07/10/21 14:20:41 53uRoSSQ
>>507
えっと。3時間なら良いけどｗ
509:424からミク会議途中経過
07/10/21 14:26:27 EVQhDk6+
>>508
おねがいいたします。
店番しながらの２ちゃんなんですが、混んできてしまって（汗
510:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:28:43 MtNXwrzH
>>502
＞次スレ禁止はいいけど全部残すべき
に同意。
少なくとも数十、数百のレスが付いているスレは消すべきではない。
511:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:28:48 HfzgYDmY
そこまで細かいローカルルールはなくてもいいんじゃないかな
今までまったく問題なく平和に運営されてきてる板だし
Dat落ちとかは、余裕で２～３ヶ月書き込みのないスレが生きてるぐらいだし
かなりムチャクチャな●持ちスレ立て荒らしが沸いたとしても
そうそう問題になるレベルじゃないと思う
512:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:40:25 53uRoSSQ
暫定司会って事なのである程度意見を言うつもりだけど
自治の方向性として、「板が荒れないこと」ってのが第一だと思うんだよね。
そういう意味で>>510-511のような程度の働きかけで良いとは思う。
今はとにかく明確にルールに違反したスレってのを削除依頼かけて
もう少しみんなの意見を聞いてから動き出すべきだと思うんだけどどうだろう？
513:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:45:10 9A875mhX
コウイウヒトモイル
＞19 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 03:42:24 ID:OAZ7WPED
＞初心者スレはミク厨(・∀・)ｶｴﾚ!!とか氏ね！
＞って言われそうで怖い。
514:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:52:43 HfzgYDmY
1日じゃなんともだなぁｗ
みんなの意見ってのも難しいとこで、この手の自治スレは好きな人しか覗かないし、
今ある糞スレの数々だってほとんどの住人は気にもとめてないだろう
なのでせめてアクティブなミクスレ住人の意見は聞きたいところ。
非アクティブなミクスレは単なるアホの立て逃げだろうから、
消しても消さなくても誰も何も気づかないと思う。
「ミクとは無関係のDTM板住人」の意見を聞こうと思ったら難しいぞ、
ミクスレにも自治スレにもまずみんな興味ないどころか開きもしないだろうし
おれの意見→わりとアクティブと思われる「戯れるスレ」「使えないやつスレ」あたりの人らの意見を
聞いて、おおむねの傾向として「合流でいいんじゃない」となったら合流すればいいと思う
厳密なルール適用、あるいはルール作りは無理だしそもそも必要ないと思う
それやると無関係なスレの人たちにとばっちりがいくしなｗ
515:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 14:54:04 wew09HgP
>>501
うん、質問以外は余所でやれ、か、過去ログ読め、ググれなんだ。
使えない奴でやってる質問以外の話題はVOCALOIDスレでいいのかな？
ミク厨UZEEEって言われそうで怖いんだが。
516:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 15:24:39 53uRoSSQ
確かに、当該スレへの告知とここへの議論参加の誘導は必要だね。
それはやることにしておこうか？
517:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 15:32:35 l/hzVGbi
上でもあったかもだけど
この２週間で「初音ミク」とついたスレによってdat落ちしたと思われる
スレはあるのかな
案出しておきながら今更だけど
518:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 15:36:01 wew09HgP
俺が10日前に間違って立てた使えない奴二人目が残ってた。
削除申請しなかった俺もどうかとは思うけど。dat落ちするかと思って放置したんだ
519:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 15:45:21 l/hzVGbi
そうなってくると>>506の１と２による理由付けは難しくなるんじゃないか
dat落ちもしない、乱立といえるほどむちゃくちゃ数があるわけでもない
ただLR違反の板は対処する、これしか削除根拠なさそうだな
520:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 15:48:15 l/hzVGbi
と思って板見直したら
ミクスレ以外でもLR的にどうよってのが結構あるな
521:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 15:52:22 leNlXyDC
>>520
だからそういうのは全部消した方がいいと思うぜ
522:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 16:19:33 FxzxCj/6
・総合
・技術
・初心者
の３本あればいいんじゃないかと。
523:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 16:22:13 VapQNhoF
総合という名の隔離スレですね
524:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 16:28:26 yJxgaYSt
普通に伸びてるとこは１０００いったら次スレ立てればいいし
使われてないスレは勝手に沈むだろう
自然に任せればいいんじゃね－の
削除されても必要なスレなら勝手に立つよ
525:424からミク会議途中経過
07/10/21 17:28:52 EVQhDk6+
VOCALOIDシリーズ総合だけ（１名）
ID:IQuX0hGI
ミクはキャラ板とかで派（１名）
ID:leNlXyDC
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」の３本派（９名）
ID:leNlXyDC、ID:Xx3kfKZ1、ID:fIwswItF、ID:l/hzVGbi、ID:itTQj9Oh、ID:p+PmL1ep、ID:7Rx0X7nk、ID:vxW8aveA、ID:FxzxCj/6
３本ないし４本「初音ミク」という検索にかかるスレがあればいい派（１名）
上記+「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」
ID:HfzgYDmY
「初音ミク」のサブタイありスレがあれば削除派（１名）
ID:+TJNuy/3
今はとにかく明確にルールに違反したスレってのを削除依頼かけて
もう少しみんなの意見を聞いてから動き出す派（１名）
ID:53uRoSSQ
ミクに限らずローカルルールに反する全てのスレ削除派（２名）
ID:UH6kwL4E、ID:eq/PTAAH
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」が埋まり次第上記３本に合流派（１名）
ID:O9U079xR
できれば全部残して派（１名）
ID:wew09HgP、ID:zEjcMG1P、ID:9A875mhX
削除いっさいなし派（４名）
ID:jKM7M1pc、ID:t6bt6WZf、ID:MtNXwrzH、ID:yJxgaYSt
526:424からミク会議途中経過
07/10/21 17:29:46 EVQhDk6+
きょう何かを早急に決めるのは無理な感じになってますねぇ。
527:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 17:31:24 wew09HgP
俺まとめて一人扱いされたｗｗｗｗ
528:424からミク会議途中経過
07/10/21 17:33:45 EVQhDk6+
できれば全部残して派は（３名）の間違いですね。すんません
おれはこのログをもって引退いたします！（い、いいよね…）
529:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 17:42:22 eq/PTAAH
>>506の意見に同意
何でミクスレだけを消そうとしているのかが判らない。
有用なスレがDAT落ちしたとか言うなら
私が>>483-487で挙げた25個のスレも削除対象として討論しすべきでは?
(>>488で挙げられた分入れれば26スレかな?)
ID:EVQhDk6+氏
乱立している有用ではないスレを削除したいと言うのでしたら
貴方が>>437で挙げられた12個のスレと私の挙げた25個のスレ+1スレ
計38個のスレを削除申請して欲しい。
私の挙げたスレの中で有用なスレであり削除申請の必要は無いと言うスレが在るのでしたら
そのスレ名とその理由をお聞かせ願いたい。
ミク関係だけを消すのは、ニュー速等でネタになっている陰謀論等と絡められて
祭りを誘発し逆にミク関係のスレが乱立する恐れがあります。
乱立しているからと言って、安易に削除申請をせず
もっと時間をかけて議論していくべきであり
そしてその場合はDTM板全てのスレに対して討論するべきだと思います。
530:424からミク会議途中経過
07/10/21 17:45:07 EVQhDk6+
なので「もっと時間をかけて」と最後に結んでおるのですが…
531:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 17:51:03 eq/PTAAH
>>530
ごめんね、文章考えている間に2-30分かかってリログしないでごめんね・・・orz
532:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:00:54 EVQhDk6+
>>531
いや～～～～～ ゆるす！ｗ（by内藤）
いや、おれ含め削除派だったやつも徹底削除な感覚でなくなった人も多いと思うよ。
ユーザーの初音ミクへの愛情さ加減もまぁわかったし、
活性化、にぎやかさ、ローカルルール、見やすや、板の使いやすさ、ほんとにあるクソスレｗ
そんないろいろを考えながら、どっかになんらかの道あるといいな～
このままスレどんどん立つと確かに上位３０くらいつねにミク関連があることになってしまうと思うんだ。
ま、おれは去ります。ばいならー
533:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:12:29 leNlXyDC
あ、僕9名の所に入れといてください
534:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:14:11 leNlXyDC
あれ、ミスった、入ってたな
535:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:17:58 EVQhDk6+
>>533
え～～おれもう引退だよ～
参考資料ですね、いちお
VOCALOIDシリーズ総合だけ（１名）
ID:IQuX0hGI
ミクはキャラ板とかで派（１名）
ID:leNlXyDC
「ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18」「VOCALOID初心者質問スレ04@DTM」
隔離用「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」の３本派（１０名）
ID:leNlXyDC、ID:Xx3kfKZ1、ID:fIwswItF、ID:l/hzVGbi、ID:itTQj9Oh、ID:p+PmL1ep、ID:7Rx0X7nk、ID:vxW8aveA、ID:FxzxCj/6、ID:leNlXyDC
３本ないし４本「初音ミク」という検索にかかるスレがあればいい派（１名）
上記+「初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目」
ID:HfzgYDmY
「初音ミク」のサブタイありスレがあれば削除派（１名）
ID:+TJNuy/3
今はとにかく明確にルールに違反したスレってのを削除依頼かけて
もう少しみんなの意見を聞いてから動き出す派（１名）
ID:53uRoSSQ
ミクに限らずローカルルールに反する全てのスレ削除派（２名）
ID:UH6kwL4E、ID:eq/PTAAH
「【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】」が埋まり次第上記３本に合流派（１名）
ID:O9U079xR
できれば全部残して派（３名）
ID:wew09HgP、ID:zEjcMG1P、ID:9A875mhX
削除いっさいなし派（４名）
ID:jKM7M1pc、ID:t6bt6WZf、ID:MtNXwrzH、ID:yJxgaYSt
536:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:18:52 EVQhDk6+
入ってたのかｗ
しらべなかったｗ 535はなしですｗ
飛ぶ鳥跡を濁しっぱなしｗｗｗｗｗ
537:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:23:38 VapQNhoF
つたつ鳥
538:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:25:58 7q8g0XRw
つーかもうボーカロイド板立ててくれよ。
これから新製品出るたびに乱立するんだろどうせ。
539:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:51:17 O9U079xR
今更ですが、>>461の追記です
自分の意見はVocaloidスレ、初心者スレ、ミク隔離系スレ、ミク(Vocaloid)アンチ系スレの4本立てです
ミク隔離スレは既存スレのいずれか、もし揉めるようなら全て次スレ禁止で新規にスレ建ての方向で
もっとも被害担当艦たるアンチスレを置くのが板にそぐわないのであれば、前者3本でも異存はありません
いずれにしても、それなりに住人が居る継承済みスレの即時削除には反対です
なお将来このシリーズが増えた場合、原則としてそれぞれに隔離スレを1本は許容すべきかと思います
旬が過ぎたら自然と統合されるでしょうし、乱立よりは良い結果になると確信します
540:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 18:59:03 HfzgYDmY
>>538
RPG板のほかにFF・DQ板があったりするから今後もっと激烈に人気上がるようなら需要あるかもな
ただ、こっちは市場規模が小さいんで（桁違いと目されるミクですら1万5000しか売れてない）
この程度で板分割なんか運営に申し出ても却下されるだろ。それでもやりたいなら音頭とるべし。
一過性のムーブメントにいちいち反応して板分割とかしてたらキリないわ。
>最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても
>必ず分割されるとは限りません。
> １．板分割について、真剣に議論されているか。
> ２．板を分割する需要があるか。
>以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。
>
>【必読】 URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
他板の例で言うと、延々板内で「分割議論やってるので参加してください」と告知を続け、
「なぜ分割が必要か」という根拠を用意し、それでも反対派なども出てきてまとまらない。
>Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
>A：（BG★の回答）
> 1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
DTM板はスレ保持数は足りてる。話題の範囲も狭い。
> 2) 人口の多いと考えられる板。
> 100位以下は必要ないんじゃない?
DTM板は10/20付けで257位。
> 3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
絶対ない、物凄くローカルな分野であり、板住人から見ても運営から見ても無視できるレベルの「ブーム」。
541:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 19:06:36 yJxgaYSt
来年の今ごろにまた考えればいいよ
どうせスレ立て規制は出来ないんだから
542:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 19:09:44 HfzgYDmY
・糞スレについて
ミクスレ、非ミクスレに関わらず、うざいと感じた人は削除ガイドラインに基づいて
誰に断ることもなく、許可取ることもなく、勝手に削除依頼をガンガン出せばいいだけの話でない？
依頼が通るかどうかは削除人次第だけど。
「これの依頼出すなら、他のも全部出せ」はナンセンスじゃないかと。
ただ、現状この程度の糞スレはみんな気にも留めてないと思うんだがね
たいていの他板のよりもまともだと思うぞ、この板
しかも細かいローカルルール縛りもなく平和に運用されてるんでさ
543:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 19:16:57 l/hzVGbi
正直、暇つぶしにニュー速とか見てる自分としては８月に立って
１０数スレしか無い無関係っぽいスレが残ってる現況で、１０スレちょい
ミク関連があって「乱立」っていうのも平和だからかなあ、
とかつい思うこともあるけど、それはおいといて
現時点の考え
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』 Part 18スレに関しては１のテンプレで２の
技術等の話題もokになっているので維持
初心者スレは若干の雑談は良さそうだけどまあ、基本的な部分について質問する
スレ的位置づけに
戯れスレについては今はミク中心だけど隔離スレとして将来に新製品でた場合も
こっちに誘導させればいいんじゃと、雑談とか、そういうの中心はそっちでやれということで
必要ならVOCALOIDと戯れるスレにするとかで
まあなるようにしかならない部分もあるけど
544:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 19:46:34 IQuX0hGI
やはり総合初心者技術あたりであとは解除すべきだな
これをTBSとかほざく奴がいるけど
いたずら書きがなかったり本元とか潰さない時点でちがうだろ
アッコスレはVIPにあるだろうし
DTMM完売スレはそもそもDTMMスレに書け
てか時事的なスレなんてそもそもこの板でするべきか？
元があるのにKYがめだたそうするから増える
結局いくつもスレがあろうが話す内容は同じだろ
違うとしてもまとめたほうが話題性のある活気ついたスレになるからいいんじゃないのか？
これを機にさっきから上げられる糞スレも消したほうがいいかもな
一発ネタや思いつきスレなんて見てて腹立つ
最近はROMをしらない奴が多いからな
545:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 19:50:31 9A875mhX
消すなっていってるのが３人いるのに君（TBS）は何をいってるのかね？？ｗｗｗｗｗｗｗ
546:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 19:57:52 IQuX0hGI
>>545
なんで？必要？
しょせん３人だろ
少人数の意見ごときになんで大多数が辛抱しなきゃいけないの？
必要なら自分で保存すればいいじゃん
547:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 20:00:54 HfzgYDmY
おれの>>542はシカトかよ
糞スレの削除依頼は出したい奴がどんどん出せばいいんだよ
別に誰も止めない
（それとも自分で出すのは面倒くさいから誰か依頼してくれって話？）
ＤＴＭ板の糞スレ率なんて低いからその気になれば目障りなスレは一掃できるかもよ
548:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 20:06:57 CNOJL+Np
Vocaloid総合、技術専門(今の初心者スレ)、雑談、アンチ
の4つくらいかな俺の意見は。
今後ミクの後続が出ても特に分類の変更は強いられないだろうし。
現在散在してるスレに関しては、誘導文を書き残して放置でもいいと思う。
んで、統廃合の仮案が決まったら決定する前に
今一度各スレに一旦報告すべきだよね。
運営とかの話に目を通してない人も結構いそうだし。
549:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 20:08:08 VapQNhoF
>>542と同意見
550:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 20:10:49 eq/PTAAH
自分でも「他のも全部消せ」は結構無茶な提案で在ると思ってはいます。
しかし今のニュー速+でのミク関係の動きは
ミク否定派の工作員が居ると言っては祭りになり
掲示板書き込み会社がIP晒しトラップに掛かったと祭りになり
物凄い勢いでスレが消化され次スレが生まれています。
今軽く見ただけで6時間で10スレ(1万の書き込み)という勢いです。
この流れがある中でDTM板でミクスレを有用であろうが不用であろうが
削除するという申請をしたとしたら
ニュー速+の人らに「アンチミク派がスレ潰しを始めた」とか
そんな燃料を投げ込むようなものだと思ってしまいます。
それにより、今の祭りの勢いがこの板に飛び火する事を恐れました。
私はこの板をそんな戦場にしたくないので、一寸無理やりだと思いつつも
「消すと言うならミクスレ以外の不用と思われるスレも全部消せ」と言って
"納得させれるスレ削除"を目指し提案しました。
当然、一晩で解決できる議題ではなく、数ヶ月掛かる議題であると自覚してます。
ぶっちゃけて言えば「アッチの祭りが終わるまでなんとか時間稼ぎしたかった」と言うことです。
551:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 20:17:48 l/hzVGbi
>>550
そういう状況下においてもDTM板がそんなにひどくあれてる印象は少ないんだけどね
まあこの状態でもひどいと思う人もいるかもしれないが
まあ下手に燃料投下しないというなら、今あるの残しとけってのが現実的となってしまう訳だが
552:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 20:18:27 HfzgYDmY
考えすぎとしか言いようがない……
553:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 20:50:14 IQuX0hGI
なんでVIPの顔伺わなきゃいけないの？
554:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 21:04:18 yJxgaYSt
だから削除以来どんどん出せばいいんだよ
555:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 21:41:31 53uRoSSQ
んっと、俺も消したいなら>>542に準じれば良いと思う。
めちゃくちゃ人の多い板のLR作りやったけどそれに比べれば
この板は何でそこまできっちりやらないとダメなのか疑問ってのが本音
上の方ででルール作るべきって書いたのはグレーゾーンのスレを
強制的に消したい・管理したいならそうするしか無いって前提で書いたし
（今日中に決めるって話も出てたから、それは性急すぎるって意味も込めて）
基本静観で問題ないと思ってる。
556:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/21 22:26:26 SSIFCSgt
ちょっと通りかかったんでカキコ
ミク関連を強引にまとめなくてもいいんじゃないかな
明らかな単発は消してもらえたら携帯派の人も助かるんではー
557:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 00:42:27 1ehbJf38
>>556
現状同じ話題をスレ変えてやってるか、そもそもこういう板にそぐわない糞スレ（自分は場所が場所ならそういうの好きなんだけど）
ばかりだし3つ4つまで絞っても差し支えないんじゃないかってのが自分の意見
まあ最終的には削除屋さんに権限があるので、何も考えずに個人でバンバン削除依頼出しても
本来何も問題ないんだけどね、まあ時節柄というか、全部TBSに見える人もいるしね
558:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 10:16:19 jLijb7sF
OSXで動かないものを扱うスレは全削除ということにすれば美しいです
これで全て解決です
559:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 10:39:46 u3etcKdc
>>558
鬼才あらわる
Mac板にLogicスレとかあんのかな
560:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 12:42:55 jLijb7sF
>>559
新Mac板にDTMスレがあります
561:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:03:04 gVlQi6q7
今はタイミングが悪い
「ＤＴＭ板でミク関連スレに大量削除依頼が！」なんてvipにスレ立ったらあっちの住人が大挙して押し寄せてくるぞ
糞スレは押し流されて下に沈むんだから放置でいいと思うよ
562:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 13:20:34 jLijb7sF
>>561
だからミクに関係なくOSXに関連しない全てのスレを削除すればよいのです
563:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 14:26:53 EY0G0JTJ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
564:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:15:45 IaJrn1CN
二日に１個ないし２個スレ立ってるぞ。２ヶ月もあれば３０～６０になる計算だ
あと１０個スレたったら全スレ削除とか決めちゃえ。もういいよ
565:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:17:19 IaJrn1CN
あと１０たったらVOCALOIDも含めて全削除だ
566:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:17:57 1ehbJf38
大した量じゃないと思ってたけど、中々落ちない上に立つ間隔が短いってのは厄介だな
567:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:21:24 z7h2QZ68
志村～ID変えるの忘れてる象
568:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:27:52 1Rapy0UL
>>567
IDが7z
569:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 15:58:23 IaJrn1CN
自演なんかする気ねぇ。怒りの２連投だ
570:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:21:48 u3etcKdc
>>569
>>542
>>547
571:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:24:40 roKfRzXf
>>570
同じ人だって言いたいの？
主張が大分違うし別人じゃないかね
572:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:26:38 O2CLKZlg
出すなら勝手に出せばいいじゃんって言いたいんじゃね
573:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:34:52 RrP37EFi
グダグダ言ってないで削除以来してくればいいだろ
574:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:34:54 1Rapy0UL
俺もそう思う、消したいならさっさと依頼すればいい。
575:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:47:40 k0A+TvoU
LR違反だと思えばさっさと出してくりゃいいのに
ここでいきがってる人は何なんだろうと思う
これは残したいと思うスレがあれば上げればいいし
OSX関連以外けせは論外だが
576:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 16:57:08 roKfRzXf
そういうことか
577:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:51:44 IaJrn1CN
少しでも歩み寄りの打開策があるならと思ったが、
これは、削除以来を出して良いということが公認になったという見解で宜しいのか。
578:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 18:52:57 RrP37EFi
いいからさっさと出して来い
いい加減しつこい
579:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:07:28 k0A+TvoU
>>577
依頼を出すのは自由、ただしガイドラインおよびLR違反にどう違反するかちゃんと理由かけよ？
さらに言えば出しても消すか否かは、削除人およびひろゆきの判断
ある程度レスが進行およびスレが継続されている場合は削除される可能性は低い
580:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:10:48 IdTeB5IL
このスレはワシが②まで育て上げた
初音ミクってすごくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
581:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:11:58 k0A+TvoU
>>580
＠500くらい育てろ
582:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 19:31:02 O2CLKZlg
ここで合意形成したらもうちょっと強い力で迫れるってことか
まあでもとりあえず出してみるのがいいんじゃないかしら
583:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:00:46 HkV7uToP
初音関係でDTM板にきた人は(俺もその中の一人なんだが)、もうちょい
自重してほしいと思うけどな。ブームで乱立するのは仕方ないとは思うが、
お祭りを楽しむ人間は、お祭りが嫌いな人もいるってことを自覚しておくべきかと。
LRがそれほど厳しくない板で、ﾏﾀｰﾘやってたところへなだれ込んできて、単発ｽﾚ立てて
注意されたら「お前らだって関係ないｽﾚ立ててるじゃねぇか」と言い返すのはどうかと。
先住人vs初音ﾕｰｻﾞみたいな雰囲気になりそうで怖いな。DTM関係の質問なんかは
先達の知識借りたりすることもあるんだし。
で、俺は1.本ｽﾚ 2.初心者質問 3.隔離用の3本ぐらいは残してもらえるとありがたいかな。
584:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:07:02 660Tndr5
また立ったぞ
「初音ミクってすごくね？」
585:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:13:38 660Tndr5
ミクユーザーも消して欲しくないスレがあったら
早めに無くしても良いスレを先に削除依頼することだな
でないと一括削除になるぞ
586:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:24:35 kOJf/5/t
２ちゃんねるでは使われないスレは落ちる仕組みになってるのだから、
ミクスレを消す必要はない。
使われなければ落ちて消えるし、使われていれば必要なのだから残る。
自然に任せればいい。
587:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:27:12 1ehbJf38
消すべきと思われたスレを消せる仕組みにもなってるんだからその論理はおかしいだろ
588:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:33:40 660Tndr5
いまはみんな優しいから残ってるがローカルルール違反のスレは即時削除だよ
早くしないと一括削除だよ
589:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:53:31 IaJrn1CN
１９時頃に削除以来出たみたいだな。
本スレと初心者以外一括削除。
今日たったスレのはまだでてない。
好き勝手やってるから共倒れになるんだぞ
590:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:55:03 5Qg3s0j/
15くらいｽﾚがあるのか
591:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:55:40 RrP37EFi
消したらいいじゃないか
巻き込まれたら違反してないスレがまた立つよ
592:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 21:58:03 iUa9Fw/p
> １９時頃に削除以来出たみたいだな。
久しぶりにPCができたからレスにあった一覧をコピペして出した
他にミクスレやいらないスレがあるならまとめて頂けたら有り難いです
593:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:00:23 kOJf/5/t
ローカルルール違反スレは削除するのが当然。
それとミクスレを削除するのとは全く別の話だ。
ミクスレは削除する必要なし。
594:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:08:36 IaJrn1CN
>>592
残り追加しときましたよ。
595:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:09:20 HkV7uToP
意見募集してると思って書きに来たのに、その時点でもう削除依頼出てる状態だったのか(´･ω･`)
596:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:30:30 q+m5nHnL
少しきつめに言っちゃうけど、気に入らないと言うだけでLRに違反していないスレを消すのはどうだ？
実害でてるか？
つーかぶちまけると整理したいだけで戯れるスレや使えない奴スレ消すのってどうよ。
別に先日のポケモン板みたいにvipperにスレ乱立で荒らされているのならともかく、
そうでもないのに落ちるとしたら、落ちる方に需要がないからだろ？
単発や明らかに不要なスレならともかく、伸びているスレを消すのは自治厨の横暴だ。
ここで意見表明がない？ 書き込みがあるのが「需要がある」何よりの証拠だと考える。
それこそサイレントマジョリティを考慮しろと。
597:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:44:55 kOJf/5/t
ローカルルールに違反しているスレは消せ。
ローカルルールに違反していないスレは消すな。
ミクスレだからということはスレを消す理由に全く当たらない。
598:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:48:22 IaJrn1CN
ローカルルールに違反してないスレはどれなんだよ。
本来無駄スレの削除以来はミクユーザーがするべきだろ。
いつまでも放置しすぎなのがが悪いんだよ。端から見ると全部同じスレだよ
599:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 22:48:54 HkV7uToP
>>596
少なくとも、昨日の会議開始からしばらくして、「ミク」で検索してひっかかる板全部に、
削除会議やってるので、意見ある人はここにくるよう誘導がされている(>>459)。
にも関わらず来なかったのであれば、削除されても仕方ないと思う。
意見を出してくれと言われてるのに無視しておいて、後で考慮しろというのは我侭でしょう。
ただ、もうちょっと時間かけて討論してもらえると思ってたんだけどなぁ。。。
上で書いてあるように、隔離ｽﾚは現状だと必要だと思うし。
600:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:02:51 n8KHzTfX
↑にもあると思うけど
まず、なんで消さないといけないのかの理由がわからない
困るとこは今のとこないって状態だったと思うけど？
私は、>586と同意見
違反してるスレかスレじゃないか判断できないと
全部消そうとする思考が理解できない。
依頼だしてもどうせ通らないと思うし勝手に出せば？
スレが伸びてるなら、ちゃんと住み分けできてるってことだと思う。
そりゃ、理解しようとする気がない人にとっては同じに見えるでしょうが
結局のところアンチミクの人がミクスレ消したいだけにしか思えない
601:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:23:24 1ehbJf38
一つのソフトでこういくつも建ってる状態が凄くアレじゃないかとは思うんだけどどうだろうね
凄く保守的な意見だとは思うんだけど、元々まったりやってたところで急に人気至上論ってのはどうなのかなとか
1つのスレが落ちるのに何ヶ月もかかってそれでも1日1個ミクスレが建つってのは正直実際やってられんよ、3日で落ちるところでやって欲しい
VIPにブラウザゲースレが10個も20個もあったら嫌でしょうが
602:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:25:56 jXKe3VpZ
それはあんたの「好み」で、自治スレの趣旨に反しないか？
603:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:26:05 y4r62tk9
>>586は問題あるだろ。
板違い容認とも取れる
LRで類似スレ検索して重複させるなって事になってるんだから
守れないスレは消されても仕方ないだろ
流行ってるからとか人が多いからいいじゃんみたいな考えは良くない
604:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:26:41 kOJf/5/t
「アレ」って何だ。言いたいことがあるならはっきり言え。言えないなら言うな。
「やってられん」って何がだ。言いたいことがあるならはっきり言え。言えないなら言うな。
605:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:28:15 X02ARYUa
音声合成ソフトの黎明期でターニングポイントになりそうなソフトなんだから
多少スレが多めに立ってもやむないとは思うけどな。
どうせいずれ落ち着くだろうしこれくらいの混乱は許容できる板であって欲しいんだけどな。
PCやソフトの進化とは全く無縁でいられないジャンルではあるんだし。
606:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:28:43 kOJf/5/t
>>603
板違いのスレはローカルルールに違反しているから消されるべき。
ローカルルールに違反していないスレは消されるべきではない。
したがって、ローカルルールに違反していないミクスレは消されるべきではない。
607:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:30:43 n8KHzTfX
>602
好みって言われても、それが私の意見なんですが
>603
まあ、それはそうですね
でも、明らかに板違いだと言えるものは、各自対応すればいいんじゃないですか？
608:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:31:13 y4r62tk9
>>606
ミクであっても話題の中心やタイトルがDTMに関係なければ板違い
煽り叩き系スレも板違い
過度な重複は削除対象
判断は削除人次第
申請は出されても文句は言えない
単にこれだけだ
609:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:31:38 n8KHzTfX
各自って変だ、個別対応でってことで
610:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:36:22 1ehbJf38
>>606
誰もLR違反でないミクスレ消そうぜなんて言ってねえよ
611:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:36:39 kOJf/5/t
板違いのスレは消される。
板違いではないスレは残される。
それだけだ。
612:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:41:57 kOJf/5/t
ミクスレはすべて板違いではないから残される。
613:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:42:53 HkV7uToP
>>611
だからミクスレでローカル違反のスレを削除しようってことでしょ。
少し落ち着けって。ミクスレ住人の俺が見たって、明らかに
DTM板にあるのがおかしいと思うようなスレが複数立ってるんだから。
614:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:45:24 IaJrn1CN
昨日、「どれかのスレッド残そうよ」って温厚な話し合い。
↓
ユーザーから「全部残して次スレを禁止」という要望。
↓
話し合いを継続しましょうということに（ここまでがまん。）
↓
なんと、今日新規スレッド２つ立つ。
↓
おれキレるw
↓
自治スレにて確認の上、どれを残したいのかの意見も出ないため全部削除依頼。
↓
と、思ったら先に592氏が削除依頼w
↓
足りないのを追加で削除依頼。
↓
削除依頼が出てから意見を言い出す奴がでてくる。
↓
そしていまだにどれがローカルルール違反スレなのかは言わない。
>>611
どーい
615:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:47:13 kOJf/5/t
すべてのミクスレはローカルルールに違反していない。
616:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:47:22 y4r62tk9
もう依頼でてるなら議論しても意味無いし
削除人の判断にゆだねるしかないわ
依頼通りやすくするなら、正規スレへの誘導とかしといたほうがいいぜ
じゃな
617:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:49:11 1ehbJf38
んだなー
後は削除人がこのスレ見てどう判断するかとかなのか？
618:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:51:41 /NOGBXSA
LR違反かどうかは削除依頼者が判断すべき
訳もわからず一括削除依頼では削除人の方も困るはず
619:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:52:27 n8KHzTfX
>611
どーい
>614
あきらかに611と同じ意見には見えませんが
>616
私も、削除人に委ねます。それじゃ
620:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:53:28 y4r62tk9
＞LR違反かどうかは削除依頼者が判断すべき
削除依頼出してるんだkら当然違反と判断してるにきまってるべ？
つか理由書かない依頼なんて100％放置されるわ
621:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:54:58 /NOGBXSA
＞そしていまだにどれがローカルルール違反スレなのかは言わない。
これは自分の判断に自身が無いということではないの？
622:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:57:17 HkV7uToP
>>614
隔離スレは必要ではないか、って意見は昨日の時点で出てるんですが(´；ω；`)
良くも悪くもかなり話題性のあるｿﾌﾄで、発売から2ヶ月も経ってないのに
削除議論が1日で終わってしまったことが残念です。
もう依頼出てるみたいだし、俺は引っ込みますわ。。。
623:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:59:13 kOJf/5/t
絶対に消されない。
624:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/22 23:59:25 IaJrn1CN
>>621
おれの判断はVOCALOID本スレと初心者スレ以外全部ローカルルール違反だ。
そのうえで住民にきいとる。ミク本スレがあったらそれが残るべきだとは思うが
ミク本スレと思わしきものは判断できない。だからきーとるのに返ってくる答えが
「ミクスレは全部ローカルルール違反ではない」
625:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:00:53 fAl5ZsBi
自分が気に入らない物は許せないって奴に何言っても無駄。
本質は荒らしと変わらん。
LR違反だと思うなら削除依頼出せばいい。それだけ。
626:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:01:07 OxR0tRhm
わかった
削除人に任せる
627:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:01:45 1ehbJf38
まあ全部それ一人で言ってるっぽいし
しかし今専ブラで最近建ったスレ順に並べてみたんだがここも随分変わったな・・・
628:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:09:04 OgPdoVO1
スレを整理するメリット
初音関係で板に来た人が迷わなくなる。
情報が拡散してたものがまとまる。
乱立の抑制(現状ではいっぱいスレがあるから立ててもいいじゃんみたいな心理的なアレ)
整理するデメリット
ミクスレ無くなったのTBSの仕業じゃね？的なもの
削除依頼出ちゃったみたいだけと自分なりにメリットデメリットまとめてみた。
ただ、眠いんで言葉がおかしいけど。
629:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:10:46 UPXv19mM
>>614
昨夜のID:wew09HgPだが、残してくれ、とは言った。
質問スレに持って行けない話題はどうしようか、とも言った。だが反応はなかった。
なら総合、初心者質問、戯れる(これは左記二つに当てはまらない雑談スレという認識でいいいんだよね？僕ちゃん訊いたからね)
で統合してもいいかなとも思ってる。
自治スレで確認したとか言ってるけど、>>565の事？平日の昼間に2ちゃんに書き込めるわけないだろ。
仕事中だ、会議中だ。
630:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:17:41 K6kUdFVb
LR・GLに違反してれば議論の余地は無いことは理解しようぜ
削除依頼出されても文句は言えないし、消されても仕方ない。
これは２ｃｈのどの板行っても同じ事だから
631:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:21:47 TmfcIhpn
とある理由により、絶対に消されれないことは明らか。
万が一であっても消される可能性を増やしたくはないから、理由は明かさないが。
632:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:21:54 UPXv19mM
うぃ、それは理解してる。
ならどのスレがどう違反してるって話になりそうなものだが、>>624だぜ？
根拠なしの奴が一番声大きいんだもの、嫌になる。
633:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:24:28 +OHTUoTV
ミクユーザーらもなんで
スレ立て自重とか、そろそろヤバイんじゃない？って会話とかしないの
こうなっちゃうと削除なんて当たり前じゃん
毎日スレが立つんだぞ？
634:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:25:36 UPXv19mM
そも興味ないスレ見ないもの
635:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:25:38 OlrP98wO
嫉妬なのが分かってるからだよ
636:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:31:09 fAl5ZsBi
>>633
毎日スレ立ててる馬鹿にお前が言えばいいだろ
どこの誰とも分からないスレ立て荒らしにどうやって対処するんだよ？
ちょっとは頭使えよ。
637:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:33:21 zqmbZKj8
本スレで喚起とか
多分ミクユーザーなら見るだろ
638:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:35:02 UPXv19mM
ごめん、本スレ見てない
639:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:36:29 zqmbZKj8
じゃあ例の3スレ？
なら多分大概見てるんじゃないかなどうかな
640:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:40:41 UPXv19mM
そうなるかな。
ただ、乱立しているのって本気で空気読めない子供か荒らしだろ。
効果あるかな。いや、どうでもいいスレはどうにかしなきゃならないが。
641:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:41:53 TmfcIhpn
自然淘汰に任せろ。
そもそもローカルルールに違反していなければ消されることはない。
642:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:41:54 fAl5ZsBi
そのための削除依頼
643:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:43:15 TmfcIhpn
ローカルルールに違反していないスレを削除依頼しても消されることはない。
644:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:43:54 UPXv19mM
俺は>>637の喚起って「ローカルルールよく読め」って内容だと解釈したが？
645:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:45:30 ITtqy+lW
>>629
隔離スレは必要、って意見はいくつか出てたのに、それも削除依頼出てますし。
意見を聞いた、と言っても、その対象がどうみても頭おかしい書き込みのID:kOJf/5/t
しかもその問いかけをしているのは、削除依頼を出した後。
最初から削除ありき、って考えだったのかと感じますよ。
>>630
隔離スレがないと、逆に板乱立の可能性があるから必要だとも書かれてたんですけどね。
言いたくはないですが、ウンコ投げｽﾚとかシンセ3台しかｽﾚ(重複)とかは
長期間放置されてるのに、なぜミク関連スレだけが、っていう反発が起きることは考えられませんでしたか。
下手すると逆恨みした人間が、乱立させまくる可能性の方が高いのに。
そもそも乱立するから、と言われても、住民総意でスレ立ててるわけでもないのに
それをミクユーザ全員の責任にされたらたまらんです。
確かにおかしいｽﾚもあるから、板違いは削除することに反対してないし、
そのための議論をするつもりでいたのに、もう削除依頼が出されていたのですから
腑に落ちないのが正直なとこです。
ID:TmfcIhpnお前は少し黙ってろ。
646:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:45:30 fAl5ZsBi
効果があると思うなら実践すればいい
647:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:49:12 TmfcIhpn
まあ、今回の削除依頼では絶対に削除されないから安心しろ。
648:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:51:32 zqmbZKj8
>>644
野暮だけどそのつもりで書いたぜ
自然淘汰も何もスレが立つのは自然現象じゃなくて誰かが立てるものなんだから
てかID:TmfcIhpn=ID:kOJf/5/tか、もうなんなんだか
と、こういう書き込みはLR違反なんだっけか
>>645
とは言えどこかで区切らないと永久に終わらないわけで
ただ削除依頼出てもこのスレの総意として出てるかどうかってのは別問題で
今からでも議論してこのスレの総意として結論が出るよう持ってっても良いんじゃね？
649:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:51:55 UPXv19mM
で、スレの統合はどうする？
正直放置でいいと思ってる。
650:あげ～
07/10/23 00:54:33 AT72ixLb
削除依頼は却下だ。決定
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:294番)
しかし、これを機にミクユーザーで統合や削除を話し合え。
651:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 00:58:40 K6kUdFVb
あー、見てきた
叩き煽り系とかはそれだけで通りやすいんだから重複で申請しちゃダメだよ。
消したいなら削除人が簡単に判断できるようにしないと
652:あげ～
07/10/23 01:01:33 AT72ixLb
正直、削除結構されなくてちょっとほっとしているのだが、
あと、新規糞スレが乱立しない作戦も考えてくれよぉ、話し合いで。
653:あげ～
07/10/23 01:06:21 AT72ixLb
おまえら削除が却下になったらダンマリなのかよ！w
654:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:06:34 F5vOIP52
各個撃破か放置、以外の処置はなかなか難しいと思う＞乱立
655:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:10:00 +zgerq8b
ニュース系の板のようにキャップ持ち以外が
スレを立てれる方法じゃない限り
スレの乱立を止める方法は無いと思うんだが。
煽ると逆に乱立するから放置が一番良いと思うよ
656:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:11:13 +zgerq8b
>>655
キャップ持ち以外はスレを立てれない・・・でした。
657:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:11:20 ITtqy+lW
>>648
議論重ねることについては賛成です。とりあえず私個人の意見を述べさせてもらうなら、
>>583で書いたように、本スレ・初心者質問スレ・隔離用の3本でいいかと思います。
>>652
そんなすぐにレスできないw 議論スレだと気づかないうちに熱くなるから、推敲しないで
送信するようなことしたくないですから。
再度ミク関連スレに誘導貼ってきますね。私自身は本スレと初心者質問スレ住人ですので
そちらに行きます。各住人の見ているスレに拡散依頼つけて。全スレの責任負う気も仕切る
権限もないし、あとは各住人が自分のスレに貼り付ければいいかと。
それで議論に来なかったらもう私の関知するところではないです。
658:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:11:21 PsflUIur
【スレ一覧で初音ミクと検索した結果】
初音ミク厨は今すぐ死ね．(674)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】(624)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
初音ミク買ったはいいけど使えない奴 2人目(504)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
初音ミクが中古で・・・ｗ(119)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
ニコ動で初音ミクに おっくせんまん を(70)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発](29)
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初音ミク買ったはいいけど使えない奴→二人目(28)
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【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】(17)
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初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ(14)
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初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1(11)
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アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい(9)
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【初音ﾐｸ?】vocalwriterについて-その2【Mac版?】(8)
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海賊ミク (海賊版初音ミク)(5)
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659:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:12:36 UPXv19mM
放置でいいと思うが、あえて統合するとしたら、で言う。
削除対象は「類似スレ」だから、隔離雑談として戯れるスレは残しとくべきだと思う。
「貴方が立てた糞スレはあっちの話題と類似してますよ」とな。
じゃあ、現在分散しているスレの技術的レベルはどうだろう。
使えない奴スレ住人の一人としてはミクでDTMを始めた人間用の、質問以外もおｋのスレは欲しいんだ。
俺自身もそうだから。
正直、総合スレはDTMに一定以上の金を使えてそれが十分使える人、初心者スレはDTMは満足に使えるvocaloid初心者
くらいのレベルに見える。
だからそのさらにもう一つ下のレベルのスレもあって良くないか？
660:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:13:51 0TdQTu6O
削除されなかったか
今まで見てて、大体言いたいことはすでに出てるが・・・
>>605が言うように、今話題の・・・というより
DTM界では空前のヒットを飛ばしてるものなんだし
スレが多く立つのは仕方ないかな、とは思うが
全体としてマッタリしてるこの板で10以上の類似スレが立っているのも問題とは思う
穏やかに削除を進めるには、一気に全部よりも
類似スレが明確で明らかに不必要と思われるスレに誘導を促してから依頼すべきかと
そうやって１つずつ削除していくほうが良いと思うけどどうよ？
で、その傍らＬＲを加えるかを吟味するなりしたほうが良くないか？
すでに危惧が出てる通り、下手に全部削除とか通っちゃった日にゃ
逆にムキになって今以上に乱立するようと思う
俺も削除が通らなくてほっとしてる
661:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:21:39 PsflUIur
どれを残してどれを消すか
ひとつひとつのスレを吟味してDTM板の総意を出せばいいと思う。
個人的な意見で申し訳ないが、ざっと見たところ
[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
他スレと比較して異色だし目的が明確なので残して欲しい。
初音ミク厨は今すぐ死ね．
スレタイが過激で微妙だが盛り上がってるし残していいかも
【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】(624)
初音ミク買ったはいいけど使えない奴 2人目(504)
このふたつは盛り上がってるし残して欲しい
他のスレは見てないのでよくわからないっす。
662:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:23:49 ITtqy+lW
本スレと初心者スレには招聘のレス入れてきました。
他のスレ見ている方おられましたら、そちらへの拡散よろしくです。
ということで、私は明日早いので寝ます。あとよろしくお願いします。
663:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:29:55 P0poyrSh
初心者スレは本スレが荒れても淡々とスレが進行するので残してほしいなぁ
664:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:42:39 AT6v8fRI
627 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 01:37:49 ID:ITtqy+lW
DTM自治板で、ミク関連スレの乱立/削除に対する会議が行われております。
各自、自分の見ているスレの存続を希望する場合、該当するスレに
このレスを貼り付けて、自治スレに意見投函をお願いします。
自治スレ@DTM板
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
うぜーよ死ね
665:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:49:25 73rgqSUd
「板の総意」なんて絶対出ないよ
どこの板の自治スレでも必ずこういう議論になると総意とか言い出すが、
ほとんどの住人は「どうでもいい」んだよ
名無し決めだってバナー決めだって一部の奴が決めて
ほとんどの住人は「あ、変わったんだ。どうでもいいけど」だよ
666:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:53:35 /crVF0tJ
基本放置で、あきらかに板違いのものは個別に削除対応でいいと思うんだけど
どうして、無理にまとめようとするんだろうね・・・・
窓口スレがきちんと分かって誘導できれば問題ないっしょ
667:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 01:56:25 /crVF0tJ
317 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 01:50:37 ID:ITtqy+lW
寝るつもりだったけど、不安になっていくつかスレ見たら全然貼られてなかった。。。
ここと初心者質問スレとアンチスレと戯れるスレには貼ったからね。
あとは各自で、自分の見てるスレに貼り付けて、自治スレで意見表明してね。
本スレと初心者質問以外は、一度全部削除依頼出て、議論不足ということで
却下されてます。次もっかい申請されたらどうなるのか分からんので、
意見あるなら出しておいてくださいね。
いきなり伸びたソフトだけに、古参の人の中にはVocaloidをあまりよく思っていない
人もいます。今後も仲良くやっていけるよう、議論するときはお互い冷静にお願いします。
668:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:02:05 F5vOIP52
依頼は自由に出せばいいと思うけど
あんな雑な一括申請何度やっても通らんと思う
669:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:05:39 HUnvzhZR
スレ削除せんといかんほどDTM板ってパンパンか？元々過疎ってるんだから放置でいいような。
670:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:06:27 O6n+yyqr
ボーカロイド本スレ、初心者スレ、戯れるスレあたりにはずっといるけど
それぞれで機能してるから残すでいいと思う。
本スレ：総合的な情報
初心者：ボーカロイド技術全般+それに付随するDTM技術
戯れ：雑談+音源うｐ
みたいな感じかな。
使えないスレは初心者と戯れに統合でおｋの予感(今急いで削除しなくてもいいと思うけど)。
他のスレは住んでないからわからん。話題が被ってなければ生かすべきだろうし、
重複は誘導してまとめるべき(特に技術系は情報の散逸がもったいないし)。
671:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:14:11 PsflUIur
>>665-666
では、まずはひとつの具体的な提案を草案として出して、
それを叩き台にして着地点を見つけ、その結論を各スレに告知する、
という流れでどうですか？
まず、対象スレッドの列挙ですが、>>658に漏れてるスレがあれば
追加してください。>>658のみで提案するならば、
初音ミク厨は今すぐ死ね．
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
【調教とか】初音ミクと戯れるスレ03【きめぇ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
初音ミク買ったはいいけど使えない奴 2人目
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
[DTM板]初音ミク企画CD[2ch発]
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)l50
上記4スレは残したいです。理由は>>661。他スレはよくわからないです。
これに追加したい要望があれば追加していってください。
こんな感じで具体的に、
▼どのスレをどんな理由で消したいのか
▼どのスレをどんな理由で残したいのか
を出していけばどうでしょうか。
板の総意とまではいかなくても、できる範囲内で
やるだけやってみて、それでも結論を出せなければ
その「結論を出せなかった」が結論だと思うので。
672:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:29:36 qIvQAJm+
実際スレ立てられるのはミクユーザーでなんとかしろ言われてもどうしようもないわけで。
そのかわり明らかに無意味なミクスレにはほとんど書き込みないだろ。
ミクユーザーはちゃんとスルーして対応できてると思うけどな。
これなら自然淘汰に任せてても十分な気もする。
673:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:30:40 E9VcUBnn
大げさな言い方かもしれないけど、
スレの発言ていうのは、そん時そん時にそれぞれの人間が頭使って書いた
いわば小さな著作物なわけじゃん。
単なるコピペの応酬だったり嵐だったりすれば別だけど、
安易に見た目じゃまだから消しますよ。ってのはどうかと思うよ。
674:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:30:45 /crVF0tJ
>671
だから、それは基本放置じゃないですよね？
どのみちスレ住民は、自分のとこ消していいなんて言わないですよ
だから、あまり知らないスレ同士を重複だと言ってくっつけようとする
それじゃ反発されるだけですよ
不要なスレは過疎っていくだろうし
今は、板違いだとかあきらに問題のあるスレに対して
行動するくらいでいいと思うのですが
それだと駄目ですか？
675:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:36:11 OgPdoVO1
今ブームが続いてるうちは急いで削除する事はないと思う。
でもいずれは、総合 雑談初心者 アンチの４つくらいで統合してほしい。
それぞれわかりやすいスレタイで。
まぁアンチはブームのうちだけでいいとは思うけど。俺はアンチ側の人間なので何処のスレでどんな話がされてるのかは知らないから
住み分けはそれぞれのミクスレの人で議論してほしい。
676:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:48:14 qxSQtB/U
ID:PsflUIur のお方が板自治に企画CDと金になりやすい環境整備に
力を注いでいるようだが、どこぞの音楽屋の方ですかなｗ
それとも荒れるトピックばかり精力的に活動する破壊屋ですかなｗ
677:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 02:52:18 qxSQtB/U
以後は善意に基づく愚行、というスタンスで頼むｗ
678:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 04:18:00 PsflUIur
>>674
真の放置は一切のレスをつけないことだと思うんですよ。
どうでもいい人や我慢できる人は放置してくれるのが一番。
無理にまとめるよりも放置の末の自然淘汰が一番いいと思います。
ただ、短時間で一方的に結論を誘導して削除依頼してしまうような、
自然淘汰に逆らう動きに対しては、抑止と牽制が必要だと思うんですね。
そういう意味では板の総意を目指す愚行もありかなとは思ってます。
>>676
ただのニートですよwそろそろ働きますけどw
679:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 04:31:57 11lfcHva
ミク板を作るべき
それからカマを何とかして下さい
不愉快で仕方有りません
680:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 04:45:16 PsflUIur
>>679
カマを何とかする方法
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
681:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 04:58:34 qxSQtB/U
>>678
そのキャラ付けなら世間知らずの主婦とかの方がいいｗ
682:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 05:18:33 74Bzdbfv
削除したい側の意見も残したい側の意見も、まあわかるんだよね
ちょっと時間はかかるけど
目的や住人の層が似通っているスレなんかは
一定の期限を設けて、誘導でじわじわ統合してもらうとかはどうだろう？
できればそのスレの住人主導がいいだろうね
統合に不満があるなら、その不満点、改案を提示してもらい話し合う
なんの主張もないようなら統合に不満なし、もしくは需要なしという事で
期限後に削除依頼を出せばいいと思う
統合するスレ（存続、削除別に）の話し合いに
住人が誰も名乗り出ない場合はこっちが勝手にやればいい
まあ、「統合なんて嫌だ単独で存続させてもらう」ってのばっかりかも知れんが・・・
683:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 09:50:52 +5a0BYF2
ドズがDTM板で扱われていることがおかしい
ドズ関係は全て削除すべきでこれでミクスレも全部消えるだろう
これが最も美しい浄化であり解決である
684:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 10:48:57 YSEHljvI
毎日2chに来る様な人ばかりでは無いと思うので、議論は最低一ヶ月は続けるべきでしょう。
社会人は週末ぐらいしか参加出来ないと思います。
685:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:34:01 tMcdB7R5
スレタイが全然違うから「重複」による削除は通りにくいと思うな。
板違いで一つずつ潰すのが確実でしょう。
自分は放置派だから何もしないけど。
686:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:34:14 56hvYOYe
んだな
DTM板はそれが顕著な板だと思うし
そんなだから勢いがあるものがきて戸惑ってんだと思う
687:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:35:29 56hvYOYe
間にレス入っちゃった
>>686は>>684宛ね
688:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 11:46:45 m/WlY+1D
昨夜のやつは「初音ミクと付くのが気にいらねえから全部消せよ」みたいな
やつだったからなあ
ちなみに隔離スレもLR的には削除対象にはならなさそうだ
689:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 12:32:45 e1zWJdk5
ローカルルールには反してないわけだよな。
それでだ。
・新参者がたどり着きにくい
・技術論が拡散する
それはそれは、ものすごくご親切なことで。
んなものミクスレ住人が決めればいいだろ。
不便ならどうにかしようってなるさ。
そんな声が出たことは一度もねーけどな。
糞スレだってほっときゃいいだろうが。あると何が困るんだ？
"気に入らない"とか好みの問題は削除理由としては"論外"なんだろ？
何を粘着してるの知らないが、お前ら心底感じが悪いぜ。
690:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 13:00:14 /crVF0tJ
まったくもって同意
LR違反になる板違いのスレは、個別に対処すりゃいいって言ってるのに
このスレはあきらかに板違いだよね？みたいな議論・確認もなしに
まとめて削除依頼とかなに考えてるんだろね。あれじゃ削除人が迷惑だ
糞スレは、放置しとけば過疎るだろうし、そのあと削除なりなんなりすりゃいい
気に入らないって理由で排除しようとして「仲良くやっていきたい」とか意味不明
691:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 13:08:04 +5a0BYF2
ドズでDTMはロ－カルル－ルに反しているという結論がある
692:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 14:03:49 Z6Ypy+zL
DTM板ローカルルール
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
※IEをお使いの方は 「編集」→「このページの検索」(Ctrl+F)で検索出来ます。
※単発な質問は新スレを立てず、「質問スレ」「初心者スレ」を利用して下さい。
★DTM板では、以下に該当する書き込みを禁止します。
※執拗な個人叩き、私怨叩き、晒し上げ
(公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」)
※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
※○番＝△番、□番＝(個人名)のような根拠のない書き込み
※その他、モラル、一般常識を逸脱した書き込み
★リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
※板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、自治スレへどうぞ。
693:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 14:06:46 Z6Ypy+zL
★スレッドを立てる前に必ずスレッド一覧を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
★荒らし、煽り、駄スレは、完全無視＆放置して下さい。問題のある場合は削除依頼を。
公人、私人問わず。特に叩き目的の個人名スレッド「厳禁」
これを厳格に適用するなら、先に立っていたスレ以外は不要。
不要というか削除対象
住人の意志など正直関係ない。
694:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 14:17:28 tMcdB7R5
>>693
それを削除人が納得できるようにしないと依頼は通らない
695:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 14:42:25 AT72ixLb
「需要のないものは落ちるから」って理論で好き勝手スレを立てるのがありならミク以外のユーザーもそれやり始めちゃうよ。
そんな893や肉体労働者みたいな脳みその理論かんべんしてくれ。
696:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 14:46:26 Z6Ypy+zL
まぁ、誘導されて流れてきた住人ばっかりだからな
知識も無いのに消されたくない一心でメチャクチャ書いてる奴大杉
せめてガイドラインくらい読んでこい
697:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 14:48:27 qxSQtB/U
>>695
過疎板のさらに過疎スレでどうやって板に来る人間を纏めるのか説明しれ
それこそ体育会系経営者の理論は勘弁してくれｗ
698:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 14:51:22 Z6Ypy+zL
纏める必要ない、ルール違反を粛々と消せばいい
699:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 14:52:58 +OHTUoTV
たしかにLogic祭りにユーザーが便乗して
【LogicBMWwww】とか【Logic面白すぎね？】とか【Logic厨しね】とか【アッコはLogic】
とか乱立したらたまらんな
700:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:03:01 qxSQtB/U
>>698
ま、そうだわな
だからこんなところで話し合いなど意味ねーｗ
701:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:07:49 AT72ixLb
例えば、各スレのローカルルールで１に
「注：VOCALOID及び、初音ミク関連のスレは全部で４つあります。これに疑似したスレ、
明らかな荒らしスレを立てるのは禁止です。住人で率先して削除依頼を出しましょう。」
の１文を加えるとかいろいろあるだろう。
と、思ったらまた削除依頼出ちゃったよ。今度はおれじゃない。
話し合いの許容を持たないミク厨がいるかぎりどんどん出ちゃうなこれ…
702:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:16:13 AT72ixLb
しかもVOCALOID本スレと初心者スレ以外オール削除。
管理人が昔からのDTM板の特性を知っている人だったら全削除になっちゃうよ
ちゃんと会議すれば２、３ミク専用スレを作成できる道があるのに…
703:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:20:18 /crVF0tJ
いや、そもそも話し合いしようとしないで、
削除依頼を出してるのは、そっちだし
話し合う気がないのに、ミクスレ住民側が応じてないとか
責任転嫁はよしてもらいたい
704:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:24:40 AT72ixLb
話し合いは日曜からやってんだよ。それに削除依頼が機転に進展してるんだろ。
ともかく話し合いしてるしてないの議論ではなく、話し合いをしろよw
まぁ自分の意見を上のほうでいってるID:/crVF0tJに言うことじゃないんだが…
705:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:25:54 AT72ixLb
ともかく、取り入れない奴がいるからまた現状は削除待ちになっちゃったじゃないか。
706:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:27:40 Z6Ypy+zL
300 名前： ◆x5gMz05B9A [] 投稿日：2007/10/23(火) 15:18:22 HOST:softbank219017220060.bbtec.net
削除人による削除判断前の、削除に対する反論
及び
削除対象への反論・削除作業への意見
>>299
>>296
こいつバカだろ ひっこめ
707:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:28:45 kYEyQAjA
話し合いも何もLRに違反してねーし、何を話し合うんだ。
お互い自スレで楽しんでいたらいいだろ。
そのスレが荒らされたり、いきなり落ちでもしてから文句言えばいい事。
いきなり美化清掃に目覚めるなんて不自然にも程がある。
708:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:30:19 tMcdB7R5
あの削除依頼が通るとしても別に構わんが
基本の注意事項すら守れて無くないか？
最悪荒らし扱いになるかもしれんぞ
709:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:33:33 AT72ixLb
「やっぱり自治でまとまらないのでローカルルール違反と思われるスレは各自で削除依頼しましょう。」
ってこと？
710:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:34:09 Z6Ypy+zL
◆x5gMz05B9Aはここ見てるんだろ
削除依頼する板でゴタゴタぬかしてんじゃねーよ
依頼が出たらもう削除人判断なんだってば
議論中とか言ってもそんなもん板の総意でもなんでもねーよバカ
あそこで議論なりモメ事起こすと削除人寄りつかなくなって無法地帯になるぞ
711:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:42:12 tMcdB7R5
>>709
＞ローカルルール違反と思われる
程度ではだめで「ローカルルール違反である」ことを
第三者に疑いの余地無く納得させられるような説明じゃないと
多数のスレ削除はそれだけで削除人の負担が増えるし
疑わしきは罰せずが基本だから
712:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:43:59 74Bzdbfv
まあ話し合いじゃ決まらない感じだし>709しかないかもね
削除が必要だと思う人は依頼して
通っても通らなくても、削除人の判断に委ねるという事で
713:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:44:18 QahEawCL
>>707
よく出る意見だが、「被害が出てから届け出る」じゃなくて
「被害が出ないようにする」から自治というんだ
>>710
それが目的じゃねーの？
714:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:46:06 xnLp7pPk
>>713
初耳だが
715:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:47:11 Z6Ypy+zL
じゃあいいや、各自ルールに則ってサクサク依頼出そうぜ
ミクに限らず汚物消毒
716:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:47:24 AT72ixLb
◆x5gMz05B9Aはほんとやめた方が良い。
qwerty1234にアクセス規制申請されたらやばい
717:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:49:39 /crVF0tJ
>711にあるけど
削除・整理したい側は、
”第三者に疑いの余地無く納得させられるような説明”
をしてもらいたいのだけど
スレ一杯になって、汚いって感じの意見しか出てないと思うけど？
718:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:52:35 +OHTUoTV
いまの結論だと理由は各自書けばよいのでは
文才のあるやつならちゃんとした書類を問題なく出すだろ
719:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:53:50 Z6Ypy+zL
説明する必要ないじゃん
希望するのは勝手だけどね。
削除依頼理由見れば良いんじゃない？
それ以上でも以下でもないだろ。
720:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:55:53 /crVF0tJ
まあ、そうですね。
ただ、話し合いって流れだったので・・・
ちなみに、私はミクスレ全てが必要だとは言ってないです。
糞スレ、板違い、不要なものもあると思う。
ただ、すべてまとめて削除しようとしてることに対して
反対してるだけです
721:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 15:58:12 +OHTUoTV
本物のど厨房がいる限り話し合いはもう無理ポ
722:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 16:05:07 Z6Ypy+zL
めんどくさいから本スレ以外全部消してしまいたくなるな
723:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 16:13:22 tMcdB7R5
>>722
ボランティアで削除人になれば出来ると思いますよ。
今すぐというわけにはいかないし資質がないと務まらないけど。
724:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 16:14:01 8cK56YHO
スレ住人は住み分け自発的にやってるし。
板内スレ以外では
・Youtube板 VOCALOID総合（うｐされた動画に関して）
・Youtube板 VOCALOID良作（良作推薦）
・マスコットキャラ板 初音ミク（その他関連話題）
あたり。＋は既に話題が吹っ飛んでいるから範囲外。
派生だと外部板のニコ質問＆交流に「 」スレ（VOCALOID系うｐ主交流スレ）があるくらいか。
どちらにせよ現状では理解ある住人向けの、
住み分け誘導用に残しておくスレを決める程度でいいんじゃない？
嵐ならスレ削除しようがしまいがスレ立てしてくるだけだから意味が無いし、
需要が無いスレなら下の方に残っていても問題無い。
そこよりもスレの使い分けをきちんとできるように相互誘導をしっかりするのが建設的だと思う。
その辺やっとけば使われているスレの削除依頼は通らない（or即時削除は無い）から
全削除の依頼出されていても大丈夫。
ロカルーで関連スレは1つとかの制限が無い以上、
削除依頼は通らない希ガスるけけどな。
725:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 16:25:40 fAl5ZsBi
最初から議論する気なんかないんだから放置しとけ。
気に入らないから消したいって言ってるんだから勝手に削除依頼出させとけばいいんだよ。
消えたら合流するなり新スレ立てるなりすればいい。
キチガイの相手して他のスレに迷惑かけんな。
726:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 16:55:17 XaMm92v6
古参の理由
ミクスレうぜぇ
新参の反論
TBS乙
727:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:00:06 AT72ixLb
古参の理由
数ある中の１アプリ
新参の反論
唯一のアプリ
728:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:08:58 ZwSQ9M2K
ミクスレ削除はありえないから安心していいよ。
729:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:44:00 AT72ixLb
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
730:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:50:24 zqmbZKj8
>>726-727
凄く・・・的確です・・・
ヒットヒットって言ってもユーザー数はDAWより少ないんじゃね？脳内ソースだけど作業工程的に考えて
もし、とすると各DAWだけで10スレ20スレ建つようになったらこれは真にまずい
っていうのは乱立ダメっていう根拠になるかな？
731:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 17:58:24 GUGQEmse
ここの自治スレはまるで子供の遊び場だな。
732:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 18:12:36 +OHTUoTV
ここまでくるとミクユーザーはわざと板潰しをしているように見えるな
733:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 18:12:40 ej0VUpOS
なんでもないときならともかく、問題が提起されて
自治への誘導がそこらじゅうに張られたときの自治スレなんてどこも同じようなもんだけどな
734:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 18:15:01 +OHTUoTV
削除依頼出すにも誘導として書き込むミクの本スレがわかんないね…
735:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 18:43:41 AT72ixLb
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
上記条項内4.スレッド、5.スレッド条項に照らし合わせるとほぼ停止か削除いけるじゃないか。
736:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:03:38 Eg538jEB
>>735
だとすればまとめて「６． 連続投稿・重複」でやっているのはまずいですね
737:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:04:39 zqmbZKj8
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」
ここは専門板だから当然適用されるわけだな、なるほど
738:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:10:15 USA3ka/t
昨日の削除人は、DTM板は重複じゃないと削除できねって言ってたがな
739:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:14:27 Eg538jEB
削除人の書き込みなんてありました？
740:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 19:16:33 OgPdoVO1
てゆーかミクスレほとんど類似スレじゃん。
ローカルルール守ってないじゃん。
741:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 20:41:05 USA3ka/t
>>739
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:294番)
742:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 20:42:04 m/WlY+1D
ひどい申請理由だなｗ
重複投稿って、どうやってあれだけのスレ一人でたてたと証明できるんだｗ
それぞれがどう思おうが初音ミクの現状のカテゴライズは（ソフト的に）
「ＤＴＭソフト」でありその点からいうと、板的には問題ない
>※意味の無いコピペやAA、ネタスレ、age荒らし(隔離スレでのみ可)
ＬＲにこうある以上、必要に応じて隔離スレを作ることも問題はない
つまり、隔離スレを作り、くだらんスレが立てばネタはここでやれ
と誘導すればよい
類似っていうなら今のとこ隔離スレとして機能してそうな「戯れ」と
「厨氏ね」にでも誘導しろってーの
どうも削除いってるのはＤＴＭと関係ないやつの気がしてならん
743:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 20:47:01 m/WlY+1D
自治スレへの誘導が重複とかいってるなら、問題外
自治について話し合おうっていうのなら問題ねえだろ
全くＤＴＭと関係ない、変な誘導やらならまだしも
連続に関しても同一スレで無関係なコピペ延々とか
が前提じゃないのか？
これこれこういう理由だから上記事由に当たるってのがなきゃ
削除されねーんじゃねえのお？
744:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 20:53:55 zqmbZKj8
>>742
釣りだろさすがに
重複ってのは一人が立ててるって意味じゃなくやってることが変わらないということ
それにソフトのカテゴライズ的にDTMでも、スレ内容が関係なかったらこの板にあるべきでないだろ
初音ミクの画像うｐスレみたいなものでもここでやっていいことになる
そもそもミクミク言ってる奴こそDTMと関係ない奴の気がしてならん
これまで治安が良かったからLRそんなに厳しくなくて済んだのに「LRに書いてないだろ！」つってこういうことが起こるなら
これからはわざわざ当たり前のことも書かなきゃいけないのか
745:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 20:56:39 Eg538jEB
>>741
削除人は名前欄に★のある人ですよ
746:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 20:59:04 zqmbZKj8
>>745
言われてみればｗｗｗｗｗｗｗｗ
半年ROMって来るわ
747:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 21:35:53 +OHTUoTV
これはきっちり書けば停止と削除いけるな
本来の様々なソフトの情報があるスレに戻すべ
資料作り経験、文才あるやつ頼む
748:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 21:39:13 0k7tRXd9
問題のないスレッドが削除されるわけがない。
749:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 21:39:50 zqmbZKj8
>>748
またお前かｗｗｗｗｗｗｗｗ
750:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 21:46:09 7ZRuEr4J
>>748
あんたはただのミクアンチだろ、こんな時間までお仕事ご苦労様です
751:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 22:53:21 fAl5ZsBi
俺のミクスレに関しての意見は、
まずはVIPのような乗りで単発スレ乱立させんのはマジでカンベンしてほしいな。
Vocaloid2総合スレでも立ててさ、そこで話をして、企画が確定した段階で新スレ立ててほしい。
あと、ここはDTM板なんだから、技術的な情報交換ができる「Vocaloid2技術情報スレ」があればいいかな。
声ごとに情報が違うんだったら、後で個別に専用にスレ立てても構わんと思う。
それ以外の、初音ミクというキャラに対するネタ・利用者への批判ネタはモロ板違い。
あれ？俺空気読めてないっすか？ｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
752:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:01:26 kqD27FtN
＞ここはDTM板なんだから、技術的な情報交換ができる
ＤＴＭ板に最も近い他板は、ピュアオーディオ板だ。
技術とか理論とは無縁の、ナンチャッテ理論が支配する板だ。
ぼかろいどとかもそーゆー商品があるというだけの話にすぎない。
753:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:25:59 fMM9jmf5
初音板立ててしまうと
次のCVとかAnn辺りと統合できないからな。
糞スレが混ざるのは2chの仕様上しかたないだろうな
糞スレもテーマ一つに、一個くらいだったら隔離スレになって良いけど
あんまり乱立するようだったら過疎スレが圧縮で落ちる原因になるし
ちょっと位はスレッド削除依頼だしたほうが良いのかもね
754:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:27:50 zqmbZKj8
>>752
日本語でおｋ
755:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:29:09 0k7tRXd9
ローカルルールに違反していないスレッドは削除されない。
756:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/23 23:54:47 OgPdoVO1
冷静に考えてたった一つのソフトのために
総合、初心者、雑談の三つ以外にスレが必要なのか？
すでに20近くもスレがあるんだぞ？
それもほとんどが雑談で済むようなスレタイで。
明らかにおかしいじゃねーか。
VOCALOIDとVOCALOID2を分ける必要があるなら分けたらいいじゃないか。
必要があってスレが増えるのなら誰も文句は言わないだろうし。
でも、今の状態ではスレタイは違っても内容的には雑談スレでの重複と言えると思う。
757:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:04:07 iBOQg3Vm
更に冷静に考えればほっときゃいずれ廃れるじゃん
758:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:09:21 VsIZEzUb
必要とされるスレには書き込みが有る。
必要とされないスレは書き込みが無い。
書き込みが有るスレは残る。
書き込みが無いスレは消える。
それだけのことだ。
759:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:10:06 dIb/K5Ra
ほっといたらどんどん増えるだろ。
12月にはまた新しいの増えるんだろ？
このまま行くと更に混乱状態になるぜ？
760:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:10:49 PoITw6IN
ミクスレは明らかに不必要なスレが目立つし、そんなのは削除すべきだと思う。
DTMという確立されたジャンルの板で、板全体を雑談フィールドとして使われるのは困る。
このままだとそのうち「初音ミクスレの削除を議論するスレ」なんかできたりしてなｗ
VOCALOID2ユーザーになった俺にとっては、
スレは無くなって欲しくないけど、単発ネタのスレは要らないと思う。
俺は>756の意見と同じく「総合」「初心者」「雑談」の3つあれば十分だな。
761:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:11:47 VsIZEzUb
何も混乱していない。
書き込みが多いことを混乱というのなら、どこの板も混乱している。
混乱が嫌なら、ダム板にでも行け。
762:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:13:12 iBOQg3Vm
DTMという確立されたジャンルとかｗ
763:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:14:09 zlvNkWJk
うざいと思うなら削除依頼出せばいいだろ。
ボーカロイドスレに居る住人にいくら言ったって糞スレ立ててるのは
外から来てる奴等なんだから意味が無い。
スレの住人ならわざわざスレ立てしないでもそのスレで話すだけだから。
突発的に立てられる糞スレはどんどん削除依頼出せばいい。
後は削除人の判断で対応してくれる。
ミクユーザーを罵るのはお門違い。
764:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:15:33 iBOQg3Vm
ミク厨はミク使ってりゃそういう閉じた場のお仲間かもしれないけど
音楽制作にPCも使うからって別に…
765:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:26:16 dIb/K5Ra
で、削除依頼出すとまた、勝手に出すなよとか文句言いに来るんだろ。
無限ループ突入だな。
ミクユーザーがスレまとめる気がないのならいくら議論しても無駄だわ。
766:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:30:57 zlvNkWJk
いいから無視して削除依頼だしとけ。
依頼板で文句言ってる奴ももう辞めろ。
どんどん削除依頼出せばいい。
767:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:32:53 p4KC8xWe
>>547でいいと思う
768:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:44:45 lBlUeoLB
>>765
ミクユーザで一括りにされてもな。別にテレパシーで繋がってる訳じゃないし
769:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:51:09 iBOQg3Vm
削除議論するヒトって異様なというかご奇特な熱意溢れる方なのかと思ったら
誰か依頼出してくれって意味だったのかも知れないっすね
770:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 00:58:49 lBlUeoLB
文才ある奴がやれとか言ってるし、才能のせいにして削除依頼に足るだけの根拠が出せない事から目を逸らしているだけだろ。
明らかな糞スレならともかく、単に分散しているだけならローカルで集約させるしかないもんな。
削除人様は助けてくれませんよ？ まとめたかったら吸収される各スレ住人が納得できて
なおかつ吸収する側が住人層に幾らかの変化があることを許容できるように説得しなきゃならないからな。
出来るか？ｗｗｗ
771:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:00:14 iBOQg3Vm
なにそのテンション
キメェ
772:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:06:08 R0XEWvuY
まあでも明らかに固定の住人がついてない糞スレは消しても構わないな
消さなくても落ちるとは思うけど
初音ミクに歌わせたい曲を書くと誰かがうｐするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
初音ミクってすごくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
紅白ミク合戦やらないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【初音ﾐｸ?】vocalwriterについて-その2【Mac版?】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
【アッコ】Taskとは一体何者！？【初音ミク】
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
初音ミクはDTMの歴史を変えたソフトである
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
アッコと初音ミクのデュエットが聞きたい
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
初音ミク、恐るべし！開店２０分で瞬殺! PART 1
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
海賊ミク (海賊版初音ミク)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
773:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:07:05 VsIZEzUb
自然淘汰に任せろ。削除する理由もない。
774:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:09:58 dZSG9s95
もうミクユーザーがミクスレから出てこなければ何でもいいよ。
775:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:14:48 3uhL0b47
目的はなんだ、「ミクの糞スレを削除すること」だろ？
そのための手段は１つしかない、「削除ガイドラインに則った削除依頼」だ
こんなわかりやすい話ないのに、なんで議論してんのだ？
１．糞スレ立てるような奴はどうせDTM板に常駐してる人間じゃないし、自治スレなど覗かないし、
まともに会話が通じる人間じゃない
２．こんな自治スレに顔出して真面目に話してるようなミクユーザーはそもそも糞スレ立てない
故に、このスレでミクユーザーを批判してもまったく意味がない
目的の解決に向かわずにまったく意味のない行為を繰り返すのは理解しがたい
776:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:16:14 lBlUeoLB
もう糞スレ削除依頼のテンプレでも作った方が早くないか
777:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:16:26 VsIZEzUb
どのルールにも反していないスレッドはそもそも削除されない。
778:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:17:25 p4KC8xWe
本気で削除したがってる人が全員人任せ（削除人任せ含む）なのが現状らしいから進展は無いだろうな
779:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:17:37 R0XEWvuY
実際一部が出てきてスレ建ててるから問題なんじゃねえのと思ったり
罪の無いユーザーさんが可哀想です＞＜
ここ1週間で7つか、何というかまあ何だな
削除する理由は無いけども異様だな
780:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:19:03 VsIZEzUb
異様ではない。普通の出来事。
781:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 01:19:50 lBlUeoLB
専門板における全く情報価値の無い・真面目な議論や話し合いを目的としない・板の趣旨よりネタを優先するスレとして、どの点がどう当てはまるのか考えなきゃならんか。
面倒臭え
782:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 02:52:38 PkDpw+U0
大雑把にわけると、
◎とにかく一刻も早く削除依頼したい
◎放置して自然淘汰にまかせたい
◎議論した結果を削除依頼しスレ整理したい
という三種類の人たちが同時進行で話しをしているようですが、
以下は議論したい方に向けた書き込みです。
削除派と放置派の人たちはスルーしちゃってください。
>>772にリストアップされたスレを削除依頼することに
異論のある方いらっしゃいますか？
>>684を尊重するなら、期限は11月24日なので、
11月24日までに異論の書き込みがなければ、
11月25日に>>772にリストアップされたスレを削除依頼する
ということでいかがですか。
異論がある方は、ひとりでも多くの人が納得できる理由を
書き込んでください。
また、>>684の期限設定方法に異論がある方もご意見ください。
783:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 04:10:20 3uhL0b47
> 11月25日に>>772にリストアップされたスレを削除依頼する
> ということでいかがですか。
待て、vocalwriterスレは関係ない、消すな
784:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 04:29:10 BJHRnga1
>>782
そのスタンスはおかしい。
ここの同意をもって板の総意とする行動はすべて反対する
785:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 04:31:41 BJHRnga1
削除対象としたいスレごとに明確な削除理由があるのであれば
何の同意も必要ではなく、依頼者の自己責任において勝手に依頼すればいい。
責任だけは回避してただ削除したいという議論は今後一切不要である。
786:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 04:32:57 BJHRnga1
>>782
>異論がある方は、ひとりでも多くの人が納得できる理由
これは削除したい側が提示すべき事であってその逆は成立しない。
提示できるのであれば勝手に削除依頼すればいい。
787:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 05:45:43 PkDpw+U0
>>784-786
板の総意を出すのではなく、
「自治スレでの議論によりスレを整理したい」
と考える人たちの希望を出し合い、
それらの複数の考えの妥協点を見出し、
自治スレでの議論から到達した
単なるひとつの意見としてまとめるだけです。
議論派、反議論派、無関心ひとまかせ派
これらの人たちが集って形成されているのが
DTM板のコミュニティーだとするならば、
その中のひとつの意見にしかすぎません。
議論することがナンセンスだという考えを否定も肯定もしません。
議論を必要と感じている人たちの意見をひとつにまとめる場を
この自治スレに求めているだけです。
議論すること自体がナンセンスだという考えの方、
できれば成り行きを静観していただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
>>772リストへの異論⇒>>783
788:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 07:39:10 0iYKUXPn
まあ今までに何度も書き込んでいる人がいるが
削除依頼自体は誰かがまとめる必要も、誰かに断る必要もない
削除ガイドライン、ＬＲに違反していると思うのなら、はっきりその理由を明示して
依頼してくればいい
ただそれだけなんだがな
特定の意見を封じておいて、自治スレでまとまったから的にしていきたい人も
いらないと思うなら誰もが納得できる理由書いて今すぐ依頼出してくればいい
なんか箔付けがないと動けないっていうなら最初から先頭に立たない方がいい
789:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 08:52:23 VsIZEzUb
>>782
> >>772にリストアップされたスレを削除依頼することに
> 異論のある方いらっしゃいますか？
異論があります。反対です。削除依頼しないでください。
790:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 09:21:29 PkDpw+U0
議論派、反議論派はお互いに考え方が違います。
考え方の違う人たちが集って形成されているのが
このDTM板のコミュニティーだと考えます。
考え方の違う人たちを簡単に肯定はできなくとも
安易な否定をせずに共存する道は必ずあると信じています。
既に結論が出ている方は、ご自分で出された結論と違う意見の方を、
安易に否定する書き込みはご遠慮お願いいたします。
【 既に結論が出ていること 】
★各自が削除依頼する
削除依頼自体は誰かがまとめる必要や誰かに断る必要がない
という考えの人は、個人の判断で削除依頼をしてください。
★放置して自然淘汰
無理にまとめて性急な削除依頼をするよりも自然淘汰に任せる
という考えの人は、自然に任せて放置をしてください。
以上の考えの人は、既に自分の中で結論が出ており、議論の余地は無いと考えます。
ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。
【 議論の余地があること 】
★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
詳しくは>>782、>>787あたり。
>>772リストへの異論⇒>>783、>>789
791:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 10:11:29 mlIouTLO
本来議論すべきはLRでのスレ数制限とか、そっちなんだろうけどな。
LR整備＞LR違反でスレ削除の流れ。
792:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 11:26:01 Fi1oSv33
もう１機種・１ソフト１スレ制限作ろうよ。
793:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 11:40:22 QSiFFjHF
>>792
そんな馬鹿な規制をしたらMacのような素晴らしいDTM環境を誇る物が不利です
全てのドズ内容を削除するよう検討すべき
794:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 11:41:52 /L+Gk+Fk
もうにちゃん閉鎖でいいよ
795:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 11:44:18 Fi1oSv33
じゃあ、もうMac関連は素晴らしいMac板に全部移動して貰おうよ
796:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 11:59:06 /X6vtOxG
もうDTM板閉鎖でいいだろ。
797:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 12:08:56 /X6vtOxG
>>790
＞ ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。
自然淘汰派の場合、自然に任せて放置するのは当然だが、
人為的に削除依頼が出される事を放置は出来ないだろう。
798:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 12:18:56 7TAQygmJ
>>792
これは今まで無かったのなんでだろうな、不思議だ
799:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 12:22:30 zTgvVfEs
そんなルール無くても各スレの住人方が必要にして十分なだけのスレ立てをしてたからだろ
800:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 12:23:37 nJC3CWHB
800
801:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 12:23:38 7TAQygmJ
ああ、頭良い学校が校則緩いみたいなもんか
802:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 12:24:15 nJC3CWHB
友の会もいらないよな
803:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 12:33:05 MLpJLRhL
そろそろだれか次自治スレたてたほが良いですよ。けっこーいま消費早い
うちからはスレたて制限にひっかかる
804:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 12:44:09 fvM8wa0j
>>492,495 を受けて、
どのスレがミクスレにより1000に至らずdat落ちしたかが未だ具体的に提示されてない件
805:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 13:01:52 Fi1oSv33
別に被害は関係ない、板違いとルール違反だったら即消せばいい
806:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 13:14:26 fvM8wa0j
以降、議論派からの反論がなければ議論は不要ってことで
807:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 13:16:59 Fi1oSv33
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
現状、殆ど機能していない・ルール違反のスレを抽出してみた。
これならミクスレ住人も削除扱いでも納得してくれないだろうか？
どこかで線引きして話し進めないと永遠に片付かないし
お互いに不要と判断できるところは削除して一度落ち着けないか？
このままだと、工作員登場で更なるスレ乱立に繋がりかねない。
（ex,ミクに悪印象付けたい奴が糞スレ乱立）
煽り・叩きって意味では下記も削除対象だが、
隔離スレとして機能しているようなので現状放置で
初音ミク厨は今すぐ死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
808:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 13:36:46 fvM8wa0j
>>807
御自分で書かれた通りにどうぞ>>805
809:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 13:41:56 Fi1oSv33
あっそ、じゃあ別に何もしなくても依頼出てるし
生きてるスレ何とかしようとしたんだけどいいや
810:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 14:33:38 /X6vtOxG
ルール違反でない限り消す必要はないし、そもそも消されることもない。
ルールの範囲内で立てられているスレに関してここで議論しても無意味だよ。
811:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 15:35:53 GySyWWOT
【 既に結論が出ていること 】
★各自が削除依頼する
削除依頼自体は誰かがまとめる必要や誰かに断る必要がない
という考えの人は、個人の判断で削除依頼をしてください。
★放置して自然淘汰
無理にまとめて性急な削除依頼をするよりも自然淘汰に任せる
という考えの人は、自然に任せて放置をしてください。
以上の考えの人は、既に自分の中で結論が出ており、議論の余地は無いと考えます。
ご自分の信念に基づいて、各自で削除依頼あるいは放置なさってください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【 議論の余地があること 】
★初音ミクのスレをどのようにすればよいか意見交換
詳しくは>>782、>>787あたり。
>>772リストへの異論⇒>>783、>>789
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
に基づいて、>>772リストのうちvocalwriterスレはそもそも初音ミクスレじゃないので除外。
あとは全部、外部の人が（下手したらDTM板住人ですらない奴が）単発立て逃げしたものと思われるので、
すべて削除でいいと思う。
現状のVOCALOID総合スレや初心者スレ、使えない奴スレなど、2スレ以上進んでいるものについては保留。
いずれ整理する必要が出てくるとしても、緊急ではない。
今まずやるべきことは「単発立て逃げ糞スレ」を消すこと。段階を追って解決していくべき。
812:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 17:34:32 GySyWWOT
あとアンチスレも活かしといたほうがいいな
あのスレ、案外まともに機能してるし
813:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 18:49:28 /X6vtOxG
>>811
ここで何を議論しようがルール違反していないスレは絶対に削除されない。
ミクスレはルール違反していないので絶対に削除されない。
814:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 18:58:05 MLpJLRhL
↑こういうキティがいる限り、個人個人でばんばか削除依頼を出すしかない
815:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 19:09:47 0dogReiK
古株の住民は専ブラいれてるだろうし板自体では問題ないような気ガス
ミクミクされても別に困らないだろ？
LRルール違反を取り締まるより割れ厨を取り締まってもらいたいよ
無理だけどwww
816:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 19:13:08 tGJsxnQQ
>>813
削除人はそれぞれに判断基準違うけど、
たいていは良くも悪くも人間的かつ常識的に判断してくれるよ
ローカルルールを楯にしたいようだけど
類似スレな乱立なんてローカルルール以前に
常識的に考えて削除対象だろ
ローカルルールで対応できないケースはある程度は削除人の裁量だし、
住人である程度まとめろと言われたらこのスレを常時ageで一週間ぐらい話し合えばいい
ルールのために住人がいるのではなく、住人のためにルールがあることをお忘れなく
817:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 19:19:00 tGJsxnQQ
>>815
たしかに現実的にはそうなんだろうと俺も思うが、
気にする人は気にするもんなんだよ
俺はどうでもいいけどな
気に食わなきゃ削除依頼出すし
818:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 19:40:46 nJC3CWHB
おまえらいつまでやってんだよｗ
もう旬は過ぎたぜ
819:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 19:55:44 /X6vtOxG
>>816
ルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除されては堪らない。
法治国家なのだから法に基づいて運用されるべき。
それが最も公平なやり方。
820:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 19:57:40 7TAQygmJ
>>819
ヒント：削除人の判断の裁量まで含めてここの法
821:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 20:46:17 9KBIK5aV
というか、もうスレが立つのもかなり落ち着いてきたけどな
822:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 20:51:14 PjX0jhu/
>>820
だから、削除人の判断は、ルールに基づいて行われる。
まともな削除人ならルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除することはない。
823:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:00:55 R0XEWvuY
>>822
法の解釈は突き詰めれば個人の判断の裁量でしょ
裁判官は人間だぞ
824:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:03:24 PjX0jhu/
法の解釈は問題にしていない。
ルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除することはないと言っている。
825:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:04:48 R0XEWvuY
＞法治国家なのだから法に基づいて運用されるべき。
＞それが最も公平なやり方。
826:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:07:49 PjX0jhu/
＞法治国家なのだから法に基づいて運用されるべき。
だから、
ルールに基づかない「常識的」というわけの分からない恣意的な判断で削除することはない
と言っている。
827:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:08:09 fvM8wa0j
裁判官は判決を下さなければならないが
削除人は削除依頼を処理しなくてもよい
まぁ削除人の返答を待ってればいいと思うよ
828:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:10:53 eKqkps7D
もう削除依頼でてるんだから、そんなことで議論しても・・・
削除人が「常識的」という判断をするなら削除される。
そうでなければ、削除されない。
829:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:12:49 PjX0jhu/
削除人はルールに基づいて判断をする。
わけの分らない「常識的」に基づいて判断することはない。
830:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:17:20 Z9YAcV6L
まぁほぼ、削除&停止だな
住人は上手に本スレと初心者スレ活用すべし
831:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:29:42 qwetVGdP
．．． ､-'''"´￣￣｀"''''-､
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::::::::: ( ::;;;;;;;;:) おまえのせいだろ
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,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
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832:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:38:00 tQoYcdYf
今一番熱いスレですねｗ
833:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 21:57:56 zlvNkWJk
>>PjX0jhu/
確かに常識という言葉は曖昧だが、ルール（法）っていうのはその常識の積み重ねで出来てるんだぞ。
ローカルルール自体が曖昧で判断に困る場合は、己の常識と他人の常識をもって判断せざるをえんだろ。
この判断を繰り返して、また新たなルールになるんだからさ、
根本である各々の常識を否定してしまっては、もともとルールなんて存在しえない。
ルールってのはいきなり天から降ってくるものじゃなくて、各々の常識を持ち寄り、議論を繰り返して人々が作るもんだ。
そのためにこのスレがあるんじゃないのか？
834:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 22:33:16 PjX0jhu/
２ちゃんねるのルールはひろゆきから降ってきた。
この板のルールは議論によって作られてきた。
作られたルールがあるなら、そのルールに沿って判断はされるべき。
己の常識と他人の常識からルールが作られてもいいが、己の常識を以って恣意的な判断を下すのは公平に欠く。
削除人はルールに基づいて削除の判断を下すのであって、削除人の常識を以って判断を下すのではない。
835:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 22:38:07 uj1yOyd5
誰も削除人の常識を以って判断を下すなんていってないのにスーパー脳内変換。ﾜﾛｽ
836:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 22:53:02 R0XEWvuY
仮にひろゆきから降って来たとして、削除人てのはひろゆき代理人な訳で
ひろゆきの常識＝ルールとするなら削除人の常識を以て判断を下すのは正しいってことになるぞ
837:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 22:55:17 PjX0jhu/
削除人はルールに基づいて削除の判断を下す。
それだけ。
838:名無しサンプリング＠48kHz
07/10/24 23:25:40 hkkZSBy+
ひろゆきがこんなどうでもいい依頼に降ってくるわけが無い