06/11/19 19:41:04 tZdnuDGl
初心者が音楽理論や打ち込みテクを学ぶためのスレです。
すでに４スレ目ですが、まだまだ救済されたい初心者の方々どうぞお越しを。
また脱初心者の方々は自身の経験などからアドバイスなどして頂けたら幸いです。
※もち引き続き理論やテクを解説してくださる講師の方、大歓迎です。
前スレ
初心者のための２からはじめる作曲・打ち込み理論
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(testserv.s83.xrea.com)
ここも参考：DTM初心者のFAQ@2ch
URLﾘﾝｸ(cgi003.html.ne.jp)
過去スレ
０から始める超初心者３ヶ月作曲計画！
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
初心者のための１からはじめる作曲・打ち込み理論
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
2:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/19 19:42:49 HARahJ6O
おらおら！清潔で 美しく すこやかな毎日を目指す 花王様が２ゲットだぜ！
. ‐､‐-.,_
ヽ ヽ、 >>1 あるある大辞典は単独提供だ！うらやましいか(ﾌﾟ
'i 'i, >>3 ２ゲットもできねーのか？ビオレで顔洗ってこい(ｹﾞﾗ
,ﾉ.,_ | >>4 資生堂ばっか買うなよ(w
＜ ‘｀ ! >>5 お前もしゃくれアゴ(ﾌﾟ
,'=r ,/ >>6 ライオン製品でも使ってろよ(ｹﾞﾗ
､.,_,..-'´ ／ >>7 P&Gには負けんぞ！
｀"'''―'''"´ >>8 ヘルシア厨必死だな(ﾌﾟﾌﾟｯ
3:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/19 19:43:05 tZdnuDGl
次スレがいつまでも来なかったので立てました。
とりあえず>>3からはじめる作曲・打ち込み理論
↓どうぞ
4:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/19 19:56:51 dwEILsUG
>>1
::|
::| ＿＿＿_
::|. .／|=| ヽ. ≡三＜￣￣￣>
::|. / |=| o |=ヽ .≡￣＞／
::|__〈 _＿＿ ＿__l ≡三／ ／
::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐| ≡/ <＿＿＿/|
::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| ≡三|＿＿＿_＿_／
::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣ /
::| ';:::::┌===┐./
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__ 変な勘違いしないでよね！
::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
5:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/19 21:34:18 nwy82eMP
＿＿＿＿＿＿
./i＿＿＿＿＿__|
/ / .／ ←理論の鎖
＿＿＿＿＿/ / ∠＿＿＿
|＿＿＿＿___i/ ∧＿∧∠＿＿＿＿|
|＿＿／二二￣（*´Д｀）ヽ__＿＿_／
/ ノ/ / / , へ ＼＿ ＿
/ / / / / ／⌒i／ ＼_＿二っノ
ノ i / / /／ / |
ー' / / i | | |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ / .ト-イ .| | ｜ >>1
/＿／/ / （ ヽ_ | 乙
ノ ／ ヽ､つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （（（ ）））
／ ノ （ ；´Д｀）
ノ ／ / つ _つ
/ / 人 Ｙ
し' し'（＿） ←理論不足の短足
↑理論厨 ↑感性厨
6:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/19 22:41:17 LVkGxGHc
ﾄﾗｲﾄﾝ買ったんだけど使い方がいまいち分からない…。
説明書読んでも分からない…。
こーゆー時ってKORGに電話すべき？
7:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/19 22:50:13 vhT5pasx
Korgの説明書って独特なんだよね。
パラメーターとかに沿って箇条書きみたいに説明されていくんだけど、
で、、、こうするには結局どうすんの？みたいな。
8:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/20 01:04:04 QwfSOpN+
やっぱ健康にはヘルシア緑茶だよなー！！
おめーらも俺を見習え！
9:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/20 20:24:53 cv5Ok25F
健康にはオナ禁が一番
10:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/21 01:12:28 4+5qTVec
>>1
おつ。
11:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/21 07:20:11 xmFJu22u
完全な終止を得たいときはCM7よりCの方がいいの？
12:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/21 13:29:20 PZXAPffx
>>11
完全な終始だったら当然そうなる。
13:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/23 08:34:15 g46Yg9nO
増音程になっているか否かの区別が未だにつきません！！
どうやったら見切れるますか！？
14:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/27 12:52:35 L5Q/xNM8
理論の本に9度のテンションは根音を抜くって書いてあったんだけど
このときベースは何を弾けばいいの？
15:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/27 12:59:50 7v4GvaFW
大抵は５度
16:名無しサンプリング＠48kHz
06/11/27 19:16:10 NvepxCF0
URLﾘﾝｸ(osaifu.com)
17:初期不良
06/11/29 14:29:55 OkvD6Gs6
>>14
別にベースは抜いても抜かなくてもいいのではと思うけど。
テンションの解決先を取っておけという話だと思うし。
もちろん、濁らないようにという意味の場合もあるけど
ジャンル次第では全然濁ってるわけじゃないしね。
前者の場合、テンションと同じオクターブ付近のルート音を
空けておけばいい話だと思われ。
18:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/10 19:28:40 G9RgVzvh
テンプレなどを見ると最初は拍子を感じろとかコード進行覚えろとありますが、
例えばドレミ～が聴こえてきた時に絶対ドレミどころか
何度上がって何度下がるか理解できない人間に作曲は無理ですよね？
19:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/10 19:52:50 bJg/Mn+G
それで食べていけるレベルの曲を作るのは無理でしょう。
しかし･･･。
音楽を志す人の1万人のうち、約9999人が食べていけず、
30歳程度までには夢をあきらめるという現実を見れば、
ある意味、どんな人間にも作曲ができるともいえます。
他人に聞かせなければいいだけなのです。
20:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/10 20:31:06 YuIL2rZz
俺も音感ないや
21:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/10 20:36:30 G9RgVzvh
いや食べるつもりはないのですが、趣味としてやろうかなと・・・
22:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/10 21:13:14 YuIL2rZz
音感テストやったらやばい結果になった
23:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/11 00:05:43 vGA92szy
歌や演奏が下手でも作曲ができないわけではないです
音感＝脳内音感（絶対は特に必要なく、相対音感で良い）
音痴だからといって音感が無いわけではありません
「ぱっとサイデリアー♪」と歌うのがいまいちな小林さんも作曲家ですしね
カラオケで歌が下手でも「あれ、俺少し音程がおかしいな」と違いが自覚できれば
違いが分かっている時点で音感は正常です。
それすら分からない人は耳の構造か脳の処理の方に疑問があります
24:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/11 00:13:33 lOcjl0PF
>>23
つ精神構造
25:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/11 00:16:58 NISpA2tn
実はテレビから聴こえてきた音を口で歌うのはできるんです
たたそれの絶対音(音名)ならまだしもいざキーボードで再現すると、
音型がまったく分からないんですね・・・
26:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/11 00:28:14 lOcjl0PF
>>25
あるあるｗｗ
27:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/11 00:29:48 O3upRNxb
んなもん慣れだよ
ぐだぐだ言ってないでコピーするなり楽譜を読むなりして覚えれ
28:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/11 00:42:24 85KelP/n
音感ないって自覚してる分まだましだよ
29:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/11 18:20:04 SUBbRiWa
テレビとかラジオで聞いた曲のコード進行なら、なんとなく分かるときがある。
スリーコードとか簡単なやつだけだけど。それにキーは音を出してみないと分からない。
30:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/11 22:50:58 R6qGPPab
>>25
あるある。
31:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/13 09:44:50 dE/2/vNM
皆さんは１つの曲にどれくらいの音源を使いますか？
32:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/16 10:28:47 kft35Uj7
そういえば作曲はやったことなかったので
まとめサイトを見てcherryでゴリゴリやってみる事にする
ビバ休日
33:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/16 20:34:08 YGBE8v08
>>31
音質が高く音色数の少ない音源を１個使うのが基本ですが
その音源に無いマイナーな音を使うためにもう一個音質が低く音色数の多い音源を
臨時でつないで２個同時にとかならよくあります。
34:名無しサンプリング＠48kHz
06/12/24 21:21:11 pghZvUVz
さ あ 、 性 の 6 時 間 の 始 ま り で す
. / / /// ./ / /j / // 〃!|| | ||ll| | | ヽヽ ヽ | | |, -─- 、 ／
i l l l ｌ ｌl ｌ /!.| ,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll| | | !㍉ヾﾞr､,__.l ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´ ヽ、／
l !. | | | |l | || lｉ |/| l| ! | l! ! | | |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､ __／
| | | | |l l. _lki'l |! l! l+-l､＿ ,j l/,!.ｌ |三ﾆ､jｲ l l三ヽ | r'´ _
ｌ ｉ ｌ ｌ ｌヽ, i´ !_i!ヽl l l! __ ｀メﾉl !ｌ ! |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､ / /
ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ ! ,. ==ミ、 /// j l、 }彡r'､＼ ＼ l㍉､￣｀丶､ ＼ / |
,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / ::::::::::: ｀/// //'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | !l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 / __ l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.', ___ ／ノ/ //´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿ ＼ r'´ ／ヽ l | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼. l'´ ! ／/／./ / lヽ／'´￣ | ヽ, ｀ヽ、 ＼‐' } | r ! lﾉ l
／_,.ｨ=彡／ l ! ＼ ｰ' ／ / / ／／ l､ ヽ, ＼ ヽヽ lﾉ / ｣／ ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
35:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/02 01:02:30 Q8k1oaMU
一週間の沈黙を経て浮上
36:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/05 23:47:11 ihdjXepM
上がれよ
37:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/05 23:48:00 KM63tiYq
あへ
38:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/13 02:56:20 F9BixRZD
なんかいきなり死んだな、このスレ
39:82
07/01/13 16:12:18 yGvXBGM/
ゲーム音楽の耳コピからはじめるといい。と思う。
特にスーファミがオススメ。
40:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/16 10:49:15 1pwqdcpx
音楽、楽器を全くやった事がない人が参加するスレは
ここですか？
それとも、なにか音楽関係をかじった事がある人が
参加するスレですか？
自分は前者なのですが、そういった方は少ないのでしょうか･･･
41:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/16 14:25:34 vKbkg8M/
>>40
自己満でゲーム曲の再現やってます
楽器はベース
ていうか音楽に関わったことある、の定義がわからん
…で、bVIIM7の話だけれども
これって某スレでサブドミナントマイナーだとかいう方向で話が進んでるんだけど、自分はんなわけないと思う。
どうなのこれ？詳しい方。
bVII7ならSDMなんだけど。7だろうがM7だろうが関係ないの？
42:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/16 22:51:38 /JaPMoVZ
bVIIM7ってなんですか？
BM7はわかるんですが・・
43:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/17 07:06:38 kCB++yOI
B♭M7すね、Cメジャーだと
VとかIとかの表記に何故♭が付くのかということを話されてるなら、それは短調のコードだからです
こういう表記をする時、長調はI,II,III,IV,V,VI,VIIだけど
短調はI,II,bIII,IV,V,bVI,bVIIと表記することがあって
なんで♭が付く場所と付かない場所があるのかっていうのは、例えばCメジャーに対するCマイナーを考えると、IIIとVIとVIIの部分が♭になってますよね。E→Eb、A→Ab、B→Bb
だから。
こういう表記をする意味は、まあ同主調からの借用和音(ていうかサブドミナントマイナー)を表記する時に分かりやすいということが１番にあるんじゃないかなと思います
サブドミナントマイナーって何かっつうと、同主調のサブドミナント。CメジャーならFm、Dm-5、Bb等があります
同主調のコードだけど普通にダイアトニックコードとして使っておkなお得なコード。SDMと表します
んで今回はそのBbにM7が付くのかどうかって話。です
44:初期不良
07/01/17 15:16:18 iLMdrIIm
>>41
なんでこっちにその話題を
サブドミナントマイナーじゃないわな
普通のダイアとニック進行に混ぜる場合
IV 度調への一時転調、あるいは借用と言ってもいいかもしれないけど
サブドミナントマイナーよりこの方がスケール的にも適当かと。
転調って言っても近いスケールだから簡単に行ったり来たりできると思われ
45:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/17 15:45:17 kCB++yOI
>>44
そう。
ありがと
下属のIVM7になるんよね
自分のそれが１番自然と思う…
46:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/17 15:46:37 kCB++yOI
×自分の
○自分も
47:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/20 20:46:14 X0coIFfv
コード覚えたいけどぜんぜんおぼえられない。
使いこなせない、どっからはいっていいのかわからない･･･
とりあえずダイアトニックコードやってる。
48:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/20 22:48:39 l1sFge0A
コードの概念の部分がわかりゃすぐ。
まずコードってなに？
明確でなくていい、～～な感じ？とかでいいから自分なりに答えられるようになるこった
49:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/20 22:59:23 BvqdkymJ
>>48
そこに気づけたら一気に楽しくなれそうなんですよねー
物にしたい････
いい本とかないかな。他人の曲をコピーしたほうがいいのかなやっぱ。
50:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/21 06:56:31 bvKFw2Eo
お気に入りの曲のコード進行をひたすら弾いて、
その曲がどういうコード進行してるかを解析すればいいんじゃね
51:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/21 10:39:08 6d4XDNtf
気付いたら使えるようになってるってのが多いよね
音楽の勉強って明確な指標がなくて、そこが難しくて面白いところだと思う
52:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/21 17:20:54 zRUP3CxI
コードって根音がもとになってるけど上の音のほうが目立つ気がしてしまって
だから上の音で整理されたコード表とかあればいいなぁと思った･･･
やっぱり根音のほうが重要なのかな。
53:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/21 18:03:41 2Nu+QLQi
１曲を通してスケールで見たときのコード表記がイメージとして分かりやすいだけで
別に転回パターンばっかり使っても聞こえ方がきれいになってれば問題ない
表記上の都合でそうしてるだけですな
54:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/21 18:28:56 jwYVtbi1
>>52-53
日本語でおｋ
55:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/21 19:59:21 EM7nD7IU
>>53
なるほど、なんとなく納得した。
回転系がむずかしい、ぱっと出てこない頭に。
どういう風に覚えたらいいんだろう、手が止まっちゃう。
56:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/21 23:53:32 PC7Vmrla
＞ぱっと出てこない
響きが、ってこと？
そんなんなかなか分からないよ。
オンコードって別にどうってこともなくて、ただ１番下の音がルートと違うものになってますよ、ってだけのもの。
どう使うのかだけど、Cを使いたい、でもベースにEを弾かせたい…なんてときにじゃあCオンEにしちゃえ、でいいわけ。
極端にいえばね
57:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/22 01:18:18 Q5JPD8AK
>>55
EM7とD7とはレアなｗ
58:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/23 04:57:56 RlUUx+zl
たとえば、C7 on D だとして
下からの構成音はどうなるんでしょうか？
順に、D E G B♭ Cでいいんでしょうか
59:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/23 06:39:53 mz8V+6LH
ベースがＤであれば、あとの構成音はＣ７を意識させれば（優先はＥとＢ♭）順番は関係なし
60:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/24 06:09:18 UIeY9Z6h
>>58
そんな例外から入らなくても…
いろんな説明を見たが多調性コード、でググるのが１番はやいかと
多調性コードそのままの場合構成音はDFACEG。
まあ俺はあまり良くないなあと思いつつCadd9/Dということにしてる。つーかIadd9がたまらなく好きなんでよく使う
その場合の構成音はDCEGで合ってるよ
61:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/24 19:57:15 DHHJrG2H
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
あまりにもヒット数が少なく、わからないのですがどのようなことなんでしょうか？
62:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/24 19:59:19 DHHJrG2H
多調性でぐぐったらいろいろでてきました
勉強してみます
63:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/26 07:12:11 e/J8LbYB
裏ｺｰﾄﾞの見つけ方がよくわかりません。
64:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/26 07:33:02 e/J8LbYB
Ｇ７→C#7なら、3と7の音を逆転させたコード
G7 [1G 3B 5D 7F]
3B→7B、7F→3F
3F、7Bとなるコード→ C#7
という風に認識したのですが、間違ってますか？
65:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/26 11:50:08 d70nJCr9
覚え方としては合ってるけど、それじゃ根本から理解してるとは言えないね
見つけるだけなら、もとのドミナント7thコードから増4度離れた…つまり最も遠い位置のコードにある
ドミナント7thコードがトニックに解決したがる特徴を持つのはV7→Iの解決のときに
V7の第3音と第7音の間に発生する増4度（三全音、トライトーンという）が
Iの第3音と根音に解決するため
ということは、V7のときに重要になる音は第3音と第7音、Key-Cで言うならBとFの音になる
そこから考えて、FとBの音を構成音に持つコードはもう一つある
それがDb7。つまりG7（V7）の代理コードとしてDb7（IIb7）が考えられることになる
よって、V7とIIb7は相互に置き換えることができる
これを置換ドミナント…一般的に裏コードという
66:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/26 13:09:03 e/J8LbYB
>>65
なるほど！トライトーンという関係が重要だったのですね。
とても解りやすい解説で助かりました。有難うございます。
67:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/26 15:22:09 diZ2YTyb
ドミナントの代理コードは解決したいコードの半音上に出来るから覚えておくといいよ
ところで、IIb7とかのときってスケールは何を使ってるのかな
つか調性はどこにあるんだろう？
適当に合わせたらいつも合ってたけど、考えてみたらよく分からん
68:名無しサンプリング＠48kHz
07/01/26 15:52:28 NmFU0YZT
本来の調の属７から、増４度離れた属七を借用しているんだから、借用元は言うまでもなく本来の調から増４度離れた調だろ
そもそも>>65の言ってることは篠田氏の本にまるまる載ってるワケだし、同様に>>67の件も少し考えればわかる。
よく考えながら、主に本を頼った学習をすることをお勧めするよ。
大して調べず考えずに質問したり、調べる資料がネットのみってんじゃ十中八九ダメ
69:67
07/01/26 18:46:57 diZ2YTyb
>>68
耳が痛いなあ
ありがとうもっと精進します
70:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/04 01:16:39 YLL+QIQG
俺、デザイナーでIllustrator、Photoshopを使ってポスターとか作ってるけど、
最近DTMでの作曲を始めたんだけど、と言っても何もわかってないです。
作曲ってマジ難しいな。正直、これを本業に俺は出来ない。
何から始めれば良いんですか？本当にわかりません。
金だけは独身の社会人なので人並みにあるので、
sonar6と鍵盤とスピーカーとI/Fを揃えました。
が、、、作曲って何から入れば良いんだろう、、、
コピー曲ばかりですがギターを10年ぐらいしてるので、試しに録音して見ました。
以前カセットに録音したときより全然音がクリア、当たり前ですか。
長文になりましたが、趣味レベルでもこれだけは抑えておけみたいなことってありますか？
メタルみたいな曲を作りたいです。
71:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/04 02:14:24 tOhVuMfT
コード理論とポップスの楽式を勉強しれ
各楽器向けのフレーズ集を買い漁れ
72:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/04 09:26:56 d0reHSsy
>>70
ギター10年もやってるなら、けっこう弾けると思う。
リズム制作を覚えたら割合すんなり入っていけるのでは。
最初は、サンプル並べてギター乗せて録音するだけでもいい。
メタルは打ち込みドラムでは難しい部類と思う…頑張って下さい。
73:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/04 11:51:00 eS5qLq24
そうか～俺はジャズが一番難しいと思う。
MIDI歴11年で未だに作った事無い、作りたいのはやまやまだが。
メタルも確かに大変だけどある程度規則性があるからいいかもな。
74:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/04 18:58:04 d0reHSsy
確かに。というか４つ打ち以外は全部、というか生楽器は全部難しい。
それでも打ち込みは楽しいものだ…仕事としては大変だが。
75:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/07 17:22:19 Md55P13T
踊れる4つ打ちはよほどのセンスがないと難しい。
というか極めようと思えば何でも難しい。
ジャズもクラシックもダンスもポップもなんちゃっては誰でも出来る。
76:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/15 17:41:10 A2woZ7dZ
オリジナルのフレーズは直ぐに出来るけど、既存のフレーズのアレンジが上手く出来ない。
アレンジャーの人達はどうやってアレンジしてるんだろう。
77:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/15 21:26:31 IHVG1y3/
>>76
オレもコレといった理論や裏づけがあってできてるわけではないんだけど
なんつーかね・・・
好きなアーティストの楽曲をがしがしっと聴いて
エクセルでいう「書式のみコピー」みたいなカンジ。
旋律ができているならある程度格子となるコード展開なんかもついてくるでしょ？
その上で、こういう旋律だったらこういうグルーブ、ってのがあって
それによってドラム、ベースの基本リズムが思いついたり音色が思いついたり。
内声はギターで刻むか、オルガンで刻むか、それとも伸ばしか動くか、
ウワモノは弦、オブリにホーンを入れる、入れない
などをモヤモヤっと考えながら、できている旋律をひたすら繰り返し歌う。
細かいところは後々調節するとして、大枠はこんなぐあいにモヤモヤっと出来上がっていくｗ
無論、ホーンを入れる予定はなかったけど
ちょびちょび進めてたら欲しくなった、とかもアリ。
こんな具合で「ありきたり」な曲ならある程度経験積んでできるようになる。
78:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/17 21:47:54 RYHAkeLh
MIDIと作曲を始めて一年ぐらいたつのだが、
最近めっきり曲が出来なくなってしまった…
昔は毎日のようにできていたのにっ
79:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/18 00:12:51 Pr6D0aPl
前スレにあったやつ→URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
俺ここ見てやる気出たよ。
80:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/18 10:07:23 /JR5EHDR
ACEG→DFAC→GCDA→EG#BD
の和音進行って、
Am7→Dm7→Gsus4(9)→E7
ってことでいいんだよね？
Gsus4(9)が自信ないんだけど。
コードの使い方とかを最近覚えたんだけど、
進行やそれに合わせた伴奏作りみたいのは比較的簡単にできるんだけど、
それに合わせたメロディーとかがなかなかできない。
やっぱし地道に何個も曲作って練習してくしか無いのかな？
何かコツとかあったら教えてくれると嬉しい。
81:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/18 14:07:38 BcAiHJGE
>>79
ありがとう。読んでみます。
82:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/18 19:52:52 VGZkAxbL
>>79
俺もありがトー
でもやっぱり頭痛が･･･セカンダリドミナンドとかツーファイブとかまだ意味不明すぎ(；´Д`)
理屈じゃなくて体で覚えたほうがはやいかなー。
あとから、これはこれのことだったんだ！と気づくような。
83:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/18 20:38:35 ZTY0mgpa
このスレまだあったのかw
0からの時にいた香具師少しはレベル上がったのか？
84:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 02:05:53 PNF7Zeq/
>>82
ゆっくりやるといいお
てゆか基礎ができればセカンダリーもツーファイブもたいしたことないぜ
1たす2がわかれば5たす7もすぐわかるだろうのと一緒だお
>>80
コード適当に鳴らしてたらメロディ出てくるお
出てこなければ出てくるまでやると出るお(なんだそれｗ
ちなみにもし伴奏を先に作ったりしてるならメロディ乗せにくいのは当たり前
メロディを作る場合の考え方として、基本的にコード構成音しか使ってはいけないと考える。それ以外のノートはコード構成音とぶつかるから。
コード構成音以外のノートは、構成音へと落ち着かせることによって使うことにする。
落ち着かせる動きというのは解決のことで、トライトーンの動きとかサスフォーからトライアドの動きに似たものと考えてくれればおk
キーC、コードCの中でのメロディでFが鳴ってたら、次の音でEかGにメロディを落ち着かせるといい。
サスフォーの動きと考えればいい
まあ何が言いたいかってーと、基本的にメロディもコードの音が中心に出来てるわけなんよね。
だからコードにメロディ付けるときもまず長めのノートをコード構成音でとりあえず付けてみて、少しずつ動かしてみて、なんてことをすると無理矢理にでもメロディは作れる
逆に、できたメロディがどんな動きをしているかを見ることでコードを付けるのにも役立つ。
キーCでF→Eの動きがあれば、ああ、Eに落ち着いてるから乗るコードはCEmAmE7とかかな、なんて推測もできる
まあ、極端な考え方だけどね
85:80
07/02/19 16:26:34 mWRTTm7y
>>84
> ちなみにもし伴奏を先に作ったりしてるなら
ごめ、思いっきりやってたかもｗ
確かにそっちのほうがメロに合わせた伴奏が作れるね。
> 基本的にメロディもコードの音が中心に出来てるわけなんよね。
…そういや、俺の作ったメロって、コード感がぜんぜんなかったんだけど、
コード半ば無視してたかも。とりあえず不協和音が出なければいいかな、って感じで。
やっぱし色々勘違いしてたんだね。
他にもいろいろ参考になったよ。ありがとう。
86:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 17:19:46 y9JdrOtH
良スレ発見
今からまとめみて勉強してきまつ
先人達に感謝
87:82
07/02/19 17:25:56 O0FX8XYt
>>84
ありがとー、なんか解説書も解説サイトもすごい難しく感じちゃってすごい構えちゃうんだよね。
それがいけないのかな･･･
演奏技術はいらないから作曲、コード進行の技術だけを効率よく取得する方法ないかな。
実践コードワーク注文したけどたぶん難しすぎる気がする･･･
コード進行パターンがそのまま載ってる本のほうが良かったかな。
どういう覚え方がいいんだろ、理論から入ると難しすぎるし･･･
88:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 17:38:00 pgsyhUL2
>>87
俺と同じような感じかもしれない
俺もセカンダリドミナンドとかツーファイブとか理解したくて
実践コードワークを買ったんだよ
それでツーファイブとかその辺は結構あっさり分かったんだけど
そのあとがなかなか進まない
理解すること自体が大変だったり、応用の仕方が分からなかったりして
だったら今の力でできることやればいいやって思っちゃうんだよね
89:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 18:10:30 Cq8Bn38f
オレが思うに、コードは書物から入るものではないと思うんだわ。
書物を使うにしても辞書的な、または単語帳のような存在。
事実、コードの本って、「このコードのあとにはコレとかそれが繋げられる」
みたいな実践を書いてるのってないじゃん？
（オレが知らんだけかもだがｗ）
実際にあれこれ曲を聞いて「お！なんだこのコード！？」と思ったときに使う。（辞書的）
耳で拾えない人はコード本に載ってる音を片っ端から１回以上弾いてみて
楽曲中に出会ったらその前後関係を分析する（単語帳的）
コード本に載ってるコードが全てではない（転回なども含めて）し、
片っ端から頭に入れられるわけでもないから
やっぱ実践での使われ方と並行して進めるべきだと思うぞ。
ホレ、英単語だって一つ一つで覚えようとするんじゃなくて
短文に絡めて覚えようとしたじゃん？
アレと同じさ。
90:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 18:27:01 RB1VyS0/
簡単なフレーズ（4小節くらいの）を思いついて打ち込んでみたものの、
そこで止まってしまうケースが多いです。
そのフレーズを何回か繰り返してみたりするもののそこから展開できません。
おかげで1分にも満たないクソループ曲ばかり量産されています。
皆さんは長い曲でも曲の全体がすらすら～と出てくるんですか？
91:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 18:35:34 PNF7Zeq/
>>85
がんば
>>86>>87
セカンダリードミナントについてだけど。
まず何を勉強しようとしてるのかをきちっと理解するといいお
いいかい
キーCでのG7→Cという進行はドミナントモーションというだろ
そのポイントとして、ルートの強進行とトライトーンの解決が挙げられる。
これが基礎。これだけ。
ここからが応用。
ドミナントモーションってかなりオイシイ進行なわけですよ。
そんなオイシイ進行を、G7→Cだけに留めるなんて勿体ないでしょ。
だから先人は、DmとかFにもドミナントモーションができないかと考えたわけ。
そこで、「借用」という概念が登場する。
詳しいことは勉強すりゃわかる。
学ぼうとしてる概念としては、Cでないコードににドミナントモーションをさせる、そういう動きを学ぼうとしてる。
だから、名前がセカンダリードミナント(二次的なドミナント)なんだよね。
G7→Cだけじゃなくて、Dmにもドミナントモーションができるんだぜ。
そのあとG7にツーファイブで進んでまたCにドミナントモーションとかもできるんだぜ。
Dmへのドミナントモーションってのは要するにキーDmでのドミナントモーションだから、その反動でDmに転調させたりもできるんだぜ。
とてもオイシイから、是非時間をかけてもマスターしてみてくれ
余計混乱させたらごめん
92:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 18:37:09 PNF7Zeq/
間違った
×>>86>>87
○>>87>>88
93:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 21:10:41 y9JdrOtH
ここに載ってるドッペルドミナントですかね？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
違ったらすいません、ど素人な者で
94:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 22:03:40 PNF7Zeq/
違う
セカンダリードミナントの応用であるダブルドミナントのさらに応用だね
95:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 22:08:10 wDFf7Huz
＞ダブルドミナントのさらに応用
ダブルドミナントとドッペルドミナントは言語が違うだけ（前者は英語、後者は独語）で同じだと思っていたけど？
ルートの二度上のドミナント ＝ ドミナントに対するドミナント
96:87
07/02/19 22:29:39 YVr4RiBZ
>>91
ありがとう、話し言葉だとずいぶんわかりやすくなったよ。感謝。
なんか不安定とか安定とかいうのもぴんとこなかったり
度未何度がなんておいしいのかもわからなかったり、、向いてないのかも･･･でもあきらめないよまだ！
97:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/19 22:48:54 PNF7Zeq/
>>95
ああ間違ってた申し訳ない
言い訳すると、あのサイトではII7を単体で使うことをドッペルドミナントと呼んでるみたいだったから
でも全然そんなことなかったな
>>96
がんば
98:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 01:04:38 faWzT3Wu
ドミナントモーションはキメの部分だけ。これが俺のぽりすぃー
99:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 10:48:30 cjOtE7ft
増、減～度とかそういう数え方みたいのは完璧に覚えるべきですか？やっぱり。
本の一番初めに出てくるんですが、それが一番難しいっていうかややこしすぎてどう覚えていいのか･･･
とりあえず鍵盤にシール張って書き込もうかとは思ったんですが覚えられるか不安です。
100:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 13:35:37 tsPG4NJb
>>99
そんなに必要と思ったことはないなぁ。
必要と思ったところで復習する程度でオレは十分な気がしているがどうだろう。
とりあえず、１度４度５度８度が完全系、その他が長短系、
半音一つ分広がると「増」、二つ分で「重増」に向かうし
その逆が「減」、「重減」。
この辺は頭に入れておいて損はない。
長短系はまたのちほどｗ
オレはあまり曲作りには生かしてないけど、
ダメ出しされたときに「旋律が増４度で動くのはイケてない」と言われたときに
「あー、これはダメなのねー」と覚える程度。
和声学に手をつけ始めた今、そろそろ覚えたほうがいいかなとは思ってるが。
101:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 13:50:38 Z2TXfolz
ディミニッシュコードの効果的な使い方はわかったんだけど
オーギュメントってなんか上手い使いかたないかな？
102:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 14:41:51 tsPG4NJb
>>101
ＣＥＧ＃みたいなヤツだっけ？
漏れはラテン系の曲のキメのトゥッティで多用してた時期があったｗ
パっと思いつくところではＣとAmのツナギとか
ＦＣＥＡ→ＦＣＥＧ＃→ＣＧＢＥとか
って、これはすでに別のコードになってるか？
やっぱダメだオレわがんねｗｗｗ
103:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 14:50:08 TO57pwzM
だめだ理論さっぱりわからない、脳に障害があるのかもしれない･･･
104:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 17:46:25 d+Ei97oT
セコンダリー・ドミナントを理解することが出来たのですが、
実際に曲の中で使えません。
やはり色々な曲を聴いて耳コピをしたほうがいいでしょうか？
105:99
07/02/20 20:16:05 D10Figjc
>>100
そっかーそこわからないとコードの仕組みを覚えられないかなって。
コードって理屈で覚える？それとも鍵盤の押さえ方、形で覚える？
後者なら時間かければ出来そうなんだけど、前者はむずかしくてわけわからんけど一回おぼえちゃえば
いくらでも応用できそうなきもする。
今はとにかく曲をコードで引く練習してるけど意味なかったらどうしよう･･･
106:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 21:34:10 IwErFwNs
オススメ
URLﾘﾝｸ(www.4th-signal.com)
107:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 22:07:06 A6jLOAV+
>>103
理論だなんて考えるからいけない
ただの法則だ法則
>>104
各々に合ったやり方というのもあるし、基本的には好きにすればいいと思うけど、俺はとにかく理解を実践に結び付けるにはとりあえず実践してみるのがいちばんと思う
なんでもいいからセカンダリードミナント使った進行書いてみなよ、なんだかわかってくるよ、たぶん
>>105
＞鍵盤の形で覚える？
正直、それだと形だけを覚えることになる。
ちょっとおかしい例かもしれないけど、アコギのコードの押さえ方をどれだけ知ってても理屈を理解したことにはならんでしょ
理屈で覚えていく段階でも多分楽器は必要になると思うから、並行して進めるといいと思うな
108:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 22:56:57 Bgw/kr8/
安西先生…!!作曲がしたいです…
むしろ俺は理論は読んで理解できるけど実践に結びつかないタイプだな・・・
やっぱりこれでもかというほど書いてみるのが一番良いんだろうかな
>理屈で覚えていく段階でも多分楽器は必要になると思うから、並行して進めるといいと思うな
覚えていくにあたって楽器はどの程度の実力が問われますか？
無論できればできるほど良いのでしょうけれども
109:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 23:03:08 x+XsY0SU
>>108
俺もコードを勉強してるけど
作曲に結びつかない
皆はどのようにして曲を作っているのだろうか
110:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 23:11:34 IwErFwNs
好きな曲を耳コピしながら、それを理論付けて解析していけばいいと思うよ。
そしたら、色んなコードの使い方が解ると思うし、
皆がどんな風に作曲してるのかが解ると思う。
作業的に耳コピするんじゃなくて、
その曲が作曲される過程を追体験する気持ちでやれば良いと思う。
で、どうしても解らない進行とかテクニックが出てきたら、
理論書開くか、誰かに聞けば良いと思う。
111:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/20 23:28:59 x+XsY0SU
>>110
良いことを聞いた
ありがとう
112:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/21 00:02:26 DrxrzHWa
>>105
オレの場合は理屈よりも先にまず耳。
必要に応じてコード本も見るけど
結局鍵盤で鳴らしてみて「こんな響きだな」とね。
あとは臨時記号を取ってみて、「近い存在の和音」との関係を頭に入れてみたり。
>>106
こりゃ面白そうだ！(・∀・)
オレも系統立てて曲作れるならこういうことしたいんだけどねぇ・・・
オレの作り方も>>110と同じように
「既存のもののいいところを分析して蓄積」していくタイプ。
吹奏楽や合唱、クラシックのコンペを目指すなら理論優先のほうが強いと思うけど
いわゆるポップス界なら「聞いた感触優先」と見てる。
ま、融合も試みてるので苦労するわけだがorz
>>108
楽器経験は、譜面を見て片手でコードをなぞれる程度あればなんとかなる。
理論、既存曲の分析、どちらから攻めようともこれくらいは欲しい。
やっぱ最終的に聴覚で楽しむものを作るわけだから
書物・譜面で云々よりも耳からの情報を重要視すべし！と思う。
113:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/21 10:29:46 QP3AArgn
分析する場合はね、また難しいことを言ってしまうことになるかもしれないけど、最初は全部キーCに直すといい。
JPOPのサビなんか結構少数のパターンしかないのがわかるはず。
その中で、一つ二つ好きな進行を汲み取っていくといいよ
パクりじゃないよ、進行に著作権はないからね
これを繰り返せば進行には強くなれるはず
俺はC→G→Am→Emという進行が大好きだった。「負けないで」、「アゲイン2」なんかで使われてたな
114:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/21 19:22:34 81vOE56b
先生方、ありがとうございます
>>112
とりあえずキーボードを練習しております（チラシの裏
>>113
中々分析が困難なのですが、コードはメロディーを構成している音から推定すべきでしょうか
それともそもそもしっかり和音を聞き分けられないとお話にならないとか・・・・・・
115:初期不良
07/02/22 02:37:46 MaSL7K7A
>>114
というかメロディ聞いてれば頭の中で想定している
スケールなりコードなりがあるはず。ただそれに気付いていなくて
具体的にもできない、それだけだと思うぞ。
機械的にやることもできなくもないけど、常識はずれの
コードになったりしそう。そう言うのも感覚で修正だ。
キーボードでいろいろならして探すのはいいけど、
鳴った音に振り回されるのであまりいいことばかりでもない。
自分が感じているものをしっかりと見つめることが
最初から最後まで大事だと思うよ。
それを忘れずに機械的な方法もやってみるのはいいと思う。
116:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 09:31:41 m3/8Vblz
>>113
いや、響きでコードがわかったら絶対音感の領域だぜ
絶対音感がないやつがそこまでいくのは困難。
かくいう俺も決まったパターン以外では耳だけじゃどういう進行かよくわかってない
メロディと、ベースを聞き取ってその二つから解析していくといいけど、なかなか難しいと思うから、コード進行の載ってるサイトなんぞもあるので最初のうちは利用するといいと思う。あとバンスコ買ってみたり
117:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 09:36:38 Pj1D9ypX
やっぱ和音の聞き取りって厳しいの？
ソルフェージュとかでも鍛えられないのかな
118:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 09:57:08 3ZsuWoa2
まあ完全に把握は無理でも、>>116の言ってる通り、「ああこれは9thと13th入ってるなぁ～」とか、ある程度の推測が出来れば問題ないと思う。
楽器とか全く習った事無い俺でも、ちょこちょこ続けてたら推測出きる様になったから誰でも出来るよ。
119:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 11:51:28 wA4qUZ4Z
>>117
慣れによるな。
漏れは昔ｿﾙﾍｰｼﾞｭ習ってたから案外すんなりできたけど
複雑な和音はやっぱり厳しいぞ。
といっても和音なんてだいたい３～５音拾えれば表情は見える。
ベースと旋律で２音と考えればあと３つくらい。
巻き戻し再生巻き戻し再生繰り返してれば一つ二つ聞こえてくるよ。
一部が聞き取れたら「それらを含むコードってのはどんなのがあるんだ？」
という角度から目星をつけることもできるしね。
その上でもう一度聞いて「おぉ、コレじゃん！」とか。
もっとも旋律の一瞬一瞬が常に和音の構成音に属しているとは限らないので
そこらの駆け引きも必要っちゃー必要だけどね。
慣れないうちはこういう地道な作業も必要。
慣れてきても複雑な和音を拾うときには必要。
ま、「こんな響きはこんな構成でできてるのか」ってのが染み込むから
時間はかかっても血肉になるものと思って地道にやるのがいいと思う。
120:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/22 12:03:09 wA4qUZ4Z
ちなみに和音取りの技として消去法もアリっちゃーアリだ。
ＣＥＧは聞き取れるんだけど、それだけではない何かを含んでいる和音。
だけどセブンスではない。
うーむ。
って時には
たとえばＡだったらどうだ？
ＧＡで「近い」と聞こえるはずだけどどうやらそうでもないな。
ＣＥＧＤだったらＧＤが結構離れてるけどどうよ？
うーん、違うな。
黒鍵か！？
ＣＤＧＣ＃とかありうるか？
うわ、こんないびつな響きではないな。
みたいなことを繰り返すとアタリをつけることもできる。
・・・時があるｗ
ちょっと耳コピー寄りな話になっちゃったけど
やり方としてはこんなのもあるのでコード拾いに苦労してる人は参考にしてみて。
121:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/23 13:39:22 SqZ/0mXe
あげ
122:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/23 15:20:43 C6BXBm9S
スケール講義を読んでいたら突然
>イオニアン、ドリアン、フリギアン、リディアン、ミクソリディアン、エオリアン、ロクリアン、
とか言われて混乱し
フンギリアン、クソミソリディアン、エイリアン
などと脳内変換された罠
調べたら分かったけど・・・
123:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/23 17:39:23 nJG2hH3Z
普通に エイドリアン とかあっても違和感ないよなｗ
124:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 00:54:18 jbAbkeqQ
いつもお世話になってます
コード、沢山ありすぎて死にそうなのですがどの程度覚えたらよいものなのでしょう？
□m, □aug, □-5, □dim, □dim7, □sus4, □add9, □7, □M7, □6
とその組み合わせ程度はとりあえず知っておくべきなのだろうかと踏んでいるのですが
音階考えたら結構えらい数ですね・・・・・・これ
それとおもろげなスレを見つけたので貼っておきますね
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
ｽﾚﾘﾝｸ(apple板)
椎名林檎はよく知らんのですがコード進行がかなり沢山書かれてましたので
125:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:33:27 U4c8vENW
ジョン・レノンはファンから、あの曲のあのコード進行は素晴らしいと言われて、
そのファンが去った後、僕は未だにコード進行というものが何なのかよく分からない
と言ったらしい。
126:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:42:28 2wxzqaOT
>>125
オレだってコードよくわからないけど感覚に任せて作って
結構な評価をもらうことはあるよ。
もちろんレノンと同一に語るアレではないがｗｗｗ
理屈よりも感覚でやってる人の数は
それができない人が思っているほど少なくないと思う。
127:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:52:49 2wxzqaOT
>>124
たとえばその１０個を覚えよう、
各スケールに合わせて覚えるから１２０個か、ダルいな。
と考えると負の連鎖。
たとえばCEGを覚えました。
同等のコードをGで作るとしたら
鍵盤でCEGを弾いて、それぞれを半音ずつずらしていけばものの数秒で導き出せる。
つまりコードは、全て音階で覚える必要はなく、
各コードの形（根音とどことどことどこ・・・みたいな）という相対位置で覚える。
鍵盤楽器ができればより覚えやすいけど
片手でコードをなぞる程度ならちょっと練習すればできるじゃん？
もっと楽しよーぜ。
128:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 01:55:51 3kA9i+WN
Cで作って、出来上がったらボーカルor楽器のキーに合わせて移調。
まいなー作りたいならAで作って以下略
129:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 02:03:07 jbAbkeqQ
おおっ、賢い！というか俺が頭悪いorz
そうか、別にトニック、ドミナント、サブドミナント、代理和音、その他の
関係性だけ理解していればあとは曲の雰囲気？決めや調整のために音階を選べばよいと
希望が湧いて来ました、ありがとうございます
130:turya ◆Am1KxY//0Q
07/02/24 02:42:54 c8fLlgNl
▼三和音
□(メジャー)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度
□ｍ(マイナー)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度
□aug(オーグメント)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ４)-五度
□dim(ディミニッシュ)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ３)-五度
▼メジャーの派生
□６(シックス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ２)-６度
□Ｍ７(メジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ４)-七度
□７(セブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ３)-七度
□９(ナインス)(メジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ３)-七度-(ｘ４)-９度
※□add９(アドナインス)は、ナインスから七度を省いたヤツと考える
131:turya ◆Am1KxY//0Q
07/02/24 02:47:00 c8fLlgNl
▼マイナーの派生
□ｍ６(マイナーシックス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ２)-七度
□ｍＭ７(マイナーメジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ４)-七度
□ｍ７(マイナーセブンス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ３)-七度
▼オーグメントの派生
□aug７(オーグメントセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ２)-七度
□augＭ７(オーグメントメジャーセブンス)⇒根音-(半音ｘ４)-三度-(半音ｘ４)-五度-(半音ｘ３)-七度
▼ディミニッシュの派生
□dim７(ディミニッシュセブンス)⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ３)-七度
□ｍ７-５(マイナーセブンスフラットファイブ⇒根音-(半音ｘ３)-三度-(半音ｘ３)-五度-(半音ｘ４)-七度)
▼その他
□sus４(サスフォー)⇒根音-(半音ｘ５)-四度-(半音ｘ２)-五度
□７sus４(ゼブンスサスフォー)⇒根音-(半音ｘ５)-三度-(半音ｘ２)-五度-(半音ｘ３)-６度
132:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 02:50:57 c8fLlgNl
所々変な部分があるけどｗ
楽典の知識が無い人は、逐次参照する他ないかな
結局は急がば回れで、楽典から順に覚えていった方が早いかも知れないが
133:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 03:02:07 3kA9i+WN
自分はこのサイトの「階段」から徐々に覚えました
URLﾘﾝｸ(www23.musical.to)
134:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 03:09:51 c8fLlgNl
▼maj系
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤⇒□
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+２)･･⑥⇒□６
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□７
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+３)･･⑦･･(+４)･･⑨⇒□９
①･･(+４)･･③･･(+３)･･⑤･･(+４)･･⑦⇒□Ｍ７
▼min系
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤⇒□ｍ
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤･･(+２)･･⑥⇒□ｍ６
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□ｍ７
①･･(+３)･･③･･(+４)･･⑤･･(+４)･･⑦⇒□ｍＭ７
▼aug系
①･･(+４)･･③･･(+４)･･⑤⇒□aug
①･･(+４)･･③･･(+４)･･⑤･･(+２)･･⑦⇒□aug７
①･･(+４)･･③･･(+４)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□augＭ７
▼dim系
①･･(+３)･･③･･(+３)･･⑤⇒□dim
①･･(+３)･･③･･(+３)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□dim７
①･･(+３)･･③･･(+３)･･⑤･･(+４)･･⑦⇒□ｍ７-５
▼sus系
①･･(+５)･･④･･(+２)･･⑤⇒□sus４
①･･(+５)･･④･･(+２)･･⑤･･(+３)･･⑦⇒□７sus４
やっぱりこう書いた方が良いかな？
括弧内のプラスは半音の数ね
135:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 04:06:23 2wxzqaOT
うわー！どれもわかんねーＹＯ！ｗ
っつーか理解する気おきねーｗ
こんなオレは鍵盤叩いて耳で覚えたほうが早いんだろうな(´･ω･`)
ま、一気に見ると萎えるオレみたいなタイプは
印刷してバラして「今日はコレ」とか小出しにとりかかかかかかかかるといいかもしれんな。
136:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 10:34:20 BDQF11rF
もっと簡単に
M=1,3,5
M7＝1.3.5.7
７＝1.3.5.7（－１）
とかおぼえればいいんじゃないかな。
全音と半音があるから難しいよねー自分もぜんぜん覚えてない。
137:136
07/02/24 11:45:30 kR3mRokA
黒鍵もいれて数えないとわけわからなくなるね･･･
M=1.5.8
M7=1.5.8.12
7=1.5.8.11
m=1.4.8
m7=1.4.8.11
dim=1.4.7.10
aug=1.5.9
7sus4=1.6.8.11
add9=1.3.5
でどうかな。
138:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 12:16:02 2wxzqaOT
>>137
半音単位にしたら和声学始めたときに混乱すると思われｗ
半音の増減はやっぱ±が妥当ジャマイカ？
dim＝1,3,5+ とか。
139:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 18:02:37 2rkko5zj
簡単だよ
ピアノでもピアニカでもいいからキーCのダイアトニック弾いてみなよ
1…M7
2…m7
3…m7
4…M7
5…7
6…m7
7…m7-5
というのがわかるはず。白鍵ばかり叩けばいいんだから。
マイナーなら6からね
あとはキーに合わせて変えていけばどんなコードも自由自在です
Cの主要和音がCFGだというのがマイナーにならないからってのも、乗っかるテンションが決まっているというのも、C7なんかが使われるのはちょっと特殊な時なんだというのも、よくわかるかと
キーCはドレミファソラシドしか使えないのにドミソシbのC7はおかしいだろ、それが何故かというのを考えるのが楽しい
まあ、ギターで言えばCやGとその近親調のコードだけ覚えればよく、阿呆みたいにたくさんのコード覚える必要はないってことです
Cの響きはこれで、Cmの響きはこれで、C7の響きはこれで、Cm7の響きは…Cm7-5の響きはこれで、C(9)(11)の響きはこれで…やっと終わった！次はDの響きだ！
なんてやるつもりはないだろうけど、これではさすがに効率が悪すぎる
理論って楽する為の法則(先人の成果)なんだから、適当にやって自分でいろいろ解釈すればいいのさ
どうせ適当にやっても熱心にやっても作られる自分理論はそれほど変わらんさ
時には先人の理論が合わないときもあるだろうし、俺の話も適当に聞いてればいい
結局は自分で納得するしかないんだよな
140:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 18:35:39 aKa+jtRQ
ダイアトニックまではわかるんだけど、ダイアトニックだけで作ってもなんかおもしろくないんだよね。
そこでセカンダリドミナンドとかでてくるんだけど、この辺からもう頭が沸けわからなくなる。
どういうときに使われてるのか実例があるとわかりやすいんだけどな。
「この進行がこれかー」っていう発見があったりしたらいいな。
141:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:43:17 2rkko5zj
ポルノグラフィティのサウダージやジョバイロ、メリッサのサビにはセカンダリードミナントが使われてると思う
転調はしてないが、サビのメロディをなぞってみなはれ
違う調に侵入してる。
Mugenはサビ前で転調してたような？まあ、例を探そうとしたらどこにでもあるさ
142:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:49:52 2rkko5zj
セカンダリードミナントの実例なんてどこでもあるじゃまいか
ポルノのジョバイロのサビにセカンダリードミナントあります
メロディなぞったら他の調に侵入してるのがわかるはず
まあ探そうとしたらどこにでもある
143:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:50:54 2rkko5zj
なんかミスりましたorz
144:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 19:50:56 7I+0lCSj
>>141
>>142
とりあえず落ち着けよ
145:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/24 22:23:15 sZPvutqL
ポルノは聞いたことないなー
矢野顕子とかでないかな、なんかすごいむずかしいことやってそうだけど･･･
146:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 00:25:48 h/kGkhra
菅野よう子あたりもハチャメチャな進行してるのが多いからありそうだな
ただの転調かもしれんが
147:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 18:42:15 UCKfI/is
セカンダリドミナンドについてちょっと考えてたけど
本に、ただのダイアトニックの進行とそれにセカンダリドミナンドを挟んだ進行の２つが載っていて
引き比べたら、セカンダリドミナンドってなんか半音ずれてなだらかに進行していくコード？でいいのかな。
そういう印象受けたのだけどちょっとちがうかな･･･
148:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 18:55:30 jacZEjUv
セコンダリードミナントとは、その名の通り二次的な属７
ある進行に於いて、後のコードへ強進行になるような属７を挿入的に借用するだけ
149:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/25 23:01:27 GpiXmqdC
打ち込みでブラスのフォールが得意な方はいらっしゃいませんか?
あれはピッチでやっていますがどうしても上手く行かないもので…。
150:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 00:05:47 h3qYoqN/
>>149
得意ってわけでもないけど多用はしてる。
手近なところから３箇所くらいうｐ。
モトとなる（和）音をコピって極端に短くして
放物線状にダウンさせて時系列に合わせてベロシティーを減らしていく。
で完成。
151:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 00:06:59 h3qYoqN/
書き忘れorz
ピッチでいじるよりは荒っぽさが出てｳﾏｰ(ﾟДﾟ)な気はする。
ま、曲想によりけりかもしれんけど。
152:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 00:07:48 h3qYoqN/
ﾜｽﾚﾓﾉﾀﾞｺﾞﾙｧ(`Д´)っ【URLﾘﾝｸ(download.sound.jp)】
153:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 21:31:36 7BLct10X
今本読んでて、トゥーファイブがわかったかもしれない！
Dが２でGが５でGが２になったとしてCが5になる～～～ってことであってる？
トゥーファイブはDmが最初だといけないってわけじゃないよね？
Dm-G-C-F-Bm-って暗記したほうがいいのかな。
154:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 21:46:43 ttxl1Bpr
＞Dが２でGが５でGが２になったとしてCが5になる～～～ってことであってる？
そういう風にコードが５度ずつ下がっていく（４度ずつ昇っていく）進行を５度進行（４度進行）という。
トゥーファイブはそういう５度進行の一つの型で、セブンスコードを５度進行に分解する(V7を IIm →V7にする）ことを言う。
＞Dm-G-C-F-Bm-って暗記したほうがいいのかな。
五度圏（ごどけん；Cycle Of Fifth）という言葉も調べてみるといいかも。ちなみにＦの次はＢではなくてＢbな。
155:153
07/02/26 21:58:24 7BLct10X
>>154
ありがとう。なんか正直またわかんなくなってきたんですけどでも
なんかあといっぽで理解できそうな雰囲気まで来てる気もするんですよね。
五度圏の表みてみました。
度のかぞえかたがまずわかってないっぽいです自分は。完全～度とかから勉強しなおさないと･･
白鍵だけみてかぞえればいいのかな。
そうしてみたら、
＞５度ずつ下がっていく（４度ずつ昇っていく）
にあてはまった。
156:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 23:15:08 z02+J6ba
白鍵だけというか、間に何個鍵盤があるかってことだがな。
157:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/26 23:26:56 xepEe5wg
ツーファイブっていう言葉がさすのは
II→Vの進行のことだけだぞ
VがIIになるーてのはちょっと応用になる
158:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 00:24:12 V3W1Arix
>>150-151
アドバイスをどうもありがとう御座います。
MP3もいい味出ていましたね・・・。
ｋikc ass brassが欲しくなりました…。
うｐは後ほど・・・。
それにブラスアレンジって上手いほうではないのですが・・・。
159:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 14:09:57 /Q5IkeMl
>>157
篠田本では便宜上それ以外もトゥーファイブと呼んでた希ガス
160:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 14:27:39 BW4jUHNh
>>158
オレも得意って訳でもないしアレンジ上手いつもりもないけど
吹奏楽を少々かじってたから管楽器は多少わかるかな、と。
ちなみにピアノロール画面でみるとこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
161:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 20:26:11 3iT6Srxe
音程がわからない。全音半音完全、、、ミファとシドの間に黒鍵がないから頭こんがらがる。
IQ低いだろうなー自分。いつになったらわかるようになるだろ。
今は勉強はじめて2週間くらい。
162:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 22:21:34 l8W4XfKk
基礎の概念ってのは予備知識などがなければ１番難しいもんだ
ベクトルやらラジアンなんかの勉強も概念の基礎をまず固めるだろ
ゆっくりやるといいさ
俺もたくさんの曲を作ったがいまだコード進行というものがよくわかっていない
逆に言えばその程度の理解力でもなんとかなるってこったい
がんばっ
163:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 22:34:57 vL1a3669
実践コードワーク買ったけどあまりにも難しすぎて挫折しそう。これの一歩手前の本がないと無理っぽい･･･
こんな絶望感に苦しんでる自分おかしいｗ
理論よりコード進行パターンをまる覚えしていったほうが自分にはいいのかも。
ジョンレノンもコード理論知らないみたい話どっかのスレでみたけど･･･
164:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:08:52 WFhOLoA4
流し読みすると難しく感じるもの
ノート買ってきて、自分の言葉で本の内容をまとめ直すと良い。
実はさほど、難しいコトは書いていないコトに気付くハズ
165:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:10:21 l8W4XfKk
>>163
北川裕(最後の字は多分違う…)さんの本がいいかもしれないぜ
ところでジョンレノンが一般的な音楽理論知らないわけない。俺も一般的な理論はわかる
「コード進行というものがよくわからない」とは言ったらしいけどね
先に書いたように俺もよくわからんし誰か説明できるやつがいたらしてほしい
166:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:33:35 WFhOLoA4
誰か教えてくれなんて言わずに、自分で学んでみたら？
実践コードワーク読めば、大体はカバーできる筈だし
ちょっと余談だけど、作曲者ってすべからく頭良いよね
167:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/27 23:52:10 l8W4XfKk
そういうことじゃないんだ。
「コード進行」ってなんだよ？
キーCではドレミファソラシドという音階の中でコードを変えながら進行するわけだが、それがどういうことかを説明しようとしたらどうも説明しにくいんだよ
168:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 00:14:45 aUC7401C
元来は或る旋律にが和音付されていたが、ジャズからコード表記という概念が派生したので、
その旋律につけられた和音の進行を、楽譜に書き記すようになった。
その和音の進行がコード進行。つまりは和音≒コード
現代はコードという概念が確立されたから、コード進行、つまりは和音の進行から旋律を生み出すのもより容易になってるな
169:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 00:16:15 AdgsUWhV
コード進行って何って言われりゃ、そりゃあ
コードが進行すること以上でも以下でもないだろ
あるコードが別のコードに変わること。これがコードが「進行する」ってことだろ？
理論に即してるかどうかは関係ない
170:163
07/02/28 11:44:33 LDWn3QfC
みんなありがとう
やっぱむずい、なんかカギが見つかれば一気に広がる感じがする。
>>165
調べてみた、コード関係の本たくさんかいてるね、絶対わかる！シリーズがいいのかな。
前にも評判きいたことあるな。
でも本ばかり買うわけにいかないね･･･立ち読みはしようと思う。
質問だけど、本に「完全六度」ってかいてたんだけど完全六度ってあるの？
１，４，５，８だけだって本に書いてたんだけど･･
171:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 16:23:00 uzWKj9xU
転回系の求め方ってあるんでしょうか？
ある楽譜のコードをみて弾くとして、転回していかないとあっちゃこっちゃに鍵盤がいって聞くに堪えない感じになるので
転回させるのが普通だと思うんですが、どの音を基準にしたらいいでしょうか。
一番初めのコードは基本形でそれに近い転回系にしていけばいいんでしょうか。
172:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 20:53:09 kBmsLEuZ
>>170
無いんじゃないの？
どこかのサイトも完全2度とか書いてたしけ結構当てにならない
173:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 21:53:26 0xW3apOO
>>172
誤字だったのかなー。あまり気にしないどこう。
というか理論がやっぱり難しすぎてレベルが高すぎたのでもっと低いところからいこうと思います。
コード進行パターンの本買ったので丸暗記するところからはいっていこうと思います。
174:名無しサンプリング＠48kHz
07/02/28 23:14:25 ohn5S1EX
>>171
そういう決まりは特にないのでは？
使う楽器やオケ構成、メロディーラインを考えて一番しっくりするようにしたんでいいと思うけど
175:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 00:30:34 El19XCmz
>>171
転回の意味を勘違いしているかもしれない
転回形とは、最低音(ルート)が和音の中の第何音にきているかによって決まる形のこと
和音の上部構成音だけで言うなら、例外は数多くあるけど基本は最も近い音へ移動する
176:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 00:59:01 0VFi+8dz
>>163
>>165
ジョンはコード進行もスケールも全部わかってたよ。曲聞けばわかる。
ただ、それを体系的に他人に語ったり教えたりする技は持ってなかった。
そのことを「感覚的」って言うヒトもいるかもしれないけど、実際に
ギターや鍵盤やウタで具現化してるんだから、感覚的とかっていう
ふわふわしたもんじゃない、ちゃんとわかってたんだよ。
それを言いたかった。
177:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 01:39:29 uh+GH/bB
>>175
“ルート”は根音、つまり第一音だから間違い
バスなりベースって言い方が正しい。
是正するなら「転回形は、最低音(バス)が和音の第何音であるか」が正解
178:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 01:46:09 uh+GH/bB
あぁ、あと>>171
次の和音が、前の和音の構成音と共通音を持つなら転回なりして音が一度で続くようにする。
共通音を持たないなら、バスが順次進行になるように動かす、だったような。
とにかく基本的には、前の和音と近い形にした方が聞こえは良いみたい。
ちなみに完全音程は１･４･５･８度(及びソレに附随する音程)しか、少なくとも俺は見たことない。
179:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/01 14:54:42 1qN5JvM6
>>171
和音が変わるときに前後でどことどこの声部を結ぶか、ってことかな。
芸大和声を読むと、ある程度の指針が書いてあるんだが、
外声（低音と一番高い音）は比較的自由に動ける。
内声（その他構成音）は、できるだけ近い音程に向かう。
ドミソ→ファラド みたいに一部同じ音程があるなら、基本的にそれは一つの声部で維持する。
ミだったところはラに行かずファに行くように。
ソだったところはファに行かずラに行くように。
ということは、ドミソ→ファラド とするよりは ドミソ→ドファラ とするのがベター。
みたいな。
１に最高音の動きを優先、２に最低音の動きを優先、
そうなるとその他の音はココに向かうべき、ってのが出てくるよ。
180:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/02 16:44:19 HR5Npw0s
>>177
むむ、そうだった。
あんまりポピュラーの楽語は使わないので間違えた。訂正㌧
181:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 12:01:09 rOoEU09e
オンコードってどういうときにつかうとか決まりみたいなものってあるんでしょうか？
自分はオンコードの響きがすきなので全部オンコードだらけとかでも気持ちいいんですが
普通に聞いたらへんなのかな。
182:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/04 12:37:51 yRZWoPFC
別にいいんじゃねえの
俺は普通とオンコードの違いなんてわからんけどな
183:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/05 23:51:05 QLQk3VRO
virtual guitar（フリーソフト）
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
この板の中で上のソフトで曲作っている方はいらっしゃいませんかね？
184:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/06 20:00:42 5ic4WYjV
いると思うよ
185:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/08 09:14:05 xUwsi3m1
俺しがない作曲家だけどさ、
みんないきなりやろうとしてる事が
ハードル高すぎですよ。
まずはハ長調のスケール、普通のドレミファソラシドを覚えて、
その後でインターバルをざっと（覚えなくてよい）流してから
ダイアトニックのコードだけをまずは覚えると良いよ。
その時にメジャーとマイナー（コード）についても覚えて。
そしてそれが全ての基本の形だと認識しておけばまずはヨシじゃね？
186:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/08 20:41:39 3DlunuiU
>>185
まー、なんとなく作曲できちゃう人はなんとなくできちゃって
かといって説明しようにもはてさてって感じだから
そういう周りの人が自分にもなんとなくできちゃうように見えたりする可能性はあるかな。
本当はなんとなくできちゃう人には長い期間と楽器経験やらの裏づけがあるんだけど
そういうところを飛び越してあれこれやりたがる人がおおいのは確かかもね。
ま、それが悪いとかは言わないけど
一朝一夕にできるものとも思って欲しくはないなｗ
187:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 01:32:23 jxLud2cm
打ち込みでポップスを作るときはピアノ、キーボードパートはみんなは階段弾きにしている?
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
打ち込みで此処までリアルに階段引きしてみたいが…。
出来る人はここにいませんか?
188:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 02:27:33 pvHEiu3A
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
187じゃないけどおまけ。俺がDTMを始めたのは彼にあこがれたからさ。
189:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 04:35:11 fZvEXyV1
“作曲”は敷居が高いモンだと今迄ずっと思ってきたし、これからも変わらないと思う。
和声学や対位法、楽式論に管弦楽法etc...。やるべきこと、考えるべきこと、学ぶべきことは沢山ある
190:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 12:16:24 x93i0k+C
最近ヒップホップと言うジャンルがあると言うことを良く聞くんですけど
ヒップホップって何ですか？
TV番組などでヒップホップと称される曲を聞いてはみましたが、
今までの歌謡曲との違いが良く分かりません
具体的にここが決定的に違う要素である と言うものはあるのでしょうか？
191:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 18:12:32 r58E4dV9
テレビに出るような自称ヒップホップは往々にしてJ-POPと同じです
オレンジレンジの曲をヒップホップと呼ぶのはすごく恥ずかしいので気をつけましょう
タワレコなどの大きいCD屋の「HIPHOP」コーナーで視聴すれば違いはすぐ分かるでしょう
192:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/10 19:54:00 IolLBCLo
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
オススメ
193:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 01:13:21 Z+KoyI+W
>>187
ビデオを見たが、「階段弾き」の意味が分からんかった。
194:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 02:46:54 S62OIz+6
>>187
階段弾きって何？
195:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 07:25:07 AG8AxU7p
>>187
階段ビキニついて詳しい人教えてプリーズ！
196:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 11:13:06 cXtoiYLK
ビバ！ 階段引き！
197:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 13:12:17 g8UxWW1x
怪談ビキニ詳しい人がいると聞いて飛んできますた！
198:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/11 18:19:29 kTQXyVI3
怪談ニキビなら多少知ってるけど(´･ω･`)
199:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 00:16:39 KgnBGBd6
ちょい質問だけど、みんなどうやってコードの耳トレした？俺はやり方がよくわからないんでとりあえずニンテンドーDSのMO-6とかいうギターソフトで練習してるんだけど、こんなんじゃダメ？
200:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 02:11:42 Adoihwu2
>>199
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
201:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 17:13:45 fjVtE7ud
>>187
脇田潤は自身もピアノの奏者、だから打ち込みも演奏家の気持ちで打ち込める
別にピアノに限らず弦もそうだし木管金管も同じ
演奏者の気持ちで打ち込まないと、音色だけリアルでも演奏で嘘臭くなる
でも以前うっかり奏者に打ち込みの苦労を愚痴ったら、
「そこまでするぐらいなら自分で弾けよバカ」って怒られたよｗ
そんな俺はMML時代からの打ち込みオンリー
>>194-195
五線譜でも同じと言えば同じだけど、
アルペジオをビートマニアの譜面にすると階段のように
＝
＝
＝
＝
＝
みたいに並ぶので、音ゲーを遊ぶ連中はこれを階段譜面とか言ってる
202:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 17:16:13 fjVtE7ud
おっと、上の後段は>>193-194だな
>>195
海岸線の防波堤に女性が独りでビキニで座って海を眺めている光景
一見寂しそうであるものの、そのアンニュイな表情が艶かしくもある、
その光景を「階段ビキニ」と言う
203:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 19:00:10 LZSQ9a4u
>>201-202
こんなやつと友達になりたい
204:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 19:56:06 WoY6Iioq
なぜそんな一部にしか通じないゲーマー用語を使うかねぇ。
回答が遅くなるだけではないか。
205:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 20:37:13 aCu0gUjV
>>201-202
音楽家の板にそんな腐臭のする符丁を持ち込むな。
206:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 20:42:18 ySpKi6LN
キャンセルと同じ位意味通じるのがデフォだと思うが。
207:階段しらない 1票め
07/03/12 21:08:51 4c60fT7n
・
208:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 21:12:11 +CBReUTK
知らない通じないキモイ
209:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 21:57:24 4c60fT7n
俺キャンセルは知ってるぜー
210:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:00:20 QdUyPD5V
作曲家はピアノを弾ける人がほとんど、ってことを>>201は知らないの？
どちらにせよ、よくこんな恥ずかしい事を堂々と言えるよね
211:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:01:46 Sr4sWgLi
俺も音ゲー好きだしいいたいことはわかるが
音ゲー知らないものにとってはただのオタクな話だなこりゃ
しかしDTM板って今も昔も煽りと罵り合いしかできない連中しかいないのかねぇ
212:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:07:00 8ZjqQZVu
てことはお前も煽りと罵り合いしかできないわけだ
213:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:09:44 QdUyPD5V
俺が言うのもなんだが、やっぱりﾏﾀｰﾘいこうか
214:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:15:51 Sr4sWgLi
おそらくこのスレに価値はないと思う
DTM板の初心者煽りはエミュ厨に匹敵すると思われ
いわゆるクソスレ
215:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:50:07 h9NQYpHA
なぜそんな価値の無いクソスレにお前がひつこく書き込むのかと小一時間ｒｙ
216:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/12 22:55:02 Sr4sWgLi
あまりにも幼稚で執拗な煽りが即レスでくるから
この流れがいつまで続くのかと試したくなってきた
目指せ>>1000
次の方どぞー
217:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:02:56 aCu0gUjV
腰が低くて研究心旺盛な初心者にはやさしいが、ちょうしこんだゲーヲタには厳しい。
そんなの当たり前以前の常識。
218:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:14:44 x9SCexAJ
ちょうしこんだゲーヲタよりも見ていて煩わしいのが
ただ叩くだけで建設的な意見が述べれない自称この板での常識人
次の方どぞー
219:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:18:30 G3S84yv7
>>199
いきなりコードを聞き採ろうとするんじゃなくて
メロとかベースとかの採りやすい所からて、
まずその曲のキーを探れば
コードはとれたも同然ですよ。
220:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 00:32:14 xuMLfGPH
まあ三和音ならそれが一番だな。
四和音やそれ以上のテンションなんかは、響きを覚えて当てはめていくしかないかな
221:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 01:03:36 ZQLu9ZKG
ギターとかで基本3和音の曲で一部だけパワーコードだと
聴感上で変な感じしないけど、なんか気分的に気持ち悪くて
無理やり3和音に変更してしまう俺がいるｗｗｗ
あとギターソロでバッキングのギターが一本いなくなると
bメロと同じコード進行だったりするのに
そこでパワーコード弾いてたバックのギターを３和音のアルペジオにしたりｗｗｗ
222:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 02:35:24 aMECa++r
ねらーは名無しで煽りに来てる人がほとんど、ってことを>>213は知らないの？
例えばこんな風にさｗ
>210 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 2007/03/12(月) 22:00:20 ID:QdUyPD5V
>作曲家はピアノを弾ける人がほとんど、ってことを>>201は知らないの？
>どちらにせよ、よくこんな恥ずかしい事を堂々と言えるよね
どちらにせよ、よくこんな偉そうな事を堂々と言えるよね
223:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 02:50:44 D5eFkpvC
おもしろいねぇ・・・
ためになるねぇ・・・
224:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 03:44:04 cMSOxyYM
>>201
カワイソス
225:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 09:05:47 G3S84yv7
>>220
いやブルーズでもない限り4和音（4度堆積じゃないよね？）だって基本的にはダイアトニックだし、
テンションだってそのコードの機能が基本の調性の中でT,SD,Dのウチの何なのかによって使える音は決まってるから、
まずはキーを探る事が重要なんだって
だってキーがわからないとどれが代理コードかわからないじゃん
226:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 17:17:06 etbnK5wj
DTMのサイトって大抵どこのサイトでも
「楽譜が読めなくてもok 楽器が弾けなくてもok ｗｗ」
って書いてあったから調子こんでソフト落としてみたけど
MIDIシーケンサーで打ち込む時点で
最低限楽譜読めなきゃ無理くさい感じしたんだけど違うのん？
楽譜読めない・楽器弾けない。でも俺DTMしてるって人いるの？ｗ
227:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 18:15:35 bSbQ80ur
楽譜の読み書きできなくても“始める”ことはできる。
やりはじめれば楽譜なんて大して難しいもんじゃないことに気づいて
勉強するまでもなくわかるようになる、もしくはわかりたくなる。
鍵盤だって同じこと。
流麗に弾ける必要はないけど、鍵盤がどう並んでて、どう押さえたらいいかを
知るのなんてDAWアプリを使いこなすことに比べたらたいした問題じゃないよ。
それに最終的に思い描く音、いい音。いい曲を作り出したいって思うなら
「機材のノウハウ」と「音楽のノウハウ」に境界を引くなんておかしいことだと思わないかい？
228:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 18:20:42 bSbQ80ur
まぁ、中にはドラムループとベース単音でブヒブヒ言わせて「テクノ作ってます♪」
なんて人もいるから、それで満足できるなら楽譜も鍵盤演奏も必要ないし、それが悪いことだとも
思わないけどね。
229:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 18:55:53 etbnK5wj
>>228
うん、まぁそれぐらいだったら出来そうだ。
つーか出来た。お察しレベルのもんだけど。
>>227
要するに必要だって事ね。おｋｗｗｗ
でも例えおかしくね？
「酸素ボンベとか一切無しで5時間水中に潜ってても大丈夫ですか？」
て質問に
「酸素ボンベが無くても水に入る事は出来る。
そのうち酸素ボンベの必要性に気が付く。もしくは欲しくなる」
って答えられた感じだった。
なにはともあれ、ありがとん
飽きなかったら勉強しつつ続けてみる
230:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/13 22:21:24 D5eFkpvC
>>229
まぁ本音を言うと譜面も楽器もその他の技術も持っているに越したことはない。
「それなり」の物を作るとしたら必要と思うものは数知れずある。
言ってみれば必要なものはたくさんあれど「これで十分」ってのはない。
己の立ち位置に合わせて必要と思うものはそれぞれ。
手っ取り早いのは自分が必要と思ったものを吸収していくこと。
あえて最初に何が必要かと聞かれたら「好きこそ物の上手なれ」の精神、だ。
231:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 02:07:26 v1lS50JC
どうでもいい話題をふってみようか
みんなは趣味は何かと聞かれて音楽と答えるかい？
俺は仮に音楽と答えたとしても多分俺のいう音楽と聞いたほうの言う音楽というのは違うだろうから音楽とは答えない
ギターやピアノ弾けると言えばちょっと凄いなあ的な雰囲気になるが、それだけだし、つうかそのくらい作曲やってりゃ当たり前だし
そして作曲が趣味と答えると微妙に引かれる現実(笑
音楽の話するのは仲間うちだけに限るよ…
なんか間違ってると思いつつ、こういうスタンスのが俺はいろいろめんどくさくなくていいね
232:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 02:24:46 pnZyj+bJ
作曲してるなんてこっ恥ずかしいことを
パンピーの前で言うなんてとても
趣味は音楽鑑賞です
233:229
07/03/14 09:06:09 ehHYAY5F
おまいらおはよう
耳コピのコツ教えてくれ
趣味は酒とタバコと女です
234:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 09:08:10 fMCVNsAl
音程はスケールが分かれば半分終わり
リズムは裏の感覚・シンコペーションが分かれば楽勝
235:229
07/03/14 09:46:35 ehHYAY5F
とりあえず「音程 スケール」でググってみた
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.musicians-st.com)
正直さっぱり書いてる意味わからんかった。
URLﾘﾝｸ(www.musicable.net)
とりあえずこの辺から読んで見る
236:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 09:48:57 kacFPke3
いろんな理論や色んな曲聴いて色んなアレンジを分析しても、
いざ曲を作るとなる出てこなくて、いつも同じ感じになっちゃう。
んでまた別の曲のコードをコピーして「ここのうまい一時転調のかんじは良くあるよね。」
なんて思っても作るときには思い出せない。そういえばそんな方法論もあったかな。みたいな。
記憶力と、シナプスの発火スレッショルドが非常に鈍い。
わざと曲聴きながらつくってパクるのもやった方が良いよね。
最近はパクりが糾弾されすぎててそういうのってなんとなく、やりづらかったんだけど。
これからの若者は余計にそんななって動きづらくなるのかな。
あの曲のコード進行とあの曲のベースラインで全体のリズムはあの曲でとかやってボギャブラリー増やしていくのも面白いかな。
237:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 10:08:11 I51Psn1P
>>236
俺も作曲してます。
確かに言わんとすることよくわかります。
参考になるかどうかわからないけど、俺は曲作り、コード進行でアイデアが
枯渇しそうな時、適当なCDを選んで（まったくの無作為抽出ｗ）、逆再生します。
当然原音など跡形も無くなっているのでメロラインが新鮮に聞こえたりします。
そこで気に入ったモーションを携帯のICレコーダーで鼻歌録音したり
鉛筆と紙で軽い譜面起こしなどをやります。
＞あの曲のコード進行とあの曲のベースラインで全体のリズムはあの曲でとかやってボギャブラリー増やしていくのも面白いかな。
このアプローチの仕方も面白いですね。
238:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 12:40:31 7l8m1EsF
>>235
勉強したいなら本買えと。
239:229
07/03/14 13:29:07 ehHYAY5F
飽きるかもわからんのに無茶言うなよ
240:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 15:43:02 caVlphD9
貴様は阿呆か
241:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 15:53:00 7l8m1EsF
>>239
だったら来んな
242:229
07/03/14 17:03:26 ehHYAY5F
モビルスーツ開発したい！って言ってる小学生のガキに
いきなり物理学の本は買い与えたりしないだろうｗ
いや別に買い与えてもいいんだけどね。
とりあえず「あいうえ音楽理論セミナー」は3回読み直した。
他にわかりやすいサイト有る？
243:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 17:36:56 7l8m1EsF
何言ってんだ
そもそも普通の大人は、そんな事言う消防が居たら「はいはい頑張ってね」と流すだろ？
お前はもう小学生じゃないんだから、別に理解できないモノでもないだろ。
しかも、飽きるかも分からないような一時的な気紛れに、何で付き合わなくちゃいけんのだｗ
244:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/14 20:09:08 zwe4KMbr
そもそも普通の大人は、
自分が答えたく無い理由を説明するために
必死なスレ違い発言の連投で荒らさないもんなんだがね。
ま、アニメ板とネトゲ板の住人と最近の在日は
唐突にファビョるからスルーした方が無難。
>>229
URLﾘﾝｸ(www23.musical.to)
245:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 00:27:41 8dVj6v0y
>>244
日本語でおｋ
とにかく、ここの住民には、親切なヤツも多いみたい
246:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 00:34:55 BSZq4/4Q
コード進行から作るときとかBGM作ったりするときに、あんま大きな声ではいえないが
ネット上で音楽理論とか凝ったコード進行とかベースラインの作り方とか書いてる人の
実例MIDIとかをいじって１パート作ったりすると結構いい曲できること多いなｗ
もちろん丸パクリすることは無いけど。
まぁそもそもそういうのって音楽の基本的な骨格みたいなもんだからうまくいくのは当たり前なんだが
247:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 01:33:44 o2IhTL9e
>>245
この板なにげに住人クオリティ高いよな
248:229
07/03/15 08:01:41 CiAXagdt
>>244
ありがとん
あからさまに小学生向けのサイト見て勉強してる俺を
「普通の大人」と呼んでくれた >>243 の生あたたかさに感動
249:229
07/03/15 11:53:21 CiAXagdt
ちと教えてくれさい。
頭の中にある音を、単音で鍵盤叩いても見つからない
↓
和音の可能性がある
↓
和音を当てずっぽうで探すのは至難の技
↓
コードやスケールの仕組みを理解する必要が有る（←今ココ）
↓
音楽理論を理解していないと厳しい
こーゆー理解で有ってる？
てか、こんなに難しいとは思ってなかったから唖然としてるんだけど、
250:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 12:57:33 8dVj6v0y
たぶん、耳ができてないというか経験が足りないだけだと思われ
例え和音でも、最低音を弾けばコレだ、ってなる場合が多いしな。
あと、最後の１行は要らないと思うよ
251:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 15:07:52 o2IhTL9e
こうしたらいいじゃないか、というのを書こうとしたがそれも全て理論をある程度分かってないといけないことに気付いた俺
252:229
07/03/15 16:03:50 CiAXagdt
最低音っていうのはコードのルート音の事？
コードのルート音=スケールのⅠだよね。
専門用語多すぎてテラワロスｗ
253:229
07/03/15 16:16:09 CiAXagdt
ああ、>>219 に書いてあるの試してから書けばよかた
とりあえずやってみます
でも >>225 まで話が進んじゃうと意味不でパニクってる
初心者のスレでこれかよｗ
楽譜読めなくてもできるとか、詐欺商法に近い気がしてきた
254:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 19:19:53 oQ10mqfW
>>253
>>225は初心者向けを逸脱してるからｷﾆｽﾝﾅ
255:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/15 21:29:56 ZLu80z+f
>>249
多分ね、音感を磨いてった方が
良いと思う。
あてはまる音がみつからないのは、
当てはまる音程が発想できてないのかも。
256:225
07/03/16 00:08:18 CamaqXRe
>>229
あぁ、ゴメンよー
でも漏れも素人に毛が生えた様なもん。
一応は音楽でメシ食ってるけど、全ての事を完璧に理解できている訳ではなくて、
そこそこの物をカタチにできている、というだけでなんんとかやってます。
てなわけで何かあれば聞いて、そして間違ってる所があったらむしろ教えて。
257:225
07/03/16 00:09:37 CamaqXRe
で、とりあえず。
>最低音っていうのはコードのルート音の事？
>コードのルート音=スケールのⅠだよね。
コード表記っていうのは、とにかく細かい事は抜きにして、
音楽を簡単な記号で扱って、伴奏を簡単にしようって所から来てるんです。
この瞬間（まぁ小節か拍の単位でって事になるんですが）に同時にこういう音を
鳴らすと、こういう響きになりますよ、っていう感覚。
メジャーとかマイナーっていうコードの基本的な積み重ね方があって、
root(=ルート、根音）っていうのが「どの音から積み重ねるか」っていう物を
表してるんです。
例えばAm（Aマイナー）って書かれていたら、ルートがＡって事で、
これは「Ａの音を基本にしてマイナーの積み重ね方をしたコード」
って意味になります。
で、なんで最低音って話が出てくるかというと、例えばCのコードって言うのは
CEG（ドミソ）って音が含まれていれば実はEGCだろうがGCEだろうがCコードなんだけど、
一番安定して聞こえるのがやっぱりCが一番低い音で鳴ってる時が一番安定して聞こえるんで、
大体において音楽ではその瞬間のコードの最低音がルートである事が多いんですよ。
だから、コードを探る場合にはベース音を聞き取るのが近道である場合が多いんです。
258:225
07/03/16 00:10:56 CamaqXRe
で、今度スケールってのはコードみたいに同時に鳴らすんじゃなくて、
ある音からある音に連なっていったときに、それがなんか明るい感じに聞こえるとか、
ちょっと物悲しく聞こえるとか、そういう横の音の並びを規則とした物なんです。
（ゲームの効果音でメロだけのファンファーレでも「やった！」って気持ちになるし、
逆に「残念」って思うジングルとかもつくれるじゃないですか）
それにもメジャースケールとマイナースケールって基本の並び方ってのがあって、
例えばＣメジャスケールのＩだったら「Ｃ」から始まってメジャーの並び方…っていうまた別物なんです。
で、これらはやっぱり関連性があるんだけど、
どっちかと言えば音楽には始まりと終わりがあるので、
どうしてもメロディっつーか、音の横の流れの方が重要（？）になります。
だからスケールを基準に考えて、それを響かせるコードを探していくという方向で、
作曲やらアナライズやらは進めた方がラクだと思いますよ。
…わかりにくいうえに長文スマソ
259:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 02:19:36 iwjxXeUe
メジャー、マイナーで重なるって言い方が既に壁なんすよ、経験から言うと。
重ねたら結果としてメジャーだからメジャーと呼ばれる、位の認識の方が分かりやすいです。
ピアノ鍵盤見ての通りドレミファソラシドという一定の法則で音が並んでる、黒鍵は変わった事したかったら使う。
和音使いたかったらドミソのように一個飛ばしで3つ重ねましょう。このとき一番左の音がコードネームに使われます。ルート音です。
とここまでの事自体、理解するのも大変でつから。
260:229
07/03/16 08:45:27 EM30EaEo
>>250 と >>255 で指摘されて修正
頭の中にある音を、単音で鍵盤叩いても見つからない
↓
1、和音の可能性がある ←ココに可能性を追加
2、俺の耳がアホの可能性がある（ホントは単音で探せるかも知れない）
いきなり和音にいくと激しく難しいので2の可能性から探って
>>219 を参考に
1、かろうじて聞き取れた3音（ファ・ラ#・ソ#）をもとにキーを取る
2、ファ ラ# ソ#を使用する調は無い⇒ラ#をシbに 、ソ#をラbに置換。
EbMajor と Cminorが該当
3、Ebmajor と Cminor で使われる音はドレミbファソラbシbド
これらの音を聞き取れなかった音と比べて見る ←今日のお題
4、3でもダメだったら
Ebmajor = ミbをルート音に使ったコードで該当音を探す
Cminor = ドをルート音に使ったコードで該当音を探す
5、4でもダメだったら
絶対音感が身につくまで滝に打たれてくる
作曲の事など忘れてモビルスーツの開発に着手する
こんな感じで、方法論的に間違って無いぴょん？
261:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 08:55:34 aBrD1wnP
あー、でも頑張って理解してった方が良いよ。どうせ勉強するんなら何となく…ではなくて少しずつでもちゃんと理解してった方が結局は近道だと思われ。
順番としては
インターバル、スケール、コード、ハーモナイズ…
てかこういう話するスレじゃないのかな？
だとしたらスマソ、でしゃばった…
262:229
07/03/16 09:06:40 EM30EaEo
とりあえず今日頑張れば3日坊主は回避。
>>261 ありおー
インターバルっていう単語は初めて見たから早速ぐぐった
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(chi2.cocolog-nifty.com)
この辺から読んどきます
263:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 21:09:48 dh0rx2/0
トニック
サブドミナント
ドミナント
これらを無視したコード進行でもある程度聞けるものが作れるのはどうしてなのかしら
264:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 21:20:52 atO+8uiC
それらを無視していない進行と無視した進行が区別できるというのが幻想に過ぎないから。
ていうか、機能理論自体が幻想だし。
たとえば和音が2種類の機能に分けられるとしても
機能理論に匹敵する複雑さと分かりやすさと曖昧さと生産性をもつ体系ができるのさ。
265:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 21:27:41 iwjxXeUe
綺麗に繋がる和音ばかりがいい音の流れとは限らないからでしょう。
ワンコードにはワンコードの良さもあるってだけ。それでも理論はないよりある方が全然いいと思うけど。
266:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 21:38:47 dh0rx2/0
質問した俺がバカだった
音を文字で表現されても理解できねー！
うっおー！くっあー！ざけんなー！
267:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 23:15:54 NLecXjM7
>>260
がんがってるなｗ
で、漏れの場合ガキのころから聴音とかやってたからｵﾏｲの気持ちを掴みきれないのだが
＞頭の中にある音を
＞かろうじて聞き取れた3音（ファ・ラ#・ソ#）をもとに
ここらへんは同時になっているのではなく、
次々鳴っている音の一部一部を拾ったらそこらの音だった、でおｋか？
そうなると困ることが
「ドレミファソラシド」でできてるＣ majorは「ドレミファソラシド」しか使わない、って訳ではないのだな。
（「非和声音」とか「経過音」を参考にするといいかな）
譜面にできるできない、楽器で再現できるできない、に関わらず
聞いた歌をカラオケである程度再現できるように
さっぱり理解していなくても結構複雑なことをできちゃってる可能性もあるわけだ。
で、運悪く聞き取れた音が「非和声音」だとしたら、目的の調にはたどり着けないという罠があるｗ
でな。
一部一部が拾えたのなら、その音を元に「ちょっと高い」「ちょっと低い」とか比較して
一通り拾っちゃうのが手っ取り早いのではないかな。
ひょっとすると鍵盤とかと自分の音程を比較しているうちに狂ってくる可能性もあるなら
鼻歌にしてケータイにでも入れておく。
リズムが決まっていて「ふふ～ん♪」と歌ったときに「拍」を感じることはできるか？
４拍子なら４拍子で歌ってみたときに１拍目、３泊目に来てる音は
他のところで鳴っている音よりも割と「非和声音」ではない可能性が高い。
その辺も何かの参考になるのではないかな。
268:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/16 23:53:46 TRxBJvGQ
>>263
慣れれば不自然に聞こえてくるかも知れん
例えばＤ→SDの進行は不良だ、っていう通論が未だ理論の根底にあるのは、
やはり大多数の人がそう感じるからだろう。後に緩和されるにせよね。
和声や対位を修めた人は、平行･平達･陰伏５･８度みたいな不良進行は、あれば楽曲中に聞こえてくるらしいし。
269:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 00:39:23 PaE0UuZ9
こういう事を勉強する場合はね、
あんまり余計な事を耳に入れない方が良いんだよね…
だから >264みたいな概念の話は、本当に読み物として
くらいに捉えた方が良い。
270:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 04:08:30 b5vWwb1B
>269
今ざっとログ読み終えて、逆に264を読んで目からうろこに思えたんで質問したい。
今まで音楽塾みたいなとこに通って、多少の理論は勉強してきたんだけど、
その塾や1にあるようなサイトを見てもどうしても理解できなかったのが、
「サブドミマイナー」や「Ⅱ→Ⅴ進行」の持つ「哀愁感」だとか、
「継続する感じ」という概念なんだが、今まで俺はこの感覚が理解できなかったのは
自分の耳が肥えてないからで、結局それなりのものを作ろうと思ったら
幼少のころからピアノやってただとか、高校の時にバンドやってたとか
そういう経験がないのが問題なのかなって思って、
楽器を弾いて耳を肥やす事から始めたほうがいいのか、それとも作りたいものを数作っていくほうがいいのか迷走気味なんだが、
果たして俺はどちらに進んでいったほうがいいのだろう？
長文のうえに雑文でスマンが主観でいいからレスをくれ・・・・。
271:すけさん
07/03/17 04:22:40 82FGT8hd
>>270
僕は楽器を弾く事をおすすめします。
僕の主観ですけど、作りたいものを数作っていくのももちろんいい事なんですけど、
楽器を弾いたりバンドを経験することによってより視野が広がり、理解を深められると思いますよ。
272:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 05:06:47 /z6vMqHZ
>>270
269の本人が直々に回答いたす。
まず「哀愁感」は最悪だが、「継続する感じ」とか「安定」なんてものが、
理論を一般人の日常語レベルで説明すべきだっていう巷の認識から疑いなさい。
II-VとIV-Vを弾き比べれば、聞き分けられるんでしょ？
ならば「II-V感」と言うべきものは存在するとして、理論はそこで終わり。
でも音楽の理論の人たちはなんかおかしいんだなあ。
II-VにはIV-Vにはない哀愁感が備わってるとかいう。
言わなくても理論の価値に差はないでしょ。
II-Vの方がIV-Vより自分としては好き、この曲には合う。これで理論は活用されてるわけ。
この部分に哀愁感を加えたいから、II-Vを使ってみるという発想はないと思うわけ。
そもそもII-VもIV-Vも使えない場所だったりしてね。
で、肝心な質問なんだけど何で二者択一なんだ？
「あっ。同時進行ですべきか」と思ったでしょ？ 違うんだな。
必要なことは、そのふたつだけじゃないってことだ。
273:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 05:23:23 b5vWwb1B
>> すけさん
即レスあんが㌧
でもなぁ、今までまったくバンドとかした事ないからそういったツテがあるわけでもないし、
最終的に作りたい方向はテクノと普通のピアノソングだから、バンドでやる音楽とは方向性も違う気がする。
上でああいったけど、一応2年ほどカワイの音楽教室にも在籍してて、つたないながらバイエル60程度なら弾ける
ようにもなったんだけれど、やっぱこのままこれを続けていくのが早道なのかな・・・。
やっぱ地道にコツコツピアノ練習してくのが作りたい音楽作る最短か・・・orz
274:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 05:39:38 b5vWwb1B
考えてレスしてるうちにコメント来てた。
＞269
レスあんが㌧
なるほど言われてみれば確かにその通り。重要なのはその進行を定義づける事より、
「これが音として使えるって思える」事と、「その他の音を聞き比べてみてこれがいいと判断出来るセンス」
のほうが大事だわな・・・・。重要なのはそれをどうやって身につけるか、で。
そこで上記のような、作りまくる過程でコードの「感じ」を学習してくか、ピアノを練習していく過程でそれを身につけていくか
って話に戻るんだが、その第三の方法って何？
そこ、詳しくお願いしますｗ
275:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 11:09:23 u1TTdzmw
>>272
俺は、そういった感覚は大切だと思うが。
絶対音感の人に、例えば各調にそれぞれ色を振って下さい、というと大体似通うらしい。
もっと言うと、ただ単に一定の周波数でなっているにすぎない単音にさえイメージを抱くとか。
493(495)HzのＨ音は(勿論オクターブも含む)、まるで地味で目立たない、無機質な石ころのようだ、とかね。
長調に比べて短調は悲愴的だ、ってほとんどの人が共有できる感覚でしょ？
ソレが、研ぎ澄まされた人にしか共有されないというだけで、確かに“感覚”は存在していると思う。
俺には到底はっきりとは理解出来ないが、かなり漠然としていても何となく分かる感じがしないか？
“哀愁感”みたいな言葉は、その漠然としたイメージを分かりやすく伝えようと試みた結果であって、無視すべきじゃないと思う。
つまり“II―Ｖ感”を分かりやすく伝えようとした結果派生したワケで、その感覚を解釈する上では良い要素に為ると思う。
当然、最終的な感覚を決断するのは当事者だとして
我ながら支離滅裂になった・・・偉そうな事言ってスマン
276:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 11:25:09 Wb/cvCgg
II - Vに哀愁感を感じるのはただ単にIIがマイナーの和音だからのような気がするんだが…
確かにIV - Vよりは落ち着いてる感じがするけど
短絡的すぎかね
絶対音感の人に言わせると、最も明るく感じる調はD-durなんだとか
最も暗く感じる調は平行調のB-moll、Es-durは勇壮な調だとかよく言うね
ここらへんはさすがによく分からんわ…
277:名無しサンプリング＠48kHz
07/03/17 18:18:44 mThGZre1
>>269,272
>まず「哀愁感」は最悪だが、「継続する感じ」とか「安定」なんてものが、
>理論を一般人の日常語レベルで説明すべきだっていう巷の認識から疑いなさい。
いや、それはまったくその通りなんだけど、それは感覚の話じゃなくて、ルールの話なの。
クラシック世界の和声の話はひとまず置いておいて、ポピュラーミュージックの世界、
伴奏があってメロディがあってリズムがあるっていう音楽をいろいろとパターン化する為に、
IとかIV7とかIIm7とかって音楽を記号で表して、その連結や置き換えで音楽を進めていこう、
それを理論として体系づけていこうってなったのは、
ほんの60年くらい前にバークリー音楽院が始めた事なんです。
（当時は名前違ったけど）
聞く人によって響きに対する感覚が違うなんて事はそれこそ始めっから分かってる事で、
でもその感覚をバークリー流のルールにのっとって考えていくと、
同じメロに違う伴奏を付けていく事がパターンとしてできる様になったり、
歌う人の音域に合わせてどんなキーでも曲全体の雰囲気は変えずに演奏できる様に
なったりっていう便利な事がありますよ、っていう、そういう事なんですよ。
だから、納得はできなくても「そんなもんか」と軽く流せば良いんです。
その上で違う響きを模索してくって事はできるし、そもそもバークリーでも
これが絶対だなんていってなくて、これらを踏まえた上で新しい創造を期待するって感じだし。
クラシックの禁則だって、響きがオモシロクないからやらない方が良いよ？って事くらいのものじゃないですか。
多分どんな音楽の先生に聞いても、自分がコレが格好良いと思ったらソッチを選択しなさいって言いますよ。
ただ、最初のうちはなんでもある程度断定した形で教えていかないとかえって教わる方が混乱してしまうんで、まずは基本を理解させて、その上で「いや実はこういうアプローチもある」って流れにしてるだけだと思います。