05/05/27 23:40:21 2bz3O2RT
>>260
確かに。スレ汚してすまないです。
ちょっと控えます。
263:名無しサンプリング＠48kHz
05/05/27 23:58:53 c/Xzmdh2
未完成の曲をポコポコうｐされてもなぁ…
このスレのこと、もしかして貴方の「作曲のお手伝い」をしてくれるとこだと思ってないかい？それは似て非なることだと思うんだけど
264:名無しサンプリング＠48kHz
05/05/27 23:59:22 OG/hk3El
>>260
その通り、はは、スレ汚し申し訳ない。
>>261
そのとおり、、、、、ぐふorz
265: ◆iFNZlc1izc
05/05/28 00:08:56 +87Tb5bX
>>263
ちょっと調子に乗りすぎました。
しばらく黙ってますです。。
266:名無しサンプリング＠48kHz
05/05/28 11:38:16 yODP8c2Y
メロディの運びには理論値的な限界があるけども、そこを個性的に色づけするの
は歌い手の声の表情だったり歌詞だったり意外性を含んだアレンジだったり・・・・。
音楽が昔に比べて音質や音色の面でクオリティが高くなって、既にPOPSに使用される
メロディとか進行のネタとかはある程度出し尽くされた感がある。今のPOPSは二番煎じの
三番煎じの・・・・ってひたすら定石、王道に甘んじてる感が否めないね。
それこそ机上の空論的で保守的で表現者に才能が無いんじゃなくて新しい芽を
咲かせようとしない、受け入れようとしない村社会的な・・・・・・やーめた
267:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/04 12:33:26 3K6WTR51
文化祭でやるダンスの曲を作ろうと思ってるんだけど
いろいろｿﾌﾄ落としてやってはみるんだけど全然わからん・・・
曲の途中で切ったり、つなげたりしたいんだ・・・
ｿﾌﾄはﾄﾗｸﾀｰDJｽﾀｼﾞｵ2やAudacityとか使ってる。
これらの解説サイトってないんですか？
268:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/05 03:34:56 c9+Rz+vs
こんにちは。
友人の結婚式の為に、ちょっと時間がなくて
ばたばたと作ってしまったのですが、
URLﾘﾝｸ(tk2nd.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
なんかのっぺりしてしまい、いまいち新郎新婦に
うぉ～～と思わせられないと思います。うまく
いく方法もしあったらご教授ください。お願いします。
269:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/05 05:59:01 ZbuyXO4m
お、自作曲スレの人だ。
このままでも全然悪くないと思うけど、敢えて足すなら、
俺だったらBメロに浮遊感のあるアナログシンセのパッドや
カスタネット等のパーカス楽器を軽く入れたり、
Bメロからサビにかけてハイトーンまで駆け上がり、
そこからメロにカウンター当てるストリングスを入れるかな。
3:14付近のハミングのところにはチャーチベル入れたりとか。 まあベタですが。
270:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/05 05:59:31 ZbuyXO4m
あ、ストリングス入ってますね。 失礼。 もうちょい目立っても良いと思うけど。
271:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/07 01:55:19 m9uxUXD9
>>267
どんな丁寧に書かれたサイトが存在しても、おまいさんが今から作って、
文化祭に間に合うはずがない。
やりたいことの壮大なイメージが頭にあるのだろうけど、できないことはあきらめな。
あるいは、作れる人にそのイメージを的確に伝えて、作ってもらいな。
自分で作らなくても、プロデューサーになるのもいいではないか。
272:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/07 21:35:05 1Cw/G8dn
>>271
もまい、いつもながらいいこと言うなぁ。
273:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 12:56:59 pTii6cI0
某スレでスルーされたのでマルチになっちまうのですが、質問。
アレンジとリミックスって何が違うんですか？
274:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 13:33:21 GcHvnAA/
>>273
アレンジとは、作曲家のイメージに沿って、楽曲を「構築」していく作業。
リミックスは、誰かが作って構築が終わった曲を「再構築」していく作業。
275:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 13:34:17 OVGgw7Zd
>>273
もとの曲のオーディオ素材を使ってればリミックス。
276:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 15:47:51 pTii6cI0
>>274
なるほど。
でも広い意味では、後者もアレンジに含まれないんですかね。
まあ音楽を専門に扱うところでは区別しといた方がいいですね。
>>275
_, ,_
（ ‘д‘）
277:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 19:07:23 GcHvnAA/
>>276
広い意味ではアレンジ。
278:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 19:59:05 Pyn95EyF
広い意味だろうが狭い意味だろうが、それはアレンジとは言わない。せいぜいリアレンジ。
アレンジってのは274の言う通りであって、編曲作業のことをさす。
つまり、無段階でいつでも可逆的に後戻りできるような作業だ。一度完成したものを弄るのをアレンジと言ったら際限がない。際限がないものを「広い意味で」といってはあらゆる論拠が崩れるので通常そういうことを含めることはできない。
279:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 20:20:46 5D+gVTI2
俺は、今までアレンジだと思って作業した事ないよ。
編曲の仕事も作曲家が作ったデモをリミックスするっていう感覚だね。
ここにいる奴は古い考えだね。
280:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 20:46:42 8XRYjlGy
自分の中の完成形を目指して、今居る位置から真上の方向に作業を進めるのがアレンジ
すでに完成している物に別の良さを与えるため、隣の山を目指して横向きに進むのがリミックス
ただ単に、一度完成品としたもののバランスなどミックスしなおすのもリミックス
281:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 20:56:17 5D+gVTI2
そんなのは当たり前なんだよ。
この曲で新しい事してやるっていう意識を持てば、
リミックスっていう感覚になるよ。
俺が偉くなったら編曲という言葉を無くさせるしね。
がはははは
282:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 21:01:57 NAmKbRDs
ところで、どこのサイトで読んだんだかは忘れたけど、
英語ではArrangementは使うけど、arrangeはあまり使わないんだとか。
動詞としては編曲もミックスしなおしもどちらもremixを使うそうな。
283:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 21:21:41 K3PKJUhB
結論はどっちでもいいということですな。
284:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/09 23:28:49 XznGKP1h
リミックスって、もう楽曲として完成しているものを、自分のオリジナリティを加えて別の味付けをすることってイメージがある。
ファミコンテクノとか、リミックスではあるけど、アレンジとはいえない。いや、いいたくない。
アレンジは、極端に言えば、メロディだけでコードすらないようなところから、ある程度カタチにするために、
リズム、コード、使用楽器など、あらゆる知識を必要とする作業。
リミックスは、アイデア勝負、突拍子もない組み合わせを考えて満足してるだけ。くだらない。
と個人的には思う。
285:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 00:40:29 MaYgvIwQ
それはお前がくだらないリミックスしかできないだけだし。
リミックスは普通にアレンジするより頭使うんだよ。
286:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 01:41:49 teeN/xhm
作曲の範囲は、ギター１本とか、ピアノ１台とか、鼻歌とかで、
メロディと簡単なコード、リズムの雰囲気まで。
そこから先、いろんな楽器や音を加えて、テクノ風にしたり、バラード風にしたりするのが、
編曲＝アレンジ。
だと思ってた。
たぶん、古くさくて、商業的な考え方だろうね。分担作業というか。
アレンジをアレンジとして意識しないと言う >>279＝>>281さんは、
作曲の段階で、すでにある程度カタチになってるものを扱うことが多いのではないかと。
音楽的になればなるほど、作曲と編曲の境目はなくなるからね。
最近の曲のクレジットでは「作曲・編曲」ではなく、「作曲」としか書いていないものが多いのは
それが理由かもしれない。
「リミックス」は一度完成しているものをベースに飾りつけしたもの。
元の素材は極力手を加えない。
大胆にコードを変えたりしたら、それはもう編曲。
287:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 07:30:35 qN+x9wE6
284ではないが、リミックスがくだらない、という風潮を生んだのはエーベッ糞だな。
シングルCDにC/Wでどうでもいいリミッ糞入れすぎたのが原因。
つーかあんなやっつけ仕事はリミックスとは呼びたくない罠。
288:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 08:46:41 VL+ItUwT
リミックスとアレンジなんて全く違うものの区別がつかないなんて世も末だな。
アレンジは紙（譜面）だけでできる。
リミックスは紙ではできない。
・・・・ちゃんと譜面書いてリミックスしてるヤツいる？
289:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 09:10:42 j6Q04uMV
リミックスは酒を水で割ったようなもんだから
口にするとかっこいいかもしれんけど中身はスカスカ。
290:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 12:26:41 MaYgvIwQ
リミックスとアレンジなんて全く違うものの区別がつかないなんて世も末だな。
アレンジは紙（譜面）だけでできる。
リミックスは紙ではできない。
＞あんたの区別は紙ですか。。。
ていうか譜面のみで出来るアレンジなんて良いものは作れないと思うよ。
291:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 12:43:19 g91sn60r
なんか紙で出来るとか出来ないとかは関係ない気がするんだけど。
たとえば普通のポップスでブレイクビーツをスライスして全部自分で組みなおしてサンプラーでリズム作ったとするじゃん。
あなたはこれも紙に書いて作ってるんですか？すごいですね。
292:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 13:01:23 MaYgvIwQ
たぶん288の言うアレンジは、生楽器のみの話なんだよ。
40ぐらいのおっさんクリエイターは、
「譜面ぐらい書けるようにならないと」よく言うんだよ。
293:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 13:40:02 qN+x9wE6
つまり40までに譜面書けるようになれば問題なしってことだな。
294:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 13:52:30 HoZlUVfp
>>292
譜面を書けて得する事はあっても損することはないよ。
ただ、あえて勉強するべきとも思わないが。
295:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 14:18:09 MHaOTCva
オマエラはなんつうつまらん事で言い争ってるんだよ
296:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 15:07:35 Sv01qJCu
>>>>
295
あなたがつまっているからです。
297:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 15:19:12 sFjFya7S
美味い
298:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 18:01:42 EaJTW0jH
>>290-292
インチキミュージシャン、必死だねw
299:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/10 18:30:22 1D82GK27
まあまあ、遊びなんだし。(^^)
300:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/11 07:29:49 a9v6O0zv
ASAchangはあのむちゃくちゃな曲を
譜面にしてから音を出すって言うからすごい。
301:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/11 10:31:46 jalPDGxk
まじめにアレンジの話してるのかと思ってのぞいてみたら、やっぱりこんなもんか。
若者たちが喰えねぇとか、仕事ないとか言ってるのにオレのようなｵｻｰﾝが一向に仕事が減らない理由がわかったよ。
あと10-15年くらいは楽勝だな。
302:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/11 13:26:35 0+FDq7dr
>>301
>オレのようなｵｻｰﾝが一向に仕事が減らない理由
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。俺はFlash使いなんだけど、似たような感じ。
ぜんぜん追い抜いてくれないよ。先日、同業者が酒の席で若手に
「あんたらが居るから俺たちが使われない」って言われたってさ。ﾃﾗﾜﾛｽ
303:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/11 19:31:17 WZXylnTK BE:166228177-#
>>301
腕が良いんじゃね。
304:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/11 20:30:09 2DARJuvT
40のおっさんが2ちゃんねるで優越感
305:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/11 21:34:48 Y9J/I1CW
つか、プロで作曲やってるひとは全員楽譜書けるんじゃないの？
自分は趣味で音楽やってるだけだけど、子供の頃ピアノ習ったときに
楽譜の読み書きも当然に習ったよ。少なくとも読めなければ演奏できないしね。
音の密度とか各楽器への散らばり具合とか、
スコアで見ると把握しやすいってのもあるし、
１０分２０分と曲が長くなってくると頭の中だけで構成するのは難しくなるし。
…って、プロはそんな心配ないか。
それともここでいう「楽譜が書ける」っていうのは
市販されているような楽譜がかけるって意味？
イタリア語の細かい指示はそりゃ確かに書けないけど…。
306:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/11 21:37:43 NmL7DPuE
ＤＴＭ板なことをお忘れなく。
メモみたいな使い方でしょ、たいていの場合自分がわかればいいんだから。
307:ﾍﾟﾘｰﾄGoGo！
05/06/12 00:00:09 q2cnG/92
あのぉ、
ここでアレンジアレンジ～と語られてるけども、
僕が思うに、その前のしっかりとした曲作りが大切だと思う。
その曲作りってのは、Pops（歌もの）だとすると、
メロを考える際、当然それに合うようなコードをあてようとしますが、
問題は適当に何かDとかCとか、らしいコードをじゃらん♪と弾くのではなく、
仮にピアノの鍵盤で、メロを右手でゆっくりと、左手の人差し指で
弾くべきベースに相当する低音部をボ～ンと弾いて、
その距離感が合っている（気持ち良い！）かを確認しつつ作った方が良いと思いますね。
上手く言えないのだけども、適当なコード（やベースライン）で、後は、
何か良い音のサンプラーのdsやどっかの音源モジュールのストリングスだ、
オルガンの音だ、ブラスも入れて～なんて、外ばっかりの肉付けから入るのではなく、
一番最初にカッチリとした和音感を設定してと、そこからじゃないと
アレンジも出来ないと思います。
言わば、ビル設計の際のしっかりした一級建築士さん（？）の寸分違わぬ設計というか・・。ｗ
昔、中学なんかでの漢字テスト、これで100点取るっていうか。
100点が88点位じゃ拙いんですよ。となると和音が何処かが間違えてる
＝ 聴き手も気持ちよく聴いてくれない・・・となる。
でないと、適当な発想で演ると、いざ出来上がると
『 あれ、これ5cmばかしずれてるなぁ・・・』ってな欠陥建築みたいに成りうるつうか。。
音楽（作曲）もそれはあると思う。
意外にこれに気付いてない人が多い。
308:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/12 00:31:57 JN71vnqS
長文乙、自由に作らせたらいいじゃん。
逆もあるんだよ、きっちりし過ぎてて気持ち悪いとかな、
いくら言ってもきりないっつーのがＦＡ。
309:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/12 03:31:36 RBj3FMbU
>>307
言いたいことはわかる。正解。
>>308
的外れ、不正解。
310:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/12 06:00:29 nZUK9BPX
というか、一度いいメロディー、いい曲の流れを作ると、
時代に合わせたアレンジが自由に出来る。
つまり、アレンジは時代によって変わるがメロディーは変わらない、と。
で、やっぱりいいアレンジよりもいい曲を先に作った方がいい。
311:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/12 06:50:57 nFEuUy+8
それもどうだか
だいたい
音楽＝メロ＋アレンジ
なんて作り方してるとすぐ限界がくるよ
312:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/12 07:09:49 eEKWnneF
>>311
もっと詳しく
313:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/12 12:58:53 7y7UXmwG
>>309
なんだかお殿様がいるみたいですが・・・ｗ
吹奏楽上がりに多いよね、自分は出来るって信じ込むタイプ。
314:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/12 13:48:45 LPBmmgRF
>>307
素晴らしい指摘、抽象的だが完璧に的を射てる！
315:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/13 01:42:39 U0eKZdst
良スレかと思って覗いてみたら何だココ？
･･･バカばっか？なんつってﾌﾟﾌﾟ
316:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/13 03:44:23 gElwwkO1
>>314
そこまでスゴイことを書いてるように思えんが・・・
自作自演か？ｗ
317:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/13 06:49:09 Qr5P8zv7
やはり、いろいろ聞いてみることでしょうか？いろいろ。
318:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/13 11:37:52 NbL8Iyt5
DAWの譜面機能が一向に進化しない理由はこれだったか
譜面不要な時代と認識してる方が多いのね
生楽器絡まず音楽やってる人がほとんどなのかな
319:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/13 12:11:17 1bDQMl0q
なんだこの初歩の初歩的なくだらん痴話掲示板わ
320:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/13 17:38:47 U0eKZdst
>>319
スレタイに初心者って書いてあるだろうが。アホ。
321:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/13 17:47:13 mZJ6c5SQ
>>320
319はネット初心者なんだよ、許してやれ。
322:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/14 06:21:29 mOUIY5Y9
>>317
ただぼーっと聴いてても何の意味もない。
323:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/14 22:33:23 lEZC+zsq
ぼーっと「聴く」。
…難しいな。
324:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/17 11:36:23 7fnkBt1l
初歩的な質問ですみませんが、「音があたる」とは不協和音の事でいいのですか？
325:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/17 11:48:43 crGBRNIH
あたる？
「音がぶつかる」と言ったら脈絡無いノンコードトーンがあるか二つの調混ざって素人臭いミスっぽく聞こえてる事を差すかと。
不協和音程の混ざった和音なんて普通に使うし、いちいちココあたったココもあたったみたいな言い方はせんような
326:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/17 15:15:56 GlE7PaUM
インターバル的な譜面上での問題なのか
MIXなどで言うオーディオ周波数帯の問題なのか
どっちか分からん
詳しく状況を教えれ
327:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/18 04:17:02 9rjp8303
MIXがMXに見えた・・・寝よう。
328:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/19 22:09:12 Fakyszqm
アレンジ練習用に使ってください！
さとうれお様的にあそんでいただければなによりです。
『burninglove』←※このアカペラに限る。
URLﾘﾝｸ(nextmusic.weez.mu)
329:名無しサンプリング＠48kHz
05/06/19 22:34:26 sHozPmAa
>>328
つかさちゃんの行動力は見習いたい。
330:名無しサンプリング＠48kHz
05/07/05 23:36:23 UliPXSc4
保守
331:名無しサンプリング＠48kHz
05/07/06 07:57:39 UhLWZzCC
>>329
×行動力
○ずる賢さ
332: ◆EMW2YpGYZQ
05/07/13 13:52:52 Bo2O299P
みなさん、お久しぶりです。
138です。
まあまあアレンジ力もついて来たのではないかと思います。
最近の悩みはよく「ゲーム音楽っぽい」と言われてしまうことです。
これからそこを解決していきたいと思います。
どうかアドバイスをお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
333:名無しサンプリング＠48kHz
05/07/13 14:44:12 Buw21xCG
いちいちageるお馬鹿ぶりはかわってないから教えてあげない
334:名無しサンプリング＠48kHz
05/07/13 15:04:19 l3ALHjXX
すいません。これからsageで行くので。。
335:名無しサンプリング＠48kHz
05/07/13 15:08:23 Buw21xCG
ていうか自己顕示欲強すぎるのが、、、ね。俺を見ろ！ってさ。教えて欲しいのか見て欲しいのかどっちかに汁
336: ◆EMW2YpGYZQ
05/07/13 15:10:37 l3ALHjXX
いや申し訳ないです。
教えてほしいです。
337:名無しサンプリング＠48kHz
05/07/13 15:12:18 Buw21xCG
まとまってるけど、こじんまりとしてるよね。小さくまとまってるというか。どこかで聞いたような感じで耳に残らない。もっと大胆にアレンジしたほうがいいよ。
それから、前も誰かに言われてたけど、女voを想定して男の声でﾌﾌﾌﾝって言われてもイメージがわかない。
MEIKOでも導入してみたら？これはアレンジとは関係ないけど。
338: ◆EMW2YpGYZQ
05/07/13 15:22:37 l3ALHjXX
ありがとうございます。
小さくまとまってるというのは具体的にどういうことなんでしょうか？
大胆なアレンジというのは？
ゲーム音楽的な匂いはしましたか？
今回は男ボーカル想定ですよ。
339:名無しサンプリング＠48kHz
05/07/13 15:36:35 Buw21xCG
>>338
少しは自分で考えろよ…おちょくってるのか？
340: ◆EMW2YpGYZQ
05/07/13 18:10:35 gn1eA1Ic
おちょくってるわけではありません。もちろん。
自分で出来るだけのことをやって、自分では良く出来たと思った結果、
「ゲーム音楽」「小さくまとまっている」という意見が出たわけで。
だから分からないんです。
「小さくまとまっている」という感想が抽象的で理解しがたいということです。
まだ自分の曲を客観的に聴くことが出来ないので。
コメントしてもらって偉そうなこと言ってすいません。
でもそんなに突っかからなくてもいいと思うんですが。
341:名無しサンプリング＠48kHz
05/07/14 09:00:46 ydlqn86s
>>332の曲を聴いた上で>>337の言う「小さくまとまってる」を俺なりに解釈した意見だけど、
北欧音楽風で雄大な感じを出そうとしているのはわかるけど、
深めのリバーブやディレイに頼っていていまいち雄大になりきれてないとか、
ハっとするブレイクみたいなのが少ない、とかそういうことじゃないかな？
例えばこれがオープニングのタイアップ曲で、アニメーションと連動して
TVCMで15秒や30秒のトレイラーとして流れる場合などを想定すると、
どう展開をつけてまとめればいいか、とか見えてくると思う。
例えばありがちだが、ヒロインっぽいキャラがパっと振り向いた瞬間に音が消えて、
ヒロインの声優さんの声だけになって、何かゲームのテーマになるようなセリフを喋った後、
視界がシュバーっと広がるような効果（フェードインとかSEとかいろいろね）で
曲のサビが入ったりすると、派手だし、グっと来ないかな？とか、そういうのね。
「ゲームの音楽」として考えるなら、映像やストーリーも妄想した上で作るといいと思う。
ちなみに俺だったらこれに民族楽器みたいなのをちりばめるかな。
笛とかシタールみたいなﾋﾞﾛﾋﾞﾛした音とかパーカスとか。
盛り上げたいところではティンパニとかわざとらしく入れたりするかも。
あと、ミックス的にエレキギターがうるさいな。 ところどころ音も割れてるし。
ギターはドライで左右から出るのに他のオケがリバービィなので余計目立つ。
342: ◆EMW2YpGYZQ
05/07/14 23:46:44 RHeY5430
>>341
ありがとうございます！
＞＞深めのリバーブやディレイに頼っていて…
なるほど、エフェクターに頼るというよりも、
楽器自体の特性を活かしたほうが壮大さが出る、
生っぽさがでるということですかね。
ハッとするブレイク。。難しいですね。
>>例えばこれがオープニングのタイアップ曲で…
なるほど、そういう考え方は全くしたことなかったです。
すごく丁寧な解説ありがとうございます。
でも…ゲームやアニメの音楽を想定して作ったわけでは無いんです。。
自分では意図していないのにそういう反応があるのは何故なんだろうと
思いUPさせて頂いた次第です。
ミックスに関してはほんとド素人です。
ご助言ありがとうございます。
343:名無しサンプリング＠48kHz
05/08/29 23:11:04 KZkOSY8F
ほしゅ
344:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/01 09:42:27 qnM3vSM1
ヘッドアレンジから練りなおした方がいいな ヤマがない
メロの声の音程とリズムが不安定で和声の機能がよくわからんし
おやっと思わせるコード進行は一曲に１ヵ所あればいい
ベースラインとメロだけで進行感とテンションを感じさせられる
ようにならなければこれからもキビしいんじゃないかな
345:Blazan
05/09/11 23:10:53 +l2Qjtz2
一度止めるのもいい
346:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:44:05 zvq/RYpJ
10 名前： Blazan 投稿日： 2005/09/11(日) 23:23:02 ID:+l2Qjtz2
とにかくもうこない
#nisi777
かってに
11 名前： ◆sRVttk518M [sage] 投稿日： 2005/09/11(日) 23:36:03 ID:zvq/RYpJ
13 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2005/09/11(日) 23:37:15 ID:zvq/RYpJ
トリップ違うじゃん。
347:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/11 23:52:56 e1S1MJhG
Blazan市ね
348:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/12 00:07:39 S4t0/96j
ID:e1S1MJhG＝味王
349:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/12 00:09:33 X6kM68NO
こんにちわ
350:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/12 02:30:25 KfP77QfA
156の曲について
最後１小節のメロのAフラットが不自然だという指摘があるが
160のアレンジではもの凄く自然に聴こえるのはどうして？
351:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/16 00:42:23 KSsUIZW6
ちょっと思ったんだけどここの人達って
「楽譜を書けない」じゃなくて「楽譜を書かない」だよねｗ
352:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/22 20:27:59 D1ccylvv
hosyu
353:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/24 20:17:53 CqXzRovs
いい曲が出来たんだけれども、それが自分の苦手なジャンルだった場合
アレンジはどうしてます？
354:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/24 20:22:31 Dr6pg2tT
そのジャンルを研究する
355:(C)?i´?1/2/avex
05/09/25 00:19:19 y/HjM0Q9
>>354
正解。
356:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/25 05:13:22 ie4tCSaa
Eギター買おうかなぁ...
まともにギター知らない自分では歪み再現が限りなく不能でした。
357:名無しサンプリング＠48kHz
05/09/26 06:08:00 DChu3Qyn
>>356
買おうぜ
俺も打ち込みギターのしょぼさに耐え切れずテレキャスター買った。
まぁそこからは別の意味で大変だけどね・・・
358:名無しサンプリング＠48kHz
05/10/12 15:43:42 X8pRVHud
単音はこぴれるけどコードが耳コピできない俺はどうしたら幸せになれますか？
359:名無しサンプリング＠48kHz
05/10/12 19:52:38 3Auu8Adw
>>358
ギターでも練習すれば？
360:名無しサンプリング＠48kHz
05/10/28 18:21:50 yaXwPTNo
>>358
ギターのコード本は持ってるか？
コード本見て近い感じのコードを弾いてみる。
同じコードでもローコード/ハイコード/省略コードで響きが違うから、
耳に体感させるとコピれるようになってくる。
コピりたい曲のLive版があれば更によいが。
361:名無しサンプリング＠48kHz
05/12/01 12:08:31 CWw3wV1a
hosyu
362:名無しサンプリング＠48kHz
05/12/01 21:14:15 R7gm/d9s
ギターよりキーボード使った方がいいよ
コードに関しては
363:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/09 05:38:05 AKryFEnU
ギターパートのみ弟に弾いて貰ってる俺様が来ましたよ(｀･ω･´)
ちなみにベースはキーボードで代用効くしｗ
364:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/18 02:41:28 zyqvPP9D
メロディーとコードは決まりました。でも先に進めません！というか少し作ってはやめてを繰りかえしてます。もっと好きな曲を聞いて研究します。これが一番近道のような気がしますがどうでしょうか…
365:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/18 02:56:16 eqbEcbzD
>>364
自分の曲と好きな曲を聴き比べて何が違うのかを認識することが大切。
その違いをうめるにはどうすれば良いか、手段を自分なりに模索するのが
上達には欠かせない。
366:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/21 15:54:50 s4weIepw
>>365ごもっともな意見ですね！参考にさせて頂きます！ありがとうございました！
367:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 20:13:10 P3d23cTa
自分の好きな曲
自分の好きなアーティストとかの
スコアを買ってきてまるまる打ち込め！
何も考えなくても１０曲くらい打ち込めばなんとなくわかってくるもんだ
それでもよくわかんなかったらまたスコアを買ってみろ
１０冊くらい繰り返して何も向上しなかったらその時は（ｒｙ
368:?名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 20:46:43 AvPSO576
問題は自分の曲と、自分の好きなアーティストの曲の「曲想」が同タイプかどうかって事。
自分ではそのつもりで作ったけど、何だか不自然なアレンジになる。なんて時は、スタンダード
なアレンジにしてみたり、また、そんなに好きではないアーティストの楽曲でも、そっちの
方向性の方が自分の曲のアレンジとしては向いている事もあるね！
369:367
06/01/24 20:55:58 P3d23cTa
いやそうじゃなくて、本当にアレンジが全くできない初心者は
いきなり自分で編曲をするんじゃなくて、すでに知ってる楽曲を
自分で再現することで経験値を積めって言う話なんだが。
370:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/24 21:45:37 fA0Y2AhJ
打ち込んでみる事で音を発声するタイミングや重ね方等々を身体に覚えこませるという事か。
意気込んで下手なｵﾘｼﾞﾅﾙを作るよりもまずは音を作っていく感覚をひたすら体感しろと。
それからｵﾘｼﾞﾅﾙという事ですか？
上でも出たような気がするけど歌本買って弾き語りでｺﾋﾟｰしまくるというのもそういう事かな。
いい加減にｺﾋﾟｰしてきた俺の姿勢そのものを見直さんといかんな
371:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/26 18:59:47 Eo2m1gC4
ここでの話は演奏のコピーではなくて編曲のコピーだからね
372:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/27 02:16:29 IX3hDvza
自分は全くアレンジができなくて長い間悩んでいて、好きな曲を
DTMソフトのオーディオにそのまま入れて、なるべく本物に近づけるようコピーしました。
そしたらすごく勉強になりました。
373:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/27 07:11:31 wFtavu0c
ここで曲アップして感想を求める人に言っておく。
他の人が言う言葉は罵倒であろうとも真摯に受け止めろ。
ただし、批判内容によってはそれがオリジナリティになってる部分もある。
要するに、批判を鵜呑みにする必要はない、ということだ。
誰にとっても悪いものもあれば、
ある人にとっては悪いものでも他のある人にとってはいいものもある。
改善するべき部分と改善の必要のない部分を見極めよう。
「出る杭は叩かれる」というからな。
374:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/27 13:53:04 gQcJKtlR
えらそう
375:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/27 16:51:28 wFtavu0c
偉いもん
376:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/27 16:54:29 vW3rNd3Y
ああ、後藤久美子と結婚したやつか
377:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/28 19:26:44 W+0/Sd8G
いきなりビョークみたいなオケ作ろうとしても巧くいくはずないよな
まずは歌＋ギタ＋ベス＋ドラム＋ピアノ（またはオルガン）
くらいのシンプルなアンサンブルで作ってみるといいかもね＞初心者の皆さん
インスト志向の人は･･･う～ん、インストって逆に初心者向きじゃないのか？
378:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/28 21:14:02 TuywhGzX
最初にピアノソロで作るといいらしいね
379:名無しサンプリング＠48kHz
06/01/30 15:25:58 iPawgaQW
誰だそんな馬鹿なこと言ったのは
380:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/03 17:55:42 Qi8iw11I
>>156の原曲持ってる人、再うpお願いします！ >>350
381:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/07 20:59:19 X0pUxy1A
考えてみると、今の人は作曲・編曲をする上で、
選択肢が多すぎて大変なのかもね
昔だったらバンドやるしかなかったし、
80年代はカセット多重録音かシーケンサ+シンセ。
90年代はオールインワンシンセ。
今はDAWやらなにやら、選ばなきゃいけないことは多いし
機材揃えたで出来ることが多すぎてどうして良いか判らないだろうし
昔、キーマガで久石譲が
「フェアライトは8音しか出なかったから、その8音でどう表現するか散々
試行錯誤した。今の機材はいくらでも音を重ねられるから技術が育たない云々」
みたいな事を言ってたけど、やっぱり限界が見えてるほうが人間成長するんだね。
382:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/07 21:18:25 qAkjKcG2
それは「今時の若い者は」と一緒であんまり意味ないと思う。
その理屈だと、シンセやマルチレコが無い時代の作家が
8和音のフェアライトなんか見たら怒るぜ？
まーどうせまた何年かしたら、今の世代の作家が
「あの頃はここまでしか出来なかったのに」って言うのが目に見えてる。
383:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/07 21:20:26 CKK0gaNU
>>381
自分もそれ思う事よくある。
例えばMTRのアナログカッセットが支流の時代だと
ゲイン、EQとフェーダーのみで仕組みもすぐ飲み込めて問題なく
デジタルMTRやらDTMに移行できたけど、
今の子達はいきなりデジタルMTRで小さな画面でいろんな機能を覚えながら
画面を呼び出して使わなければならないと考えるとよっぽど機材に興味ないと
使いたくなくなるよね。
384:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/07 21:33:30 X0pUxy1A
>>377みたいに、あえて少ないパート数制限を自分に課して、
出来ることから手を付けていくのがいいのかねぇ。と思ったのだねうん
>>382 あんまり噛み付かないでｗ
385:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/07 21:51:57 rSbFYbhy
いや、やっぱり今のDAWはやること、覚えることが多すぎるよ。
人間の覚える総量には限界があるので、パソコンのオペレーションの
覚えることが多すぎると、音楽そのものに入っていけなくて
結局ただの機材自慢、使い方知ってるぞ自慢で終わってしまう
やつが大半だと思う。
作曲して演奏することを生業としたいなら、こんなものいじってる
場合じゃないんだよね。
DAWはもっと現場主義のプロ志向と、ミュージシャン向け、アマチュア向けの
わかりやすいものに分かれていくべきだと思う。
かなりパソコン歴長くて大概のものはマニュアルなしで完璧にいじれるオレも
DAWの複雑さには閉口した。こういうもの作ったり使ったりしてるやつらが
「あまりに簡単になってしまうと仕事がなくなっちゃう」と思ってるのかもしれん。
しかし、そんな閉鎖的な思考で生産性が上がることは絶対にない。
MacのiMovieぐらいに、とは言わんがもっともっとユーザーに優しいソフトを
つくることはできるはずだ。ソフトから音楽を取り戻したいな。
386:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/07 22:13:17 qAkjKcG2
>>384
噛み付くつもりはないよー。
ただ俺自身、シーケンサーもMTRも個人で買うには厳しい時代からやってきて
いま作編曲家として喰ってるけど、「そういうやり方」を無視した所から
スタートしてる今時のクリエイターの音も、大いにリスペクトに値すると思ってる。
「DAW良く分からんけど同じloopをDAWに100ch並べたらかっこいい音になった」
それも立派なアレンジさ。
>>385も含めて言いたい事は分かるけど、それこそ世話の焼き過ぎなんじゃない？
世の中にはたーくさんの、他の選択肢があるから。
昔の時代でも、五線譜と鉛筆使ってる人の横でフェアライト使ってる奴はいたし、
今の世の中でも「めんどいDAWいらね」つって直感的に使えるMPCや
生楽器で素晴らしい音作ってる人、世界中にいっぱいいるでしょ。
387:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/07 22:26:58 X0pUxy1A
いやね、五線譜で書ける人は機材の使い方を覚えれば機材使っても書ける。
でも入口がDAWで50パート100パート使えます、32bit192khzで録音できます、
って言われてもポカーンとするしかないでしょ。
別に機材論を話したいわけじゃないのよ。アレンジスレなわけで。
で、初心者がアレもコレも手を出すんじゃなくて、シンプルにまとめていくって言うのは
良いアレンジをする上での１つの方法じゃないのか？って話なわけで。
俺は別に初心者にDAWはお勧めしないとかカセットMTR買えとかって言いたい訳じゃない。
機材なんてのは予算で選ぶなり、初心者スレで聞くなりすればいいでしょう。
そこに言及するのは確かに余計なお世話だね。
388:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/07 22:37:37 X0pUxy1A
俺が久石譲の話を出したのは、
制限を設けて作品を作る事で、逆に完成図が見えやすい、
ってのがあると思ったわけよ。
中学生高校生にフルオケ書けって言ったって無理があるわな。
俺も実際仕事貰いだしたばっかりの頃、パッと聴きが派手な、
クライアントにウケやすいアレンジばっかり。よく聞くとすごく粗くて、
ただ音数多いだけみたいな。
そんな時、キーマガの記事を見て目から鱗だったわけよ。
で、全体を把握しながらパートごとの練りこみもしっかりしよう、と思ったら
自然とパート数を少なくしていくアレンジをするようになったわけ。
そんな風に作ってると、今度は『ゴージャスな雰囲気で頼むよ』とか言われても
自分が納得行く形で対応できるようになった。
長文すいません。結論的には、少ないパート数でしっかり聞かせられるアレンジを
覚える事が、上達の近道じゃないか？ということを言いたかったわけです。
389:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/07 22:55:10 qAkjKcG2
なるほど、俺と感じてることが完全に逆だったんだね。
> いやね、五線譜で書ける人は機材の使い方を覚えれば機材使っても書ける。
> でも入口がDAWで50パート100パート使えます、32bit192khzで録音できます、
> って言われてもポカーンとするしかないでしょ。
これ、実際には正反対だと思うよ。
昔から譜面でやってきたような世代は今時の機材の使い方にとまどい、
初心者は当たり前に存在してるプラグイン群を当たり前にサクサク使ってる。
実際はそんなもんだと思うよ。
100パートあったら手に余るどころか、あって当たり前。必要なだけ使う、と。
ちなみに久石譲の話は読んでないけど、おそらく制限設けてたどころか
当時としては相当ゴージャスな環境だったんじゃないかな。
ま、機材話はその辺にして核心のアレンジについてだけど
自分が思う正解は一つだけ。「ただただ曲数をこなす。」それだけだと思うんだ。
あなたも、最初派手なアレンジから始めて、そのうち様々な事に自分で気付き、
今では音数少ないアレンジで素晴らしい音を生み出してるわけでしょう？
それを最初から初心者に「音数減らしてやってみて」と言っても、難しいと思うんだ。
ミクスチャやりたいキッズに「まずはアコギから」つっても難しいようにね。
最終的には「少ないパートで効果的なアレンジ」がベストだと、俺も思いますよ。
でもそれはやっぱ、色々自分でやってみて、辿り着いてこそだと思います。
390:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/08 10:23:07 HQ6RziAb
昔は作曲を志す奴は作曲、アレンジはアレンジ、ミックスはミックスとそれぞれ目標が明確でやることも限られてるだけに迷いが無かったよね。
でも今は作曲からTDまでやらないといけないから大変だと思う。MIDIがでた頃からすでに作曲だけでなくアレンジやMIDIのミックスあたりまではやる必要ができてたわけだけど、今は波形も扱えるからさらに難しい所が増えてる。
でも、最終的な所まで完全に自分のコントロール下に置けるという換えがたいメリットがあるからこれは幸せな苦悩だと思うよ。
とはいえ、他人の作った素材をぺたぺた貼り付けて作曲した気分になってる奴が多いのも事実。この辺は技術革新の功罪と言った所か。
391:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/08 14:45:39 gMJjuNEf
>>390
それはループ素材を示してるのか？
392:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/08 15:03:33 y/qFg92l
>>391
sageろ
393:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/09 14:54:39 /Yt82QW9
age
394:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/26 11:37:27 BKPOgcRY
sage ない
395:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/27 14:31:59 c7cJzO3l
赤ageないで 白sageる
396:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/28 17:22:26 5t02YO1d
やっぱコピーし続けていくしかないのかな…
397:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/28 17:51:20 upjuR6s+
>>396
コピーし続けるだけじゃダメ。
一曲でもいいから「モノにして」いかないと。
「ここでこういうフレーズが出てきて、これがこの曲のキモなんだよね～」
「このベースのラインとこのドラムの絡みが、このリズムのポイント！」
とかそういうことを言えるくらいにならないと。
パートごとに様々な分析をしなければ、アレンジのネタがたまっていかないんだよ。
経験だけでアレンジ力が身に付くわけではなく、
経験から何を学ぶか、なんだよ。
経験だけで身に付いてる人は無意識に分析をやってるんだよ。
納得いく作曲はわりと気楽にできるけど、
納得いくアレンジにいくまでは結構苦労が多いと思うよ。
でも、がんばってね。
398:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/28 17:57:00 /fRJD3Tw
↑こ、こいつアツイ…(=ﾟωﾟ)ﾉ。
399:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/28 18:21:45 5t02YO1d
>>397
アドバイスありがとうございます
耳コピしながら>>397-[2,3行目]みたいに思う事はよくあります
展開の移り目や全体の構成を見渡した時のバランス等気に掛け
また常に勉強していこうという心構えでコピーに臨むのですが
いざ自分で作る段になるとどうしても上手くいきません、常に悩みます。
様々な分析ですか…今以上に心がけてみます。
ありがとうございました
400:名無しサンプリング＠48kHz
06/02/28 18:23:02 gsvXy6Az
耳が慣れてきたら自然に分析できるようになるけどね
401:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/10 17:44:39 tS33IfiO
１０００曲くらいやっつけて悩もう
そのころにはその悩みは消える
402:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/13 21:28:32 vlHnTpEp
>>401
1000曲か・・・でも、やれるだけやってみよう。
403:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/19 20:02:45 GZ7GNwff
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
この楽曲にブラスを入れようと思うのだが
どのようにいれればいいですか？
tr1 メロ
tr4 ベース
tr6 ギター
tr7 シンセストリングス
tr8 ブラス
tr10 ドラム
tr11 ドラム
なにかいい案ありますでしょうか？
404:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/21 18:33:24 84uy2qlg
ファイルが見つかりません
405:403
06/03/25 17:34:39 EJMxBbNq
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
再アップしました。
Ｂとサビにブラスを入れたいと思っております。
何かいい案おねがいします。
406:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/25 17:42:18 6T88Vyx2
音色が全部ピアノなんだが
407:403
06/03/25 21:54:44 EJMxBbNq
ＭＩＤＩ設定していません。
なんとかお力貸し手ください。
408:403
06/03/25 22:14:02 EJMxBbNq
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
音設定しました。
ブラスがうまくアレンジできません。
トラック８です。
一応自分でアレンジしてみたんですが・・・
409:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/26 02:45:38 uk+cDict
>>408
なんか問題あるの？
うまくはないだろうけど曲には合ってるんじゃない？
410:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/26 18:34:28 Qt9LrQ6U
おい、サンプル作ってクレよ。
はちぶんのろくびょうしで１６しょうせつな。
きいたかんじがさいしょ２拍子なんだけど終わってみたら３拍子だったみたいなしょり。
メロディは君が代でいいや。
411:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/27 06:41:57 +6jSS/Qc
ブラスはキメの部分ぐらいにしか使わないからそのぐらいでも構わない
それよりもリズムとコード感のあるピアノかギターかなんかを入れないと
音楽にはならんよ
412:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/29 10:30:54 igkzORoA
>>408
ブラスといってもイロイロあるから曲にあったアレンジをすればおｋ。
409と411の言うとーり。
あとは４和音ぐらいにしてみるとか。↓こんな感じに
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
413:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/29 19:54:46 xIAlpsfy
>>408
なんか能天気な曲で魅力的ではないけど、まとまりはあるし割とキャッチーだから
たくさん作れば少しはモノになりそうな感じだな。
あと、SMFにしたためにオリジナルに作成したものよりベースがオクターブ上がって
しまってる。
414:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/29 22:34:23 xkTLWzS/
うわ。レベル低。
415:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/30 15:31:38 w5Z0Bv0z
高レベルの人が来た!
416:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/32 03:27:58 o9Q9odJp
レベル高すぎて歪んでる模様。
417:名無しサンプリング＠48kHz
06/03/32 03:39:06 cDrezpL3
クリップしてないか？
コンプでバキバキに潰す必要があるな
418:名無しサンプリング＠48kHz
06/04/02 22:34:02 xM0/a006
なんか熱い連中どこ行ったんだ？
珍しく共感してたのに・・・・。
419:408
06/04/02 23:25:03 zDXq4pMD
みんな意見ありがとうございます。
勉強させていただきました。
420:408
06/04/02 23:27:37 zDXq4pMD
それとブラス編曲ありがとうございました。
何か和音的なもとかかれていましたが
この後に生のギターを載せる予定でありまする。
あとはギターソロの後のブラスだな・・・
がんばってみます。
421:名無しサンプリング＠48kHz
06/04/03 09:21:22 VFyNNgGs
才能が無い人は必死で正解を探り勉強するが才人は正解に囚われず内から面白い音を出す。
422:名無しサンプリング＠48kHz
06/04/04 22:13:12 2t35h9SH
いかにもアホっぽい能無しどもが現れそうなスレだわねぇ
みなさんよろしくねぇ
うふふ
423:名無しサンプリング＠48kHz
06/04/09 17:29:10 0cUla0BF
利口そうな能無し参上
424:名無しサンプリング＠48kHz
06/04/10 01:24:40 t+2ie37e
腕に覚えがある人は、
キーマガのアレンジコンテスト
是非、挑戦してみてもらいたい
425:名無しサンプリング＠48kHz
06/04/12 22:10:50 MGOeg23E
【曲名】 ヘタクソ
【ジャンル】 ヘタクソ
【音源】 GSとかGM？で多分いいはずです。特殊なことはしていません。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
【解説】
本当はユーロビートみたいなパラパラみたいな明るくて
元気のいい曲を作りたいんですがいつもこんな感じに。
どうしたらいいかご教授下さいませ。
シューティングゲームのステージ１の曲にしようと考えています。
426:名無しサンプリング＠48kHz
06/04/12 22:12:14 MGOeg23E
あ、なんかそういうレベルのスレじゃないですね。
初心者スレに投稿し直します。すみませんでした。
427:名無しサンプリング＠48kHz
06/04/12 22:15:24 MGy58gI5
アホか。こいつは
428:名無しサンプリング＠48kHz
06/04/19 00:23:35 zFHmoflp
アレンジができない初心者スレですよ。
かもーん。
429:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/10 08:28:32 6rYtNLyU
ダイアトニックコードだけのこーど進行しかつくれないんですけど、何かアレンジの方法ありませんか？
430:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/10 12:18:24 gp48TaKi
やめればいいのよ。バーカ
うふふ
431:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/14 00:28:10 D4djck4C
>>429
チーチーパッパなコードを抜け出すには、ひたすら好きな曲を耳コピ。
簡単な楽典と合わせてその響きの分析を繰り返せばコードの知識が増える。
あとは、曲にもよるが、小節にとらわれずにメロディーと沿った音を重ねていく。
ビッチリ沿わせるとただの字ハモになってしまうので、大きくリズムを取ったり
タイミング（beat）をずらしたり。
コードの知識がなくてもうまくいく事があると思うよ。
更に別の考え。
コードで詰まってる人は楽器でリフを作ってからメロディをのせるという方法も。
小節で必ずコードが変わる感覚を捨てると面白いものができるかも。
432:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/14 18:28:57 DpPD91tv
では俺も、もうちょっと実践的で簡単な試行方法として
シンプルなコードが出来たらそのルートを色々いじってみる、
という方法もお勧めしてみようかな。
難しいテンションを上に積み重ねるというより、下を適当に変えて行けば
実際には複雑なテンションが自然に加えられていく、という考え方。
例えば「Em / Dm」という超シンプルなコードの繰り返しがあったとしたら、
ルートをC/Dとせずに、Aのみで引っ張ってみる。単なる「Em on A / Dm on A」
ということだけど、聴こえる響きとしては何となく「Am9 / Asus4(+5)」っていう
雰囲気っぽく聴こえたりもするので、これを応用して膨らましたり。
理屈は分からなくても、単にルートを動かすだけだから、超簡単だよ。
433:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/14 18:37:33 DpPD91tv
というわけで、自分の習作も兼ねてちょっと簡単な作例を作ってみた。
オケは超適当でヘボいけど、突っ込まないでね。
URLﾘﾝｸ(www.yonosuke.net)
注意点として、パソコン本体のスピーカーとか
ベースが良く聴こえない環境で聴くと意味が分からないかも。
これは４つのセクションに分かれてます。
A:最初はただアホみたいに「Em / Dm」のコードを弾いてるだけの物
B:次はそれにオケが付いたバージョン。コードとしては同じく「Em / Dm」
C:その次は先のカキコにもあるように、ルートをAのみに固定した物
D:最後はルートを「A - Bb - E - F - A - Bb - C - D」と動かした物
ルート以外のエレピ、ギター等のコード楽器はどのセクションも全部同じで
「Em / Dm」をずっと弾いていて、ベースだけが変わってく状態。
本当はDまで来たら更にテンションを煮詰めた方が良いのだけど、
ここではルートのみを動かすって方法を分かり易くするため、いじってないっす。
ウワモノが全く同じコードでも、ルートが違うだけでちょっとクールになったり
ジャズファンク風に聴こえたりするっしょ。
曲の全編に応用する必要は無いけど、ちょっとこの2小節分のコードを
ひねりたいなーとか思った時なんかに、ルートをあれこれいじってみると
面白い響きを思いついたりするかもしんないので、是非お試しを。
他にこの方法の大きなメリットとして、メロにほとんど影響を与えずに
コードを試行錯誤できるってのもあるかな。
434:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/14 18:39:06 DpPD91tv
しまった、
>>432の7行目「ルートをC/Dとせずに」は
「ルートをE/Dとせずに」の間違いでした。ごめん！
435:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/14 19:31:51 ibNVxFgL
アホ臭い連中だわ。
ゴミをわざわざアップしてなんのつもりかしら？
中途半端なアホが先生気取りで虚栄をはりたいのかしら？
最下層のゴミどもが、本当に滑稽なゴッコを見せてくれておかしいですねぇ
能がないなら背のびして作曲なんてしなくてもいいわよ。
誰も求めていないし、ネット上のゴミが増えるだけだからかえって迷惑で鬱陶しいだけ
うふふ
436:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/14 20:38:37 RR6COZkG
>>435
俺はこの話参考になったなぁ。
能のあるなしでなく、好きだからやってるだけだし、
誰かの求めでやってるわけじゃないからさ。臭くてごめんな～。
あはは
437:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/14 23:46:39 ibNVxFgL
436
自分で自分の能力のなさをわざわざ主張して恥知らずでアホっぽいわよねぇ
こういう人間は参考になったとか、勉強になるとか口では軽く吐くのだけども
実際はなにも身についておらず、明日の今頃には忘れている
さもなければ、趣味のためでも学習する姿勢があるわけで
本などをよめば簡単な和声ぐらい身につくもの
それができないという時点でやめてしまえばいいのよねぇ
曲なんてバカでもできるけども、それ以下だと無理だわ
あなたが正にそれ以下という事になるのよねぇ
うふふ
438:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/15 08:29:02 Y7rYwj5O
お前がこのスレにいる理由を言え
439:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/15 17:06:01 RcBAozEX
構成ごとにｲﾝﾄﾛ・A・Bと書くのですが通して聴いてみるともの凄く不自然というか
最近ではｲﾝﾄﾛから先の展開を全く書けない状態になってしまいました。
440:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/15 21:48:12 mEWzp+dA
サビから手を付けるやり方に変えるべき。
441:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/15 21:53:00 eiC/MtNH
>>435参考になりました。
442:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/17 08:58:50 wUvAPSa+
438
私は無能や惰性に対して強い嫌悪を感じるたちでしてねぇ
このようなゴミ連中に唾を吐きにきているだけだわよ。
イヤならさっさと消えると良いわ
うふふ
443:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/17 11:00:18 /ytPKp/+
へぇ、そう。
444:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/21 16:42:04 AfmTLMX6
NGワードにしてみた
445:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/22 21:07:32 bpFYznam
ベースのアレンジってルート引きとか抑揚の無い（単調な）
感じでも、それはそれでOKなの？
ベースむずかすぃ・・・。
446:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/22 21:28:39 sGSauHg9
445
能がないのだからやめてしまえばいいわ
あなたからはクズの匂いが漂ってるわ
ロジャヘモ
447:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/22 23:08:36 5XxL1A/p
>>445
まずは経過音を自然に使えるようになると表情が付くんじゃないかな。
シンプルな例では、コードがC→Fの時、Fの前に８分のEを弾く、みたいな。
５度を通ってオクターブを上げるなんてのも常套手段。
重要なのは、音の長さと間の取り方。
キックとの絡みを研究すると奥が深くて楽しいよ。
かっこいいベースラインはリズムとそれだけを聞いても飽きない。
逆にキックとベースが決まってないとその曲のグルーブは完成しない。
448:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/24 08:05:07 6d/e9cM5
447
分かりきったような口調でアホな初心者にダラダラとわざわざレスしてるアホがいますねぇ
ろくな音楽も作れないくせに、ゴミ相手にこういう場所でしか自分の虚栄をみたせない
クズ虫みたいなやつだわよ
うふふ
449:名無しサンプリング＠48kHz
06/05/27 05:56:46 4yYY2qPR
>>448キミ嫌い
450:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/07 09:53:18 garfFvqI
も
451:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/07 19:47:43 /r0Z4E/X
オーケストレーションを勉強したいと思ってます。
といっても大野雄二とか井上鑑・萩田光雄・松任谷正隆、など
ｽﾚﾘﾝｸ(natsumeloj板)l100
主に↑のスレで名前が挙がってるような人たちの
”ポップスのバックトラックのあの感じ”がイメージです。
自分はアマチュアですが、打ち込みで仮トラックを作っておいて、
ひとまず仮演奏と楽譜を作っておく、機会があれば（くれば）
いずれ生演奏→生録、という・・夢ですけどｗ
とりあえずAmazonで、
「管弦楽法」エクトール ベルリオーズ
「管弦楽法」上下巻、伊福部 昭
「管弦楽法」ウォルター・ピストン
「The Study of Orchestration」Samuel Adler
などをみつけました。
内容についてご存知の方がいらっしゃったら、
各書の簡単な講評などしてもらえませんでしょうか。
これ買え、とか、これポップスのオケにはあんまり意味ない、とか。
個人的に「The Study of Orchestration」に
非常に興味があるのですが、敷居の高さもあり（洋書なので・・）、
またこれらの書物を片っ端から揃えるとなると結構な金額にもなり、という、、、
ご教示ください。。。。。。。。
452:451
06/06/07 19:48:26 /r0Z4E/X
別質問ですが、上に挙げたような編曲家の人たちは、
一体どうやって勉強してきたんでしょうか。
音大出てたりしてなくても大学出たら編曲家になってたり
・・っていう経歴は、なんか不思議でしょうがないんですけども。
あと、以前から疑問だったんですが、例えばマルチプレイヤーと
呼ばれるミュージシャンでも、ストリングス/オーケストレーション
アレンジに関しては大抵自分でしませんよね。
こりゃいわばロック・アニマルには所詮無理だろ、みたいなことなんでしょうかねｗ
本当の意味でのマルチ・ミュージシャン（エンジニアリングとか含む）
って存在するんでしょうか？
個人的には山下達郎/大瀧詠一のようなサウンドを目指してます。
道は遠いですが、皆さんのご返答・教示、お待ちします。。。。。。。
>>448
オカマの中の人などもよろしくです。。。。。。
453:４５１
06/06/08 00:35:00 5P6gvFZO
ポップスのバックでしょ？
取り敢えず、上に挙げてる本は全て必要ない。
まずはもっと簡単な本を。
実践コードワークあたりをオススメする。
音楽なんだから、音大出ようが、独学だろうが極めれば一緒。
＞あと、以前から疑問だったんですが、例えばマルチプレイヤーと
＞呼ばれるミュージシャンでも、ストリングス/オーケストレーション
＞アレンジに関しては大抵自分でしませんよね
ポップスの伴奏に本格的なオーケストラが入る場合、
打ち込みとは違い、
演奏者に明確なアーティキレーションを伝えなければならないので
やはり専門家の知識が必要になってくる。
実用レベルの管弦楽法を知っているポップス作曲家はあまり居ない。
冨田恵一は管、弦、パーカス以外全て一人でやっている。
エンジニアでもある。
454:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/08 01:43:30 VC2uB5xL
>>451
心の支えとしての教科書的なもの・・としては
サウンズ&スコアーズ ヘンリーマンシーニ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
とか
ドン・セベスキーのコンテンポラリー・アレンジャー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あたりが定番でしょうかね。心の支えだけでなくポップス（ジャズ）における
オケアレンジの要所は学べます。
あと>>451さんが挙げてる伊福部さんの本、これすごくいいですよ。
技法的なことは自分には難しすぎる感じがしましたが、上巻のオーケストラに
対する考え方だけでも価値があると思います。
今のシンセや多重録音が当たり前の時代でも通用する考え方を持って作曲・編曲をしていたことに
感動を受けました。
萩田さんや松任谷さんはヤマハのポプコンの出場者のアレンジとかしてたみたいですよ。
実際の生のアレンジをするまでにどれだけ勉強を積んだかとかはわかりませんが、
たぶんいきなりやれって言われたか、できますって言ってから勉強したかどっちかでしょう(w
>>451さん（/r0Z4E/X）が挙げてる4人の人たちはみんなそういうふうに
やってきた人たちですよ。
あと時代背景も忘れちゃいけないと思います。
坂本龍一が出てくるまでは、芸大やその他音大を出た人間がジャズやポップス、
さらに「ゲイノー」に足を踏み入れるなんて・・・っていうのが当たり前の考えだったし、
そういう人たちはジャズやポップスのセンスはそもそも持っていなかったから
音大出の人がいないだけです。（プレイヤーは除く）
455:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/08 01:44:15 VC2uB5xL
>>453
別に揚げ足とる気もないし、頭から否定しようとも思わないけど、
＞演奏者に明確なアーティキレーションを伝えなければならないので
やはり専門家の知識が必要になってくる。
ぜんぜんそんなことないっすよ。
ちゃんとしたプレイヤーなら音符さえあっていれば、それなりに仕上がるもんです。
そして作曲家として、編曲家として、はじめから完璧はあり得ないのも事実です。
書きながら上達していけばいいんです。
もちろんできればいきなりフルオケよりも弦カルとかホーンセクションとかから
始めた方がいいけどね。昔と違ってスタジオ入る前に打ち込みで上がりのアタリを
つけられるんだから、楽になったもんですよ。
456:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/08 15:48:59 K5DKSw2y
音が重ねられません…
○|￣|＿
メロディ、ベース、コードバッキング、メロディのハモリ、対旋律…くらいしか思いつかないのですが、
ここの人達は他にどんな要素のアレンジを組み込みますか？
457:451
06/06/08 20:18:25 MkQhwrfQ
ご返事どもです。。
>>453
こういう意見は気が楽になります。
ありがとうｗ
＞ まずはもっと簡単な本を。
＞ 実践コードワークあたりをオススメする。
そうですね。自分でも思うところあるので
このテの本数冊買って勉強し直します
＞ 冨田恵一は管、弦、パーカス以外全て一人でやっている。
＞ エンジニアでもある。
やっぱあの人は宅録の大王なんですかねｗ
あとは歌えさえすれば完璧なのかな
458:451
06/06/08 20:19:02 MkQhwrfQ
>>454
その2冊もらいました。買います。
＞ あと>>451さんが挙げてる伊福部さんの本、これすごくいいですよ。
「’68増補版」ってだけで歴史の重みを感じますね。
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
↑新版がでるようなので・・高いな・・候補にいれとく、ということで
＞ 萩田さんや松任谷さんはヤマハのポプコンの出場者のアレンジとかしてたみたいですよ。
＞ 実際の生のアレンジをするまでにどれだけ勉強を積んだかとかはわかりませんが、
＞ たぶんいきなりやれって言われたか、できますって言ってから勉強したかどっちかでしょう(w
なるほどｗ
ですがこれはアマチュアで悶々としている人間からすれば、
正直うらやましいプレッシャーです。やっかみ半分ですけどもｗ
＞ 坂本龍一が出てくるまでは、芸大やその他音大を出た人間がジャズやポップス、
＞ さらに「ゲイノー」に足を踏み入れるなんて・・・っていうのが当たり前の考えだったし、
あの時代が分かれ目だったということですね
大瀧詠一が殆ど学問の如く50'sのロックンロールを
語ってるのを聞いて、”アカデミックの天下り”的な
イメージは間違ってるんじゃないかな、と思ってたんです
もう少しポップス/ロックは尊ばれていいんじゃないかな、と
青いですけどｗ
459:451
06/06/08 20:40:48 MkQhwrfQ
>>455
これについて別の質問させてください。
＞ ちゃんとしたプレイヤーなら音符さえあっていれば、それなりに仕上がるもんです。
これは、演奏の収録時、編曲家は現場へ行って楽譜の舌足らずな
部分を口頭で直接指示・補完する、っていうことでしょうか？
もしくは打ち込みの出音で知らしめる、とか
以前から、編曲家はきれいな楽譜かけないとマズイだろうな、と
漠然と思ってはいたんですが、この書き込みを見て、
どれくらいまで書き込んだ楽譜を作る必要があるのかな、と
ちょいと疑問に思いました。
必要があるとすれば、Finaleなどの譜面作成ソフトもあった方が便利ですよね。
あとリズム譜やギターソロなんかはどうなんでしょう。
気が狂うほどエディットしたドラムのデータを譜面に
おこすっていうのはかなり面倒なような・・
そんなのケースバイケースだろ！が答えだとは思うんですがｗ
ということは職業作家なら書けなきゃいかんのだろうな、っていう・
どうなんでしょうか。。。。。。。
460:454
06/06/09 21:47:19 9o0bYSH7
伊福部さんの本は図書館などで探してはどうでしょう？
＞正直うらやましいプレッシャーです。
ポップスの世界の人はほとんどそうだと思いますよ。
仕事以外で弦を実際にならしてみるなんて音大生じゃなきゃ無理ですから。
どういう重ね方をしたらどういう音になるかって言うのは、参考書などに
簡単にまとめてあるものを探すよりも、山ほど出てるクラシックのオケのスコアを
買ってきて分析したりパクったりするのが近道です。
＞口頭で直接指示・補完する、っていうことでしょうか？
もちろんそれもありますが、例えばVocalistに、その人が知らない曲の
メロ譜を渡したとして「何の強弱の指示もないから棒歌いします」なんて
人はいないよね？
それと一緒で、たとえば上に向かうフレーズなら自然とクレッシェンドするし、
白玉が続いて、いかにもバッキングのパッドだなっていうところはそれなりの弱さで弾く、
っていう当たり前のことはプレイヤーは分かってますって。
＞どれくらいまで書き込んだ楽譜を作る必要があるのかな、と
手書きでスコアを書けばいいんです。今のところそれが一番早いですから。
書き込むって言う意味では、クラシック上がりの弦や管の人が多い場合は
アーティキュレーションやアクセントはできるだけ書いた方が思った仕上がりになると思います。
(上に書いたこととは矛盾しません。)
＞Finaleなどの譜面作成ソフト
特にいりません。スコアができたらパート譜は写譜屋さんに出して書いてもらいます。
多くのミュージシャンは打ち出しの譜面をいやがりますし、そこに時間をかけるのは
無駄です。
461:454
06/06/09 21:50:55 9o0bYSH7
＞リズム譜やギターソロ
譜面はリズム隊と管弦とは分けて考えましょう。
管・弦は書かないことは、やってくれません。書いたことはきっちりやります。リズム隊は極論を言えば“できるだけ書かない”に越したことはありません。
ブロックごとの一小節目に大まかなリズムの感じを書いて、あとはおまかせです。
fillなんかも[fill]って書くだけです。それがミュージシャンとの信頼関係になります。こういうのを「マスターリズム譜」といいます。
もちろん「fill」(=オカズ)じゃなくて「キメ」のところは、その「キメ」のリズムを書きます。そこをスネアでたたくのかタムでたたくのかは基本はプレイヤー任せです。
どうしてもってところは書きますけどね。任せるところとこっちが決めうちするところのバランスが重要です。相手は生身の人間ですから。
ギターソロといっても、イントロメロみたいなものはきっちり書きます。
チョーキングをいれたり、アーティキュレーションにこだわるところも,きっちり書きます。
アレンジャーにとって一番大事なところですから。
また矛盾に聞こえるかもしれませんが、自分が決めたフレーズはきっちりその通りに弾かせましょう。
逆にアドリブのギターソロみたいなものはコードだけ書いてお任せです。
「誰々風」とか「あの曲風」って書くのは、相手によりけりです。それで「あ、そ。OK!」って思う人も「じゃぁそいつ呼べば？」って思う人もいます。
＞気が狂うほどエディットしたドラムのデータを譜面に
そんなものをプレイヤーに叩かせてはダメです。
～あくまで職業アレンジャーとしては、ですけど。
あなたがプログレユニットのプロデューサーで、それを理解して集まったプレイヤーならいいですけど、通常のレコーディングでそれをやってはダメです。
462:454
06/06/09 22:00:47 9o0bYSH7
結局のところ、譜面とかコンピュータソフトの話ではなく、相手がヒトだってことですよ。
しかも多くの場合、自分よりもたくさん現場を踏んでいて、たくさんの曲を知っていて、たくさんのフレーズを知っている。
さらにスタジオもミュージシャンもレコード会社も時間（＝予算）が限られているわけですから、その中でいかに効率的に物事をを伝えて、演奏してもらうかってことです。
ドン・セベスキー本にも書いてありますが、譜面に書くことは少なければ少ない方がいいです。
そのほうが需要なことがすぐ分かりますから。すべてをきっちり書き込むのではなく、曲の中で何が重要か、そうでないかを見極める目が必要ですね。
実際のスタジオワークでは効率的に物事を運ぶことが何より重要ですから。
そして譜面に間違いがなく、必要なことはきっちり書かれていて、作品の内容がすごくいいっていうのは当たり前の前提です。
463:454
06/06/09 22:09:22 9o0bYSH7
>>456
何を落ち込んでるのか分からないけど、～ここのヒトは・・とかいう前に自分の好きなCD聴いて研究しなよ。
机上のセオリーとか決まり事とかでアレンジなんかできないよ。
とにかく自分の好きな曲、目指す曲を分析しまくるしかないよ。どんな音が入っていて、パートごとに何をやってるか分析してみな。
464:451
06/06/09 23:27:19 gPveDPvI
>>460
>>461
>>462
＞ 伊福部さんの本は図書館などで探してはどうでしょう？
仰るとおりでした。地元の図書館にあるみたいです。
借りられるものは借りることにします
＞ クラシックのオケのスコアを買ってきて分析したりパクったりするのが近道です。
これもその通りですよね。
行く店が違ってくるな、っていう感じですｗ
>>459
の質問に対するご返事についてはいちいちなるほど、という感じです。
現場の空気感みたいなものがみてとれて非常に参考になりました。
＞ 作品の内容がすごくいいっていうのは当たり前の前提です。
まず間違いなくここが最も重要で、いずれずっとついてまわる問題ですよね。
ギミックより以前の問題がある、と仰ってるように理解しました
アーティスト・エゴだけで1曲を完成させることはなかなか出来ないよな、と
個人的に感じていましたが、うん、今自分のやるべきことが明瞭になりました。
これで勉強の方向性と作業工程の洗い出しとが進展しそうです。
465:451
06/06/10 00:24:41 FDGJu5CQ
>>456
自分のやたらと長い書き込みにはさまれて埋もれかかってしまった方がいらっしゃるので、
大したこといえませんが、恩返しの意味も込めてなんか書きます。
どう発想していいか分からない、っていう根本のところで止まってしまうその感じ、
スランプですらない、っていう・・大いに共感しますｗ
多分じたばたするしかないんでしょうけども、自分なりにやってきた（やってる）こととりとめなくいくつか。
●プリセットの多いシンセを使う。とりあえず”良い音”をリストアップしておく
●MIDIトラックは無理にでも16chフルに使って、ミックスで引き算
●作った曲のコード進行が近い既存曲の編曲の”楽器編成”をパクる
●自分の好きな曲で、特に”音数が多い”と思う曲の”楽器編成”をリスト化しておく
●URLﾘﾝｸ(www.cakewalk.jp) ・・定位図から”箱”を先に作る
●ユニゾンで録音しまくって、これはウォール・オブ・サウンドだと言い張る
：
こんなもんでしょうか。
見栄えの良い定位図を設計図に見立ててそこからスタートする、っていうのも音響的発想
につながりそうで、新しいエフェクター試したい時なんか結構良いような気がします。
個人的には音数の多い、各楽器音の良く聞こえない曲とか好きなんで、ピアノとかは曲中
で2～3トラックにして、同じフレーズをトラック数分リアルタイムRecしたりします。違
いは・・微妙なもんですが、試しに10回も重ねてみればその厚みが実感できると思います。
こういう音響的なイメージが先にあれば、編曲での楽器編成とか編曲自体にも大きく影響
あるんじゃないかと思います。それで。その音響的イメージっていうのは、つまり普段CD
とか聞いてるときのあの感じ、というか。まあだから耳ですよね。結局。
あ、やっぱり長くなりました、、、、、すいやせん。お役にたてませんね。
それでは自分はまた長ーーい勉強と制作に戻りますｗ
>>456の人がんばってください。返答してくれた方、ありがとうした m（._.）m
466:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/10 01:48:32 5yMjMDT1
無理に音数増やす必要はないな。J-POPが糞な要因の一つだぞ。
>>456の編成でもしっかり打ち込みしてやれば厚み出る。
467:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/13 01:33:16 IE/cJF6m
ポップスなどでバックで鳴っているストリングスって単音かせいぜいオクターブで重ねてるくらいにしか
聞こえないんですが(耳が悪いかも)実はR＋5度と3度＋7度のオープンボイシング
でアプローチしてる事って多いのかな？
468:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/13 01:46:16 BcIzhujc
単音は酷いな
5度は鳴らしてないかも。なんならルートも
469:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/13 01:51:04 IE/cJF6m
即レスありがとう！
勉強になりました！
470:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/13 09:37:48 FG33gxU5
ソウルやファンク、ダンス風味なポップスなら
テーマやリフ、オブリなど曲の大半がオクターブユニゾンのみで
コードは鍵盤やギターに任せてるケースなんて、ザラにあるよ。
471:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/13 10:43:18 K6edSSbE
オープンボイシング＞クローズボイシング＞オクターブユニゾン＞ユニゾン
なんていうヒエラルキーがあると思ってるなら大きな間違い。
要は適材適所。
472:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/14 10:05:52 zhKMITlb
それは言える。ストリングスだけで曲が構築されてるわけじゃないしね。
ユニゾンを取り入れる色彩表現だってある。
473:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/14 12:02:10 tBHQaPzM
上下ユニゾン同士のアプローチ、とかの方が
音数多いPOPSとかではｽｷｰﾘして良いんじゃない
474:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/14 13:06:34 7s8H2KGc
すいません、初めてカキコします。初心者ですが、レゲトンなどを作りたいと思っています。まだガレージバンドとキーボードしかありませんが、レゲトンのリズムトラックは初心者なのでループで取り入れるにはどうしたらいいのでしょう？売っていますか？
475:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/14 13:54:27 62JTLNQM
>>474
このスレに書き込む内容じゃない気がする。
476:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/15 05:53:23 ZxgIVWtc
>>467です。
みなさまありがとうございました。
オクターブですか！スッキリしました！
すいません一ついいですか？>>473さんの言う上下ユニゾンってどう言った事なのでしょうか
477:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/15 12:59:13 ANPoU/gA
>>473じゃないけど、普通に考えて、V1とV2、VaとVcでそれぞれユニゾン（もしくはオクターヴユニゾン）
ってことでしょうね。
478:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/15 17:08:56 BnQOtrYC
ゴミ臭いアホ議論
ご苦労な事だわねぇ
まったく約にたたなくて退屈極まりないわ。
中身がないもんでしてねぇ
ゴキゴキ
479:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/15 22:10:57 7qZMpvch
カマってタチクラミ？
480:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/16 18:58:03 alqZ0jXb
タチクラミなら少しくらいは話に絡めるべさ。
絶対話の内容に絡んでこないところがカマの特徴だから。
481:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/17 17:14:40 NRJBu0V6
カマは中の上。
俺は下の上。
カマは俺よりは格上。ただそんだけ。たいしたことない。
482:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/20 00:51:33 2IpwWp+m
珍しく謙虚な方ですね
483:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/20 07:38:28 tMWp3uye
スレタイに期待したけどなんだ糞スレか
484:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/21 04:03:23 uhMY2z0Y
>>483
初心者スレで期待するようなアフォがDTM板でクソスレ言うなｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
485:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/21 04:44:17 OHgy4jn2
>>484 _, ._
（・ω・ ）
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486:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/21 06:09:54 Yj5fjwof
近年稀に見る良スレだと思うがな。
487:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/21 19:14:02 vwnk0Z+6
>>486
おまいを信じて全部読んだ
結構タメになるんじゃないかこのスレ
488:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/24 01:28:47 gX+jS/VJ
だろ？
489:名無しサンプリング＠48kHz
06/06/30 23:38:20 rytDhPOV
自分の曲を人に聴かせると、もっと盛り上がりが欲しいって言われるんです。
自分の脳内ではめっちゃ盛り上がってるのに、他人にはそう聴こえない。
ってことはやっぱり、僕のアレンジやメロがまだまだ人を感動させるに至らないって思うのですが、
曲を盛り上げる工夫って皆さんどうしてます？
・サビ前でブレイク、キメを入れる
・サビで転調
・Bからサビへとルートが上昇していく
・Bメロからサビメロへ、メロディーが上昇していく
・サビのメロディは高音で始める
これくらいしか思いつきません。
どうぞご指導よろしくお願いします。
490:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/01 00:16:11 dz/qx0id
そういう小手先でピンポイントでちょちょいのちょいじゃないんだよ。
流れ、流れ。
時間とストーリー性。
491:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/01 00:21:22 3EvsuN6n
上に挙げたテクは曲調とかテーマに寄るんじゃないかな
具体的にテクニックを挙げていっても曲にハマってないと意味ないし
上記のテクはむしろ作曲の問題じゃない？
492:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/01 01:20:41 52uz0GlS
>>489
メロを意識して跳躍進行にしてみては
493:489
06/07/01 02:47:49 kQXz0GRx
＞490
流れ、ですか。
一気に作ると結構上手く流れを作れたりしますよね。
時間かけるともう何がなんだか分からなくなってきます。
＞491
根本的な問題ですかね？
メロ、コード、ある程度の構成がまとまってれば、
自然とアレンジも付随してくるというか。
つまり、曲そのものが盛り上がってないのか･･･な？
＞492
なんとか、色々とやってみてます。
ありがとうございます！
494:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/01 03:13:41 lTjj70on
メロとか転調とかは作曲上のテクじゃん
アレンジ上のテクとしては
盛り上がるにつれてパート数を増やしていく
パート個別でも音数や手数を増やしていく
リズムも細かく刻むとか
おおざっぱに言えばそんな感じ
495:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/01 09:56:56 opjmDw7i
サビで音数増えるのが一番わかりやすいかな。いろんなＣＤ聞くとわかるよ。
でも最初は、音数増やさず
ベースを激しくする
ドラムを激しくする
バッキングを激しくする
そうするとメロそのままでももりあがるよ
サビ前で転調もアリ
496:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/01 10:01:45 B+F3Wc9C
音数って
497:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/01 10:43:36 4exLfYS5
恐怖心からアレンジできない
498:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/01 10:49:24 B+F3Wc9C
恐怖心から自殺できない。これはマジで。でもあと１０日以内に絶対に・・・！！
499:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/02 00:00:38 xfEdt4Rn
跳躍進行ってなんですか。
500:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/02 03:07:51 a3rQWOLT
その名の通りです。度数の動きが広い。
何度からとかは知らんけど。サビによく使われる。
逆は順次進行。A、Bメロにどうぞ。
501:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/08 00:15:04 aeF5bPbQ
スレざっと読んでプロの編曲家のスコアを読む
場合によっては盗・・んだかのごとく引用
やがて血肉になる、ってのが上達の近道だと確信したんですけど
と思って色々楽譜探してるんだけど
商業音楽の編曲家のスコアってやっぱ簡単には
出版されないもんなんでしょうかね？
ラジオの時間 見て服部隆之のビッグバンド風のアレンジが凄いなーと
感心したはいいものの、全然ねーなーと。そんなもん？
そんな時間あったら耳勉強って感じ？
502:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/08 01:28:55 j4on59kb
耳コピしろよハゲ
503:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/08 01:32:13 LZjgOWEt
耳コピしてよハゲ
504:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/08 13:51:08 bZhaiTbH
バンドスコアは原譜じゃなくて、ほかの人の耳コピなんだよなあ
あくまでもコピーバンド向けの楽譜であって、元曲の完全再現はできない
結局は耳コピ能力も必要ってことだね
505:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/08 17:13:48 j4on59kb
バンドスコアは専門学校生に毛が生えたくらいの奴がやってるからな
506:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/08 21:51:25 auGvbQMo
専門学校生は全員ﾊﾟｲﾊﾟﾝってこと？
507:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/08 22:22:18 4Xw4ufkl
全然違う。
508:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/08 23:18:00 EG1vR0aW
ジャズなんて全然耳コピできないんですが。
509:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/08 23:33:38 4Xw4ufkl
あっそ。
510:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/09 00:43:33 U2dg+wWU
残念ながら耳コピは「耳こそがすべて」じゃできない。
その音楽ジャンルで使われるコードやスケール，楽器の奏法とかを知らなきゃ
無理よ。
511:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/09 04:00:20 /MjUcrc8
いや耳こそがすべてでも根性あればできるけどね
まあ理屈を知ってた方が圧倒的に速いが
512:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/09 16:09:44 CNlDEGCL
決して無駄な作業にはならないからガンガレ！
プロなら、当たり前に皆通ってきた道。
513:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/10 01:04:36 UVA10TzN
MIDI見ればよくね？
514:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/10 01:27:55 2bh/Tt9f
あっそ
515:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/10 20:53:54 m65PzzH/
耳コピハゲ
516:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/11 08:29:50 AHfrPA6m
耳コピ難しいよね
517:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/12 01:33:40 D2uXnfb3
163 ：アレンジャーは、著作権者だ ：2006/07/11(火) 20:12:24 ID:qvLMMjmX
【全てのエイベックスCDは、発売差し止め・回収となる可能性がある】
【テレビ出演した場合も、テレビ局に損害賠償を請求される可能性がある】
ある情報筋によれば、
たとえば、1990年代一世を風靡した小室哲哉氏の曲は、
カラオケだけ本人が作ったものであり、
それに“松浦勝人”考案のメロディーを乗せたものだと言う。
音楽業界に長くいる人間は、
歌メロを考えた人間を正当な作曲者と考えがちだ。
しかし、法律的に違うのである。
518:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/12 01:33:47 D2uXnfb3
164 ：アレンジャーは、著作権者だ ：2006/07/11(火) 20:14:29 ID:qvLMMjmX
【全てのエイベックスCDは、発売差し止め・回収となる可能性がある】
【テレビ出演した場合も、テレビ局に損害賠償を請求される可能性がある】
著作権法によれば、
もともとあった創作的作品がいわゆる『著作物』であり、
それを一部変えることが、編曲（２次的著作物）とみなされる。
歌メロを先に作れば、
法的な著作権者は、歌メロを考案した人であるが、
カラオケを先に作れば、
法的な著作権者は、カラオケを考案した人である。
519:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/12 01:33:58 D2uXnfb3
165 ：アレンジャーは、著作権者だ ：2006/07/11(火) 20:15:13 ID:qvLMMjmX
【全てのエイベックスCDは、発売差し止め・回収となる可能性がある】
【テレビ出演した場合も、テレビ局に損害賠償を請求される可能性がある】
もともとのカラオケ作品を作った人間には、
著作権法・第27条により、
作品を手直しする権利（歌メロを乗せる権利）を認められている。
しかし、その作品の手直しを無断で行ったり、
無言の圧力などにより、
カラオケ制作者の意思に反して手直しを強制するのは、
著作権（編曲権）の侵害に該当する。
520:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/12 01:34:07 D2uXnfb3
166 ：アレンジャーは、著作権者だ ：2006/07/11(火) 20:16:45 ID:qvLMMjmX
【全てのエイベックスCDは、発売差し止め・回収となる可能性がある】
【テレビ出演した場合も、テレビ局に損害賠償を請求される可能性がある】
松浦勝人はこうした著作権侵害行為を行い、
所属クリエイターの意思に反して、 曲を手直しすることが多々あったと言われている。
エイベックス発売CDには、小室氏作品以外にも、
松浦勝人に、強引に壊されてしまった作品が数多く存在すると見られる。
著作権法・第112条2項により、
こうした著作権侵害行為が行われた場合、カラオケ制作者は、
“著作権侵害作品（松浦メロのCD）を廃棄させることができる ”
521:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/12 01:34:16 D2uXnfb3
167 ：アレンジャーは、著作権者だ ：2006/07/11(火) 20:17:19 ID:qvLMMjmX
【全てのエイベックスCDは、発売差し止め・回収となる可能性がある】
【テレビ出演した場合も、テレビ局に損害賠償を請求される可能性がある】
また、著作権法・第113条１項の２により、
著作権を侵害する行為によって作成されたと
（カラオケ制作者の意に反して、松浦のメロを乗せられた）
知っていてそれを放送する行為は、著作権侵害となる。
つまり、その事実を知ってテレビなどで放送した場合は、
“テレビ局側に損害賠償を請求される可能性がある。”
522:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/12 02:39:34 NtdNFkAE
つまりエイベッ糞は糞という事ですね
523:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/12 21:46:02 ymv4tgC9
そういうことですね
524:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/13 01:17:41 x9zLXHty
>>517-521
いかにもって感じで書いてあるが，大事な点がたくさんないがしろにされてて
見てて苦笑せざるを得ない。
おもしろい問題提起・・なんて言っちゃったら褒め過ぎか・・
ｺﾋﾟﾍﾟに反応するのもなんだが。
525:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/15 21:54:28 YVBSPTQw
アレンジってさ、ノリや気分でできるもんじゃないんだよ。
知識と経験がものを言う職人芸の世界。
最低限（もしくは臨界点）を越えた者だけが個性とか独自性とかを求める権利を得るんだよ。
526:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/16 03:08:41 im1yU2H2
やっぱり楽譜を手書きするってことも大事なんですか？
シーケンサーで楽譜の画面出て来るから、わざわざフルスコア書く必要もないのでは？
と考えてしまうんですが、どうでしょう？
527:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/16 03:21:12 QsFO+g+f
とりあえずこのスレのたった500程度のレス読め。
＞手書きするってことも大事なんですか？
大事です。
＞シーケンサーで楽譜の画面出て来る
それは誰に見せるんですか？
打ち込み用のデータの楽譜表示はレコーディングにおいては何の役にも立ちません。
それを半笑いで受け取って書き直してくれる仲良しの写譜屋さんでも入れば別だけど，
そうでなければ楽譜用にデータを手直しするのに相当の時間がかかるはずです。
あと、基本的にミュージシャンにコンピューター打ち出し（リピートやDSなしの
いってこい）の譜面を渡した時点でアレンジャーとしての信頼は地に落ちると思ってください。
528:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/16 11:44:34 wet/SiTM
あ、いや、人に見せるとかじゃなくて、
編曲を考える際に手書きのスコアを作ったほうが、より良い案が浮かぶのですか？
とお聴きしたかったのです。
どうしても打ち込みだと、脳内や、楽譜エディタで完結してしまうので。
529:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/16 12:49:53 cWKjkuUI
それは人それぞれでしょ。他人に聞いたってしょうがないんじゃないの？
＞より良い案が浮かぶのですか？
たとえここで誰かが「譜面を書いた方がハモや対旋律が浮かびやすい」って
主張したとしても、その技術や知識を持ってない人には真似できない訳で。
楽譜を使ってロジカルなアレンジができる人はヒトにいわれなくても書いてるはずだし。
シーケンサーのいいとこ，譜面のいいとこをそれぞれ生かすことができればよりよいアレンジができると思うけどね。
何も前提がない中で「手書きの譜面を書いた方がよいアイディアが浮かぶのか？」っていうのは
あまりに突飛な疑問だと思う。
530:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/16 13:54:46 34n+8joW
OASYSを買えば良い曲が作れるようになるのでしょうか？
って質問と大差なし
531:528
06/07/16 13:57:20 pLIowZVX
>529
失礼しました。言い方が悪かったです。
譜面を書くことによって、曲の整理がつき、客観的に楽曲を見ることによって
至らない点が見えてくることもあるのでしょうか？
譜面の良いところってなんですか？
ということが言いたかったわけです。
人に聞く前に自分でやってみろという話ですね。
532:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/16 13:58:09 PGylS04P
ＯＡＳＹＳはイイヨ～ＤＴＭに使わないけど
533:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/17 03:14:54 Ho/274cI
というか譜面もろくろく書いてないヤツが自分の曲を
必死に譜面にした所で、より良い案が浮かぶかねぇ…
手書きしてみるのは良い事だとは思うけど。どういう曲かにもよる。
譜面ってのは自分以外の誰かに伝える手段だと俺は思ってるけど。
528は全トラック選択してノート見てればいいんじゃない
534:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/17 12:19:04 RbSuJ81C
"人それぞれだよ。時と場合にもよるしさ。"
そんな当たり前な言葉で結論付けてしまう人々、彼らの未来は決して明るくはない。
27歳 フリーター
535:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/17 12:32:05 owvcHCfO
言い切り、決めつけで解決するほど音楽の世界は甘くない。
15歳ﾘｱﾙ中二病真っ最中。
536:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/17 14:31:45 08aYb/o4
>>534
早く就職して下さい＞＜
537:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/17 15:29:04 RbSuJ81C
今の僕を曲に例えるとAメロの終わりかな。
ぱっとしないように見えるけど、これから展開していくところさ！
32歳 着メロ制作者
538:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/17 15:33:25 onbegXch
Bメロって大抵Aメロより落ちた展開になるよな
539:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/17 16:37:00 08aYb/o4
＞32歳 着メロ制作者
諦めなよ
540:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/17 16:45:42 1ELzBhy2
>>538
ﾜﾗﾀ
541:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/18 00:51:32 PgVMpgdd
コードの話なんですがAメロだけ、Bメロだけ、サビだけなら作れる。
でもそれぞれを合わせるとどうもまとまりがない。
理論書なんかを読んで知識はそれなりには付いたけど、コード進行については
4小節や8小節単位でしか載っていない(当然だけど)
一つの曲としてのコードの使い方が載っていないんです。
そこで歌本を開いて見てみると、Aメロ、Bメロ、サビ、
全てが全く同じ進行の曲とか見つかりびっくりしました。
説明下手ですいませんが、一曲通してのコード進行などを学べるサイトや本とかありますか？
542:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/18 01:02:01 Ww0VGdTi
>>541
たくさんコピーしろ。
それしかないし、それが一番の近道だべ。
543:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/18 01:21:49 PgVMpgdd
即レスありがとうございます！
やっぱりコピーですか。
考えたんですが、歌本のコードをAメロ、Bメロ、サビ、
全て書いて同じコードを使ってる所をチェックして真似して作ると言う事です。
あ！安心して下さい。ちゃんとコピーもします！
544:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/18 01:42:45 Ww0VGdTi
>>543
それでいい。どんどんコピれ!!
545:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/18 03:56:39 WV7cMaMC
そのまま人生までコピれ！
546:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/18 10:04:51 0vcvAVQr
俺はむしろＡＢサビを別々に作れるオマイがうらやましい。ホントに。
俺は流れや展開が気になって、ワンパターンな曲ばっかりだよ。
キミのそれは貴重な個性だと思うから、それをのばしつつ
メロ間のつなぎだけ工夫すればいい
ガンガレ
547:(´Д｀)y-.｡o○
06/07/20 15:17:12 lw+6VK2i
いつもイントロからしか出来ないの？
548:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/20 15:36:53 h7tHALPr
まずスープだろ。そのあとチャーシュー
549:(´Д｀)y-.｡o○
06/07/20 16:43:05 lw+6VK2i
＞まずスープだろ。そのあとチャーシュー
？？？・・・
ラーメン食べないから分かりません＞＜
550:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/21 00:46:10 T+BxUxuX
ラーメンとは書いてないな
551:名無しサンプリング＠48kHz
06/07/31 12:45:25 xU0L7pXb
すげぇ過疎っぷりだなｗ
もうすぐ8月だぞ
552:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/06 00:33:40 sBVCLUFD
いや、もうすでに8月だが。
553:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/09 04:44:15 FMmOKP3x
コード先攻での作曲の仕方なんですが、コードの割り当てについてすごく悩んでしまいます。
例えばC→Fの進行だとしたら、１小節にCとFを入れるか、１小節にC、２小節目にFを持ってくるかというような事なんですが、
どっちでもいいのはわかるんですが、迷ってしまってなかなか先に進めません。
よろしくお願いしますm(__)m
554:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/09 04:54:35 8eQP1RaD
コード先行ならこんな感じでしょうか。
迷うなら数をこなす。両方でつくる。
何かの曲のコード進行をそのまま使う。
コード進行作成ソフトを使う。
555:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/09 05:41:09 0a1tB62i
>>553
おいおい全然どっちでもよくねーぞ。
556:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/09 06:59:13 FMmOKP3x
>>554
ありがとうございます。数をこなして、両方のパターンで作ってみます。
>>555
ありがとうございます。全然違うと言うのは完成の構造を頭の中で見えているからですよね？
なんかそこにヒントがあるような気がしてきました。
全体を見据えてやるのは無理なので、メロディーと同時進行で作ったりもしてみます。m(__)m
557:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/10 22:37:00 trsSRprO
アレンジができねええええええええええぇぇぇええぇぇぇえぇ
曲が完成しねええええええええぇぇぇぇぇえうぇうぇ
ストレスたまりまくりんぐ
558:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 07:40:06 qcaEL+Rj
アレンジなんかするつもりはないな。そんなことしたらせっかくの名曲がだいなしになる。
559:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 08:02:15 Jtst6Hkr
それをアレンジが出来ないというんだよ
560:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 17:03:40 ENuEl7+P
>>558はアレンジの意味を勘違いしているド素人
561:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 17:25:56 8tthzdkP
素人がこんな板来るかえ
562:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 17:31:52 UvgfOp/W
そもそも今の作曲と編曲わざわざ分けた考え方がおかしい
昔はそうだったか？そんなことはないよね
作曲段階で編曲まで想定してやらなきゃいい曲なんかかけっこないよ
563:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 18:07:07 v5G//Vd1
>>562
?
564:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 19:49:17 yAwJOLTc
>>562
作曲と編曲は元々別物ですが…
565:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 21:17:01 i34Il8ck
素人があんまり無理してしゃべるなって
566:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 22:02:27 4jyj6fyh
コード付けまでを作曲とするか、編曲の範疇とするかの考えかたじゃないかと思う
例えばピアノ弾き語りの場合、楽器がピアノだけだから、聞いているほうは編曲の意識はないが、
実際はコードやリズムを付けてるわけだから編曲はしている
あとは、作曲の分業が確立してる部分があって、作曲家、編曲家は職業として独立している
つんくみたいに黙々と作曲だけしてる人もいる
問題は、作詞家や作曲家に比べて、編曲家の評価が低すぎることだが
567:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 22:49:55 dFGAwp3/
要は編曲＝尻、でしょ？
おぱーい（作曲）の方が大事だけど、尻までしっかりしてないと駄目になる。
で、>>562は女体をいちいちおぱーいから尻までパーツで分けるのはフェチ・変態の類だって意味と思われ。
>>566みたいにもっと尻は評価されるべきだとの主張はもっともだと思う。
俺、なんか間違ってる？
568:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 22:57:33 B8ztMfCl
>>567
とりあえず抜いてからもう一回来いや
この煩悩野郎
569:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/13 23:29:14 dFGAwp3/
>>568
抜いてきた。で？
570:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 00:55:01 XE9neJT3
>>569
作曲はむしろ女そのもの 編曲というテクでどこまで盛り上げれるかだ
その女を産む作業、つまり作曲が大変だ
女がいないとｾｸｰｽ、つまり編曲が出来ない
あれ でもｾｸｰｽしないと女が生まれないよね？
女を作り出す作曲家は神、いわゆるゴッド
まぁ>>562は国歌の耳コピでもしてろってこった
571:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 01:33:26 EH/KbTIC
余計訳分からなくなる説明乙
572:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 02:25:59 oE1Lp7Yn
作曲ってのは、材料を集める作業
編曲は、集めた材料を調理して盛り付ける作業
材料がなきゃ料理はできない
しかし材料だけじゃ食えたもんじゃない
まじめに言っちゃうとこんな感じ
573:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 02:28:18 EH/KbTIC
>>572
それだ！
574:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 02:45:06 7D/G86XK
材料だけでも喰えるものや味付けするのが余計なものもあるって事か。なる。
そうなると、ある程度王道のレシピがあって良さそうなものだけど
トランスなら四つ打ちキックとか材料レベルしか語られないね。にゃじぇに？
575:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 03:04:16 o7Tl6HWq
最近はループシーケンサーでの音ネタの継ぎ接ぎを作曲と思っている奴も多いしな
576:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 04:10:05 BN3hQiv3
それでも作曲は作曲
まあ少なくとも鼻歌だけ歌って作曲家として印税貰ってる連中より遙かにマシ
577:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 07:35:43 uft9dfpC
テクノとかあの辺は編曲だけで構成されてるような曲も多いからね
厳密に言うと作曲も含まれてるけど、境界線は曖昧だし、べつにそこまで線引きしなくても良いよ
578:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 12:05:34 iWioABh1
作曲はコンポーズ
編曲はアレンジ
って考えればいいんじゃない？
その線引きは人によって違うだろうけど、
アレンジは基本的に作曲に手を加える形で
発展させる事いうと思うんだけど。
作曲って鼻歌だけでも成立するし(Ex:高橋ユキヒロ)、
クラシックの作曲家は総譜を書き上げる所までを
作曲とするしね。
579:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 12:23:17 nXLW2xLw
>作曲って鼻歌だけでも成立するし(Ex:高橋ユキヒロ)
これを引き合いに煽る奴が他スレで定期的に現れたけど
じゃあ何で編曲家は作曲しないの？って言いたくなる。
本当に作曲が簡単なら自分で最初から最後までやればいいのに。
作曲が出来ないから編曲だけしかしないんでしょ？てね。
半分荒らしな俺でｽﾏｿ（ただどちらも大事だと言いたいだけ）
580:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 12:39:17 KrPpsyT9
線引きしたところで、クリエイタ－の作業量は変わらない訳だが。
作詞作曲編曲歌入れ全てやってクライアントに渡すだけ。
アマチュアはこういう無駄な定義好きだよね。
581:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 17:37:18 uft9dfpC
>>579
作曲も出来るけど、やらない
分業した方が効率とかモロモロいいから
でも大抵作曲もできる人が編曲やってるみたいよ
582:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 19:24:37 HOaEGWtB
作曲が全く出来ない編曲家なんていないだろう......
編曲が出来ない作曲家はいるかもしれんが。
583:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 19:59:54 4iTMJi4C
>>17の言う骨格ってどこまでの作業ですか？
584:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 22:47:21 bJa5J45x
>>580
いわゆる、何でも屋がやるとああいう感じになっちゃうんだろうな～って大体想像つく
585:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/14 23:51:59 TDCpTyN7
むしろコード進行だけで展開たくさん作っちゃうと昔の歌謡曲とか
演歌みたいになっちゃわない？
分析するつもりでオアシスとかマイケルジャクソンとかの
ビッグヒット曲を聴くと
凄い発見があると思うよ。
スリラーのベースを聴け！
586:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/15 04:43:54 5+sdHPIs
>>585
それはコード進行だけに力入れて、他がおざなりになってるだけでしょ
んれこそが分業の理由だ
587:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/15 16:28:46 UjYRNANv
ビッグヒット曲（笑）
588:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/15 16:31:10 jlwomTjM
アレンジは出来ないがハレンチなら出来る。
589:578
06/08/15 20:40:53 ooWf9QoM
>>579
作曲と編曲両方する人もたくさんいるよ。
まともなアレンジをするんなら作曲もできないと無理だよ。
ホーンセクションや弦アレンジなんて作曲もできない奴に
誰が任せるかっちゅーのw
アレンジャーは作曲の達人だと思った方がいいよ。
そうでなくてやってるのは俺はモグりだと敢えて言わせてもらう。
あんたのいう通り両方大切だよ。
分業は時間や専門職の都合だと思っていいよ。
590:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/16 01:33:21 iY8jQu1O
編曲の方が大変とかいってる人は
うだつのあがらない編曲家でいいですか？
591:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/16 01:44:43 /Sb0ibEt
>>590
こら。
579だけど、要は作曲が簡単なら作曲家いらんじゃんて意味でもあるの～で。
編曲が出来ないのは、良い材料を仕入れる事に長けてても（人によっては作物を育てるレベル）
板前修業してないから簡素な味付け以上はかえって破綻をきたす、てのと同じかな？
592:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/16 04:13:12 k9UvsUSH
何もわかってない奴が多いなここは
593:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/16 04:34:09 JMOpdtC5
全知全能・森羅万象を超越した天才編曲家の>>592がこのスレの核心を突く一言
↓
↓
↓
594:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/16 14:36:15 kM2ZkR3E
もきゅー
595:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/17 03:57:32 d2wC0gww
わらいませんでした
596:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/18 00:07:49 sevWs39S
完全に編曲だけやってる人って居る？
編曲権がみとめられヅライこのご時世で？
597:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/18 02:46:11 JZhcxp1A
ほぼ9割以上編曲でやってるけど何とかなってますよ。
作家さんのように一発当てて大儲けとかは出来ないけど、
コンペじゃないから手掛けた物にはすべてギャラが支払われるし
1曲2～30万で受けて、4,5日程度で1曲仕上げていけば
世間で言われるほど効率の悪い仕事でもないと思うかな。
逆にコンペ地獄にはまってる作家さんの方が
バクチ性が高くて、それはそれで大変そうだなぁと思う。
598:名無しサンプリング＠48kHz
06/08/18 06:49:48 WGMkXDrR
>>597
フリーですか？
残りは演奏とかかな
一発当てて大儲けとかよりも自分で、サウウンドじゃなくミュージックも
生み出したい、とかは思わないんですか？
仕事があると趣味程度にも作曲の方はできないと思いますが。