.to)
134:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 03:09:51 c8fLlgNl
▼maj系
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤⇒□
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+２)･･⑥⇒□６
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□７
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+３)･･⑦･･(+４)･･⑨⇒□９
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+４)･･⑦⇒□Ｍ７
▼min系
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤⇒□ｍ
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤･･(+２)･･⑥⇒□ｍ６
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□ｍ７
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤･･(+４)･･⑦⇒□ｍＭ７
▼aug系
①･･(+４)･･③･･(+４)･･⑤⇒□aug
①･･(+４)･･③･･(+４)･･⑤･･(+２)･･⑦⇒□aug７
①･･(+４)･･③･･(+４)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□augＭ７
▼dim系
①･･(+３)･･③･･(+３)･･⑤⇒□dim
①･･(+３)･･③･･(+３)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□dim７
①･･(+３)･･③･･(+３)･･⑤･･(+４)･･⑦⇒□ｍ７-５
▼sus系
①･･(+５)･･④･･(+２)･･⑤⇒□sus４
①･･(+５)･･④･･(+２)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□７sus４
やっぱりこう書いた方が良いかな？
括弧内のプラスは半音の数ね
135:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 04:06:23 2wxzqaOT
うわー！どれもわかんねーＹＯ！ｗ
っつーか理解する気おきねーｗ
こんなオレは鍵盤叩いて耳で覚えたほうが早いんだろうな(´･ω･`)
ま、一気に見ると萎えるオレみたいなタイプは
印刷してバラして「今日はコレ」とか小出しにとりかかかかかかかかるといいかもしれんな。
136:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 10:34:20 BDQF11rF
もっと簡単に
M=1,3,5
M7＝1.3.5.7
７＝1.3.5.7（－１）
とかおぼえればいいんじゃないかな。
全音と半音があるから難しいよねー自分もぜんぜん覚えてない。
137:136
07/02/24 11:45:30 kR3mRokA
黒鍵もいれて数えないとわけわからなくなるね･･･
M=1.5.8
M7=1.5.8.12
7=1.5.8.11
m=1.4.8
m7=1.4.8.11
dim=1.4.7.10
aug=1.5.9
7sus4=1.6.8.11
add9=1.3.5
でどうかな。
138:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 12:16:02 2wxzqaOT
>>137
半音単位にしたら和声学始めたときに混乱すると思われｗ
半音の増減はやっぱ±が妥当ジャマイカ？
dim＝1,3,5+ とか。
139:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 18:02:37 2rkko5zj
簡単だよ
ピアノでもピアニカでもいいからキーCのダイアトニック弾いてみなよ
1…M7
2…m7
3…m7
4…M7
5…7
6…m7
7…m7-5
というのがわかるはず。白鍵ばかり叩けばいいんだから。
マイナーなら6からね
あとはキーに合わせて変えていけばどんなコードも自由自在です
Cの主要和音がCFGだというのがマイナーにならないからってのも、乗っかるテンションが決まっているというのも、C7なんかが使われるのはちょっと特殊な時なんだというのも、よくわかるかと
キーCはドレミファソラシドしか使えないのにドミソシbのC7はおかしいだろ、それが何故かというのを考えるのが楽しい
まあ、ギターで言えばCやGとその近親調のコードだけ覚えればよく、阿呆みたいにたくさんのコード覚える必要はないってことです
Cの響きはこれで、Cmの響きはこれで、C7の響きはこれで、Cm7の響きは…Cm7-5の響きはこれで、C(9)(11)の響きはこれで…やっと終わった！次はDの響きだ！
なんてやるつもりはないだろうけど、これではさすがに効率が悪すぎる
理論って楽する為の法則(先人の成果)なんだから、適当にやって自分でいろいろ解釈すればいいのさ
どうせ適当にやっても熱心にやっても作られる自分理論はそれほど変わらんさ
時には先人の理論が合わないときもあるだろうし、俺の話も適当に聞いてればいい
結局は自分で納得するしかないんだよな
140:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 18:35:39 aKa+jtRQ
ダイアトニックまではわかるんだけど、ダイアトニックだけで作ってもなんかおもしろくないんだよね。
そこでセカンダリドミナンドとかでてくるんだけど、この辺からもう頭が沸けわからなくなる。
どういうときに使われてるのか実例があるとわかりやすいんだけどな。
「この進行がこれかー」っていう発見があったりしたらいいな。
141:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:43:17 2rkko5zj
ポルノグラフィティのサウダージやジョバイロ、メリッサのサビにはセカンダリードミナントが使われてると思う
転調はしてないが、サビのメロディをなぞってみなはれ
違う調に侵入してる。
Mugenはサビ前で転調してたような？まあ、例を探そうとしたらどこにでもあるさ
142:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:49:52 2rkko5zj
セカンダリードミナントの実例なんてどこでもあるじゃまいか
ポルノのジョバイロのサビにセカンダリードミナントあります
メロディなぞったら他の調に侵入してるのがわかるはず
まあ探そうとしたらどこにでもある
143:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:50:54 2rkko5zj
なんかミスりましたorz
144:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:50:56 7I+0lCSj
>>141
>>142
とりあえず落ち着けよ
145:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 22:23:15 sZPvutqL
ポルノは聞いたことないなー
矢野顕子とかでないかな、なんかすごいむずかしいことやってそうだけど･･･
146:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 00:25:48 h/kGkhra
菅野よう子あたりもハチャメチャな進行してるのが多いからありそうだな
ただの転調かもしれんが
147:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 18:42:15 UCKfI/is
セカンダリドミナンドについてちょっと考えてたけど
本に、ただのダイアトニックの進行とそれにセカンダリドミナンドを挟んだ進行の２つが載っていて
引き比べたら、セカンダリドミナンドってなんか半音ずれてなだらかに進行していくコード？でいいのかな。
そういう印象受けたのだけどちょっとちがうかな･･･
148:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 18:55:30 jacZEjUv
セコンダリードミナントとは、その名の通り二次的な属７
ある進行に於いて、後のコードへ強進行になるような属７を挿入的に借用するだけ
149:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 23:01:27 GpiXmqdC
打ち込みでブラスのフォールが得意な方はいらっしゃいませんか?
あれはピッチでやっていますがどうしても上手く行かないもので…。
150:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 00:05:47 h3qYoqN/
>>149
得意ってわけでもないけど多用はしてる。
手近なところから３箇所くらいうｐ。
モトとなる（和）音をコピって極端に短くして
放物線状にダウンさせて時系列に合わせてベロシティーを減らしていく。
で完成。
151:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 00:06:59 h3qYoqN/
書き忘れorz
ピッチでいじるよりは荒っぽさが出てｳﾏｰ(ﾟДﾟ)な気はする。
ま、曲想によりけりかもしれんけど。
152:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 00:07:48 h3qYoqN/
ﾜｽﾚﾓﾉﾀﾞｺﾞﾙｧ(`Д´)っ【URLﾘﾝｸ(download.sound.jp)】
153:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 21:31:36 7BLct10X
今本読んでて、トゥーファイブがわかったかもしれない！
Dが２でGが５でGが２になったとしてCが5になる～～～ってことであってる？
トゥーファイブはDmが最初だといけないってわけじゃないよね？
Dm-G-C-F-Bm-って暗記したほうがいいのかな。
154:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 21:46:43 ttxl1Bpr
＞Dが２でGが５でGが２になったとしてCが5になる～～～ってことであってる？
そういう風にコードが５度ずつ下がっていく（４度ずつ昇っていく）進行を５度進行（４度進行）という。
トゥーファイブはそういう５度進行の一つの型で、セブンスコードを５度進行に分解する(V7を IIm →V7にする）ことを言う。
＞Dm-G-C-F-Bm-って暗記したほうがいいのかな。
五度圏（ごどけん；Cycle Of Fifth）という言葉も調べてみるといいかも。ちなみにＦの次はＢではなくてＢbな。
155:153
07/02/26 21:58:24 7BLct10X
>>154
ありがとう。なんか正直またわかんなくなってきたんですけどでも
なんかあといっぽで理解できそうな雰囲気まで来てる気もするんですよね。
五度圏の表みてみました。
度のかぞえかたがまずわかってないっぽいです自分は。完全～度とかから勉強しなおさないと･･
白鍵だけみてかぞえればいいのかな。
そうしてみたら、
＞５度ずつ下がっていく（４度ずつ昇っていく）
にあてはまった。
156:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 23:15:08 z02+J6ba
白鍵だけというか、間に何個鍵盤があるかってことだがな。
157:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 23:26:56 xepEe5wg
ツーファイブっていう言葉がさすのは
II→Vの進行のことだけだぞ
VがIIになるーてのはちょっと応用になる
158:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 00:24:12 V3W1Arix
>>150-151
アドバイスをどうもありがとう御座います。
MP3もいい味出ていましたね・・・。
ｋikc ass brassが欲しくなりました…。
うｐは後ほど・・・。
それにブラスアレンジって上手いほうではないのですが・・・。
159:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 14:09:57 /Q5IkeMl
>>157
篠田本では便宜上それ以外もトゥーファイブと呼んでた希ガス
160:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 14:27:39 BW4jUHNh
>>158
オレも得意って訳でもないしアレンジ上手いつもりもないけど
吹奏楽を少々かじってたから管楽器は多少わかるかな、と。
ちなみにピアノロール画面でみるとこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
161:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 20:26:11 3iT6Srxe
音程がわからない。全音半音完全、、、ミファとシドの間に黒鍵がないから頭こんがらがる。
IQ低いだろうなー自分。いつになったらわかるようになるだろ。
今は勉強はじめて2週間くらい。
162:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 22:21:34 l8W4XfKk
基礎の概念ってのは予備知識などがなければ１番難しいもんだ
ベクトルやらラジアンなんかの勉強も概念の基礎をまず固めるだろ
ゆっくりやるといいさ
俺もたくさんの曲を作ったがいまだコード進行というものがよくわかっていない
逆に言えばその程度の理解力でもなんとかなるってこったい
がんばっ
163:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 22:34:57 vL1a3669
実践コードワーク買ったけどあまりにも難しすぎて挫折しそう。これの一歩手前の本がないと無理っぽい･･･
こんな絶望感に苦しんでる自分おかしいｗ
理論よりコード進行パターンをまる覚えしていったほうが自分にはいいのかも。
ジョンレノンもコード理論知らないみたい話どっかのスレでみたけど･･･
164:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:08:52 WFhOLoA4
流し読みすると難しく感じるもの
ノート買ってきて、自分の言葉で本の内容をまとめ直すと良い。
実はさほど、難しいコトは書いていないコトに気付くハズ
165:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:10:21 l8W4XfKk
>>163
北川裕(最後の字は多分違う…)さんの本がいいかもしれないぜ
ところでジョンレノンが一般的な音楽理論知らないわけない。俺も一般的な理論はわかる
「コード進行というものがよくわからない」とは言ったらしいけどね
先に書いたように俺もよくわからんし誰か説明できるやつがいたらしてほしい
166:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:33:35 WFhOLoA4
誰か教えてくれなんて言わずに、自分で学んでみたら？
実践コードワーク読めば、大体はカバーできる筈だし
ちょっと余談だけど、作曲者ってすべからく頭良いよね
167:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:52:10 l8W4XfKk
そういうことじゃないんだ。
「コード進行」ってなんだよ？
キーCではドレミファソラシドという音階の中でコードを変えながら進行するわけだが、それがどういうことかを説明しようとしたらどうも説明しにくいんだよ
168:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 00:14:45 aUC7401C
元来は或る旋律にが和音付されていたが、ジャズからコード表記という概念が派生したので、
その旋律につけられた和音の進行を、楽譜に書き記すようになった。
その和音の進行がコード進行。つまりは和音≒コード
現代はコードという概念が確立されたから、コード進行、つまりは和音の進行から旋律を生み出すのもより容易になってるな
169:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 00:16:15 AdgsUWhV
コード進行って何って言われりゃ、そりゃあ
コードが進行すること以上でも以下でもないだろ
あるコードが別のコードに変わること。これがコードが「進行する」ってことだろ？
理論に即してるかどうかは関係ない
170:163
07/02/28 11:44:33 LDWn3QfC
みんなありがとう
やっぱむずい、なんかカギが見つかれば一気に広がる感じがする。
>>165
調べてみた、コード関係の本たくさんかいてるね、絶対わかる！シリーズがいいのかな。
前にも評判きいたことあるな。
でも本ばかり買うわけにいかないね･･･立ち読みはしようと思う。
質問だけど、本に「完全六度」ってかいてたんだけど完全六度ってあるの？
１，４，５，８だけだって本に書いてたんだけど･･
171:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 16:23:00 uzWKj9xU
転回系の求め方ってあるんでしょうか？
ある楽譜のコードをみて弾くとして、転回していかないとあっちゃこっちゃに鍵盤がいって聞くに堪えない感じになるので
転回させるのが普通だと思うんですが、どの音を基準にしたらいいでしょうか。
一番初めのコードは基本形でそれに近い転回系にしていけばいいんでしょうか。
172:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 20:53:09 kBmsLEuZ
>>170
無いんじゃないの？
どこかのサイトも完全2度とか書いてたしけ結構当てにならない
173:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 21:53:26 0xW3apOO
>>172
誤字だったのかなー。あまり気にしないどこう。
というか理論がやっぱり難しすぎてレベルが高すぎたのでもっと低いところからいこうと思います。
コード進行パターンの本買ったので丸暗記するところからはいっていこうと思います。
174:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 23:14:25 ohn5S1EX
>>171
そういう決まりは特にないのでは？
使う楽器やオケ構成、メロディーラインを考えて一番しっくりするようにしたんでいいと思うけど
175:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 00:30:34 El19XCmz
>>171
転回の意味を勘違いしているかもしれない
転回形とは、最低音(ルート)が和音の中の第何音にきているかによって決まる形のこと
和音の上部構成音だけで言うなら、例外は数多くあるけど基本は最も近い音へ移動する
176:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 00:59:01 0VFi+8dz
>>163
>>165
ジョンはコード進行もスケールも全部わかってたよ。曲聞けばわかる。
ただ、それを体系的に他人に語ったり教えたりする技は持ってなかった。
そのことを「感覚的」って言うヒトもいるかもしれないけど、実際に
ギターや鍵盤やウタで具現化してるんだから、感覚的とかっていう
ふわふわしたもんじゃない、ちゃんとわかってたんだよ。
それを言いたかった。
177:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 01:39:29 uh+GH/bB
>>175
“ルート”は根音、つまり第一音だから間違い
バスなりベースって言い方が正しい。
是正するなら「転回形は、最低音(バス)が和音の第何音であるか」が正解
178:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 01:46:09 uh+GH/bB
あぁ、あと>>171
次の和音が、前の和音の構成音と共通音を持つなら転回なりして音が一度で続くようにする。
共通音を持たないなら、バスが順次進行になるように動かす、だったような。
とにかく基本的には、前の和音と近い形にした方が聞こえは良いみたい。
ちなみに完全音程は１･４･５･８度(及びソレに附随する音程)しか、少なくとも俺は見たことない。
179:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 14:54:42 1qN5JvM6
>>171
和音が変わるときに前後でどことどこの声部を結ぶか、ってことかな。
芸大和声を読むと、ある程度の指針が書いてあるんだが、
外声（低音と一番高い音）は比較的自由に動ける。
内声（その他構成音）は、できるだけ近い音程に向かう。
ドミソ→ファラド みたいに一部同じ音程があるなら、基本的にそれは一つの声部で維持する。
ミだったところはラに行かずファに行くように。
ソだったところはファに行かずラに行くように。
ということは、ドミソ→ファラド とするよりは ドミソ→ドファラ とするのがベター。
みたいな。
１に最高音の動きを優先、２に最低音の動きを優先、
そうなるとその他の音はココに向かうべき、ってのが出てくるよ。
180:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/02 16:44:19 HR5Npw0s
>>177
むむ、そうだった。
あんまりポピュラーの楽語は使わないので間違えた。訂正㌧
181:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 12:01:09 rOoEU09e
オンコードってどういうときにつかうとか決まりみたいなものってあるんでしょうか？
自分はオンコードの響きがすきなので全部オンコードだらけとかでも気持ちいいんですが
普通に聞いたらへんなのかな。
182:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 12:37:51 yRZWoPFC
別にいいんじゃねえの
俺は普通とオンコードの違いなんてわからんけどな
183:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/05 23:51:05 QLQk3VRO
virtual guitar（フリーソフト）
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
この板の中で上のソフトで曲作っている方はいらっしゃいませんかね？
184:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/06 20:00:42 5ic4WYjV
いると思うよ
185:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/08 09:14:05 xUwsi3m1
俺しがない作曲家だけどさ、
みんないきなりやろうとしてる事が
ハードル高すぎですよ。
まずはハ長調のスケール、普通のドレミファソラシドを覚えて、
その後でインターバルをざっと（覚えなくてよい）流してから
ダイアトニックのコードだけをまずは覚えると良いよ。
その時にメジャーとマイナー（コード）についても覚えて。
そしてそれが全ての基本の形だと認識しておけばまずはヨシじゃね？
186:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/08 20:41:39 3DlunuiU
>>185
まー、なんとなく作曲できちゃう人はなんとなくできちゃって
かといって説明しようにもはてさてって感じだから
そういう周りの人が自分にもなんとなくできちゃうように見えたりする可能性はあるかな。
本当はなんとなくできちゃう人には長い期間と楽器経験やらの裏づけがあるんだけど
そういうところを飛び越してあれこれやりたがる人がおおいのは確かかもね。
ま、それが悪いとかは言わないけど
一朝一夕にできるものとも思って欲しくはないなｗ
187:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 01:32:23 jxLud2cm
打ち込みでポップスを作るときはピアノ、キーボードパートはみんなは階段弾きにしている?
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
打ち込みで此処までリアルに階段引きしてみたいが…。
出来る人はここにいませんか?
188:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 02:27:33 pvHEiu3A
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
187じゃないけどおまけ。俺がDTMを始めたのは彼にあこがれたからさ。
189:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 04:35:11 fZvEXyV1
“作曲”は敷居が高いモンだと今迄ずっと思ってきたし、これからも変わらないと思う。
和声学や対位法、楽式論に管弦楽法etc...。やるべきこと、考えるべきこと、学ぶべきことは沢山ある
190:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 12:16:24 x93i0k+C
最近ヒップホップと言うジャンルがあると言うことを良く聞くんですけど
ヒップホップって何ですか？
TV番組などでヒップホップと称される曲を聞いてはみましたが、
今までの歌謡曲との違いが良く分かりません
具体的にここが決定的に違う要素である と言うものはあるのでしょうか？
191:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 18:12:32 r58E4dV9
テレビに出るような自称ヒップホップは往々にしてJ-POPと同じです
オレンジレンジの曲をヒップホップと呼ぶのはすごく恥ずかしいので気をつけましょう
タワレコなどの大きいCD屋の「HIPHOP」コーナーで視聴すれば違いはすぐ分かるでしょう
192:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 19:54:00 IolLBCLo
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
オススメ
193:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 01:13:21 Z+KoyI+W
>>187
ビデオを見たが、「階段弾き」の意味が分からんかった。
194:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 02:46:54 S62OIz+6
>>187
階段弾きって何？
195:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 07:25:07 AG8AxU7p
>>187
階段ビキニついて詳しい人教えてプリーズ！
196:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 11:13:06 cXtoiYLK
ビバ！ 階段引き！
197:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 13:12:17 g8UxWW1x
怪談ビキニ詳しい人がいると聞いて飛んできますた！
198:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 18:19:29 kTQXyVI3
怪談ニキビなら多少知ってるけど(´･ω･`)
199:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 00:16:39 KgnBGBd6
ちょい質問だけど、みんなどうやってコードの耳トレした？俺はやり方がよくわからないんでとりあえずニンテンドーDSのMO-6とかいうギターソフトで練習してるんだけど、こんなんじゃダメ？
200:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 02:11:42 Adoihwu2
>>199
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
201:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 17:13:45 fjVtE7ud
>>187
脇田潤は自身もピアノの奏者、だから打ち込みも演奏家の気持ちで打ち込める
別にピアノに限らず弦もそうだし木管金管も同じ
演奏者の気持ちで打ち込まないと、音色だけリアルでも演奏で嘘臭くなる
でも以前うっかり奏者に打ち込みの苦労を愚痴ったら、
「そこまでするぐらいなら自分で弾けよバカ」って怒られたよｗ
そんな俺はMML時代からの打ち込みオンリー
>>194-195
五線譜でも同じと言えば同じだけど、
アルペジオをビートマニアの譜面にすると階段のように
＝
＝
＝
＝
＝
みたいに並ぶので、音ゲーを遊ぶ連中はこれを階段譜面とか言ってる
202:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 17:16:13 fjVtE7ud
おっと、上の後段は>>193-194だな
>>195
海岸線の防波堤に女性が独りでビキニで座って海を眺めている光景
一見寂しそうであるものの、そのアンニュイな表情が艶かしくもある、
その光景を「階段ビキニ」と言う
203:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 19:00:10 LZSQ9a4u
>>201-202
こんなやつと友達になりたい
204:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 19:56:06 WoY6Iioq
なぜそんな一部にしか通じないゲーマー用語を使うかねぇ。
回答が遅くなるだけではないか。
205:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 20:37:13 aCu0gUjV
>>201-202
音楽家の板にそんな腐臭のする符丁を持ち込むな。
206:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 20:42:18 ySpKi6LN
キャンセルと同じ位意味通じるのがデフォだと思うが。
207:階段しらない 1票め
07/03/12 21:08:51 4c60fT7n
・
208:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 21:12:11 +CBReUTK
知らない通じないキモイ
209:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 21:57:24 4c60fT7n
俺キャンセルは知ってるぜー
210:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:00:20 QdUyPD5V
作曲家はピアノを弾ける人がほとんど、ってことを>>201は知らないの？
どちらにせよ、よくこんな恥ずかしい事を堂々と言えるよね
211:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:01:46 Sr4sWgLi
俺も音ゲー好きだしいいたいことはわかるが
音ゲー知らないものにとってはただのオタクな話だなこりゃ
しかしDTM板って今も昔も煽りと罵り合いしかできない連中しかいないのかねぇ
212:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:07:00 8ZjqQZVu
てことはお前も煽りと罵り合いしかできないわけだ
213:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:09:44 QdUyPD5V
俺が言うのもなんだが、やっぱりﾏﾀｰﾘいこうか
214:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:15:51 Sr4sWgLi
おそらくこのスレに価値はないと思う
DTM板の初心者煽りはエミュ厨に匹敵すると思われ
いわゆるクソスレ
215:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:50:07 h9NQYpHA
なぜそんな価値の無いクソスレにお前がひつこく書き込むのかと小一時間ｒｙ
216:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:55:02 Sr4sWgLi
あまりにも幼稚で執拗な煽りが即レスでくるから
この流れがいつまで続くのかと試したくなってきた
目指せ>>1000
次の方どぞー
217:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:02:56 aCu0gUjV
腰が低くて研究心旺盛な初心者にはやさしいが、ちょうしこんだゲーヲタには厳しい。
そんなの当たり前以前の常識。
218:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:14:44 x9SCexAJ
ちょうしこんだゲーヲタよりも見ていて煩わしいのが
ただ叩くだけで建設的な意見が述べれない自称この板での常識人
次の方どぞー
219:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:18:30 G3S84yv7
>>199
いきなりコードを聞き採ろうとするんじゃなくて
メロとかベースとかの採りやすい所からて、
まずその曲のキーを探れば
コードはとれたも同然ですよ。
220:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:32:14 xuMLfGPH
まあ三和音ならそれが一番だな。
四和音やそれ以上のテンションなんかは、響きを覚えて当てはめていくしかないかな
221:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 01:03:36 ZQLu9ZKG
ギターとかで基本3和音の曲で一部だけパワーコードだと
聴感上で変な感じしないけど、なんか気分的に気持ち悪くて
無理やり3和音に変更してしまう俺がいるｗｗｗ
あとギターソロでバッキングのギターが一本いなくなると
bメロと同じコード進行だったりするのに
そこでパワーコード弾いてたバックのギターを３和音のアルペジオにしたりｗｗｗ
222:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 02:35:24 aMECa++r
ねらーは名無しで煽りに来てる人がほとんど、ってことを>>213は知らないの？
例えばこんな風にさｗ
>210 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 22:00:20 ID:QdUyPD5V
>作曲家はピアノを弾ける人がほとんど、ってことを>>201は知らないの？
>どちらにせよ、よくこんな恥ずかしい事を堂々と言えるよね
どちらにせよ、よくこんな偉そうな事を堂々と言えるよね
223:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 02:50:44 D5eFkpvC
おもしろいねぇ・・・
ためになるねぇ・・・
224:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 03:44:04 cMSOxyYM
>>201
カワイソス
225:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 09:05:47 G3S84yv7
>>220
いやブルーズでもない限り4和音（4度堆積じゃないよね？）だって基本的にはダイアトニックだし、
テンションだってそのコードの機能が基本の調性の中でT,SD,Dのウチの何なのかによって使える音は決まってるから、
まずはキーを探る事が重要なんだって
だってキーがわからないとどれが代理コードかわからないじゃん
226:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 17:17:06 etbnK5wj
DTMのサイトって大抵どこのサイトでも
「楽譜が読めなくてもok 楽器が弾けなくてもok ｗｗ」
って書いてあったから調子こんでソフト落としてみたけど
MIDIシーケンサーで打ち込む時点で
最低限楽譜読めなきゃ無理くさい感じしたんだけど違うのん？
楽譜読めない・楽器弾けない。でも俺DTMしてるって人いるの？ｗ
227:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 18:15:35 bSbQ80ur
楽譜の読み書きできなくても“始める”ことはできる。
やりはじめれば楽譜なんて大して難しいもんじゃないことに気づいて
勉強するまでもなくわかるようになる、もしくはわかりたくなる。
鍵盤だって同じこと。
流麗に弾ける必要はないけど、鍵盤がどう並んでて、どう押さえたらいいかを
知るのなんてDAWアプリを使いこなすことに比べたらたいした問題じゃないよ。
それに最終的に思い描く音、いい音。いい曲を作り出したいって思うなら
「機材のノウハウ」と「音楽のノウハウ」に境界を引くなんておかしいことだと思わないかい？
228:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 18:20:42 bSbQ80ur
まぁ、中にはドラムループとベース単音でブヒブヒ言わせて「テクノ作ってます♪」
なんて人もいるから、それで満足できるなら楽譜も鍵盤演奏も必要ないし、それが悪いことだとも
思わないけどね。
229:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 18:55:53 etbnK5wj
>>228
うん、まぁそれぐらいだったら出来そうだ。
つーか出来た。お察しレベルのもんだけど。
>>227
要するに必要だって事ね。おｋｗｗｗ
でも例えおかしくね？
「酸素ボンベとか一切無しで5時間水中に潜ってても大丈夫ですか？」
て質問に
「酸素ボンベが無くても水に入る事は出来る。
そのうち酸素ボンベの必要性に気が付く。もしくは欲しくなる」
って答えられた感じだった。
なにはともあれ、ありがとん
飽きなかったら勉強しつつ続けてみる
230:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 22:21:24 D5eFkpvC
>>229
まぁ本音を言うと譜面も楽器もその他の技術も持っているに越したことはない。
「それなり」の物を作るとしたら必要と思うものは数知れずある。
言ってみれば必要なものはたくさんあれど「これで十分」ってのはない。
己の立ち位置に合わせて必要と思うものはそれぞれ。
手っ取り早いのは自分が必要と思ったものを吸収していくこと。
あえて最初に何が必要かと聞かれたら「好きこそ物の上手なれ」の精神、だ。
231:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 02:07:26 v1lS50JC
どうでもいい話題をふってみようか
みんなは趣味は何かと聞かれて音楽と答えるかい？
俺は仮に音楽と答えたとしても多分俺のいう音楽と聞いたほうの言う音楽というのは違うだろうから音楽とは答えない
ギターやピアノ弾けると言えばちょっと凄いなあ的な雰囲気になるが、それだけだし、つうかそのくらい作曲やってりゃ当たり前だし
そして作曲が趣味と答えると微妙に引かれる現実(笑
音楽の話するのは仲間うちだけに限るよ…
なんか間違ってると思いつつ、こういうスタンスのが俺はいろいろめんどくさくなくていいね
232:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 02:24:46 pnZyj+bJ
作曲してるなんてこっ恥ずかしいことを
パンピーの前で言うなんてとても
趣味は音楽鑑賞です
233:229
07/03/14 09:06:09 ehHYAY5F
おまいらおはよう
耳コピのコツ教えてくれ
趣味は酒とタバコと女です
234:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 09:08:10 fMCVNsAl
音程はスケールが分かれば半分終わり
リズムは裏の感覚・シンコペーションが分かれば楽勝
235:229
07/03/14 09:46:35 ehHYAY5F
とりあえず「音程 スケール」でググってみた
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.musicians-st.com)
正直さっぱり書いてる意味わからんかった。
URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)
とりあえずこの辺から読んで見る
236:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 09:48:57 kacFPke3
いろんな理論や色んな曲聴いて色んなアレンジを分析しても、
いざ曲を作るとなる出てこなくて、いつも同じ感じになっちゃう。
んでまた別の曲のコードをコピーして「ここのうまい一時転調のかんじは良くあるよね。」
なんて思っても作るときには思い出せない。そういえばそんな方法論もあったかな。みたいな。
記憶力と、シナプスの発火スレッショルドが非常に鈍い。
わざと曲聴きながらつくってパクるのもやった方が良いよね。
最近はパクりが糾弾されすぎててそういうのってなんとなく、やりづらかったんだけど。
これからの若者は余計にそんななって動きづらくなるのかな。
あの曲のコード進行とあの曲のベースラインで全体のリズムはあの曲でとかやってボギャブラリー増やしていくのも面白いかな。
237:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 10:08:11 I51Psn1P
>>236
俺も作曲してます。
確かに言わんとすることよくわかります。
参考になるかどうかわからないけど、俺は曲作り、コード進行でアイデアが
枯渇しそうな時、適当なCDを選んで（まったくの無作為抽出ｗ）、逆再生します。
当然原音など跡形も無くなっているのでメロラインが新鮮に聞こえたりします。
そこで気に入ったモーションを携帯のICレコーダーで鼻歌録音したり
鉛筆と紙で軽い譜面起こしなどをやります。
＞あの曲のコード進行とあの曲のベースラインで全体のリズムはあの曲でとかやってボギャブラリー増やしていくのも面白いかな。
このアプローチの仕方も面白いですね。
238:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 12:40:31 7l8m1EsF
>>235
勉強したいなら本買えと。
239:229
07/03/14 13:29:07 ehHYAY5F
飽きるかもわからんのに無茶言うなよ
240:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 15:43:02 caVlphD9
貴様は阿呆か
241:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 15:53:00 7l8m1EsF
>>239
だったら来んな
242:229
07/03/14 17:03:26 ehHYAY5F
モビルスーツ開発したい！って言ってる小学生のガキに
いきなり物理学の本は買い与えたりしないだろうｗ
いや別に買い与えてもいいんだけどね。
とりあえず「あいうえ音楽理論セミナー」は3回読み直した。
他にわかりやすいサイト有る？
243:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 17:36:56 7l8m1EsF
何言ってんだ
そもそも普通の大人は、そんな事言う消防が居たら「はいはい頑張ってね」と流すだろ？
お前はもう小学生じゃないんだから、別に理解できないモノでもないだろ。
しかも、飽きるかも分からないような一時的な気紛れに、何で付き合わなくちゃいけんのだｗ
244:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 20:09:08 zwe4KMbr
そもそも普通の大人は、
自分が答えたく無い理由を説明するために
必死なスレ違い発言の連投で荒らさないもんなんだがね。
ま、アニメ板とネトゲ板の住人と最近の在日は
唐突にファビョるからスルーした方が無難。
>>229
URLﾘﾝｸ(www23.musical.to)
245:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 00:27:41 8dVj6v0y
>>244
日本語でおｋ
とにかく、ここの住民には、親切なヤツも多いみたい
246:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 00:34:55 BSZq4/4Q
コード進行から作るときとかBGM作ったりするときに、あんま大きな声ではいえないが
ネット上で音楽理論とか凝ったコード進行とかベースラインの作り方とか書いてる人の
実例MIDIとかをいじって１パート作ったりすると結構いい曲できること多いなｗ
もちろん丸パクリすることは無いけど。
まぁそもそもそういうのって音楽の基本的な骨格みたいなもんだからうまくいくのは当たり前なんだが
247:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 01:33:44 o2IhTL9e
>>245
この板なにげに住人クオリティ高いよな
248:229
07/03/15 08:01:41 CiAXagdt
>>244
ありがとん
あからさまに小学生向けのサイト見て勉強してる俺を
「普通の大人」と呼んでくれた >>243 の生あたたかさに感動
249:229
07/03/15 11:53:21 CiAXagdt
ちと教えてくれさい。
頭の中にある音を、単音で鍵盤叩いても見つからない
↓
和音の可能性がある
↓
和音を当てずっぽうで探すのは至難の技
↓
コードやスケールの仕組みを理解する必要が有る（←今ココ）
↓
音楽理論を理解していないと厳しい
こーゆー理解で有ってる？
てか、こんなに難しいとは思ってなかったから唖然としてるんだけど、
250:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 12:57:33 8dVj6v0y
たぶん、耳ができてないというか経験が足りないだけだと思われ
例え和音でも、最低音を弾けばコレだ、ってなる場合が多いしな。
あと、最後の１行は要らないと思うよ
251:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 15:07:52 o2IhTL9e
こうしたらいいじゃないか、というのを書こうとしたがそれも全て理論をある程度分かってないといけないことに気付いた俺
252:229
07/03/15 16:03:50 CiAXagdt
最低音っていうのはコードのルート音の事？
コードのルート音=スケールのⅠだよね。
専門用語多すぎてテラワロスｗ
253:229
07/03/15 16:16:09 CiAXagdt
ああ、>>219 に書いてあるの試してから書けばよかた
とりあえずやってみます
でも >>225 まで話が進んじゃうと意味不でパニクってる
初心者のスレでこれかよｗ
楽譜読めなくてもできるとか、詐欺商法に近い気がしてきた
254:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 19:19:53 oQ10mqfW
>>253
>>225は初心者向けを逸脱してるからｷﾆｽﾝﾅ
255:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 21:29:56 ZLu80z+f
>>249
多分ね、音感を磨いてった方が
良いと思う。
あてはまる音がみつからないのは、
当てはまる音程が発想できてないのかも。
256:225
07/03/16 00:08:18 CamaqXRe
>>229
あぁ、ゴメンよー
でも漏れも素人に毛が生えた様なもん。
一応は音楽でメシ食ってるけど、全ての事を完璧に理解できている訳ではなくて、
そこそこの物をカタチにできている、というだけでなんんとかやってます。
てなわけで何かあれば聞いて、そして間違ってる所があったらむしろ教えて。
257:225
07/03/16 00:09:37 CamaqXRe
で、とりあえず。
>最低音っていうのはコードのルート音の事？
>コードのルート音=スケールのⅠだよね。
コード表記っていうのは、とにかく細かい事は抜きにして、
音楽を簡単な記号で扱って、伴奏を簡単にしようって所から来てるんです。
この瞬間（まぁ小節か拍の単位でって事になるんですが）に同時にこういう音を
鳴らすと、こういう響きになりますよ、っていう感覚。
メジャーとかマイナーっていうコードの基本的な積み重ね方があって、
root(=ルート、根音）っていうのが「どの音から積み重ねるか」っていう物を
表してるんです。
例えばAm（Aマイナー）って書かれていたら、ルートがＡって事で、
これは「Ａの音を基本にしてマイナーの積み重ね方をしたコード」
って意味になります。
で、なんで最低音って話が出てくるかというと、例えばCのコードって言うのは
CEG（ドミソ）って音が含まれていれば実はEGCだろうがGCEだろうがCコードなんだけど、
一番安定して聞こえるのがやっぱりCが一番低い音で鳴ってる時が一番安定して聞こえるんで、
大体において音楽ではその瞬間のコードの最低音がルートである事が多いんですよ。
だから、コードを探る場合にはベース音を聞き取るのが近道である場合が多いんです。
258:225
07/03/16 00:10:56 CamaqXRe
で、今度スケールってのはコードみたいに同時に鳴らすんじゃなくて、
ある音からある音に連なっていったときに、それがなんか明るい感じに聞こえるとか、
ちょっと物悲しく聞こえるとか、そういう横の音の並びを規則とした物なんです。
（ゲームの効果音でメロだけのファンファーレでも「やった！」って気持ちになるし、
逆に「残念」って思うジングルとかもつくれるじゃないですか）
それにもメジャースケールとマイナースケールって基本の並び方ってのがあって、
例えばＣメジャスケールのＩだったら「Ｃ」から始まってメジャーの並び方…っていうまた別物なんです。
で、これらはやっぱり関連性があるんだけど、
どっちかと言えば音楽には始まりと終わりがあるので、
どうしてもメロディっつーか、音の横の流れの方が重要（？）になります。
だからスケールを基準に考えて、それを響かせるコードを探していくという方向で、
作曲やらアナライズやらは進めた方がラクだと思いますよ。
…わかりにくいうえに長文スマソ
259:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 02:19:36 iwjxXeUe
メジャー、マイナーで重なるって言い方が既に壁なんすよ、経験から言うと。
重ねたら結果としてメジャーだからメジャーと呼ばれる、位の認識の方が分かりやすいです。
ピアノ鍵盤見ての通りドレミファソラシドという一定の法則で音が並んでる、黒鍵は変わった事したかったら使う。
和音使いたかったらドミソのように一個飛ばしで3つ重ねましょう。このとき一番左の音がコードネームに使われます。ルート音です。
とここまでの事自体、理解するのも大変でつから。
260:229
07/03/16 08:45:27 EM30EaEo
>>250 と >>255 で指摘されて修正
頭の中にある音を、単音で鍵盤叩いても見つからない
↓
1、和音の可能性がある ←ココに可能性を追加
2、俺の耳がアホの可能性がある（ホントは単音で探せるかも知れない）
いきなり和音にいくと激しく難しいので2の可能性から探って
>>219 を参考に
1、かろうじて聞き取れた3音（ファ・ラ#・ソ#）をもとにキーを取る
2、ファ ラ# ソ#を使用する調は無い⇒ラ#をシbに 、ソ#をラbに置換。
EbMajor と Cminorが該当
3、Ebmajor と Cminor で使われる音はドレミbファソラbシbド
これらの音を聞き取れなかった音と比べて見る ←今日のお題
4、3でもダメだったら
Ebmajor = ミbをルート音に使ったコードで該当音を探す
Cminor = ドをルート音に使ったコードで該当音を探す
5、4でもダメだったら
絶対音感が身につくまで滝に打たれてくる
作曲の事など忘れてモビルスーツの開発に着手する
こんな感じで、方法論的に間違って無いぴょん？
261:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 08:55:34 aBrD1wnP
あー、でも頑張って理解してった方が良いよ。どうせ勉強するんなら何となく…ではなくて少しずつでもちゃんと理解してった方が結局は近道だと思われ。
順番としては
インターバル、スケール、コード、ハーモナイズ…
てかこういう話するスレじゃないのかな？
だとしたらスマソ、でしゃばった…
262:229
07/03/16 09:06:40 EM30EaEo
とりあえず今日頑張れば3日坊主は回避。
>>261 ありおー
インターバルっていう単語は初めて見たから早速ぐぐった
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(chi2.cocolog-nifty.com)
この辺から読んどきます
263:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 21:09:48 dh0rx2/0
トニック
サブドミナント
ドミナント
これらを無視したコード進行でもある程度聞けるものが作れるのはどうしてなのかしら
264:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 21:20:52 atO+8uiC
それらを無視していない進行と無視した進行が区別できるというのが幻想に過ぎないから。
ていうか、機能理論自体が幻想だし。
たとえば和音が2種類の機能に分けられるとしても
機能理論に匹敵する複雑さと分かりやすさと曖昧さと生産性をもつ体系ができるのさ。
265:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 21:27:41 iwjxXeUe
綺麗に繋がる和音ばかりがいい音の流れとは限らないからでしょう。
ワンコードにはワンコードの良さもあるってだけ。それでも理論はないよりある方が全然いいと思うけど。
266:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 21:38:47 dh0rx2/0
質問した俺がバカだった
音を文字で表現されても理解できねー！
うっおー！くっあー！ざけんなー！
267:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 23:15:54 NLecXjM7
>>260
がんがってるなｗ
で、漏れの場合ガキのころから聴音とかやってたからｵﾏｲの気持ちを掴みきれないのだが
＞頭の中にある音を
＞かろうじて聞き取れた3音（ファ・ラ#・ソ#）をもとに
ここらへんは同時になっているのではなく、
次々鳴っている音の一部一部を拾ったらそこらの音だった、でおｋか？
そうなると困ることが
「ドレミファソラシド」でできてるＣ majorは「ドレミファソラシド」しか使わない、って訳ではないのだな。
（「非和声音」とか「経過音」を参考にするといいかな）
譜面にできるできない、楽器で再現できるできない、に関わらず
聞いた歌をカラオケである程度再現できるように
さっぱり理解していなくても結構複雑なことをできちゃってる可能性もあるわけだ。
で、運悪く聞き取れた音が「非和声音」だとしたら、目的の調にはたどり着けないという罠があるｗ
でな。
一部一部が拾えたのなら、その音を元に「ちょっと高い」「ちょっと低い」とか比較して
一通り拾っちゃうのが手っ取り早いのではないかな。
ひょっとすると鍵盤とかと自分の音程を比較しているうちに狂ってくる可能性もあるなら
鼻歌にしてケータイにでも入れておく。
リズムが決まっていて「ふふ～ん♪」と歌ったときに「拍」を感じることはできるか？
４拍子なら４拍子で歌ってみたときに１拍目、３泊目に来てる音は
他のところで鳴っている音よりも割と「非和声音」ではない可能性が高い。
その辺も何かの参考になるのではないかな。
268:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 23:53:46 TRxBJvGQ
>>263
慣れれば不自然に聞こえてくるかも知れん
例えばＤ→SDの進行は不良だ、っていう通論が未だ理論の根底にあるのは、
やはり大多数の人がそう感じるからだろう。後に緩和されるにせよね。
和声や対位を修めた人は、平行･平達･陰伏５･８度みたいな不良進行は、あれば楽曲中に聞こえてくるらしいし。
269:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 00:39:23 PaE0UuZ9
こういう事を勉強する場合はね、
あんまり余計な事を耳に入れない方が良いんだよね…
だから >264みたいな概念の話は、本当に読み物として
くらいに捉えた方が良い。
270:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 04:08:30 b5vWwb1B
>269
今ざっとログ読み終えて、逆に264を読んで目からうろこに思えたんで質問したい。
今まで音楽塾みたいなとこに通って、多少の理論は勉強してきたんだけど、
その塾や1にあるようなサイトを見てもどうしても理解できなかったのが、
「サブドミマイナー」や「Ⅱ→Ⅴ進行」の持つ「哀愁感」だとか、
「継続する感じ」という概念なんだが、今まで俺はこの感覚が理解できなかったのは
自分の耳が肥えてないからで、結局それなりのものを作ろうと思ったら
幼少のころからピアノやってただとか、高校の時にバンドやってたとか
そういう経験がないのが問題なのかなって思って、
楽器を弾いて耳を肥やす事から始めたほうがいいのか、それとも作りたいものを数作っていくほうがいいのか迷走気味なんだが、
果たして俺はどちらに進んでいったほうがいいのだろう？
長文のうえに雑文でスマンが主観でいいからレスをくれ・・・・。
271:すけさん
07/03/17 04:22:40 82FGT8hd
>>270
僕は楽器を弾く事をおすすめします。
僕の主観ですけど、作りたいものを数作っていくのももちろんいい事なんですけど、
楽器を弾いたりバンドを経験することによってより視野が広がり、理解を深められると思いますよ。
272:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 05:06:47 /z6vMqHZ
>>270
269の本人が直々に回答いたす。
まず「哀愁感」は最悪だが、「継続する感じ」とか「安定」なんてものが、
理論を一般人の日常語レベルで説明すべきだっていう巷の認識から疑いなさい。
II-VとIV-Vを弾き比べれば、聞き分けられるんでしょ？
ならば「II-V感」と言うべきものは存在するとして、理論はそこで終わり。
でも音楽の理論の人たちはなんかおかしいんだなあ。
II-VにはIV-Vにはない哀愁感が備わってるとかいう。
言わなくても理論の価値に差はないでしょ。
II-Vの方がIV-Vより自分としては好き、この曲には合う。これで理論は活用されてるわけ。
この部分に哀愁感を加えたいから、II-Vを使ってみるという発想はないと思うわけ。
そもそもII-VもIV-Vも使えない場所だったりしてね。
で、肝心な質問なんだけど何で二者択一なんだ？
「あっ。同時進行ですべきか」と思ったでしょ？ 違うんだな。
必要なことは、そのふたつだけじゃないってことだ。
273:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 05:23:23 b5vWwb1B
>> すけさん
即レスあんが㌧
でもなぁ、今までまったくバンドとかした事ないからそういったツテがあるわけでもないし、
最終的に作りたい方向はテクノと普通のピアノソングだから、バンドでやる音楽とは方向性も違う気がする。
上でああいったけど、一応2年ほどカワイの音楽教室にも在籍してて、つたないながらバイエル60程度なら弾ける
ようにもなったんだけれど、やっぱこのままこれを続けていくのが早道なのかな・・・。
やっぱ地道にコツコツピアノ練習してくのが作りたい音楽作る最短か・・・orz
274:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 05:39:38 b5vWwb1B
考えてレスしてるうちにコメント来てた。
＞269
レスあんが㌧
なるほど言われてみれば確かにその通り。重要なのはその進行を定義づける事より、
「これが音として使えるって思える」事と、「その他の音を聞き比べてみてこれがいいと判断出来るセンス」
のほうが大事だわな・・・・。重要なのはそれをどうやって身につけるか、で。
そこで上記のような、作りまくる過程でコードの「感じ」を学習してくか、ピアノを練習していく過程でそれを身につけていくか
って話に戻るんだが、その第三の方法って何？
そこ、詳しくお願いしますｗ
275:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 11:09:23 u1TTdzmw
>>272
俺は、そういった感覚は大切だと思うが。
絶対音感の人に、例えば各調にそれぞれ色を振って下さい、というと大体似通うらしい。
もっと言うと、ただ単に一定の周波数でなっているにすぎない単音にさえイメージを抱くとか。
493(495)HzのＨ音は(勿論オクターブも含む)、まるで地味で目立たない、無機質な石ころのようだ、とかね。
長調に比べて短調は悲愴的だ、ってほとんどの人が共有できる感覚でしょ？
ソレが、研ぎ澄まされた人にしか共有されないというだけで、確かに“感覚”は存在していると思う。
俺には到底はっきりとは理解出来ないが、かなり漠然としていても何となく分かる感じがしないか？
“哀愁感”みたいな言葉は、その漠然としたイメージを分かりやすく伝えようと試みた結果であって、無視すべきじゃないと思う。
つまり“II―Ｖ感”を分かりやすく伝えようとした結果派生したワケで、その感覚を解釈する上では良い要素に為ると思う。
当然、最終的な感覚を決断するのは当事者だとして
我ながら支離滅裂になった・・・偉そうな事言ってスマン
276:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 11:25:09 Wb/cvCgg
II - Vに哀愁感を感じるのはただ単にIIがマイナーの和音だからのような気がするんだが…
確かにIV - Vよりは落ち着いてる感じがするけど
短絡的すぎかね
絶対音感の人に言わせると、最も明るく感じる調はD-durなんだとか
最も暗く感じる調は平行調のB-moll、Es-durは勇壮な調だとかよく言うね
ここらへんはさすがによく分からんわ…
277:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 18:18:44 mThGZre1
>>269,272
>まず「哀愁感」は最悪だが、「継続する感じ」とか「安定」なんてものが、
>理論を一般人の日常語レベルで説明すべきだっていう巷の認識から疑いなさい。
いや、それはまったくその通りなんだけど、それは感覚の話じゃなくて、ルールの話なの。
クラシック世界の和声の話はひとまず置いておいて、ポピュラーミュージックの世界、
伴奏があってメロディがあってリズムがあるっていう音楽をいろいろとパターン化する為に、
IとかIV7とかIIm7とかって音楽を記号で表して、その連結や置き換えで音楽を進めていこう、
それを理論として体系づけていこうってなったのは、
ほんの60年くらい前にバークリー音楽院が始めた事なんです。
（当時は名前違ったけど）
聞く人によって響きに対する感覚が違うなんて事はそれこそ始めっから分かってる事で、
でもその感覚をバークリー流のルールにのっとって考えていくと、
同じメロに違う伴奏を付けていく事がパターンとしてできる様になったり、
歌う人の音域に合わせてどんなキーでも曲全体の雰囲気は変えずに演奏できる様に
なったりっていう便利な事がありますよ、っていう、そういう事なんですよ。
だから、納得はできなくても「そんなもんか」と軽く流せば良いんです。
その上で違う響きを模索してくって事はできるし、そもそもバークリーでも
これが絶対だなんていってなくて、これらを踏まえた上で新しい創造を期待するって感じだし。
クラシックの禁則だって、響きがオモシロクないからやらない方が良いよ？って事くらいのものじゃないですか。
多分どんな音楽の先生に聞いても、自分がコレが格好良いと思ったらソッチを選択しなさいって言いますよ。
ただ、最初のうちはなんでもある程度断定した形で教えていかないとかえって教わる方が混乱してしまうんで、まずは基本を理解させて、その上で「いや実はこういうアプローチもある」って流れにしてるだけだと思います。
278:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 18:25:49 mThGZre1
>>263
さらに遅レス…
（もちろん完全に１コードとか、さらにいうと本当に無調の曲
とかもあるんだけど、そんなに極端な物で無い場合）
基本的にはダイアトニック内でI、IV、V7以外のIImとかIIImとかでも、
大まかにT、SD、Dの性質をもつって事になってます
（だから代理コードって概念があるんだけどね）
だから、完璧なドミナントとかサブドミナントっていうのはダイアトニック上には
それぞれ一つづつしか無いんだけれども、たとえばIとIImを繰り返しただけの曲が
あったとして、それを聞いていると感覚ではT、SD、T…って
連結が思い浮かんで、実は全然普通の進行として考えられてるって場合もありますよ。
279:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 18:28:31 s3W7kPjT
>>275-276
絶対音感は便利な能力だと思うと同時に
そう言う事を聞くと、特定の状況に順応できない「あしかせ」の様な不自由な部分だと思った。
俺は絶対音感無くてよかったかも知れない。
280:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 18:31:04 mThGZre1
>>276
本当におせっかいなんだけど、II-Vの進行っていった場合は、
IIメジャーコードとVメジャーコードって意味になっちゃうのね。
コードを記号で表すとき、パッと見でどんな曲でも演奏できる為に、
ＩとかIIとかっていうのはそのキーの何番目の音かって事だけを表して、
その後に必ずマイナーとかセブンスとかっていう記号をつけてコードの状態を表すんですよ。
だから「Cメジャーのダイアトニック」で考えると、I、IV、Vだけがメジャーで、
他は、例えばII番目のコードなんかはIImって書きます。
こうしておくとパッと見でDmを弾けば良いって、本当に機械的にわかるでしょ？
だからメジャースケールのツーファイブは、かならずIIm7 -> V っていう書き方を
されるのね。
281:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 18:41:22 Wb/cvCgg
>>280
みんなポピュラー和声の記号で書いてたのか…
俺はてっきり藝大和声かと思ってII-VでDm-Gを連想してたさ
どうやら前提を取り違えてたみたいね
282:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 18:59:59 oMpqPSvE
質問お願いします。
techno、house、breaks系を0の状態から作曲をしたいんですけど、これにあったDTMｿﾌﾄ、最低限必要な機材やｿﾌﾄを教えていただきたいです。
ちなみに楽器は弾けません。
音質もそれなりの音質が良いです。
283:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 20:10:49 ZaQvfE/g
おれも>>282とまーたっく一緒だ
とりあえずcubaseLEと入力用キーボードとKORGデジタルエディション
あと外部入出力用のサウンドカードを持ってるけど何もできない＾＾
284:280
07/03/17 20:36:19 mThGZre1
>>281
うわぁ、そうでしたか、おせっかいスマソ
クラシック畑の人と記号の話しだすと、I4/6とかって、確かに混乱するんですよねぇ。
ドミナントとかの話ばっかり出てたんで、漏れもそうだとばっかり。
285:280
07/03/17 20:45:51 mThGZre1
>>282
どうなんでしょう？もちろん定番の機材ってある事にはあるんだけど、
でもそういう定番の音ってのは最近のシンセならけっこう似た音が用意されてるから、
よっぽどコダワラナイかぎりとっかかりはなんでも良いと思うんですけどね。
自分はPCで仕事してますが、それこそグルーブギア系のマシン一台の人とかもいるし。
youtubeでそういう機材のデモ合戦（？）みたいなのが一部で流行してるんで、
youtubeで最近の「ELECTRIBE」とか「MC-909」とか（どっちも微妙に古いけど）
そういう楽器で検索するとどういう曲が作れるのか、まぁ参考程度にはなると思います。
もちろん定番の「SP-1200」とか「TR-909」とか後はズバリ「techno」とか入れても
面白いんですけどね。
それで何かひっかかる物があったら今度は楽器屋のサイトで値段みて、
予算と相談すると良いかなと思います。
>>283
むかーしのケンイシイはM1で曲つくってたから、（pneumaとかの頃)
あぁいう曲ならそれでできない事は無い…ハズｗ
286:282
07/03/17 22:13:58 qf6B5N47
PCからです
>>285
electribeやＭＣ909はアシッドというかわりとハードな音なような気がします
ＳＰ1200やＴＲ909の音良いですね！
でももうちょっとトランシ－というかチルな音もほしいです
electribeはＳＰ1200のような音は出ないんですか？
あとシーケンサーあればDTMソフトいらないんですか？
287:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 02:09:31 ebBgMs3s
と言うかシーケンサーまで含めてトータルな環境なのがDAWだし。
テクノ系ならFL Studio文句無し。音源そろえる手間も省けるし。
何をしていいか分からないならひとまず王道で。ってこれ理論の在り様だなまるで。
288:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 04:21:37 JWBRNRc+
チェリーだけでおk
289:282
07/03/18 11:19:24 55nllavy
>>287
DAWっていうのが良くわからないんですが、FL studioだけあれば他の機材なくても出来るってことですか？
290:285
07/03/18 12:10:32 fkrg1ofO
FLも面白いですよねぇ、自分もリフ組み立て曲をつくる派なので、
いつかちゃんと使ってやろうと思ってます。
>>282
>electribeはＳＰ1200のような音は出ないんですか？
SP1200の音、っていうと荒れたLofiな音をイメージしてると思うんですけれど、
本当～に初期のハウスとかでノーマルに使ってた頃と違って、
いつの頃からかもっと「らしく」する為にピッチを一番下げた状態でつかう様に
なりましたからねぇ。
でも何回も良いますけど、定番の音はサンプラーネタとして結構出回ってるから、
サンプラーがあればどうにかなったりします、追求しなければ。
ただELECTRIBEはSシリーズ以外はサンプリングできないんで注意してくださいな。
ところで282の言うアシッドって、所謂303の事？それともアシッドハウス？
291:285
07/03/18 12:18:41 fkrg1ofO
DAWっつーのはDigital Audio Workstationって意味で、
まぁ最近の音声ファイルとMIDIデータを統合環境で扱える…
最近のソフトシンセとかプラグインに対応したシーケンスソフトなんかはみんなそうです。
自分がいたレコスタなんかではオーディオ扱えるノンリニアの環境は
全部DAWとか呼んでましたけどね。
今、本当にまっさらな状態から始めるんだったら
それこそFL Studioも良いかもしれないし、適当なオーディオのI/F買うと
すごい確立でCubaseLEがオマケでついてくるんですけどｗ
（自分も２枚ありました、あげちゃいましたけど）
それとフリーのドラムマシン、シンセのプラグインなんか集めるだけでも
本当にちょっと「やってみたい」ってだけならとっかかりにはなると思います。
その時は
【ﾌﾘｰ】VSTﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ集めましょ5th【DEMO】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ここでも読んで参考にしてください。SP-1200系のドラムマシンもありますし、
あとそうだ！TB-303*2+TR-808+TR-909をソフト化した「RB-338」っていう
往年のソフトシンセがあるんですけれど、コレが今フリーになったんですよ。
だからそれをダウンロードして、デモの曲聞いてみるとひょっとしたらズバリかもしれません。
少なくとも初期のハードフロアみたいな曲だったら充分。
何よりも電子系の音楽って細分化が進みすぎちゃってるから、technoが作りたいとかニカが…
とかじゃなくて、アーティスト名を出した方が良いかもしれませんね…て
これひょっとして延々スレ違い！？
292:282
07/03/18 13:22:10 55nllavy
>>290
アシッドハウスがなんとか303で作られたっていうのはハウスの歴史かなんかで見たことあるんですが、youtubeでelectribeを見たときｻｲｹだったりｱｼｯﾄﾞが利いた曲が多かったような気がしたんです。
なんというか、electribe(1の機材)でﾀﾞﾌﾄﾊﾟﾝｸだったり音は変わりますけどken ishiiなんかの音を全部出せないのかなっと思いまして…
>>291
この前PCで書き込みましたけどそのPCはOSがMEなので新しいPCを買おう(DTMのために)と思ってるんですけど、PC買うからにはちゃんとやりたいのでいきなりﾌﾟﾛが使ってるようなｿﾌﾄ(機材)を使うっていうのは甘いですかね？
293:282
07/03/18 13:23:01 55nllavy
(1の機材)ではなくて(1つの機材)です。すいません
294:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 14:54:57 73mrs/bf
いずれちゃんと作曲したくなるからフルーティよりcubaseSXかったほうが
いいと思う、マニュアルや実例も豊富だしね
sonarは面倒な作業が多いかな、細かい部分があつかいにくいかも
295:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 16:21:13 k1XpfwmR
ACID、SONAR、CUBASE、Live
↑のスレを見て調べるとか、比較スレもあるし。
296:291
07/03/18 21:40:49 fkrg1ofO
>>282
いやもぅ全然やる気があるんならプロ用？買うってのは全然ありですよ。
コッチが勝手にあまりお金をかけるつもりが無いのかと思ちゃってました、スマソ。
電子系の音楽はシンセで自分で音作ってなんぼなんで、
これを買えばすぐにでもこんな音が！て訳でも無いですかね…
ただそうは言うものの時代とか人によって「飛び道具」があるんで、
それを手に入れるのが一番の近道って場合もあるんで注意してくださいな
303なんてまさにそうですけどね
297:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/18 22:56:09 Y1AuupGA
流れぶった切って申し訳ないけど
代理コードの簡単な求め方ってあるのかな？
代理コードがつかめれば
ベースがⅡ→Ⅴ→Ⅰと行くところをⅡ→Ⅱ♭→Ⅰと行けてちょっとｵｻﾚ感出せるってヤツだよね？
実は雰囲気でなんとなくできちゃってたようなんだけど
ピシっとできてないとかっこ悪いかな？と思って理論書読んでみたんだけど
ものすげー巨量の説明があって
自分が求めているないようがどれなのかすらわからんのですよorz
298:282
07/03/18 23:23:59 55nllavy
>>294>>295
ｽﾚ見てもさっぱりです…
>>296
それでも大丈夫ですかね。
飛び道具ってピュ～って音をつまみをいじって出すやつですよね？
299:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 01:28:24 HsrviDc8
>>297
重ね重ね良いますが、コード表記で考えた方が良いですよ。
IIm7 -> V7 ->I を IIm7 -> II♭7 -> I って置き換えたって事ですよね？
理論書によってはダイアトニックを３和音で記載しちゃってる物も多いんですが、
ポップスでは4和音で考えるのが基本です。
で、IIm7 -> II♭7 -> I これは裏コードを使ったドミナントモーションですよ。
ね、眠いのでとりあえずココまｆｒ
300:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 02:15:22 axT1wXQl
裏和音だっけ
たしか増四度のコードじゃなかたｔっけ
301:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 03:18:11 3Mc6q9DS
なんか最近理論勉強しまくってるんだけど、
同じコードでも拡大解釈していろんなコード使えるんだなぁって思った。
結局勉強しないよりしたほうが音楽的な自由度はあがるね。
楽譜よんでも情報量が飛躍的にあがった
302:229
07/03/19 08:16:13 hs2b5UeT
>>267
そうなると困ることが
「ドレミファソラシド」でできてるＣ majorは
「ドレミファソラシド」しか使わない、って訳ではないのだな。
なななんｄ ｒｙ
303:299
07/03/19 11:45:36 PKzdXbOx
>>300
そうですそうです
スミマセン昨日の夜飲んだくれてたので肝心な所で…
で、通常のドミナントモーションとしてV7（GBDF）がI（CEG）に解決する場合は、
V7に含まれている増4度の音程（BF）がB->C、F->Eという協和音程に
解決したって考え方なんです。
304:299
07/03/19 11:55:25 PKzdXbOx
て事は、Iからみて半音階でアプローチしてくる増4度音程を含んだコードは、
CとEから逆に半音階で動かしてみる、するとD♭とC#を含んだD♭7になりますよね？
で、ここまで来たら丸暗記です。
「全てのコードは半音上の7thコードをドミナントとして使える」
だからギターでパワーコードを1フレずつずらして
連続して演奏するのはドミナントモーションなんですよ
305:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 13:46:50 HuIEvfJF
↑
5・6ヶ所まちがってるぅ
306:299
07/03/19 13:51:05 WDHiy69e
（携帯とか違うPCとかいろんな場所で書いてるんでIDが違うのはご容赦ください。）
ドミナントの代理コードって言うのは、この「増４度音程を持つ」って所が
重要なんで、ダイアトニックだとVIIm7(-5)しか無いんですけど、（BDFA）
ひいてみると判るんですがちょっと使いづらい響きなんですよ。
まぁそれはおいといてこんな感じで、
・コード内での響きの関係が同じ物で置き換える（増４度音程を持ってて、解決先が同じヤツとか）
ってのがひとつ、後はもっと簡単に
・コード内で重複する響きが多いもので置き換える（IV7とIIm7は４つ中３つが同じ音）
って考え方が簡単なところですかね？で、こういう説明を受ける前に、
インターバル（音程）によってどういう性質を持っているか…って話がまず
前提としてあるんで、まずはスケールとインターバルを頭に入れてからだと
話を納得しやすいってのがあるんです。
だからあまりはしょったり変に例えたりしないで、
ある程度系統だてて覚えるのが本当は一番近道なんですよ。
307:299
07/03/19 13:52:37 WDHiy69e
>>305
あらら本当ですかｗ俺も対した事ないですね
すみません、最初にも書きましたけれどどんどん直してください。
混乱させない様にしたつもりだったけれどかえって混乱させちゃいましたねー
308:299
07/03/19 14:12:48 WDHiy69e
うわ本当だ！？俺なんで途中からこんな事書いてるんだろ？
飯食って冷静になりました。7thコードの解決先がBF->CEじゃなくて
もうひとつ、BF->B#F#って協和音に解決するんですよ><
（まさに、よく理解してなくても物はできちゃうって典型ですね、ごめんなさい）
えーっと、増4度音程が協和音程に解決して、で、ルートの音が強進行しないと
ドミナントモーションにはならないんですよね、いやぁ、お恥ずかしい。
（だから一回これで出来上がるコードが丁度F#メジャーキーで言うIと同じで、
その場合にはCメジャーでできるV7のG7はＦ＃キーでのII♭7である。
だからＩＩ♭7->Iっていう進行はドミナントモーションである…て
説明をしないとダメでしたね、これで大丈夫でしょうか？>>305)
回線切って首吊って死にます…でしたっけ、こういう時？
まぁこんあアホなヤツでもそこそこお金が稼げるくらい、
音楽ってのは懐が深いですよ、と。
309:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/19 14:28:28 HuIEvfJF
↑
また間違ってるぅ
310:299
07/03/19 14:43:23 PKzdXbOx
まったくです、慌てるとろくな事がない…
B#って…A#ですよね…
スミマセン、本当にスレ汚し失礼しました
ひっそりと暮らします
311:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 14:03:50 E8I0Z2Lw
まぁすべての音楽に共通して言えることは
「>>299はﾓﾁﾂｹ」ってことだ。
312:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 15:37:01 8o4/D/iF
どこが増４度なんだ。減５度だろ
しかも説明が下手ときた。
・ドミナントモーション(正格終止)はＤ→Ｔの終止
・強進行は、バスが４度上行ないし５度下行すること。
・Ｖ７を♭II７で代理出来るのは、
ＶはVII-IV間に減５度、♭II７はIV-♭Ｉ(=VII)間に減５度を持つから。
（※減５度・増４度は転回すると名称は入れ替わるが、実質的な音程が変わっていないので。）
ちなみに、この代理は増４度(減５度)離れた調から、属７を借用したとも考えられる。
例：以下の２つは、Ｂ(=♭Ｃ)とＦの成す減５度を持つので、代理関係である。
inＣのＧ７［Ｇ/Ｂ/Ｄ/Ｆ］
in♭Ｇの♭Ｄ７［♭Ｄ/Ｆ/♭Ａ/♭Ｃ(=Ｂ)］
リア工の俺ですら、この程度の説明はできるぞ
313:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 16:05:08 Sgfp4DcU
ていうかトライトーンは一般的には三全音だよな
俺もリア工だが
314:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 16:06:26 Sgfp4DcU
あ、文句つけてるわけじゃないので
315:229
07/03/21 16:30:57 T6B+3NC/
俺に文句つけてるリア工がPOPしたと聞いて駆けつけました
316:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 16:33:52 ssFDOmVq
箇条書きってのは文章ではないからね。
299が間違えたのを前提に言いたいことを箇条書きにしてるからラクチンなだけ。
>>312だけ見たら、脈絡のない事柄がポンポンポンと並んでいるよ。
>>313
一般的とか基本的にはとか逆に言うととかは、口癖にならないように、
リア工のうちに矯正した方がいいぞ。お兄さんが忠告しとく。
317:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 17:16:09 x8GqDX7C
>>312
確かにⅤ7のコードの中に出来る音程は減5度だが
>>312が言っている様に減5度と増4度はエンハーモニックの音程であって、
それらがトニックの根音と第三音に(裏コードなら半音階で)解決することは理屈としては変わらない。
従って「増4度音程が協和音程へ解決する」と言う考え方事態は何一つ間違えて居ないぞ。
ポップスの理論書には「増4度が解決する」と書いてある物もあるし、
全音階的音程の中に出来る増4度or減5度と言う音程を同一視しているものもある。
重要なのは「音の本質と考え易さ・伝えやすさ」で有って、「正式には○○だ」だとか
「説明が下手だ」とぼやく事じゃないだろうに。
音楽に関する質問に対して答えてるだけの人間に対して「説明が下手だ」って…おまいは一体何がしたいんだ？ｗ
質問してる奴が「説明が下手だ」って言うならまだ解らんでもないが…。
因みに俺はそんなおまいの姿勢が気に入らない。
既にこんな事書いてる俺が言う事でも無いが、
レスするなら反感持つような書き方するの止めようぜｗ
318:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 17:46:34 ldt+fvwg
DTM初心者のFAQ@2ch
見れなくない？
319:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 18:02:22 /yFU/e3d
>>317
でもな229はこれだけボケ倒したんだから、
「説明が下手だ」と突っ込むくらいのことはしてやらんといかん。
事実へたなんだし。
320:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 18:11:51 r7uenmP5
初心者がいなくなってねぇかこのスレｗ
321:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 18:27:13 FPxskXp4
dimコードの使いどころが全然わからんよorz
322:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 18:28:16 Sgfp4DcU
>>316
ありがとう
肝に命じるよ
323:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 18:55:17 YRyecY7d
MIDIのFretNoiseってアコギ演奏中どのようなタイミングで音を出せばリアルっぽくなるのでしょうか。
適当に作ったアルペジオにフレット入れても違和感が・・・orz
324:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 18:57:04 Rp31gvsI
コードが変わるちょっと前
325:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 20:50:36 0tWiDTOm
>>323
4/4拍子の曲なら、次のコードに変わる8分音符前くらいが俺は一番自然と思う
タイミングがずれると確かに違和感が出る。
326:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 21:03:39 FPxskXp4
>>321
すまん、誰か頼むorz
327:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 21:17:36 8o4/D/iF
>>317
わざと荒れるような言い方をしたのは申し訳ないが、
ポップスの理論書にどう書いてあろうが、正しいことを教えるべきだと思う。
俺から見ると>>317は
“本質的には間違っていても良いが、考えやすくて伝えやすければ良い”って言っているような感じ。
減５度と増４度という音程は当然区別されるべきであって、それを同一視するような理論書なら信用できない。
減５度という音程は狭まって、増４度という音程は広がって解決すべきだという和声の原則までも無視するんですか？
対位法の視点からみても、音を増４度で動かすのは不良だけど減５度なら良い、っていうことは大前提じゃないですか。
328:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 21:46:35 /yFU/e3d
>>327
＞音を増４度で動かすのは不良だけど減５度なら良い
風の噂ではよく耳にするんだけど、
転回関係にある音程が一方は優遇されて、一方が冷遇される論拠が知りたい。
329:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 23:44:14 QER6bYbe
増4度と減5度の違いは確固たる根拠はないんだよね。
ただ、>>327にもあるように「増音程は広がって、減音程は狭まって解決する」というのは原則。
この「広がって」と「狭まって」の違いに着目してほしい。
増4度はもともと完全4度であったものが更に広がって増音程となったもの。
減5度はもともと完全5度であったものが更に狭まって減音程となったもの。
どうやら人間の耳というのは予想以上に音程が広がっていると不快に感じるらしい。
逆に、予想よりも少ない音程の幅だと少し奇妙な感じは受けるが、不快には感じない。
この場合、完全4度を期待していたのに増4度を聴かされると不快に感じるが、
完全5度を期待していて減5度を聴かされても不快には感じない…ということらしい。
つまり完全音程がどの部分にあるか明確に把握できる→調性音楽の中での決まりということが分かると思う。
逆に言うと、無調の音楽では増4度と減5度はまったく同じに扱われる。
これは調性がない→耳がどこで完全4度、5度を期待するのかが分からないことに起因していると思われる。
こんな感覚的な話でしか説明できない部分なんだけど、これがまぁもっともらしい説明かな…。
なんか不備があったら修正ﾖﾛ
330:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/21 23:49:18 E8I0Z2Lw
>>323
曲のテンポにもよるだろうから回答としては「いいタイミングで」としか言えないなｗ
自分でギター弾けるなら、自分で弾いたものを録音してそれを耳コピーする感じでいれてやればいいんだが
そうじゃないときにはアコギ一本曲を聴いてテンポとタイミングを盗む感じがいいのでは。
基本的にはコードが変わるちょっと前、だけど
ポジション移動の前の音がちょっと短くなったり、
握りが変わることで音色がちょっと変わったりするかもしれん。
そういうFretNoise前後にどんなことが起こっているか
も意識して分析・再現すればよりｳﾏｰになるかも。
・・・と自分でやろうと思いつつ早数年。
リアルなギターの再現打ち込みを習得したら発表したい曲があるんだが
時間がなくてここまではできていない現実orz
331:317
07/03/21 23:56:37 x8GqDX7C
>>327
勿論減５度と増４度と言う音程は区別されるべきであると思う。
ただ>>317で言ったのは、一般的なポップスの理論書(例えば実践コードワークComplete等)
にそう言うくだりの記述がある事実から、このスレの先ほどのコードに関する話の流れではⅤ7中に
含まれるトライトーンを増４度という認識の仕方をしても、極めて自然で有り、批判するべきではないということ。
要は理論の解釈はTPOによって変動するってことが言いたかったんだ。
そこから考えれば異名同音程や等響和音の認識も「これが唯一無二の正しい理論」と言えるものは存在しないと思う。
＞減５度と言う音程は狭まって、増４度という音程は広がって解決すべきだという～
この基本的な考え方自体は俺も全く持ってその通りだと思う。
だが、その「～すべき原則」と言うのもやはり時と場合によって別の考え方が妥当になる事もあるってこと。
例えばクラシックを基に扱っている場ではその辺の区別はきちんと白黒付けるべきだが、
ポップス等を基に扱っている場では必ずしもそれが正しいとは限らない
(少なくとも先ほどの229さんの話ではこれが該当すると思う)。
そもそも和声のルーツは合唱だから各声部の進行は非常に重要性があるが、
コード進行は各声部の進行がかなりアバウトだから該当する理論書では比重が低いんだと思う。
んで、対位法や機能和声の課題の中の減５度も進行としては良好だがその進行の解決先は特別な意図が
無い限り自然と限定されるよね。減５度ならOKで自由に動いていいわけじゃないんだ。
それはやはり普通に考えて聞き苦しいかどうかの問題だと思う。
要は「その場に必要な事は何なのか」なのだと思う。
まあこれはあくまでも俺個人の考えだから、別に押し付けてるわけじゃないよ。
別に>>327の言ってる事は何一つ間違えていないし、>>229の考え方も間違えていないと思う。
ただ、指摘する部分とタイミングが何と無く気になっただけなんだｗ
語弊を招くような書き方してしまって申し訳無いorz
332:317
07/03/21 23:58:33 x8GqDX7C
>>328
>>327の言うように、機能和声や対位法では基本的に
増４度→広がって解決
減５度→狭まって解決
と言う考え方があるから、
①減５度音程は跳躍した後短２度狭まって解決する(例えばG→♯C[減５度]→D[短２度])のが自然だが
②増４度音程は跳躍した後更に短２度遠ざかって解決する(例えばC→♯F[増４度]→G[短２度])のが自然となる。
これは実際歌ってみたり弾いてみたりで音に出してメロディーを適当に作ればたぶん解ると思うんだけど、
①のG→♯C→D～は然程変ではないけど、②のC→♯F→G～はかなり際どいメロディーになる。
歌う時も跳躍後は狭い音程に戻った方が楽で、跳躍→更に広がるはかなりきついので、
跳躍後に狭まる進行をする減５度はOKで、
跳躍後に更に広がる進行の仕方をする増４度はアウトってわけだと思う。
これもただの俺個人の考えなので確証はないけど、歌いにくさ・旋律の聴きにくさから
考えても多分こういうことなのでは？
もし全然的外れな事言ってたなら修正してやってくださいorz
333:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/22 00:34:16 pMhMAU5X
>>331
「トライトーン」なら増４度でも減５度でも、確かに解釈は自由だと思うけど
「Ｖ７に含まれるトライトーン」は減５度という解釈であってほしい。
ポップスは、理論書の体系が四声体で書かれているわけでなければ、
Ｖ７という表記に転回形が内包されているわけでもないので、第三音と第七音が成す音程は減５度と決定するハズ。
ポップスに於ける転回形は、よくある数字付和音を転用した表記でもなければ、
芸大和声みたく転回指数を用いているわけでもなく、分数なりonベースで表記されるので、批判はしておくべきかと･･･
後は皆さんのおっしゃる通りだと思います
しかし理論書って、首尾が一貫して無かったり、婉曲して書いてあったりするけど何でなんだろう？
とにかく、皆さんみたいな方がいてくださるみたいなので、
俺は大学受かって、もっとしっかり学習するまでは書き込まないようにします
334:229
07/03/22 01:37:34 PUUlbhzH
誤解は解く。
>>319
>>229 と >>299 は
とっても良く似た別人だ。
335:317
07/03/22 01:47:09 cPykwAVP
>>333
確かに「Ⅴ7に含まれるトライトーン」は減５度と言うのが妥当だなぁ。
それはポップスにも言える事かもしれんｗ
何はともあれ長々と駄文書いてスレの流れをおかしな方向に
持って行ってしまって申し訳無い。
>>334
しまった。俺も間違えていた。
>>229さんではなく>>299さんでした。
失礼orz
336:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/23 20:55:11 eW/0hYCQ
>>330
>>324-325
どうもありがとうございます。
あと皆さんCHRIS HEIN GUITARS は持っていますか?
ちょっと楽器屋さんで試してみたらボタン離したときにフレットノイズが入っているのですよね…。
337:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 05:38:37 QR6RlRQF
曲できたからmidiデータに変換しようと思って実際にやってみたんだけど
全部ピアノ音になってしまうんです。
この現象の改善方法と原因教えてくれませんか。
338:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 05:45:55 RGsKny+9
最初から書けよ
339:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 11:19:57 5IwR3x94
読み込んだあとのシーケンサの設定の問題だろ
340:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 11:21:34 OZIyfTao
俺VSTi全盛期から音楽始めたからCCとか全然判らないや
こういうのって勉強したほうがいいのかもしれないけど
結局使わない知識っておぼえられないのよね
341:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 11:36:53 9NF60/V7
sysexやpcがわからないなら理解できるけど、ccくらいわかれよw
342:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 13:54:42 DgRJQb3b
ドラムの進行の仕方ってここで聞いちゃまずいかな？
みなさんどうやってリズム帯作ってるんですかね。
どうしても自分は単調になっちゃって悲しい結果になります。
ドラムにもコード進行みたいな基礎的で頭に入れるべきことはありますか？
343:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 14:07:29 MPan25+3
フィーリング
344:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 14:07:55 9NF60/V7
ルーディメント
345:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 15:58:30 C0GFT7E1
あります
346:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 19:09:31 DgRJQb3b
>>343
どうも自分のフィーリングでは4小節が限度です
>>344
早速未知の単語が出てきて調べてみました。こういうのがあるのですね。
>>345
もしほかにご存知でしたらご教示賜りたく。
347:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 20:13:20 C0GFT7E1
8ビートとか16ビートとかシャッフルとかのパターン、それぞれのシンコペーション、ツーバスの入れ方、ハイハットのアクセントの付け方
パーカッションの組み方
「方」とか書いてるけどリズムってのは自由なので何してもいい。
指針ぐらいに考えて自由に組んで下さい
348:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 21:03:28 iJUT2DSf
>>342
「基礎的な構成」はそこらに転がってる音楽に含まれてるよｗ
自分の作る曲に近い雰囲気、テンポの曲のドラムの使われ方を何曲か分析してみ。
そこらの市販の曲なら、ベタベタの打ち込みってことは少ないからいろいろ見つけられる。
スネアは基本的に３拍目、ってのはあるけど
それだけでは単調になるので２．５拍目に装飾音符気味に入れたり、その他のところに入れたり。
バスドラは基本的な刻みをしつつも、ベースの動きに合わせてシンクロさせる部分が出てきたり。
フィルインは４の倍数小節にちょっと、８の倍数で大きめに、とかｗ
クラッシュシンバル系は１小節目、４小節目の頭などで登場するのが基本、
と見せかけつつ旋律が強いシンコペーション（他のパートも巻き込むくらいの強さ）
をするときにはシンバルもつけちゃえ！とか。
こういった感覚は、人に聞いたり本を読んでどうこうするより
実際に耳で聞き込んだほうが確実に血肉になると思うよ。
349:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 21:07:34 RGsKny+9
俺は最初の4小節は安定次の4小節は不安定とかそんな感じに組んでるよ
350:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 22:00:04 C0GFT7E1
>>348
三拍目五拍目とか言うのか？
一二三四それぞれ表裏の呼び方しか知らなかった
351:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 22:19:46 iJUT2DSf
>>350
え？１拍目とか3拍目とか言わない？ｗ
オレの周りでは（基本４拍子として）普通に通じるから何の心配もなく使っちゃってるけどｗ
352:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 22:32:56 8AE8Dnlt
「スネアは基本的に3拍目」がおかしい
353:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 22:48:48 C0GFT7E1
>>351
いや、まあ言わんとしてることはわかったけど、三拍目って言ったら多分おまいの言う五拍目と解釈することが多いんじゃないだろか
そっちのが多数だから正しいというわけじゃないが大多数はスネアは二と四と言うと思う
354:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 22:53:25 bxDWVL7O
会話の内容が読めないんだけど、
８ビートで
○・○・○・○・
↑ ↑
を2, 4ととるか3, 7ととるかって話？
355:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 22:59:17 iJUT2DSf
あー、３と言ったのは４ビートでの話だorz
ビートによってそりゃ異なるし、「何拍目」ってのも人によってﾏﾁﾏﾁな可能性もあるなorz
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬさせて申し訳ないorz
356:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 23:51:41 C0GFT7E1
いや俺こそごちゃごちゃさせてすまん
357:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/24 23:55:16 Fmw2/0Eq
「16ビートは16分の16拍子とかいまに言い出すぞ」と風の噂で聞いて飛んできますた。
358:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/25 01:20:52 Anjl5+qp
>>356
謝る必要はない
359:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/25 12:11:33 iMcLtin8
1週間程前からはじめたんだけどコード進行とか上で出てるビートとかの概念が良く分からないです
初心者用の解説サイト見ても用語の解説文にまで専門用語が出てきて何がなんだか……
C2だとかA4だとかみたいな英数字はピアノロールでの音程(？)って解釈で良いのかな？
360:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/25 12:29:07 0B1UAIDF
>>359
C2やA4はMIDI規格で決められた音高。
音程と言うのは２つの音の高さの差のことを示すので、音高とは別の意味。
361:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/25 12:42:28 6qRv0asP
>>359
＞1週間程前からはじめたんだけど
だったら普通に本屋いって（もしくは大きい楽器屋の楽譜売り場）気の合いそうな本を
一冊買ってきて、馬鹿正直に最初からやってごらんよ。
サイトなんて結局情報がバラバラだったり、一人の思い込みで作られてたりするから
まだあんまり信用できないよ。実際、そうやって疑問が出てくるってことは
情報が偏ってるってことだから。
362:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/25 12:57:32 iMcLtin8
>>360
分かりやすい説明ありがとうございます
モヤモヤが晴れました
>>361
専門書は初心者が見ても理解出来ない、みたいな事をどこかで見かけて敬遠してました
やっぱり買った方が良いですよね
363:361
07/03/25 13:08:15 6qRv0asP
>>362
どうしても金かけたくなければ図書館っていうてもあるが、所詮2週間しか
借りられないから、それで勉強するって言うより品定めにはいいかもね。
＞専門書は初心者が見ても理解出来ない、みたいな事を
そういうインチキな書き込みにだまされないためにも実際に店や図書館で
見てみなさいって。「専門書」じゃなくて誰にでもわかるように書かれたものがたくさん出てる。
そしてそういうものがたくさんあるってことを、実際に見る、知ることが大事。
もし難しいと感じたら子供向けのものだってわかりやすいものがたくさんあるから
そういったものも視野に入れるといい。
ビートの概念なんて子供向けの本の方が単刀直入にいいこと書いてあること多いぞ。
364:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/25 16:41:58 X3EL9a6K
>>363
明日あたりに書店であさって見ます。
熱心にご説明して下さって有り難う御座います。
365:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/26 22:12:23 /sqUWiRF
理論とかサッパリです。
少し前にDTMソフト買って、打ち込みで作ってます。
楽器はつかえません。
でも自分で適当に作ってれば面白いです。
基本、鼻歌をボイスレコーダーとって
その音に合うおたまじゃくしを一生懸命探してる
理論はやっぱ必要ですか？
366:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/27 01:13:54 0HqONPME
＞適当に作ってれば面白いです。
じゃぁ誰も強要はしないだろ。
367:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/27 01:18:36 D2kM+J8H
漢語を使った方がかっこいいよ。探してる理論より、探索理論のほうがいいだろ。
あと名前に一生懸命ってついちゃうのもなんだかなあ。
一生懸命探索理論。。
ちなみに一所懸命が本来だということは覚えておいて損はない。
368:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/27 13:12:26 IHZRs1Kk
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 漢語を使った方がかっこいいよ。探してる理論より、探索理論のほうがいいだろ。
| |r┬-| | ちなみに一所懸命が本来だということは覚えておいて損はない。
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ちゃんと文を読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
369:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/27 14:36:07 gT3mZyAt
ものすごいアホが湧いて出たと聞いて駆け付けますた。
こいつかっww
370:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/27 15:11:48 pTcKx5hm
コードか・・・
全然わからんけれど響きを見て手探りだぜb
ギターコードは携帯アプリで手に入れたけど
371:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/27 16:16:16 AJG0TXHL
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
これのマイナー用テキスト作ってくれる人いたら神。
372:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/28 01:40:54 n6NuFjhp
今から始めるにあたってソフトを購入しようと思うのですがどれが良いのでしょうか？
何の前知識も無いので本当に悩んでいます。
基本的に生バンドに入れる同期制作や個人的趣味のDrumn'Bass風なものを作りたいです。
OS9対応ibookG4/1GとimacG5があります。
ご指導ご鞭撻よろしくおねがいします！！