07/11/03 21:00:47 dlCug3IP
vipみたいな消費の仕方をする板なのだと、そういう認識になっちゃえば別にいいんだけどね。
そうなればこっちだって好きなアプリのスレをレスする軽さで立てていくだけだし。
ただ、いままでのルーティング＆テンポで丁度いいデータバランスが出来上がってたわけで
それをチャラにして、やってしまっていいの？というこっちが勝手に守っているかもしれないルールがある。
912:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/03 21:04:42 JLUSMPQa
10/24以前に立ったやつは出てるから出すならそれ以降のやつな。
どっちにしろしばらくは放置されると思うが。
913:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/03 21:06:26 JLUSMPQa
雑談板じゃないんだから・・・
914:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/03 21:36:23 OjkoxA8A
>>911
そしたら3日ルールも適用しないといけないよなｗｗｗｗ
915:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/03 22:30:20 zh+/MTx1
ミク程度で対応にまごついてたらリン発売で板潰されますよ
LRを変える勢いで重複判定厳しくするか空気嫁にしないと
916:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/03 23:21:53 FU1G8E2m
--------------------------------------------------
■■■■■ ここまでのまとめ ■■■■■
--------------------------------------------------
【 既に結論が出ていること 】
>>811前半
【 議論の余地があること 】
★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
>>811後半、>>851-852、>>861、>>866、>>869、>>877、>>880
最新リスト>>899-900
--------------------------------------------------
917:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 01:10:15 tOYVSsMf
削除依頼することに反対はしないが、そのくらいなら放置が吉。
ミクブームで一時的に来た他板の人間なんてすぐに去るし(相手すれば別だが）、
DTM板のスレッド保持数が足りない訳じゃないし。
１０スレや２０スレ程度ならほっときゃ良いんですよ。
ここで議論する分にはいいけど、当該スレなんかで下手に削除をチラつかせると粘着荒らしを養殖しちまうです。
918:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 01:31:20 gWi6rj8U
荒らしの誘導をやっているスレはここですか
919:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 01:34:50 VYSnq5ke
リソースの余っているサーバがあるんだけど、
外部板つくったら需要ありますか？
920:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 01:39:00 oeQJohDB
流行り物だからなんとも言えないと思います
921:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 01:40:30 8dgFFA4v
初音ミク禁止の板にしたら需要あるんじゃないの
922:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 01:46:39 PC+omZnL
Vocaloidはミクだけじゃなく今後出るから隔離板作っても需要はあるかもしれない
923:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 02:47:39 tOYVSsMf
いっそのことVOCALOIDスレ乱立かつ人口激増ぐらいになれば板分割ですっきりするんだがなあ
924:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 04:19:49 VYSnq5ke
やっとこ仮設置が完了・・・ふぅ、眠い。。。
DTM＋
URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)
2ch専用ブラウザからもアクセスできます。
・DTM板では扱いずらいネタ
・DAW以外の製品で1つの製品に対して複数スレある場合
・特定のアーティストや、特定の楽曲についてのスレ
・DTMerの雑談
などへの利用を検討してみて下さい。
とりあえず、しばらくは試験運用という事で、色々大目に見てください。。。
どなたか、チーターマンリミックススレでも立てて試験に協力してもらえると嬉しいです。
925:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 05:19:50 oeQJohDB
>>924
乙です。
とりあえず専ブラから書き込みテストしときました。
926:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 07:41:00 +WcjB2I7
>>924
すごく乙です。
しかし彼らが素直に移動してくれるとは思えないｗ
927:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 08:13:42 F0lbdyQB
>>926
とりあえずは利用したい人が利用するというスタンスでしょ
DTM＋板がうまく使われるようになったらそれにあわせて
DTM板のローカルルールに今より厳しめの制限付けたりしてもいいんじゃない？
928:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 08:19:24 F0lbdyQB
スレ立て規制が一番効果的かねぇ
いずれにしても急ぎすぎるのは良くない
929:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 10:28:42 ipQeq4qk
外部板管理人がいつ飽きるかが問題だな
930:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 11:06:57 PC+omZnL
うーん外部板かぁ
931:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 12:12:24 fozc6Cco
ミクスレ（いわゆる本流3スレ）に常駐してるんだけど、この乱立はひどすぎる。
具体的にどんな対応したらいいのか、教えてくれ。
932:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 12:32:07 ipQeq4qk
荒らしは放置 触ったら負け
933:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 12:45:32 8dgFFA4v
糞スレにわざわざ書き込まない。
スレの寿命が延びるだけ。
スルーできない奴も荒らし。
934:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 12:52:34 Kcf0LY3V
>>931
労力を厭わないのであれば、ここしばらくは毎日スレッド一覧をチェックして
「初音ミク」「ミク」「リン」「ボーカロイド」「vocaloid」などでで検索して
ヒットした新規のスレには重複を告げ誘導する書き込みをしつつ削除依頼。
新規スレへはこの方法で地道に対応するしかないと思います。
今あるスレは、>>916を参考に残すスレ、統合するスレ、削除依頼するスレを決める。
まあ現状では削除依頼をしてもいつ削除されるのか不明ではありますが、
生まれたての新規スレに「重複→誘導」を書き込むだけでも少しは効果があると思います。
あとは、板トップには暫定措置として、
「現在、数多くの初音ミク、ボーカロイド関連スレが存在します。
初音ミク、ボーカロイド関連の新規スレは、立てる前にこちらのスレで相談してください」
という告知と誘導リンクを2007年12月31日までという期間限定で掲載し、
その誘導リンク先のスレには現存するすべての関連スレへの誘導リンクを用意し、
相談があった場合には煽ったりせずに冷静に諭すなり誘導するなりする。
この方法ならローカルルールを厳しくすることにもなりませんし、
期間限定の暫定掲載ですから、反対する人も少ないように思います。
もちろん、こんなやり方では生ぬるい(怒)という方は各自削除依頼すればいいし、
ローカルルールをどのように厳しくするかの議論も続ければいいと思います。
なるべく波風を立てずに今すぐやれることがあるなら
こんなところじゃないでしょうか。
このまま放置するよりかは、少しはまし、という程度でしょうけどね。
935:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 13:35:53 VYSnq5ke
外部板の中の人です。
色々なご意見有難う御座います。
私も基本的には、ゆっくりと利用したい人だけが利用する様なスタンスが良いと思っています。
ちょっと誘導テンプレを用意してみました。
【移転の提案】
このスレッドは、DTM板自治スレッドにより、DTM＋（外部板）への移転が提案されています。
移転の決定は、このスレッド利用者の判断により行って下さい。
尚、移転しない事を選択した場合でもDTM板自治スレッドで削除依頼についての
議論に発展する場合があります。
DTM＋（URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)）
【継続の検討】
このスレッドは、DTM板自治スレッドにより、削除依頼の提出の準備が実施されています。
このトピックについて継続して議論していきたい場合、DTM＋（外部板）が利用できます。
DTM＋（URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)）
明らかに乱立なスレ
・ぼくちん、初音ミクちん買いました ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・初音ミクってすごくね？ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・ミクがＤＴＭを救った ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・◆おまえらの初音ミクに頼みがある◆ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
などについては、【継続の検討】を出した上で、
どんどん削除依頼を出していって良いと思います。
少し有用なスレになる可能性を残したスレや、既に利用者の多いスレ
・初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発] ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
・【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
については、【移転の提案】を出した上で、ゆっくりと慎重に議論していけば良いかなと考えてます。
936:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 13:45:21 DB7wIz4+
>>935
乙です。中の人どんどん削除依頼と移転告知出しちゃってくださいよ。
どんなスレでも「ミク」って文字列があるだけで消したくないキティがいてまとまらないんですよ。
VOCALOID本スレと初心者スレ、ミク本スレ（VOCALOID2スレ？）以外は削除依頼で良いでしょ。
きりないよ。
937:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 14:42:30 KBdv29UI
>>936
お前はいつもいつもなんでそんなに他力本願なんだよｗ
938:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 14:54:04 INPdqNVR
自治厨の横暴だ！とか言い出す輩が湧きそうだなぁｗ
俺はもう無限ループの言い合いに疲れたので
今出てる分の削除依頼の結果が出るまで静観します
939:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 15:02:38 jje14I+W
DTM+ 見てきた、専ブラへの追加方法を載せてあげてもいいんじゃまいか？
VOCALOID関係スレの移住を推進してるようだが
比較的、寛容なDTMerで初音ミクブームに乗ってDTM始めた初心者達に
親切にアドバイスしてきた古参が、DTM+を巡回してくれるかどうか疑問だな
940:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 15:27:27 DB7wIz4+
>>937
おれが申請すると書き方がひどいらしく同士にもそのつど却下されてしまうのだ。
例のあのいくつかだｗ 文章へたなのだ
941:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 17:05:38 onnTydNG
Vocaloid系スレが許容できない人の隔離板をつくっていただいてありがとうございます
942:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 17:23:28 OUUEdZwu
まあ、絶対に削除されないから安心してろｗｗｗｗｗ
943:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 17:36:27 DB7wIz4+
↑こういうやつって絶対に「○○のスレは残してくれ」とか言わないんだよな。
「ミク」って文字が入ってるもの全部残したがる。ものすごいきもちわるい
944:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:14:45 Kcf0LY3V
ローカルルールの変更を提案します。
・大賛成⇒問答無用で賛成
・準賛成⇒表現方法に難ありだが基本的には大筋で賛成。
・準反対⇒内容に問題ありなのでとりあえず反対。
・大反対⇒ローカルルール変更の申請そのものに反対
以上のいずれかを選択した上で代替え案などご意見ください。
賛成多数の場合には一週間後の12日(月曜日)に申請します。
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。
★初音ミクなどボーカロイド関連(期間限定⇒2007年12月31日までの暫定措置)
現在、数多くの初音ミクなどボーカロイド関連のスレッドが存在します。
スレッドの乱立を防ぐため、初音ミクなどボーカロイド関連の新規スレッドは
2007年12月31日までの期間限定の暫定措置として、原則的に禁止いたします。
どうしても必要に迫られた場合は立てる前にこちらのスレッドで相談してください。
⇒スレッドを立てるまでもない初音ミク相談所(仮)
相談なく立てられたスレッドは、内容に関わらず重複スレとして削除依頼する場合があります。
以上です。いかがでしょうか。
945:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:15:02 0CYIArW1
決め付け厨乙
自分で削除申請すらまともにできない輩がよく吼えること吼えること
946:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:20:25 DB7wIz4+
>>944
準賛成
最後の１行は
「相談なく立てられたスレッドは、内容に関わらず重複スレとして削除。」
の断定でいいと思います。
947:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:31:36 tOYVSsMf
>>946
断定だと間違いなく却下される。
同様の案はこれまでも却下されていた。
理由は「削除判断は削除人が行うから」だそうだ。
948:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:33:26 Kcf0LY3V
>>946
ローカルルールにはガイドラインに基づかない削除規定を入れることが
できないんですよ。実際には内容に関わらず削除依頼することは可能だし
削除の判断は削除人次第なのですが、それを「内容に関わらず削除」と
ローカルルールに書いてしまうのはガイドライン的に不適切かもと思いまして。
もし他の板のローカルルールで参考になりそうな表現方法があれば
ご紹介ください。
949:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:39:17 w/J0SsWN
自分は特に問題点も見つからないので大賛成という事になるんでしょうか
950:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:41:25 DB7wIz4+
>>947&948
了解しました 大賛成にかえさせていただきます
951:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:44:41 tOYVSsMf
んー
決を採る前に、デフォルト名無しを「自治スレでLR改定議論中」にしてもらった方が良くない？
最近はLR変更議論前にそうする事が多いよ。
特定スレに住み込む人が多い専門板は特にね。
952:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:46:14 OUUEdZwu
>>944
大反対
953:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:52:08 gf9Nu+Z5
>>944
大賛成
期限は３月くらいまであっても良い
その頃に第三段でるんだよな？
954:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 18:55:13 zWWqmO/K
>>944
準反対
長い。わかりづらい。意味がない。
削除の方じゃなくて、スレ立てで「禁止」と断定すべき
ＲＬ改訂するならシリーズスレ+機種スレそれぞれ1つまでとか入れてくれ
その内容だと改訂してもグレーが多くて結局今と変わらぬ解釈論が続く
ミクに限定せず糞スレ乱立を防ぐような包括的なルール改訂を望む
955:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 19:05:55 Kcf0LY3V
>>951
この場合、デフォルト名無しの変更の可否も議論すべきですよね？
たとえば名無し変更議論に1週間、その後LR変更議論に1週間、みたいな。
というか次スレ誰か～w
956:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 19:07:51 VYSnq5ke
DTM＋の中の人です。
準賛成。
このままでは、ミク信者にもアンチにも利の無い形のままになってしまうかと。
スレも終わりに近いことですし、
>>951さんもおっしゃってる通り、新スレたてて、デフォルト名無しを変えて、
正式な手順で Local Rule 改定を検討しても良いと思います。
>>939
テストスレに専ブラへの追加方法を記載しておきました。
>>955
それはさすがに不要かとｗ
957:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 19:21:28 Kcf0LY3V
>>954
最終目標はそこなのですが、
その議論では簡単に落としどころがまとまりそうになかったので
応急処置として提案しました。
少なくとも、増加への歯止めに効果を期待できるのではないですか？
まずは増えるのを止めた上で、最終目標に向かった議論を続行できれば、
と考えています。
>>956
名無し変更の申請にも議論したスレの記入が必須なんですよ。
ただ、告知目的での名無し変更申請の場合、1回の申請に付き最長1週間で、
期間後は、議論なしでも元の名無しに戻せるそうなので、
個人的には今回の場合は名無し変更の議論は不要だとは思います。
958:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 19:21:49 DB7wIz4+
>>956
中の人乙です。新規スレたち始めましたねー
うちから新規自治スレ立てるのを挑戦してみるですが（スレ立て制限で無理くさいんだが）、
雛形はどうしましょ。
959:958
07/11/04 19:25:26 DB7wIz4+
やってみたがやはり無理でしたorz
960:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 19:32:31 +g3N/aqD
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
どうぞ後はご自由に
961:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 19:48:05 VYSnq5ke
>>958-959
有難う御座います！
スレ立て制限については、ちょっとやり方を検討して
一時的に緩和しようと思います。
962:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 19:49:57 Kcf0LY3V
素朴な疑問その２
全部でスレッドは700個くらいあるみたいなんだけど、
仮に、任意の特定ソフトから派生したスレッドが30個あったとして、
残りの670個はその特定ソフトとは無関係なスレッドなんだけど、
670個ではスレッドが足りないのかな？
その30個を統合してスレッドが699個になったとして、
670個だった時とそんなに違うのかな。
その29個が足りなくて行き場を失った人っているの？
963:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 19:51:36 Kcf0LY3V
>>962
誤爆orz
964:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 19:51:53 DB7wIz4+
ひとつのソフトに３０個のスレがたつことを容認したら、
実質２３種類のソフトのスレしかたてられなくなる。
965:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 20:01:37 w/J0SsWN
>>962
その理論で行くと669個だとどう？668個だと？・・・（中略）・・・1個でも困んなくね？みたいにならないか
変なこといってたらすんません
966:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 20:08:41 S/zKw2gg
カーリングブームの時はこんなもんじゃなかったな
それまでほとんど無かったカーリング関係スレが
冬スポスレの１／３はカーリング関連に浸透されて
今は落ち着いたけどなごりで１００スレくらいは残ってる
967:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 20:11:08 w/J0SsWN
そんなのあったのかｗｗｗｗｗ初耳だｗｗｗｗｗｗｗ
968:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 20:23:02 DB7wIz4+
966はそれ以前からの住人ですの？<<カーリング板
969:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 20:49:44 S/zKw2gg
>>968
ショートトラックの勅使川原さんのスレをたまに覗きにいってた。
ｽﾚﾘﾝｸ(wsports板)
その時に自治スレが今も残ってるわ
２００６年の３月からの状況が今のここのスレに似てるｗ
970:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 20:56:06 DB7wIz4+
>>969
見てきたｗ マリリンいたな～
萌えが絡むとやっかいなことになるのなぁ…
萌え対象に対する個々の独占欲がスレを乱立させるのな。
カーリングは実在の人間だけど、こっちはソフトのパッケージだよ？紙だ紙。
そんなもんに恋愛してしまうやつらがスレ乱立、余計にやっかいだな…汗
「穢れる」とか言う言葉平気で使うんだもんよ。紙に…
971:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 21:34:47 0CYIArW1
次スレ行ってるやつ、このスレ埋めてからやれ。
あと>>899-900のリストだが
【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
は隔離として残すって案が上のほうで結構でてるのになに乱立スレとごっちゃにしてんだ？
よく読んでからまとめろよ。
972:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 21:42:27 DB7wIz4+
>>971
埋めちゃうと審議が分散するし、即効dat落ちするし、新スレのアンカーも見られなくなるので
こっちはこの以上使わないほうが良いよ。
【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】を残すって話は、
「どれでも削除依頼出したきゃ出せばいいじゃん。絶対削除されないから」
というミクユーザーの発言でかき消された感じですな、いまのところ。
973:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 21:48:13 0CYIArW1
そうか、そこまで頭まわらんかったわ。
そういうことなら向こういくよ。
974:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 21:50:12 OUUEdZwu
それこそ「自治スレ乱立」だろ。
削除依頼して来いよ。
975:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 22:36:34 OUUEdZwu
ume
976:名無しサンプリング＠48kHz
07/11/04 23:11:12 mO70Vluw
埋めてから次スレがマナーですね。
落ちても消えるわけじゃなし。