10/03/16 16:50:38 zGOP4Erf
バンブーファン最初からついてた芯減るのはやすぎ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:04:29 jarHSGiG
>>886
いや、完全に新品
今は爪楊枝削って代用してるんだけど
傾きを最大まで検知しようとすると新品の芯でも1ミリ以上足りない
ちなみに所有タブはインティオス4
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:16:51 v8QbYuHC
>>901
彫刻刀型芯を使うアートペンの時に最大まで使えるんだろうよ
URLﾘﾝｸ(tablet.wacom.co.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 05:18:22 HGFoKKPX
Intuos4の440（small）の話はあんまりありませんが、
皆さんにとって、これって小さすぎるんですか？？
一番小さいのを買って「銭失い」にはなりたくありません。
smallとmidiumどちらを買ったら「おー、失敗無かった」となるのか
教えて下さい！
特に問題なければ、一番安いし初心者なのでこれでいいかと思うんですが。
これでもバンブーより良い物を、と頑張ったつもりなんですけど
なんか選び方間違ってるかな。orz
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 06:37:43 7srw2j/t
初めてで金失いたくないなら
バンブ～で少しでも大きいのじゃないかな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 07:43:34 Ryi17aKh
彫刻刀型芯とかまで出てくるアートペンのレビュー見たことがない
誰か使ってるのかというより本当に販売してるのか疑問になるくらい耳にもしない
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 09:13:40 nvnuD477
高いけどwireless最高だよ。一度使ったら価値観変わる。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 09:15:22 59lSloq5
バッテリーがへたってきても同じ事が言えるかな？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 09:16:57 nvnuD477
＞＞907
3000円くらいで買えるからあまり気にしてない。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 11:29:38 0LzIM41Q
ワイヤレスの話になると、バッテリーレッカレッカと煽る奴が必ず湧いてくるな
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:37:06 5rqVDXV4
何が最高なのかわからｎ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:14:22 7S4X1HDr
わざわざインティオスって書いてる奴を見かけるとモヤモヤする
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:24:54 5ToRSMoz
デジ絵の文法でナレーションにむずむずした人はもっといるはずだ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:37:37 cPX+6B1d
むぉえぇっに代表される…
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:36:56 QY/4MVwi
15インチのモニターで440ってどうだろう
大は小を兼ねるといっても、あんまり大きすぎても描きにくいだろう（というか置く場所がない）し
…と前置きして、BambooのmediumとIntuos4のsmallならどっちがいいかな。予算からこの2択
実際に実物触れたら良いんだけど、近くにそういう店無くてPC機器は通販頼りなもので…
誰か背中押してくれ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:28:14 IOaqm2di
Mが大きすぎて描きにくい、というよりSはもう小さすぎて描きにくいレベルだと思うんだけどな
画面サイズ以前に物理的に描画面が小さい
Lになるとさすがに初心者が扱うのは戸惑うっていうか俺が戸惑ったんだけど
・・・というのが新型にあわせて旧竹Sから新竹Mに乗り換えたのが俺の意見
筆圧感知の性能向上なんて感じもしなかったが描画面の大きさの恩恵は十分感じた
まぁintuos4は1gから感知するんでまた話は変わってくるとは思うが
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:37:55 QY/4MVwi
>>915
そうかーやっぱりSは小さすぎるか
それによく考えたら、性能にしろサイズにしろ、もし不満で後々買い替える場合
Bambooの方がダメージ少ないしなぁ
貴重な体験談ありがとう、Bambooの方向でもう少し検討してみる事にするよ
917:903
10/03/17 23:27:36 HGFoKKPX
自分も同じ二択で迷っている者ですが
両方とも実際に量販店で入力する機会がありました。
度素人の私でも、バンブーよりintuousの方が全然付いてきてる感が
普通で良かったんです。
バンブーはそれと比べるとプチプチシートを間に挟んで描いてるくらいの
感じ方のズレがありました。
でも、試したのは440じゃなくて640だったと思います。
だけど640高いし、小さくてもホントに描いてる感がよいのにするか
大きさを選んで違和感を我慢するか、今も悩み中です。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:36:30 NqO3Ar5O
>>916
参考意見として聞いてください
タブのサイズは人それぞれ好みが違うので、どちらが良いとは一概には
言えないのですが私ならＭを買います
同じ絵を描くにしても、Ｌは手を動かす範囲が広く腕を使って描く人には
いいかもしれませんが手首くらいしか動かさない私は疲れてしまいます
そんな私でもＳは極端に狭すぎると感じます。あまりオススメできません
お店に行って触るのが一番確実なんですけどね
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:34:48 49B7Il4n
intuos4のＳ使ってる人の意見も参考にどぞー
自分は予算と作業スペースの理由からＳを買った。
確かに狭いけどすぐ慣れたんで特に不便さは感じてないです。
ちなみにモニタは２１型ワイド
お店でBambooとintuosで書き較べると、やっぱりintuosの方がしっくり来ます。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:55:50 dK6678/Q
24インチで竹S
大きさちょうどいいよー
右端から左端まではむしろ遠く感じる
結局人それぞれじゃないのかな
921:916
10/03/18 01:22:43 PXBepK7/
うお、寝る前に覗いてみたら体験談がいっぱいだ
>>917-920
竹⇔Intuosの店頭での使用感も、実際のモニタサイズでの使用感も
自分ではどうにも確かめられない声を聞けるのって本当に助かります
最終的には>>920さんの「結局は人それぞれ」の一言に尽きるんだろうなとは思うけど
それでも充分すぎるほど参考になってるので、じっくり加味して考えることにするよ
みんなありがとう！
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:37:01 LhBPaAlN
自分に合うサイズ・妥当な性能ってのは長く使い続けてみないとわからないからな。
オレもintuosのでかいの→Favoの小さいの→intuos4の中ぐらいので
やっと最適がこれぐらいかなって感じになった。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:06:30 qmoK7tIm
ワコムのタブレットは感知面をドライバの設定で自由に狭められるから
迷ったらMを買っとけば良いと思う
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:46:20 ir8EXBqo
LとMの中間サイズが一番ベストのサイズだと思うんだが存在しないんでLにした
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 16:57:57 htY/2lTz
intuos4のソフト付きのMサイズ。
在庫無いようですが新製品でも出るのでしょうか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 00:47:30 KYUTYUk+
ソフト付って限定数もんじゃねーの？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 01:22:27 IUmqRlqI
>>924
intuos3の631Wに慣れちゃってるから、俺もLとMの間のサイズが欲しい…。
なので４は３が壊れるまで見送り。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:16:57 BqOmj+hf
>>926
そうでしたかぁ。ありがとうございます。
今年に入ってSかMサイズで迷っている間に
Mだけ何処探しても在庫切れでがっかりです。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:21:51 ptd+l117
ヨドバシ（実店舗）にはまだまだ在庫あったぞ、Mのバンドル版
ちなみに博多ね
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 02:40:46 BqOmj+hf
>>929
> ヨドバシ（実店舗）にはまだまだ在庫あったぞ、Mのバンドル版
> ちなみに博多ね
ありがとう。でも遠すぎて行けません。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 09:03:03 od6I1ATY
最近なんかおかしいなと思って色々試していたら、見つけたことがある。
ドライバ614-3, 615-3aをインストールすると、縦横比の保持をオンにしていても比率が縦長になる。
１円玉のような丸い物を定規として縁をなぞってみても、画面には縦長の楕円が描かれるということね。
612-5まで遡れば、この現象は起きなかった。縦横比が正確に保たれているということね。
また、614-3以降の.dat設定ファイルは、612-5では正常に読み込まれないみたいだ。
設定ファイルの互換性は、まだきっちり調査していないので互換性なしと言い切れないけど。
こちらの環境はWindows XP, Intuos4 PTK-840, UXGAのモニタ,
文字認識モード、マッピングは座標検出モード：ペン、縦横比を保持にチェックあり。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:06:14 uP4tVuit
intuos4(M)に合うケースはあるでしょうか？
ノートPCのインナーケースとか良さそうな気も
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:04:45 sGBX5ziC
>>932
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
こういうのが使えると思うよ
Mサイズだと16インチPCサイズ用で入ると思う
スペックに入るサイズも書いてるのでそれを見るといいよ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 00:58:18 X/qRNBNV
あの、Bamboo Funを買おうと思っているのですが、大きさで迷っています。
使っているのがノートパソコンなので小さい方がいいのでしょうか？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:01:33 B9KxV9H4
>>930
どこ住んでンの？
関西ならミドリ電化行ってみたら？
かなりの大型店舗ソフト付結構残ってた。（Ｓ・Ｍ共に）
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 01:05:12 X/qRNBNV
>>934
誤爆しました。すみません。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:50:03 9BbcDojI
>>933
やっぱその辺が便利ですかねぇ
どうもです
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 07:46:43 VIJ920RN
普段どのくらいの大きさで描いているかとか、表示に使ってる液晶の解像度はどのくらいなのかとか情報無いとなあ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 09:19:17 IMIQbjJ6
>>935
> >>930
> どこ住んでンの？
> 関西ならミドリ電化行ってみたら？
> かなりの大型店舗ソフト付結構残ってた。（Ｓ・Ｍ共に）
ありがとう。北海道の地方です。
ソフト無しのMを買うか迷っていますがソフトも持っていないので
割高になりそうだし、じっくり待つ事にします。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 13:55:37 AlAYdgqa
北海道の地方だとタブレット自体100万ボルトかベスト電器くらいしか置いてないよな
札幌からは遠いのかい？ヨドバシとかビックには残ってなくても、ツクモとかにはあるかもしれないよ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:26:02 AlAYdgqa
>>939
自分の買い物調べるついでに、札幌市内で確認してみたら残ってる店あったよ。
34800円で、延長保証あり。ラスト一個。
もし買う気があるなら近くだし、かわりに買って送るかい？
レス返してくれたら捨てアド晒すよ。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:32:24 /RVXR+ih
ええーなにその優しさ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:06:53 HJGaDevQ
対応システムにwin7って書いてなくても動くんですか？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:15:37 +4o6FtkX
>>943
何のタブレットが？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 22:49:03 ZoD3Yhyp
FAVO ET-0405A-U、Win7で普通に使えてます
使い始めて8年、まだ壊れそうにないけどそろそろ新しいのが欲しくなってきたorz
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 23:12:52 HJGaDevQ
>>944
悪い、書きわすれた。Intuos4 Large PTK-840/K0です。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 02:18:31 dNY35a0k
XP-penってどうなんだ、タブレットの下見に行った際店員が偉い勧めてきた
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 09:47:35 jRhfJB52
>>947
店員がやたらに勧める理由を考えてみよう。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 10:51:27 HkAVeOw/
>>946
intuos4は対応システムにwindows7も入ってるけど。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 11:30:37 EXjl4Tpn
休み明けにシリアル接続対応のWindows7(64bit)用ドライバがリリースされますように…(-人-)
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 15:21:06 tDJ74uyD
それがリリースされるなら俺の大事な何かを捧げても良いよ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 16:04:30 MRYOJKt0
ちょっと相談に乗って欲しいんですけど、
先日vista64bitのパソコンを譲って貰い、そっちで作業するようになったのですが
インテュオス３のファンクションキーで、フォトショCS３の割り当てが上手くいかないみたいで困ってます
具体的に言うと
altのスポイトは、有効
delの削除は、有効
alt+delの塗りつぶしが、「無効」
だけどCtrlの背景色塗りつぶしは、有効
みたいなかんじでキーを組み合わせたときaltがうまく認識されていないみたいなのですが、
似たような症状抱えてる人いませんか、出来れば解決策ご講授ください。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 17:43:04 4ZlNYc2i
>>940
ありがとう。札幌まで２時間くらいですが、忙しくてなかなかいけないのです。
>>941
> >>939
> 自分の買い物調べるついでに、札幌市内で確認してみたら残ってる店あったよ。
> 34800円で、延長保証あり。ラスト一個。
> もし買う気があるなら近くだし、かわりに買って送るかい？
> レス返してくれたら捨てアド晒すよ。
わざわざ確認してくれてありがとうございます。
今回は諦めます。Intuos4 のMサイズを実際に店頭で触ってみて
どんなソフトがいいのかじっくり調べてみる事にします。
みなさんどうもありがとうございました。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:44:14 0ZGBgX4c
>>946
in4 Mだけど将来的にWin7 64bitするからどうかってメールで聞いたら
対応している、大丈夫って返事だったよ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:56:41 DsWls9dI
東芝ダイナブック ｓｓ M200 を今使っています。
そろそろシンテックの12インチも購入しようかなと思ってます。
で、これらを斜めに置いて作業したいのですがなにかお奨めのスタンドとかありますか？
バッファローコクヨサプライ Arvel 卓上ノートPCスタンド ブラック を購入検討してますが
他にいいものがあれば検討したいのです。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:57:47 HkAVeOw/
URLﾘﾝｸ(intuos.jp)
■Windows 7*5 Vista/XP（Service Pack 2以降）（64ビット版を含む）
いやだから公式サイト見れば普通に対応システムに入ってるんだって。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:29:27 KqTXwD+d
>>870じゃないけど、PTB-MTでペンを浮かすとカーソルの動作がカクカクになる
前はもっと滑らかだったと思うんだけど
押し付ければ普通に描けるんだけど、メーカーに言えば交換してもらえるんだろうか
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 00:33:58 qGoZ/Cfm
>>956
以前はその説明部分無かったよ
7発売後だいぶ経ってから入れたんじゃないのかな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:08:23 H/eohYb8
>>958
そりゃWin7発売時点ではまだ対応ドライバ出してなかったし。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 11:59:35 bcAaB1UG
要するに初期のintuos4パッケージにwin7対応って書いて無かったって話じゃないの
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:08:23 KuleEUeS
7以前のハードなんだからパッケージに書いて無くても当たり前だ
箱作り直すにもお金かかるし、
書いてる商品があったとして店頭にでちまった商品だったら直せないし
大きいモデルだと売れる物でもないから商品が入れ替わらない
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 12:10:31 H/eohYb8
だからハードがOSに対応しているかどうかを調べるには、
パッケージじゃなくて公式サイトのドライバ情報を見ろって事だな。
タブレットに限らず。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 13:20:15 MUG33OLW
冷静に考えれば最新のタブレットが最新のWindowsに非対応なんてことは…
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:12:27 HKGCwfh7
人が聞いているんだからお前らが調べろ、ってことだろ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 01:26:32 gX1JPKQH
マカってホント情報弱者だな。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:43:16 DxYMdqgy
intuos4を最近購入して、コピー紙を敷いて使っていたんだけど
すぐよれて変更するのもだるいからってんで
今日コクヨのカッティングマットを買ってきて敷いてみたが
表面がザラザラしすぎてて微妙だった…
テンプレにあるオススメのマットはOLFAのヤツなのかね？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:09:32 B5TLiOdv
intuos4にその手の処理必要？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:11:53 7/3w8xNk
つうか自分をならせたほうが早いだろう
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 22:26:51 NJ9cnOFV
俺はintuosにアンチークレイドペーパー貼ってるわ
マスキングテープで固定してる
……ごりごり♪……ごりごり♪
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:02:33 W8FtEOpw
intuos２使用しているのですが、線が変に曲がってしまいます。
何度直線ひこうとしても同じような部位で変に曲がってしまいます。
ドライバ再インスト、ペン先交換、PAINTER再インスト、書く面に凹凸特に無しですがやはり曲がります。
タブレットの故障でしょうか？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:17:49 USP+xDed
あなたの性格が曲がってます
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:32:51 rI9Rqj98
タブレットの読み取り面自体に細かい傷がついててその段差にペンがとられてる可能性は？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:33:43 6lCFfrOb
>>970
定規当てて書いても曲がるんなら、まぁ壊れてるんじゃないの。
電磁波の影響ならディスプレイから離して使ってみれば分かるけど、
「同じ部位で曲がる」という事なら電磁波関係なさそうだし。
974:970
10/03/24 01:44:56 W8FtEOpw
>>972
指で触ってもひっかかるひどの傷は無い感じです
>>973
定規当てても曲がります
壊れちゃったかな
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:28:52 I3moGpZh
金属製定規を使っているとか
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 04:00:24 faN9Pj/X
intuos4のツルテカサイドパネル、以前はメンディングテープ貼ってたが
思いついてipod touchi用のアンチグレアシートの余ったヤツを下の方に貼ってみた。
ひじが着いてもぺたぺたしなくてとても快適。幅はちょっと足りないけどな。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 13:19:39 cmhvhXER
マカってホント情報弱者だな。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 13:24:25 +oIjrYGg
マカで括るほうがどうかしてる
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 13:39:46 CtWvP8p3
オーバーレイシートの下になんか入ってたりして
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 16:40:06 N6LASySD
PTZ-1231Wの新品同様品、誰かいるヤツいたらタダであげてもいい。
そのままオクに流すようなヤツにはやれないが。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 17:21:22 K+1UEGMq
え…欲しいんだけど
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 18:47:45 jMwIsyQ7
wacomでドライバ落とそうと思ったら凄まじく遅い…
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:14:56 ac4Q2L8f
＞980
ほしいです。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 19:34:30 cmhvhXER
cg板は物々交換スレは無いようだ。
梅。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:08:04 4EaURNes
まぁ99％転売されるからやめとけ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:12:26 jMwIsyQ7
それ以前に乞食まみれになって偉いことになる
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:21:28 JMA6MACI
>>980
PTZ-630もってるけど欲しいです。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:51:20 n3yAEvXg
>>980
釣られてやる
転売しないからおくれ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 21:05:53 MYhGpS6Q
板を超えてクレクレが沸きはじめた・・・
>>980は自分でオクに流すなり中古に売り払うなりしてくれ、この手のネタは荒れるわ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 00:38:40 DzQBwizA
普通にリアルの友達にも揚げて、タブ利用者増やせばいいのにな。
膿め。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:05:04 zqDWt3Gb
ツギスレどこ的熟め
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:06:56 IEyMdCqn
タブスレって次スレ立てないまま落ちることが多いよな
みんな自己中
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 12:00:26 DzQBwizA
まあスレは立ってなくても自動的に落ちちゃうけどね。
産め。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 13:28:32 LSgspt0B
>>925
喜べ！Photoshop Elements 8付属のSpecial Editionが出るぞ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:16:57 DzQBwizA
コミスタ付属のほうはいいね。
生め。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 14:30:37 XaKYYphF
次スレご案内
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
梅
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:16:21 izfoRBUA
乙
な楳。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 15:28:47 xkGlE8Ty
ume、PTBMT１の使い心地は最強（マウスパッド的な意味で）
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:00:53 OWDjk5aw
初めてのペンタブでPTB-S1買おうと思うんですが どうしよう…
消しゴムが尻に装着されてないのが気になるんですがぶっちゃけ消しゴムが尻に付いてるのって使いやすいですか？
お尻を非ゴムなんて考えられない！って事ならBamboo買いますが
ゴム無しでも全然OK使い心地に大差ない！って事ならPTB-S1買おうかと思っています。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 16:03:46 55uYoc79
大抵は態々ペンをひっくり返さないで
ショートカットキーで消しゴムと切り替えてる気がするんだが
むしろケツの消しゴムなんてどうでもいい
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