09/09/04 18:31:37 EKSk5WUV
>>1乙！
あぶねぇ！ちょうど今、新スレ立てるとこだった！
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:39:53 v+n34Ing
さて。オリキャラは、生きるも死ぬも、描いた親しだい。
俺も実力つけて、オリキャラをpixivって世界で生かしてやらないとな。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 18:57:24 sibHzuxp
>>1乙
前スレ1000を信じて描き上げてやるぜ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 21:34:48 z77C5/57
>>1乙です
でも＞版権の勢いに負けず とか書いちゃうとオリジナル＝版権と対峙する物みたいに思われない？
前スレでもよく「反版権スレ」みたいなレスがあって…それって違うと思うんだけども
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:31:17 GpzbJ0kc
なにかオリジナルを活かせる交流企画とか考えたいね
オリジナルと版権の上下について議論しても不毛だし
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:37:20 9QJcyhKp
>>6
ピクファンとかピク学とかは基本オリジナルじゃなかったっけ？
一つの方針である程度幅を利かせたのでやると面白いんだけどね
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:49:39 DKuXchqI
質問なんだけどこのスレの話題でいうオリジナルというのは抽象画とか美術系寄りのものも
含むの？それともオリジナルキャラとか世界観とかみたいなアニメや物語的なもの？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:50:36 BKKvLHB0
どれも有りだと思う。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 22:59:17 NOHGEu0m
喧嘩売ってんのか？オレに。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:00:52 BKKvLHB0
？？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:04:00 rFOG0cbu
版権以外 という括りでいいんじゃなかろか
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:08:36 BKKvLHB0
それだとオリジナルじゃないが版権とも言い難い知人のキャラとかあるし、
プロ漫画家が自分のキャラ描いたらオリジナルだけど版権とか
結構ややこしい。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:12:25 N7sCeEys
そこまで気にすることじゃないと思うけど
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:14:32 BKKvLHB0
まあ一次創作って言やいいんじゃね？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:23:56 9QJcyhKp
>>13
それはオリキャラでいいんじゃないの？
あくまで商用で出ているキャラじゃなければいいって俺は思っている
ただそういうのを僕の考えたオリジナルキャラですとキャプに描いたり
タグにオリジナルを入れるのは違ってくると思うけど
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:38:38 DKuXchqI
オリジナルって一塊の統一されたものじゃないからこそ光ってるものなんだけど
一度みんなでネタでジャンルとフォーマット、完成度までなるべく統一して
図鑑みたいな分厚いイメージの何かを作ってみたらどうだろうか。
見てもらいやすくなるしそこからそれぞれの絵を見てもらう縁も増えると思うけれど。
苦手なジャンルに決まっても勉強だと思ってチャレンジしてさ。
例えば「架空のアニメ作品ポスター図鑑（二次利用フリー）」とか。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 02:15:04 bZnASyVa
>>17
それは結構面白い企画かもしれんな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 17:42:39 qQm4YZBq
ちょっとやってみたい。
同じオリジナル描きの人も探せていいかも
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 09:18:57 b4WRUK/T
やるならおれも参加したいわ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 01:13:34 Y6b892kS
こういう企画してくれよ頼むよ
今日投稿したのが一点もつかない底辺のためにご慈悲を
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 01:32:42 /ALb+mFY
だって運営からして（ｒ
まあオリジナルでも高評価得てる人も沢山いるし
頑張れ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 01:46:08 Y6b892kS
>22の声援で頑張ることにした
版権であっさり三桁いくとイラッとして消したくなる
やっぱりオリジナルの意味は薄いのか
というか運営批判の落書き絵が酷すぎるのに高得点かよ
あーあ寝よ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 07:21:38 5lZ5wSo0
東方なら3桁行くけどオリジナルは2桁がいいとこ・・・
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 10:07:57 WSOMm6aE
版権の評価は、絵描きファン + 原作ファン だろうから
必然的に多くはなるんじゃない？
オリジナルはオリジナルでマイペースにいこうｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 12:19:04 nwYOniiv
とりあえずボカロキャラに似てるオリジナルキャラの発表と同時にそのキャラのテーマソングを
ニコ動に上げればいいと思うの
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 12:23:27 3SrIAcgo
>>26
吹いた
ちょwwwwやばwwwww
アレはオリジナルだと言い張ってるから
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 14:15:43 +WlONKPw
>>23
オリジナルの意味は薄いってそういう意味じゃないし…
版権と比較したってしょうがあるまい
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:06:12 oGdvrrxm
>>28
社長の書き込みは存じております
ただ未だに真意は計りかねますが
あのフレーズは当分何かと使って
やりたいと思ったりする
ま、版権との話はここでも散々
やったし…
魅力あるオリジナルって難しい
もんですわ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:27:19 IFEOxNsA
>>27
ブラックシューター？とか言うやつ？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:36:22 oGdvrrxm
しーっ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 22:30:01 M2uKhfiK
あれミクだろ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:30:42 4J4NsxhB
>>27
ブラックロックシューター曲が出来る前に買ったｈｕｋｅの同人誌に載ってるぞｗ
他にもブラックなんたらがいっぱいいた
ｈｕｋｅの同人誌ＢＲＳが出る前は全然売れてなかったのに今じゃどうなんだろうな・・・
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:42:47 1NOxd2wO
あのブラックロックを良く知らないままデザインを気に行って描いて
危うくタグにボーカロイド、初音ミクっていれそうになった
もしくは本当に入れた人は多いはず
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:59:12 qWyzm6Js
オリジナルでも何でも興味のある人にできるだけ検索しやすく
たどり着いてほしいとは思う。人気欲しいとかそういうのは二の次で。
となるとやっぱり細分化したカテゴリ分けを運営側でやってほしいなと思う。
オリジナルだって色々だしそもそも創作はオリジナルは大事なわけで。
かといって作者が自ら照れるようなカテゴリには投稿しにくいとも思うから
カテゴリのガイドラインも示して大手を振って「例）アート」とかに投稿できるようにしてほしい。
投稿や評価と連動して自動的に作者の作家性（ジャンル）を自動で自己紹介につけ作家検索もできると思う。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 10:01:34 nIBsp5Ga
(運営の技術力的に)無理です
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:29:16 xfDAwO4p
新着に出ている間に評価300点以上ブックマークも20弱付いたのに、
流れてから数日経っても1割程度しか上がらんｗ
オリジナルはやっぱり客を付けないとスタートダッシュだけ良くてもダメだなぁ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:48:06 TL17DytS
>>37
被おき底上げもないのか？
初動３００点いくなら相当見栄えの良い奴だから、4、5倍まで伸びるものだと思うが
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 17:50:23 xfDAwO4p
>>38
被おきに入りさんが70人しかｒｙ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:12:17 ahzlEWxT
「オリジナル」くらいしかタグ付けてないなら
とりあえずここのタグ一覧は見とくといい。
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
しかしネタ絵以外で初動300点って上位ランカー並だよなー
被お気に入り数千クラスなら、初動の僅かな時間でも
非お気に入り経由はあるだろうし。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:32:19 xfDAwO4p
>>40
ありがとう、構図的なタグとか付けてみた。
wiki見て、やっぱりタグって大切なんだなと思ったよ。やはりオリジナル女の子じゃダメかｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:40:43 BWXl3Fo1
PixivとDeviantArtに同じ絵を投稿するとかってあり？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 18:58:35 ahzlEWxT
普通にあり。海外の人はやってる人多いはず。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 19:18:38 r760uLUK
>>42
あんまりやるとかっこ悪いけどね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 19:32:40 uj9c589z
はじめてここ来ましたが、結論としては結局絵が上手くない自分が悪いんだよな。
ってかえって落ち込みましたｗ
ちょっとつってくるｗｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 22:40:04 99fPeqNq
オリジナル描きの人ってブログとpixivの投稿絵がダブってるよな。
ちょっとしつこいかな。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 22:59:37 vmZsk5r1
だぶったらだめ？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/10 23:01:25 HYMq7QYp
だめじゃないけど、色違いとか塗り方違いとかの方が飽きないんじゃないかな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 00:42:22 Dr+ZFbIz
面倒だな。
Pixivを見ない人もいるしなぁ
てか、オリジナルだけじゃないような
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 00:57:44 u5lQPAT8
pixiv始めると、大抵どのオリジナルも版権サイトもダブりはじめる
ダブってるのは構わないが、放置しだすと...な
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 01:14:54 I2ssCZ5t
サイト更新する必要性が薄い
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 02:37:30 K8G3+DOG
サイトのコンテンツにギャラリーのページを無くしてpixivにしてる奴も多いとおもう。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 17:35:43 3ZT9gBbW
>17みたいのも面白いけど、
普段の絵にタグ付けるだけで気軽に参加出来るような企画があれば
便利なんじゃないだろか。
企画目録は本体だけじゃなくそのイメレスも結構閲覧あるし、
さらに投稿タイミングを集中させてトップの注目タグに載るくらいの数を集めりゃ
検索数の不利くらいは覆えって余りある。
ただし当然元から総数の多い「オリジナル」タグはいくら投稿しても
注目タグにならない。
まあ、「オリジナルの女の子」でも「オリジナルの風景」でも何でもいいわけだが。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 17:40:14 3ZT9gBbW
ただトップの注目タグ効果は大きいけど、
描いたらすぐ投稿したくなるのが人情だから
なかなか投稿タイミング揃えるのは難しい気はするが…
東方もオリジナルもタグ総数は大差無いんだし、
こないだのチルノ祭りみたいな状態に出来りゃなあ。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 09:40:29 k3508Vqe
祭りにならなくていいよ…
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 10:03:17 CzA0S8/u
東方は東方だけどさ
オリジナルって>>53のいうように、人物か風景かってのもあるし
人物でも学生服なのか、鎧などを纏ったファンタジーキャラなのかもしれないし
人物どころかモンスターかもしれない
オリジナル好きはいても同じのを目指すって人も少ないだろうし、ファンタジー好きな人は
現実系は嫌いって思う人もいる、その逆もしかり
なかなかむつかしいんじゃないかねぇ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/12 23:47:38 vThvDngE
じゃあむしろ月一縛りとか。
例えば毎月１日に縛りで描いた絵を上げる
縛りはファンタジー→現代→人間→動物→風景→…みたいな感じに色々回しながらやるのはどう？
参加したいのだけやるもよし、勉強だと思って苦手な分野に挑戦するもよし
タグは上で出たようなオリジナルの○○か創作の○○みたいなのにする…ってやっぱ無理あるか
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/14 01:41:47 Ow13otyO
月変わりで良いがテーマは絞りすぎるほど絞ったほうが価値があると思う。例えば
心霊写真→萌え→オリジナルゲームのゲーム画面→電柱１本→看板（太っ腹でフリー素材）→抽象画→ステッカーデザイン
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 13:41:19 byTdScp9
オリジナルって一口に言うけど
その人のテーマだったりこだわりってあるわけじゃない？
みんなはそういうのある？
あくまで鳥ばっかりにこだわって描いてる人もいた。。。
ちなみに自分は、日本画の要素を上手い具合に取り入れようと研究してる
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 20:53:39 upTMAgT9
このスレで言う「オリジナル」は往々にして
「オリジナル『キャラ』」の絵を指している気がしないでもない
まあそれは措いといて、オリジナル絵を主として描いてる人は、
モチーフに加え、画調とか色とかテクスチャとかの絵そのものの構成要素に
特定の指向性を強く持っている印象は受ける
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 21:16:17 +aEFXb4n
>>60
多かれ少なかれイラスト描く人は、何かしらの既存アニメや漫画、イラストレーターの絵を見て
俺もこういうのを描きたいと思い描く場合がほとんどだろうから
影響は受けるのは当然だしね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 21:22:17 npgvikUY
日本画の一番の特徴は構図らしいね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 01:07:32 gGNMoEz0
>>60
オリジナルで壮大な物語を考えていたとしても
イラストとして描くのはキャラだけだろjk
基本的に風景画なんかをオリジナルとは言わないしね
そういや、オリジナルのキャラ設定する奴は
このスレでは「キモい」んだっけww
>>61
そうそう、pixiv社長曰く「オリジナルの意味は薄い」
既存のキャラの髪型と服装だけ変えてオリジナルでござい
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 09:43:29 RtnBBzSZ
今月はもう半分終わったから月イチテーマやるとしたら10月から？
テーマのアイディア出し合おうぜ
いわし雲
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 14:13:02 Mg1vlzR3
紅葉
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 15:01:56 3rbR2dbE
人の言葉を真似するのは良いが、
真似するなら、そこに自分の”理由”を入れなきゃだめだろ！
『あいつがやってるから』『あいつが言ってるから』
そんな”理由”で動いてる奴は、まだ”自分で考える力すらない”ってことを自ら表してる様なもんだ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 15:06:41 3rbR2dbE
Σ
66だがスマン！
思いっきり誤爆だ！
申し訳ない！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:53:21 LAQPDJYE
>58
そこまで絞って平気なら、参加出来る既存企画いくらでもあるんじゃね？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 02:20:31 K80ftnDB
>>63
>そうそう、pixiv社長曰く「オリジナルの意味は薄い」
>既存のキャラの髪型と服装だけ変えてオリジナルでござい
それはただ言葉尻を摘んだだけの曲解だろ。
”オリジナルの意味は薄い”の本当の意味は、
”オリジナルとはいっても、すでにキャラのパターンは出尽くしてるので、
そのパターンから如何にチョイス・アレンジしてオリジナルとするかでしかない
作品飽和状態の世の中だからこそ、オリジナルという言葉の意味が
薄くなってしまっている”だろJK
絵だけでなく、音楽や、ゲーム、小説なんかもすでにその状態になっている。
おまえ、自分の意志で意見を言ってるんじゃなく、
「社長叩いてストレス解消になればそれでいいやｗ」になってるぞ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 02:33:58 rlZYe0Sk
何にせよ一文だけを取り上げるついったーで書く内容じゃないよな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 03:28:00 F3pP63qo
個人的なつぶやきに脊髄反射するやつがおかしいんだよ
twitterなんて知り合い同士で使うツールであって読み物でもなんでもない
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 03:55:31 ZrXnJk0+
立場というものを考えろよ・・・
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 04:15:32 ba1qftBR
社長の飼い犬もいけないんだよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 07:31:08 UNcm7RtM
>そうそう、pixiv社長曰く「オリジナルの意味は薄い」
その後のtwitter上の書き込みから読み取れるのも
>69が書いたような落とし込みも、一つの方向に思う。
ただ、その程度では単に他人の意見を拝借したレベルで、
とても自分で「オリジナル」について考えたとは言えないのでは？
パクリな意見なのは構わないが、それを自分の立場と公開の場での
発言であることへの配慮が足りなかった。
それよりもむしろ、絵を描いてる立場からの擁護が痛かった。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 07:45:14 zB07uw+s
あの文脈だと「主題以外の部分でオリジナルデザインの労力を払うのは意味が薄い」
としか取れなかったがな。
あんなまとめサイトがまかり通るなら、トレスどころか資料や実物見て描くのまで
全て悪にされちまうよ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 08:28:11 sK3VHv21
社長の言ってることは間違っていない
が、言ってしまったことは間違い
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 11:55:09 ogtk4YSJ
尊敬する漫画家さんや絵描きさんが言ったら流石にがっかりするが
豚君の発言なんてどうでもよくないか？
pixivなくなったらdeviantartいけばいいんだし
しかし、もし豚君が
「すでにキャラのパターンは出尽くしてる」なんて意味でいってるなら
それこそ絵心がない証しだな
技術者にたかるだけの糞蠅がわかったような口きいたもんだ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 14:48:08 K80ftnDB
>>75
大抵のトレス発見厨の考えは、
資料は「その写真をとった撮影者の著作だから悪」
実際の風景は「その建物やオブジェを作った建築家の著作物だから悪」
小物は「そのメーカー、ブランドの著作物だから悪」
なんだが、どう思うよ？
どの板のトレススレ、パクリスレ見ても、
大抵の住人がそんな意見で小物単位まで槍玉に挙げるよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 15:18:52 C3UIaVSs
>>78
まぁ一番良いのは名誉毀損、人権侵害あたりで訴えられて逮捕者でも出れば
殺人予告の類と同じくよほど変な子じゃなければ控えるようにはなるだろうね
ただプロが受けての営業妨害に等しいものにならないと難しいんじゃないかなぁとも思う
防衛策として自サイトを持っている人ならアクセス解析ツールを載せて
リンク元が2ch経由であり、さらに同一IPで何度もアクセスをかけてきている場合は
プロバイダに連絡するのが一般的か
最近ネット利用についても「メールを何百通と送られた」「お前は殺人犯だなどと掲示板に書き込みをされた」
などでも捕まってる場合もあるっぽいから、今後執拗な個人への叩きの件もどうなっていくのか非常に興味深いね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 18:05:45 sONDgJKz
建築物や公の場に設置された彫像なんかには著作権発生しないはず
余程特殊なケースでなければ、その辺りは大丈夫じゃないかな
無論、自分で撮影したモノや模写したモノに限るが
あ、その場合は人物の肖像権に注意
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 18:41:54 zB07uw+s
でも連中、「法が許しても俺様が許さん、天に代わって制裁を」って
思考回路だからなあ…。
違法なものじゃなく、気に食わないものを吊るし上げてるだけで
違法でもスルーするものはする。
そもそも私刑制裁が違法だしな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 18:43:48 n3wU2Clh
オリジナル作品自分も描いてるわ。
小説描きで絵は練習中って感じなんだけどね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 18:45:55 zB07uw+s
それならキャプション小説(ってタグがある)お勧め。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 19:09:28 C3UIaVSs
>>81
うーん、だから強いていれば侮辱罪とか名誉毀損その辺になるのかなぁと思ってる
相手は大体個人だけど、ネットで「この人の絵はパクリです、この絵と似てますよ！」というのと
「この店の食べ物は毒入りですよ！友達全員まずいといってました！」というのを言うのは同じ営業妨害に
十分あたると思うし。（プロに限るが）
あくまで模写参考似ているはグレーゾーン、二次創作・パロディ関連も業界的にグレーで今までやってきたんだが
ネット普及でそれを良しとしない同じ考えを持つ同調者が一同に集まるから更に声が大きくなってるんだよね
公人（政治家など）に対しては致し方ないとしても、事実廃業になっている、社会的制裁を受けている人も
いるわけだから、法整備は必須じゃないかなぁと思ってる
言論の自由が通るなら殺人予告だってジョークの一つで言論の自由とも取れる
しかし実際取れないモノとして現に逮捕者が後を絶たない
グーグルで「私刑」で検索して2番目のURL先のサイト見ると2chがどれだけやってるかがよくわかるかも
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 19:13:34 slV29lv6
>>81
それを言ったら擁護側も都合の良いモノだけ擁護してる、となるぞ
どちら側だとしても先入観だけで発言するのは良くない
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 19:23:23 sK3VHv21
>>85
なんで？
何を擁護してるんだ？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 19:42:14 zB07uw+s
>85
実際に被害が出てる利害関係者と、
完全に安全な場所から集団リンチを楽しんでる輩を
同列に置くのか？
そもそも「擁護」って言い方自体相当狡猾な印象操作だよな…。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 19:57:55 VC/bx/um
>>87
頭冷やせ
>>85の何処にも>>87の内容の様な事は書いて無いぞ
印象操作と言うなら>>81の私見も印象操作だ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 23:22:42 fkqbSzrY
ありゃ…ついついまた引火しちゃった
基本的に建物でも何でも著作権やら肖像権やら意匠権とか
存在するからね
でも女の子の小物がエルメスだったりしても大した問題には
ならないでしょ 実在の車を描いても
今回は逆にトレスが上手すぎるからこそ発覚したという
残念な話ではある 髪型以外トレスしてオリジナルに
使う連中だって多いし
二次創作するよりオリジナルやる方がリスクあるって
変な話だよな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 00:01:07 QhQ8c+Yr
で、月イチ企画やるの？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 05:24:31 DS1ZRDcC
意匠権なんていうのは例えばそのハンドバッグと同じデザインのハンドバッグを
作って商売することだし、公の場の街のスナップ写真も原則法的な肖像権はない。これは写った人の
気持ちや迷惑を考えて踏み切ればいいこと程度で万が一クレームがついたらそこで誠実に行動すればいい。
ネットの画像も使いよう。明らかに誰もが同じアングルで撮れる観光写真なんてトレスして背景に拝借しても
犯罪という根拠はうすい。当たり前の侵害関係のことだけが問題になる。
人が苦労して考えた絵や作品的写真を楽に、ほとんどそのまんま自分の生み出したものとする行為とかね。
それでもこういうのはデリケートで個別に結果は変わってくる。
ちなみにファン行為の域を出ない模写や二次創作もつまりOKです。
もちろん画像検索に頼らず取材旅行して材料集めてコツコツと一枚仕上げてpixivにうpるのもすばらしいことだとは思う。
美しいとか幻想的いう理由だけで外国の風景写真等を安易に背景に流用したりするよりは。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 09:13:46 QZme7yOW
>>91
誠実に、これが一番難しいのかもよ
今回も最初から謝っておけば活動停止には
ならなかったんじゃないかな
そういえば旅行漫画を描いてる人がいるねー
もちろん自分で撮った写真を混ぜながら
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 09:28:43 EXM/dXPV
>>91
そういうグレーゾーンは今まで大丈夫だったのが
ネット普及でファン行為、パロディもダメって言われかねない自体になってるんよ
芸能人のブログに突撃炎上させて逮捕か書類送検者10名以上出しているのも事実だから
もう少し政治家や警察はこういう問題に取り組んで欲しい
日本てなんとなく肉体的な被害に対してはすぐ取り締まるけど、精神的な被害については
かなり緩いと思うんだよな
結局取る方が繊細すぎるっていう考えで動いているというか
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 19:07:46 AHgwhWjR
二次創作がグレーゾーンとかいってるのは眠たいやつだけ
過去に何十人も出版社に土下座させられてる、同人の規模も何も関係ない、表に出してないだけ
最近のpixivの眠たさにはあきれる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 21:19:50 GfCf9Drj
>>89が寝ボケてんのはスルーでいいんだよな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 22:12:45 I9GLMRoc
>>64 なんとなく描いてみた。
晒さないけど
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/21 10:20:27 MoIrFs6q
まあ、いいよこの話題は。
なるようにしかならんだろうて。
おれは見守ることにするよ。
直接巻き込まれたことないし。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 08:45:35 0uYHrm5m
トレースパクリを見下げる人の気持ちは当然よくわかるが、
最近のネットの、パクリ追求論に関してはちょっと度を超してると思うねぇ。
著作権法にしても、法の定義だけが一人歩きしてしまってるけど、本来は、
「第三者が気軽に複製＆販売して、著作者が得うる利益を侵害（搾取）しないため」
の法なわけで・・・ある意味、特許法と同じ考えで生まれてる法律なんだよね。
要は搾取をさせないための法律であって、別にオリジナリティを守る法律じゃないんだよね。
ガキンチョが、あの作品のファンですー、と描いたイラストを公開したからと行って
著作者の利益を侵害してるわけないし。
同人誌はよく知らんけど、あれを本来の作品だと思い込んで買ってる人がいるなら
元の著作者の利益を侵害してると思うが元の作品ありきのものだし・・もっともエロ同人は
市場性まで出てきちゃってるからファン活動の域を超えてると思うけど。
俺も一応商業で作品を公開してる立場なんだが、著作者としてはやめてもらいたいのは海賊版だな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 09:35:59 3OaY2TzL
利益にならなきゃトレースもおｋってのはちょっとなぁ…
本当にプロなら言っちゃならんでしょそれ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 10:54:03 wJt9mdha
>>99
価値観が混在してしまってるから
お金という共通価値でしか話ができないだけだと思うよ。
>>98の言ってることは妥当だと思う
トーンで例えるよ。
トーンも著作権があるけど、トーンに作品性があるかというとNO。
トーンをいっぱい使ってても、トーンの使い方選び方のセンスが必要
トレパクをしてる人はトーンを使うのと同じ感覚でトレースをする。
少なくともトレス元を選定するというセンスやトレスの仕方が必要。
無断トレパクをする価値観と照らし合わせた例えは
トーンを画材屋から盗んで使ってるのと同義。
もし追及される罪があるとするなら、窃盗であって著作権違反ではない。
窃盗したものは画材屋に返すか、返品不可能状態なら代金払えってだけ
料金が設定されてないなら、被トレスの作者がOKならそれはOK。
その上で、改めて考えてみる。
トーンを使った絵は、オリジナルとして失格かどうか。
ということだ。
マンガオリジナルで頑張っててもトーンをつかったら、オリジナルではないというのだろうか？?
大抵の人は、オリジナルだという。
多分トレパクをする人間からすると、トレス元＝トーン という価値観なんだと思う。
使用料が設定されてないということであれば、ごめんなさいか無視して終了。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 16:05:50 XRo5Tyrg
まあ、個人的な意見としては
著作権絡むから駄目っていうよりは
トレースして自分の作品です！ちょっとヘタだけど＞＜とかこんな絵でサーセン＾ｐ＾
とかしているのはモラルの問題としてちょっとどうなの･･･って思う。
普通に常識のある人なら、他人の作品を使って自分の作品って言わないと思うんだけど
これぐらいならトレスあり！とか程度の問題じゃないぞって思う。
元の写真撮った人はどんな気持ちで被写体撮ったか分からないじゃないか
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 16:25:44 3OaY2TzL
>>100
トーンは道具で他人の絵は道具じゃない。使われること前提か否か
トーンの著作は絵の著作じゃなくて、フォントとかの著作に近いね
やっぱり>>98の言ってることはおかしい…というかそういう話してるんじゃないって感じかな
皆著作権がどうとかで話が違う方向に行ってる気がする
単純に「人が作ったものをコピって自分のものだと言うのはどうなの？」って観点でいかないとややこしくなるだけ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 17:13:45 FG+XKWhd
>>98がいっているのは
トレス自体はいけないけど、それに対する過剰反応、叩き方が異常だっていってるだけじゃないのか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 18:36:21 wfkBzeP3
何回ループするんだこの話題
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 19:14:38 yD6OQ78U
タグ別ランキング亡くなった
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 20:35:42 tF7f5sjm
一応まだあるにはあるけど亡くなったのと一緒か
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
元々某所対策で嫌々付けたもんだからな
運営がオリジナル軽視、著作権糞食らえだってのは本当だと思う
言葉よりも行動に良く現れてるよ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 22:21:12 XRo5Tyrg
>>106
うわ！あるのか･･･知らなかった。
でもどうやったらトップからそこへいけるんだ？ｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 03:58:06 DpccEiUX
版権物描くと閲覧も評価も伸びるのに、オリジナルだと初動良くて20ぐらいで終わる。
オリジナルはどの時間帯に投下すれば良いの？
109:100
09/09/30 05:18:48 QL+w3IIX
>>102
そうそう、そんな感じ。
確かに著作権法は>>98の言うとおり
オリジナリティを守るものではなく、搾取をさせないための法律
自分も商業やったことあるから、同じように感じる。
そして、理由は違うけど
ネットのパクリ追求する人は私もやりすぎだと思う。
だって無断トレスかどうかを判断する材料がないのに
無断でトレスしてると決めつけて晒しあげるのは
正しいことだと思えないし卑怯だと思う。
晒しあげたいならちゃんと順を追って、
トレス元の意思をきちんと確認して
許可を取った上で晒しあげるべきだと思う
それをせずに、無名＆匿名で
一方的な証拠だけで晒しあげた結果
冤罪・許可取ってた・トレス元がむしろ喜んでた等々
公開されてない情報側でいろいろな可能性もあるというのにね
卑怯だと思うのは匿名多数の人間がそれをして
責任の所在が分からない状態で冤罪になった場合
匿名多数の人間はどうやって責任をとれるか？
取れないはずなんだ。
その責任の重さを感じずに晒しあげて祭り化する人間を
やりすぎと言わずになんという。
110:100
09/09/30 05:20:44 QL+w3IIX
確かに無断トレスは悪いことだけど
とどのつまり
当事者同士でしかわかり合えない問題なのに
横からかきまぜるのもいかがなものか
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 09:05:38 LbNNLLAk
>>109
匿名多数と言ってるが、本人からの晒しだってあるかも知れない
匿名なんだから本人か他人かも分からない
晒したが勘違いだったスミマセンと引き下がる事だってある
晒されてもパクリやトレースをやってなければどうということもない
私怨乙で晒した奴が叩かれる、何度もやればスルー物件にされる
>一方的な証拠だけで晒しあげた結果
>冤罪・許可取ってた・トレス元がむしろ喜んでた等々
>公開されてない情報側でいろいろな可能性もあるというのにね
ならその情報を出せばいいだけ
出せないならパクリだトレースだ言われるのも覚悟するしかない
大人なら分かることだと思うよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 11:44:40 l584ULMU
トレースってお絵描きじゃないじゃん
113:100
09/09/30 12:20:00 QL+w3IIX
>>110
そういうこと。
114:100
09/09/30 12:21:49 QL+w3IIX
>>111
バカかあんた。
多数=正しいという考えそのものがヤバいだろ。
＞晒したが勘違いだったスミマセンと引き下がる事だってある
それじゃさ、本当にシロなのに、イメージだけが先行してしまって
仕事がなりゆかなくなってしまったらその作家の人生に対して責任とれるの?
実際にある例なんだが
とある土地で育てたホウレンソウは
ダイオキシンが大量に入っている土地で育てられたから汚染されてる作物だ。
とマスコミは大々的に何度も繰り返し報道をした。
結局は作物事態に毒性も何もなく普通に食べられる良いホウレンソウだった。
しかし、危ないというイメージが先行してしまい、
その土地で作ったホウレンソウが全く売れなくなってしまった。
ホウレンソウ農家は破産に追い込まれた。
それに対してマスコミは、コーナーの間の数秒一言謝っただけ
裁判もしたが、資産を削られたため、裁判続けることもままならず
ダメージをもらったまま、今だその農家は回復していない。
そういうレベルになりかねない行動に、
責任の所在をしらせずに、敢えて匿名で周りの人間を煽ろうとすることは
かなり卑怯やり方だと思うんだが
＞ならその情報を出せばいいだけ
公開されてないってことは、公開できない理由も何かしらあるもんだよ
騒がれたくないからそっとしておいてほしい。という人もいるだろう
トレス元が家族向けに公開してただけの場合とか
単純に壇上に上がりたくない性格の人間だった場合は?
そういう奴に対して 表に出ろ、壇上に上がれ、名前を出せ、声明出せという考えが
傲慢だと思う。
115:100
09/09/30 12:27:12 QL+w3IIX
そういう考えたらずの傲慢な人間に対して
やりすぎ、気持ち悪い、何でそこまで追及するのかわからない
結局自分たちが嫉妬してるだけだよね
という気持ちを生む元になってる理由の一つだということも
気づいたほうがいいんじゃないかとは思うよ。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 12:42:59 ZnrSL6SC
ここで語っても無駄
blogにでも書いておけ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 12:44:51 7If08/oz
マジレスでヲチの連中はアリを踏み潰す遊び程度でしか考えてないから
そういう考えをしろっていうのが無理だと思うんだ
建前は正義感、根底は遊びだから
一番良いのはインターネットにおける私刑、学校裏サイトなど行き過ぎた誹謗中傷に対して
政府が法律で罰則を求めるようにしなきゃだめだと思うよ
犯罪予告と同じで逮捕するレベルまで持っていかなきゃいけない問題になってるから
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 13:20:02 kkGbXWF4
この2枚、線がぴったり重なりますねと言ったら逮捕かー
パクラーの妄想もここまで行けば立派だな
本当に後ろ暗くなければ検証されても痛くも痒くもないはずなのに、おかしいね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 13:39:30 QL+w3IIX
いやいや程度の問題
それが決定に近いから、
とりあえず被トレス元に通報して返事待ちしようかと
責任者のもとで穏便に会話できるレベルならいいと思うんだが
話し合いの場も持たずに
罪状確定したかのように決め付けしまくって
一方的すぎだし、ただかきまぜまくってるだけにしか見えない。
普通だと、金銭・精神的なものなどの利害が発生したわけでもないのに
なんでそこまでやれるのか
他人から見たら、思いこみ以外の何物にも見えないんだ。
トレパク探すのも正義なのかもしれんが
行きすぎた正義も気持ち悪いものなんだよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 13:42:34 QL+w3IIX
>>118
それに、逮捕されるなんて一言も言ってないぜ…
裁判になるとかならないとかでも、いいとこ民事レベルでしょ
その考えたらずなところと
行きすぎた思い込みがキモい
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 13:52:59 kkGbXWF4
> 犯罪予告と同じで逮捕するレベルまで持っていかなきゃいけない問題になってるから
じゃあこれは俺の見た幻覚だったんだな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 13:55:37 LbNNLLAk
>>113
自分にレスまでして何を焦っているの？
後ろ暗いから反論しないと困るの？
場合によってはパクリで逮捕もあるよ、気をつけてね
ヲチスレの人達に正義も何もないから何を言っても無駄だよ
パクリ発見厨は痛いって言われてもきっと痛くも痒くもないだろうし
だからこんな所で幾つもレスしてても無駄だよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 14:20:46 nLM9GDm3
そうだねー。
じゃ、話題変えようか。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 14:41:23 vA3Nw2db
最近みんなの新着でサムネ出ない率が上がってる気がする。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 14:48:20 tpU8f6sB
オリジナル、とか、創作 のタグなんてそうそう覗かないもの。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 15:03:37 nLM9GDm3
オリジナルばっか描いてる自分でさえ、オリジナルタグは覗かない。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 19:14:37 U4Z8mpVU
そもそもタグ検索してねーだろ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 20:37:29 nLM9GDm3
あんましないな。確かに。
自分の絵で同じタグがどのくらいあるのか見るくらい。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 22:26:26 U5T3PMyL
>>126
自分もだ
てかオリジナルタグは意外と多くて、いい絵を探すのがめんどい。
いい絵を探す時はＰｉｘａへＧＯ
評価と閲覧欲しい時はＰｉｘｉｖへＧＯ
に、なってる。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 23:33:02 0wbUe3HY
ツリー状のカテゴリ検索があればいいのにな。そのなかにオリジナルがあってさらに分化してるような。
今のままだと単に オリジナル＝版権じゃない という図式のように思える。
多数決で絵を見るようになると良作にはたどりつけないし作家も育ちにくいのではないだろうか。
要領よく人気者になるコツは今のシステムでも学べるけど。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 00:48:47 3y/W7EiU
> 今のままだと単に オリジナル＝版権じゃない という図式のように思える。
ジャンルとしてのオリジナルだと社長が言ってたしまさにその図式なんじゃね
そういうものへの配慮をここに求めるのははっきり言って無駄無駄
もう散々学習したろ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 04:23:24 DOPT8j0R
pixivでオリジナルは現状では日が当たりにくいよな…
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 04:28:22 d9+FA7M7
自分はオリジナルタグばっかり見てるよ
オリジナル描いてる人のモチベーションうｐのためにも
いい絵だったらどんどんブクマしてる
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 04:42:22 gKlrGqab
絵を観る入り口がないんだよね
広すぎる入り口はないのと同じで誰も気付かない
その入り口がpixivで言うタグに当たるんだろーけど
オリジナルだとどうにも広すぎる
版権との決定的な違いって人気云々よりもこっちだと思う
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 09:25:31 p2+iiwg1
一方運営は>>105-107を完全廃止した
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 09:27:52 aC+vOGet
まじだ
タグ別結構見てたのにショックだ…
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/01 11:44:59 LcEOMYwM
うわ、タグ別なくなった･･･
ここだと総合ランキング入ってこないけどいいオリジ絵があったから見てたのに･･･
あんまり見てる人いなかったんだろうか
それとも運営があっちまで工作するのがめんどくなったのかｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 03:23:56 Kx1OHhJi
>>134
そうなんだよなー
好みのオリジナルって探そうとしても見つけられない程全体量が多い
稀に出会う好きな絵描きには奇跡を感じてしまう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 22:49:50 azr9T/qA
>>138
>>稀に出会う好きな絵描きには奇跡を感じてしまう
だから、評価するのも閲覧するのも固定されてきちゃうんだろなぁ。
上手いし、センスもいいのに、なんで閲覧と評価がこれだけ？
っていうのよく見るし。
描く側は、何かしら宣伝するか、黙々と描き続けるしかないんだろな。
それはそれでいい、っていう絵描きはいいけど
気に入ったいい絵をピンポイントで検索したい、っていう人には億劫だな。
まさにドンキホーテな感じ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 23:10:11 MTSZZn7M
宣伝ってなにすればいいんだろ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 23:12:14 azr9T/qA
ニコ動とかだろ、知らんけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 23:38:07 Pe1YfVs4
昔のTINAMIが、
それぞれの登録サイトがどういう絵を描くか目安になるように
人物のリアル＜＞アニメチック度や、キャラの男女年齢傾向とかを申告させていたけど、
そういう基本情報を絵自体に付与させる方法って結構良いんじゃないかと思う。
具象1＜・・・＞5抽象（半抽象なら2～3）
背景メイン1＜・・・＞5人物(1なら人物なし、5なら背景なし） みたいな感じの5段階とかで。
検索時にうまく機能できそうだけどな。
オリジナル版権関わらず探しやすくなると思う
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 00:06:49 PbtQIlcn
あぁぁ、いいなそれ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 11:37:05 xPCBG+lA
>>140
だからニコ動でミクの曲とタイアッ（ｒｙ
オリジナルの処遇を追及しないあたり豚君は期待できんな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:19:32 811wuvUR
何かのコピーじゃない創造物全ての総称がオリジナルなんだけど
運営の認識はコミケで廃れかかってるアウトプットが悪い弱小ジャンルって程度だから
溝が埋まる日は来ないだろな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 02:54:27 ZLUULIsa
日本海溝くらいか。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 09:44:34 07v2mNJ+
いや、マリアナ海溝くらいはあるだろ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 09:50:42 5mpLV5l0
一月掛けて仕上げた絵が、デッサンやら携帯で撮った鉛筆落書きの大量投稿で一瞬にして流された。
凄い理不尽を感じたｗ
オリジナルだし沈没がほぼ確定・・・泣けてくるよなｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 12:03:28 p7Gnxp/6
じゃあもう
ここのスレは自分が描いたオリジナル絵のアドレスを曝していくスレにすれば・・・・
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:02:46 wX0vagAu
非常にありがちな構図で、ありがちな小物をキレイに模写して、完全オリジナルを描いて、
トレパクスレのクズ共がありもしない元ネタを探してきて、
絵を重ねてまで「重なった！」とか検証したり、叩こうとするのをニヤニヤして眺めるスレにするのがどうだろうか。
一度やってみたが、面白いように似たような画像捜してきて検証するのな、あいつら。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:09:13 7T2664Ny
いい構図なんてそんなに多くはないからね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 13:35:06 joa2Le/B
抱き枕にプリントされた絵を適当にチョイスして出したら、無理やり難癖つけてきそうだな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 14:46:31 J7UOyVml
>>150
＞非常にありがちな構図で、ありがちな小物
って時点でレベルが知れるけど、わざとそんなありがちな絵を描くとか
わざわざ底辺に近付いて何がしたいんだ？
自分からレベルを下げるのは止めた方がいいよ？
ありがちなのしか描けない人って思われても平気ならいいんだけど
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 14:53:19 CS8yhkkb
最近トレスやって発見厨に祭られて
業界から抹殺されたあの人が
負け惜しみ言ってるのかと思ってた
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 17:23:51 ZLUULIsa
うーん、素直にやめたほうがいい。
好きなものを描くべき。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 22:27:04 hzQaslrh
＞ありがちな小物を綺麗に模写して
＞グズ共がありもしない元ネタを探してきて
元ネタがあるのか無いのかハッキリしろｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 03:48:21 2FSCHQwY
素直に模写タグかトレスタグ自分で付けときゃいいだろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 05:09:38 ojX9h4hP
>>150
ヲチ民叩きはよそでやれ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 08:20:43 GWsN7PfF
身体の一部を描いたら、聞いた事もない人の名前出してきて「これのオマージュですか」的な事言われた事はあるなあ。
確かに似たようなポーズではあるんだが。
あれってどう答えれば良いんだろう。
違うと言えば火に油だろうけど、そうですというのはいかにも悔しい。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 08:48:05 9UyOGG47
そういう事言い出すのって大体romなんだよな
悪気はないけどイタい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 09:37:53 Piuh9jz/
>>159
無視か書き込み削除がいい
それでもしつこくやってくるようなら
ネットストーカーにあっているといって警察やプロバイダに相談するのがいい
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 10:13:11 5dYYBndJ
>>159
いや違うんなら違うって言えば良いよ。
聞いたことも無いってんなら似るにも限界があるだろうから、間違ってもパクリ作家に認定される事はあるまい。
（見たことある作家、作品に似たのであれば「無意識に真似してしまった」可能性もあるけど）
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 12:11:31 UFFg16zB
お、にてますねー
位で流せばいいんじゃないの
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 13:43:53 +r/azPAE
一点透視図法の背景ならなんでもトレスにできそうな気がするな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:50:23 Zh6ttlki
トレス発見厨ってさ、
なんかパテントトロールに似てると思った。
トレス疑惑なんかをうまーく金儲けに使ってんのな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 22:55:02 Piuh9jz/
>>165
昨日のNHKの特集だか何かでやっていた奴だな
それよりもよく見つけてくると尊敬する
この世に存在する画像全ての所在をしっているんじゃないか、この世に存在する漫画や雑誌全て
所持しているんじゃないかってぐらいピンポイントで見つけてくるよな
そもそも２ｃｈに書き込みをしており、更にヲチスレの存在を知っておりにましてトレパクに興味持っている
人が見つけてくる忍耐はすごい
あとトレスをスレで出すと高確率で単発ＩＤが湧くのも面白い
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 23:42:54 Zh6ttlki
>>166
そうそう、ＮＨＫでやってたやつ。
「トレス発見やってる奴らと似てるな～」って感心した。
それを奴らは訴訟を利用して金儲けしてる。。。
怖いぜ人間社会。
まだ遊びでやってる分にはいいが、歯止めが利かなくなると怖いな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 00:18:41 T1w0tzTH
特定少数のスーパー発見厨ってことにしたいんだろうけどそりゃ勘違い
元ネタ分からんでも他人の線が入った絵はある程度絵を描いてる人間ならそれと分かる
そうやって薄々気付いたうちの一人がたまたま元ネタを知っていれば露見するってだけ
よって多くの人間が見る以上、続けていればいつかは必ずバレる
悪いことはできませんな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 02:05:58 wkn/hjFv
>>よって多くの人間が見る以上、続けていればいつかは必ずバレる
まさにその通りだな。。。
ハインリッヒの法則、というやつがあってだな・・・。
たまたま見つかったのにはそれなりの理由がある。
それは「トレスを続けていたこと」ってことか。。。
確かに悪いことはできませんな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 02:48:15 qxo8zeoH
。。。とageで毎回自己主張してるお前は一体なんなの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 03:25:45 P6GOy4dq
トレスの話なら他に特化したスレあるだろ
トレスした側の分析とかどうでもいいわ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 04:17:53 gFe7OBQh
>>166
類似した画像をチェックするアプリとか無かったっけ？
手持ちのふたば辺りから回収してきた画像と気に食わない奴の絵を紹介して
出てきた絵を萌え.jp辺りで詳細聞いて、壷で晒せばはい一丁上がり。
…想像だけどな？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 04:18:55 gFe7OBQh
前にも某所で見たんだが、まさか同一人物じゃねーだろーな＞。。。使う奴
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 04:40:26 wkn/hjFv
調べてみれば？。。。使う奴。
自己主張する意外に何を語るんだろう？
愚痴か？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 06:23:02 qxo8zeoH
お前何言ってんの？
もういいから半年ROMれよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 06:25:43 /NFzaEBz
(。_。)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 14:12:00 wkn/hjFv
何を言いたいのかようわからんが
まあオリジナル描きの立場として語ろや。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 05:59:26 oYrs5H+P
漠然とオリジナルとするより、オリジナルキャラとかオリキャラとかにしたほうがいいかな？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 09:12:48 QEqp3L+X
オリキャラ タグで検索して千枚見たけど閲覧数1000越えが一枚しかなかった
完成度が低いものが多いのでしょうがないんだけど、オリキャラ描きは茨の道だな～ｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 09:52:39 CjkUhVXq
版権モノは見る側に基礎知識あるから、キャラ棒立ちの絵でも見る人が勝手に脳内補完してくれるけど、
オリキャラにはそれが全くない。
本当にオリキャラを伝えたいとか見て貰いたいなら世界観込みで背景からきっちり描かないと、
絶対伝わらないと思う。むしろ背景とか全体の印象に力を入れる勢いで。
描いた人の脳に腐るほどの設定があろうが、伝わらなきゃゴミなわけで。
だから「オリキャラ作ったから見て！」って棒立ち絵を見せられても自慰以上の感想が見いだせないな。
そう言う意味で茨の道だと思うな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 10:06:05 h1INpEDy
>>180
キャラデザが良ければ背景なしでも評価されるよ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 10:39:12 Mq+p1ksf
背景の意味がわかってないバカ↑
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 11:34:26 kFI/rwSu
>>182
は？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 12:21:31 K/+n4pyx
世界観込みで背景からきっちり描かないと
~~~~~~~~~~~~
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 12:28:39 Fk4a2xro
何を言い合ってるのかさっぱりだ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 12:49:58 sv8pbEsK
単発IDが多いスレですね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 12:55:43 CjkUhVXq
>>181も>>182もあってると思うｗ
まぁ世界観やら性格付けの情報量が相当無いと、見る側に用意のある版権キャラとは比べられないって意味で。
しかし、背景無しでキャラクターの性格的物語的背景を表現するのは難易度高い縛りだなｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 13:31:00 mUwl+bDQ
想像力をかきたてられるような絵だな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 13:33:17 kFI/rwSu
なんであれ良い絵なら
それなりの評価はされるさ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 13:42:03 mUwl+bDQ
オリジナルって（オリジナルも、か）
上手いヘタ関係なく
センスだよな。
画力キツくても色使いやデザイン、アイデアよければ評価されてる
一発でこの人の絵だって分かる芸風とかね（アイデア・絵柄・質感仕上げ）
反対に
・どっかで見たようなデザインでしかも古臭い
・色使いがまとまってはいるが地味
・無個性の方向に収束したリアル
こういう絵が上手いヘタ関係なく沈んでるし
あーそうだろうな、って思う
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 14:32:39 IJ/6yPyw
うわ自分まさにそれだ。
センスねえぇぇぇ
基本無個性・地味、そしてとってつけたような配置の小物たち
とりあえず一枚絵に入れたい情報増やさなきゃダメなんだろうな…。
よし、ちょっと新作描くときに頑張ってみる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 15:59:48 GXrOrjtA
あと、自分にしか描けない絵っていうことも意識したほうがいいぞ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 21:52:37 rkI1+vHr
自分にしか描けない絵か…
むずかしいよorz
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 23:46:20 IJ/6yPyw
地味さは何とかマシになったが、自分にしか描けない絵ってのは無理だったorz
このまま仕上げたらサムネ詐欺になりそうなんで、もうちょい塗りこんでせめてもの自分らしさを出してみる…
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/09 23:50:08 Rdds6iXJ
自分らしさとか付け焼刃でどうこうなるもんじゃないでしょ
ラフとか構図の段階で十分に練らないから、仕上げであたふたするんだよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 01:58:30 opGyZ7Zi
皆がんばれ、創作でがんばってるやつは必ず芽が出るから。
なにもないとこから考えて絵を描くには引き出し増やすしかないと思うけど
それだけ糧になると思うんだ、ヘタクソでもかくべし
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 02:50:27 dYTMlS8y
自分の作品以外愛せない
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 04:04:57 UNQT0fap
>>197
それでいいと思う。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 04:08:56 UNQT0fap
>>193
友人とかに、誰が描いた絵か言わないで聞いてみるとかどう？
「なんだ、これお前の絵じゃねぇかよ」って言われたら
それはお前しか描けない絵だ。
「○○に似てる」って言われるのがおれは一番つらい。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 04:31:29 n+TX2a+r
自分が描いた絵が勝手に個人ブログに転載されてたあげく
｢自分が描きました｣って描かれてんのを発見した…。
むなしくないのかな、そんなことして。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 04:34:03 n+TX2a+r
↑…あ、俺が描いた絵を
別人が｢私が描きました｣ってブログに転載してたって意味ね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 05:12:30 UNQT0fap
>>201
ちゃんとその絵に自分のサインとか、何かわかるもの入れてる？
入れてるならそのうち続けてたらバレるし、
もしかしたらパクリ発見厨たちが暴いてくれるかもよ＾＾
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 07:21:16 Tp2jgqo3
>>199
ちゃんとわかってもらえるかな…。
自分は似てるというか、意識してるだろと言われたことある。
そんなつもりなかったけど、好きだから知らないうちに雰囲気とか真似てたのかもなぁ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 07:32:28 UNQT0fap
>>203
おれなんか、一時期ワンピースまんまだったんだぜ。
そっから自分なりのタッチを探し始めたんだぜ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 07:55:50 UkrByw1Z
自分の「手癖」と自分に「しか描けない絵」は別物
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 11:48:18 aG0zMjKn
あながち全く別とは言えないんじゃないか…？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 11:54:51 o+2dOAYw
どうでもいいよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 12:49:48 MTISTNb1
>>190で奮起して完成間近の絵をいじったら凄く良くなった気がする
あきらめてちゃダメだなぁ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 13:31:56 i5RJMMaj
あーちきしょー
なんて可愛いんだ俺のオリキャラ
最高だぉハァハァ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 17:12:25 pYgEMggp
>>209
うｐ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:55:03 wJrRtmrG
ようやく改心の一枚ができた！と思ったのにメンテ…orz
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 13:36:30 egKiaDkj
なんか悪い事でもしたのか？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 14:14:18 6XU5Pe5a
それは泣くわ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 14:51:32 pvq4xenX
過疎
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 02:18:12 Bdik7K6E
>>214
Ｐｉｘｉｖは今東京幻想先生の無断写真使用＆加工問題で大忙しなのです。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 06:31:29 CZyeiuck
嘘だろ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 09:17:59 rqrM1zzd
あれは幻草という新しいオリジナル画法なんだぜ？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 14:19:43 Y5KThgNe
べつに幻草自体に問題はないよ
金払ってないのが問題なだけで
JASRACと同じですよ＾＾
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 17:42:09 AyziQa6q
みんな服とか小物とかインテリアのデザインのセンスはどうやって磨いてんだ？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 19:51:15 xOyKI3K0
女性ファッション誌だとつまらない感じなるから、ゴスロリ系雑誌とか
磨けてるかわからないけど参考にしてる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:33:33 bdkGkLBy
つまらない感じになろうとも女性ファッション誌見てる
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 22:43:28 MEeb47/7
コレクションのはど派手だよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:02:00 AyziQa6q
異性の雑誌でも一人で買ってるんか？
俺は男だがちょと女性向けの雑誌コーナーには近付けないぜ…変かな？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:11:11 xOyKI3K0
今は同居人が趣味で買ってるけど、男一人でもファッション誌は買っていたよ
コンビニとか全然平気さ～、頼まれて困っちゃったよ～みたいなノリで買ってみｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:14:12 xOyKI3K0
ちなみに個人的にはCanCamよりRayがいいと思う
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 23:59:19 AyziQa6q
むww
他の客いなくて店員がじーちゃんばーちゃんの時なら行く
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 01:34:34 eXDE0Xwo
通販サイトいいよー
３６０度回転させたり出来るし
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:15:58 O0i6duGP
トレスじゃなけりゃパクリOKだと思ってるのか。。。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:39:34 zzYivu8x
俺は参考資料なしにゼロから良いものは描けない、もちろん全く同じデザインは描かないけど
服とか小物、ぬいぐるみはどのブランドも定番の似たモノがある。
細部が微妙に違って好みが分かれる。
パクリって、それじゃ映画もアニメも漫画もつくれないしょ…
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:40:18 pYTVKBwf
あんだけカッコつけることにご執心だった東京幻想が
よくまあこんなダセー真似したもんだ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 12:45:26 sG0atA7x
所詮はカッコいい人間じゃなく
ただのカッコつけでしかなかったってこった
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 13:19:34 TZVD1z7H
>>227
通販サイトもいいっすね。３６０度回転できるサイトってどこのだろ？
>>228
もちろん参考にするだけで自分流にアレンジするよ。ポーズや構図も変えるし。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:26:26 7ivOULK6
アレンジ（笑）
ポーズ（笑）
構図（笑）
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:34:38 UFpS06/p
（笑）つけときゃ馬鹿にした気になれるのって単純でいいね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:59:50 TZVD1z7H
>>233
全く何もないとこから自分で創作するなんて自分には無理です＞＜；
良かったらどんな感じでアイディア出してるのか教えて（煽りじゃないよ）
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 15:48:38 eXDE0Xwo
>>232
URLﾘﾝｸ(www.st-image.com)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:03:46 MSzZNBOr
何もないところから作りだしてこそ創作！って思ってるの？
もしそう思ってるんならとんだ思い上がりだよ、産道通って生まれてきた以上無理
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:05:37 s3dXt6x/
だからといって、版権キャラなぞって
「ハーイ作品でござい」
ばかりではあまりに悲しい
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:10:25 F+5FHzsB
服なんて似たようなものばっかりで組み合わせ、色が問題なわけだろ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:52:35 sG0atA7x
オリジナルなんて俺の嫁発表会みたいなもんなんだから
たとえどっかで見たことあるものが出来たとしても
結果に本人が満足してりゃそれでいいんだよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 16:59:54 Wyyj0zHt
最終的なアウトプットが良ければいいんだよ！！
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 18:06:39 TZVD1z7H
>>236
ありがとう！回りました！
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:01:54 6FuhtCZo
>>241
まったくそのとおり
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:36:57 amboSL9E
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 03:31:04 9Aka//BG
人間が作ったもんから取ってくるから、パクリとか言われんだろ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 04:31:41 SeTkiNt+
>>233はアレンジもできないしポーズもつけられないし構図も操れないカス絵描きだろｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 08:07:35 kZ7m9gId
服だの靴だの鞄だのなんて普通にパクったデザインで売られてんのに、ちょっと参考に描いて人に見せるぐらい何だって言うの
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 11:14:45 7pKsv0MP
轟幻草乙
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:34:16 eB00OsJ3
パクリだの何だので真っ赤になってる奴の絵は、決まっておもんない
これはガチ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 13:33:04 fezZOBOQ
プラダ着てる女の子のキャラを創作したらプラだ着せるしかねーだろw
小物参考は全く問題なしで終了。
他人の写真のコピペ加工は写真の著作権問題＆絵から浮くからやめとけ。
基準も明確に設定終了。
何か問題でも？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 14:25:50 o91MJlXR
>>250
それで問題が無いと思ってる所と、終了終了って自己完結しちゃってるだけな所が問題
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:05:44 SSlS0Z2U
キャラクターの服飾デザインだけで数日掛けてしまうからいつまで経っても絵が完成しませんｗ
ビルが多い背景なんて写真を下地にしないから地獄。今一枚一月くらい掛かる。
しかし、どれだけ手を掛けても、見る人に分かるもんでもないし、描き手の自慰以外の何物でもないｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:08:45 ObThtGTV
>>252
それでいいんじゃないの？
自分が満足する作品を作ることが大切でしょ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 22:15:55 qE0Z4bl2
ていうかブランドの服パクったところでその服のカッティングまで再現できる人はそういないだろうに
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:54:02 6ygzNTPn
>>253
人に作品を見せる以上
自己満じゃ駄目だろ…
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:59:48 vZLqITgE
絵でお金もらうんでない限り最初は自己満足でいいと思うよ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 04:55:16 N/XG4cie
785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 22:20:53 ID:bUKJpOIr0
ぱふぅさんところ追記きてるね
やはりエキサイトが対応したようだ
URLﾘﾝｸ(www.pahoo.org)
787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 22:21:56 ID:McPhONic0
更新されてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.pahoo.org)
権利者もエキサイト運営もキビキビ動いてるなぁ
375 名前：友達の友達の名無しさん[] 投稿日：2009/10/23(金) 03:49:36 ID:BCmmhEKt0
権利者（「その人」）からpixivへ
「入れてあった著作者表示も意図的に消された上で写真を無断盗用されました。
適切な処置をして下さい」
pixiv「弁護士と相談するから待っててね」
→「東京幻想に削除依頼するから個人情報教えて」
権利者
「セキュリティ対策してないフォームから個人情報送信するのは不安。
必要なら郵送するので送付先教えて下さい」…10月3日
pixivから音沙汰無し
権利者「10月3日に問い合わせてから2週間以上連絡ありません。
最初の問い合わせから5週間経ってます。
状況を知らせて下さい」…10月18日
pixiv
「もう該当画像がpixiv内になくなったので知りません。
以降、この件で問い合わせあっても返事しません」
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 05:10:06 m6WSUDrv
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
pixivしたらば
ボツ絵うｐしようぜ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 22:59:03 kevShQPq
最近評価がどれも同じ位で横這いなんだが、閲覧やブクマが倍くらい違ったりするのは何故だ。
頑張った塗りのものほど評価低いと泣けてくる
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 17:03:22 uL19zw7B
評価の対象は塗りじゃないからな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 19:16:13 9heBZh38
塗りはランカー・線画は底辺・奈落な人は稀にいる
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 21:03:44 UqYz0VYe
評価がやたら割れるパターンだな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:38:17 c6Lhz1Tf
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
Pixivオワタ？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 03:18:16 IUeVjVIV
その不ゆかいさん、ピクマ始まる30分以上前から文章だけ残していなかった。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:26:16 ErE/sJbW
>>264
ｋｗｓｋ
そんなに前に不愉快になったのかｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 01:04:45 O2dLXGjw
>>265
これだな
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:03:05 7/W3SEBy
二次創作の人がランカーになってても、所詮ジャンル人気じゃんと下に見てしまう自分がいる…
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 15:11:50 RYcTIaLV
その版権人気だけの奴と画力が同レベルだから気にしちゃうんだろｗ
そんな段階から下向く癖つけてどうする
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 17:15:54 00UCs/Kj
一部の人にそういう意識があるから創作が煙たがられたりオナニーだと見下されたりするわけで･･･
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 02:05:05 O401Wbyn
え、おれオナニーだと思ってた。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 05:11:15 x/hrnEBA
やってる事全然違うんだからなんと言われようがあんまり関係ないな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 06:17:09 edn6T0Ki
1から創造したものが評価される人達
1から創造する気のない人達・1から創造の出来ない人達
1から創造する気はあるがクオリティの低い人達
下二つのいわゆる凡人がほとんどの世界なんだから
版権が盛り上がるのは当たり前だろう
そしておかしな事を言い出すのは一番下の人
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 06:37:25 uWZqp0zp
あんまりアーティストぶったりすると叩かれるのもわかるなー
でも一応、一から作れるって事は、やっぱり少し誇らしく思えてしまうね。
適度なプライドを保つのは難しいよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 10:00:26 ZmPTTZDL
美術部と漫研が同じ部室を使ってるようなもんだよねpixivって
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:14:20 K8pTm50v
美術部も漫研も創作も二次も良識ある人は他人の創作スタンスにケチつけたりしないけどな
そもそも上手いは興味ない分野の絵描きに絡むのが稀だろうし
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 14:06:01 B4enL90/
美術部と漫研が部屋一緒でも、部が違ったら一応分かれてるだろ。
pixivはどっちかってーと
美術部の部員が、漫画好きと漫画に興味なく普通の絵を描きたいやつと
消去法で美術部選んだやつで構成されてて、なんかまとまりなくなってる感じ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:25:11 K8pTm50v
一緒の部室だからって良識があれば同室の相手に見下す態度とったりしないもんだが
創作だけ特別扱いしろとまでは言わないがもう少しフィルタ強化してほしいな
表現の自由と情報の取捨選択を混同している運営だから期待できないが･･･
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 03:35:55 dRiumFkw
ＲＯＭはどうすんのよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 04:07:18 Wk4qAkXl
ROMは本来の意味通りROMに徹してほしい
2chで絵関係のスレが例外無く荒れるのって
描きもしないやつ（描けないも同然なやつ）が知ったかぶって語るからだと思う
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 08:47:06 5ccnGs8s
というかイラストサイトを「お宝画像がタダで手に入る場所」としてしか見ていない奴ほど
舌先三寸で何とかしようと必死になるのな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 09:05:54 iJqUTXn0
ROMがよくいう「映画監督だからって正確な映画の評価が出来ると思うの？」
俺たちはそこらの絵描きより見る目がありますよというどこから湧いてるのかわからない自信、考えを持つ奴は少なくないと思う
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 13:59:30 a33FzCNQ
映画はある程度投資がないと撮れないけど、
お絵かきは紙と鉛筆さえあれば出来るからな
水で板に習字をするような時代じゃあるまいし、
絵に関して言えばROMのそういう言い分は通らないわ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 16:01:31 /sSIS0Ca
例えば
これ上手い！って誰かの絵が貼られて、
「何これ下手じゃん」「自演乙」ってなるくだらない流れよくあるけど、
これって見る目の無いROMや描けないも同然のヘタクソが、
自分基準では上手い・自分よりは上手いって理由で挙げちゃってるんだよな。
悪気がないだけにタチ悪い
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:40:18 8/YJrxTM
ちょっと絵が描けるってだけでスター気取りで
裏方を足蹴にする態度ほど恥ずかしいもの無いと思うがな。
タグ付け・表記揺れ修正だけでどれだけ時間掛かるか。
それこそまともにやってたら絵を描く暇無くなっちまうよ。
数万人の裏方に支えられてるサイトだと忘れるな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 17:42:38 dpLviKV+
面白い奴来たｗｗｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:21:38 5ccnGs8s
>>284
いまいち
天然成分が足りない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 18:21:43 7DhMes5p
タグ付けのプロフェッショナルｗｗｗｗｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:32:07 9xck8Mzn
>>284
何の話をしているかよくわからない
裏方って映画の話に戻ったの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:35:02 kUFqkYy3
ROMだってタグ付けとかで裏方としてpixivを支えている
絵描きだからって偉そうにすんなROMをバカにすんな
って事だろｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 23:57:40 Q4qFXfJ4
ROM＝ただの無能
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:53:12 08RNEk4Y
ROMが支えてるのは非常食用の犬を飼ってる豚だろうが
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:54:58 OIh8Ubmt
そもそも絵描きSNSなのにROMでもおっけーとか豚が言うから・・・
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 02:26:23 Oqeno45E
ROM入れとかないと商売にならんからなあ
絵描きはあんまり商品買わない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 02:43:01 IBpX+c0n
自分は絵描くけど、他人の絵見たくてＳＮＳを利用してるから
あんまりＲＯＭのありがたみは感じないなぁ･･･
ＲＯＭばっかりだったら自分のサイトを見てもらってるのと変わらん。
まあ、より多くの人に見てもらえるメリットはあるが、ＲＯＭの存在で何かが変化するって事はないよなｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 05:08:37 VHIo4MYS
ROMがいなかったらその他人の絵も減るかもしれないよ
やっぱり描き手としては反応少ないとつまらないしな…
自分は宣伝活動が要る個人サイトに比べてPIXIVの方が閲覧効果1000倍以上あるから
サイトは速攻飽きたがPIXIVは面白い。
人多い＝注目度高いから仕事も異常に来やすいし、
このまま最大手イラストSNSとして出来るだけ人口集中しててもらえば
いろいろ手を出さなくていいから楽だな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 05:10:31 VHIo4MYS
1000倍は言い過ぎたｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 15:32:08 IBpX+c0n
自分はＴＩＮＡＭＩからも仕事依頼来るようになったよ
だから閲覧効果・・・？って気分だｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:38:45 pXRUxNbI
TINAMIって何？ｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:45:09 UmOiIH7w
仕事とか異世界…でもないが、
10位以内コンスタントに載る程度ではほんのちょこちょこしかこないので
「異常に来やすい」「TINAMIからも来る」とかどんな世界なんだろうと思う
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 18:53:14 Ro0Ch2Rm
絵柄によるのかもね
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:07:35 pXRUxNbI
商品にしやすい絵だな
ゲームとかに使える絵なら
値段はかなりピンキリだが仕事自体は多いよ
景気悪いから正社員雇わず
外注で安く描かせるような仕事がゴロゴロしてる
自分に都合良く点数とか選べるし
手が空いてる時なんかについ受けちゃうんだよな
ちゃんと細かく確認とらないと
後付けで糞めんどい仕事大量に背負わされかねない怖い世界だけどなｗｗｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 19:29:00 WWT24vdF
正直「pixivでランカー」だけじゃpixivから一歩出たら何も残らないので
定期的に小さな仕事もらえるのはいろいろ反応もらえて楽しい
時給考えたら外注で安く使われてるってことになるが俺の筆が遅いせいだしなあ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 20:58:50 OIh8Ubmt
安い仕事はさっさと描いて納期ギリギリに出す。
これ鉄則。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 22:51:33 ynWXUpAv
ROMユーザーの方がたぶん多いだろうから禁止みたいなことにすると
言い訳のためにほんの10秒くらいで描いたゴミみたいな落書きとか貼る奴が激増して
見にくくなるからROMはROMのままで黙認するしかないんだよ。
広告収入には貢献しているのだろうからいいんじゃない？
・・・・・という自分も他では描いてたけどこっちは1年くらい閲覧目的のROMだった。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:05:46 WWT24vdF
ROMがうざいって「ROMは絵描きである俺様と感性が合わないし不当な評価ばかり付けててうぜえ」っていう
かなり自分勝手な上に偏見入りまくった意見だと思うが･･･
なら自慢の絵をひっさげてお気に入りの絵描きに直接メッセージでも送れば
絵描きSNSとして交流するのに何も不自由ないはず
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:37:17 OMQRDuap
どういう理屈だよｗ
まるで絵描き同士でコミュ取ってないみたいな言い方するなよｗ
ROMによるROMの為の絵描きと版権の人気ランキングになってるから、
ってのがROMのウザイ原因だろ。
豚独自のアルゴリズムもウザイが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 23:59:31 WWT24vdF
俺は絵描きのためだけに絵を描いてるわけじゃないからROMにも見てもらいたいな
それは絵描きSNSと関係ないからROMに見せるためのページ別に作れってほうがうざいよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 00:08:33 YXF/+ehC
とりあえず一刻も早くタグ別ランク復活を願う
創作なんかは割と低得点でも入れたから掘り出し作者とかいて楽しかったんだが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:09:55 Nl56Y1av
>>308
アレを無くす意味がわからん
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:29:42 zBdNzwHh
タグ別ランキングはランキングページのPVが分散して広告費がおいしくないﾌﾞ-！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 01:31:08 zBdNzwHh
ああ、あと集計負荷がかかるからご自慢のクラウド（）で対応出来ませんｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:32:12 muE9AKij
ROMのうざさって描いたことない（またちょっと描いたけど辞めた人）のに
さも絵描きよりも目が肥えているから正当な評価や批評が出来るって思っているところでは
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:47:03 RXOok9bW
見るだけなら誰だって出来る、
絵描きとそうでない奴のどこに違いがあるのか、くらいにしか思ってないんだろうな
と、ここまで書いて思ったけど
ROMである事が証明されたROMに具体的な被害受けた奴っているか？
匿名の書き込みの中から「あ、こいつ分かってねえｗ絶対ROMだ」程度の仮想敵と戦ってる気がしないでもない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:51:26 bGP+qfHq
そうそう、ＲＯＭはそういうとこがねｗ
大事なのは、「自分ができることだけを語る」だと思う。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 07:53:06 bGP+qfHq
自分ができないこと他人に押し付けたって
ろしゃただの妄想だろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:25:22 m72FtcZ6
>>301
ケータイエロコミックの仕事ばかり来る・・・エロ絵は一枚しかうぷってないしサイトにエロなんて置いてないのに・・
エロ商品にしやすい絵と言うことなのか・・
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:58:01 2FbynUyK
｢～に似てますね｣
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:07:57 ky4p+7oN
ROMは信者票とジャンル人気による得点の格差拡大の一因には
確実になってると思う
とは言え絵描き連中自身にもジャンルの偏りは確実にあるわけで
ROMが減ったところで案外大して変わらない気がしなくもない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 12:37:52 H5zFSVTH
実際オリジナルでもおきにいりは大半ＲＯＭなわけで
絵描きのほうがｐｉｘｉｖこまめに見てて新着から探したりしてる人が多い気がするけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:05:24 r+VKwwgf
ＲＯＭがうざいなって思うのはやっぱ
>>312の言うとおりだなｗ
あと本人がお客様だと思い込んでるＲＯＭが多い事だな
前にＲＯＭからリクが来て、リク受け付けてないんですよ～って言ったら
客の要望を聞かないのか！そんな姿勢じゃ絵上手くならない！って怒られた事がある。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 13:10:23 sf+x2oVY
さすがに自分の方が目が肥えてると思ってるROMはレアだと思うが
デザイン系雑誌編集者とか特殊な立場じゃないとそんな勘違いしないだろうし
理不尽なリクエストは絵描きからも来るよ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 04:46:27 J1rszkOA
外歩いてたらROMのカス共200匹くらい踏んじゃったかも＾-＾
暗くてよく見えんかったわｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 14:56:11 +7nxRzO9
最近このスレ見つけたが月イチ企画はぽしゃったのね
企画に上らないにしろ構図やらシチュやらの想像を鍛える機会とも思ったのにな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 08:23:17 ZvEVIF3i
もうすっかり白けたからな
pixivなんかでやる理由がない
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 12:56:05 oTBABkvl
>>309 な く な っ た の か・・・！おかしいと思った…
あれで創作神絵師さんみつけてたからすごいショックだ
支部は本気で創作描き追い出したくてたまらないんですね＾＾泣けてきた
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 15:47:48 c7MMKiuW
>>325
気づくの遅っｗ
結構前に無くなってた。
しかも自分が創作ランキングに載ってたタイミングで／(^o^)＼
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 15:50:05 01uG8RjZ
復活予定はあるらしいけど、いつになるだろうか
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/03 17:41:58 TmvdxTKR
>>309
もともとタグ別ランキングって期間限定の試験導入だったんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(dev.pixiv.net)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:08:33 51Yb3EEH
被ブクマの半分以上が非公開…
そんなにおいらの絵はブクマしていることが公開できないような絵なのだろうか…
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 21:19:02 nWzpyWyV
エロ絵描きが一般の絵って公開ブクマしずらいじゃん…？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 00:55:38 kn+8OdX7
最近描けば必ずランキングに入るようになった。（ただし版権）
この間、初めてオリジナルを投稿して、あまりの閲覧と点数の低さに愕然とした。
版権でランキングに入るのは嬉しいけど、なんだか絵を描くのが苦痛になってきたので
垢取り直してオリジナルのみ投稿するようになった。
まだ閲覧、点数は低いけど、また絵を描くのが楽しくなってきた。
版権のみ描いてた以前より
今のほうがお気に入りに入れてもらったりすると凄く嬉しい。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 05:39:36 QtCN7kQj
>>331
そういう媚を売らない精神が好き。
そして、それが大事だと思う。
思ってたけど、豚ののたまう最終的なアウトプットが良ければいいのは確か、でも実は余りにも漠然とした表現で、
どんなに工作しても、そのアウトプットにある程度工程が浮き出てしまうのはもちろん、終わりよければ糞味噌も同列扱いの発言はマジキチ。
絵をまともに書けない馬鹿の考え方で、馬鹿は騙せればいい、騙される方が悪いというような意味も含まれているのはおかしい。
だから根底である、書き手の意思は非常に大事なもののはず。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:36:03 uDyEFlmL
最近成長著しい絵師。
一皮向ければプロかと。
ここまで描き込めるのはここ最近では珍しいって思う。
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:08:23 qPPVMv9l
>>333
すごいとは思うがここに載せると自演と思われるからやめろよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:40:06 uDyEFlmL
>>334単純にこの人上手いなって思ったから貼ったんだけどそれでも駄目？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 19:53:51 GQVjNEeq
ここそういうスレじゃないです
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:36:44 fadco9gT
>>335
何かトラブルがあったら真っ先に迷惑被るのは先方だから、
贔屓にしたいならなおさら2chで晒すのはやめとけ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:47:16 JyVG/5Dl
頭悪いのか性格悪いのか
どっちにしても迷惑だなww
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:58:49 u4GLhrzs
スレチの上晒しはありえん
2chはどう転んでも悪いイメージの方が圧倒的に強いんだから
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 22:17:42 /eC8iRKj
つーかこれをすごいと思った>>334の方に驚いた
オリジナルスレのレベルってこんなだったのか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:10:34 PiFfiIP0
そういう書き込みを見るたびに思うんだが、誰でも書き込める匿名掲示板で
「このスレの」っていうほど意志やレベルが統一されてるという発想がどっからでてくんだ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:15:02 qPPVMv9l
>>340
>>340さんのおかげで目が覚めました！！！
俺なんかの感性とは比べ物にならないくらい素晴らしい感性をお持ちなんですね！
自分も>>340さんに負けないくらいの感性を養っていきたいです！！
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:15:45 BJzRP84O
ここって深淵の底からトップランカーまでいるんだろ？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 23:21:24 u4GLhrzs
自称トップランカーは腐るほどいるけどな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 00:12:29 zN5nWTVL
妄想ランカー、幻想ランカーはお断りします
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:00:30 c2zhPmOz
>>341
皮肉だろw
>>342
皮肉だなw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 03:12:59 iAtraWlv
だれか草描かねぇかなw
写真もオリジナルなのでこの作品は完全にオリジナルです とか注釈つけて。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 13:51:52 qL0etStD
＞346
340が皮肉であろうとなかろうと、341の指摘とは関係ないだろw
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 19:12:53 3m3JO8Uh
誰でも書き込める掲示板で誰がどの書き込みしてるか分からないからこそ
>>334レベルの奴が一人でもいるということが分かったというだけで
影響でかいと思う
常々版権じゃないからどうとかオタ絵じゃないからどうとか、
その前に君ちゃんと描けてるの？って思われがちだったのに。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:41:17 5Jl8++Ow
>>331
なんで版権を描く＝媚びなのかわからないなあ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:59:56 6UBoKTaH
オリジナル描いてる俺ｶｺｲｲ!それ以外にアピールポイントがない奴のス靴だよここは
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:09:05 1oSaFJwO
>>351でも333の絵師さんはかっこいいと思うな
個性あるし上手いし
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 21:33:01 5Jl8++Ow
ごめん媚びってことばを使ってたのは332か
でも、オリジナルだけうｐしてれば自分の力が正当に評価されるなんて空論
版権絵もうｐしていた時の垢で331のことを知っていて、
それでもう一回331のことをお気に入りに入れ直す人だってたくさんいるだろうし
版権絵をネットに一枚もあげてないやつだけが版権バイアスかかってない評価を自負できることになる
が、それになんの意味があるのか・・・
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:08:14 WnC+VTaD
むしろ意味がなくても別にいいじゃない
版権を一枚も描いてない奴に首をかしげる事のほうが不思議
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 09:54:53 Agqi56Ma
ROM「自分の好きな版権を描く可能性の無い奴隷はいらない」って事だろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:50:37 ONFxVMsO
ナンバーワンになれなくてもいい
もっともっと特別なオンリーワン
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 06:26:57 CaWm992t
オリジナルしか描かないぜーって意気込みすぎて
いろいろ悩んでペース落としてると
とにかくハイペースで版権もの描きまくってる人の方が
絵の技術的に上達しちゃうよなって思った
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:08:02 a+BtcotV
オリジナルしか描かないぜ！版権に媚び売らない俺カコイイ！
って奴が、一番版権に囚われてるよね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:20:10 KPOTP1z9
オリジナルっつったって何かの版権キャラに影響受けた劣化キャラばっかりなのにね
オリジナルも版権も描くって人のオリジナルは生き生きしてるけど
オリジナルに執着固執する人って大体テンプレキャラしか作れてない
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:45:31 hkApQEiO
pixivではオリジナルしかあげなくても
他で版権描いてる人って結構いるな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 14:37:50 aiDp84ZM
なぜROM風情が必死になってるのか意味不明
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:21:30 b/q2Otjm
俺も最初はオリジナルで行こうと思ってたなぁ
でも自分が見るのはオリジナルかというと版権物だったｗ
どうせどっちも自己満足なら見てもらえる自己満足がいいみたいな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 15:30:46 xCTmswAS
オリジナルもやっとかないと
ボッタクリアンソロとか同人の誘いしか来ない
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 16:42:11 mxvRwNI7
将来性ていうか、長い目で見るとオリジナルメインのほうが
いいとは思うんだけどね。
とりあえずオリジナルメインだけどちょくちょく版権も描くくらいの
スタイルとかが一番バランスいいかも。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 09:28:09 A68LnjU/
まあ必要以上に一次創作に固執しても
誰得化して自滅しやすいのは確かだよな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 09:48:44 ahBf+iZm
「誰得」とかいう発想が出てる時点で、版権漁りの乞食根性丸出しだということに気付くべき
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 10:01:02 uku2uAIz
固執ってなると本人が楽しめない状態なのに、一次が絶対なんだって描き続けることなんじゃないかな。
そんな絵じゃ描く方もみる方も楽しめないだろうし。
版権でもオリキャラ絵でもその他のものでも、やっぱり自分が描きたいモチーフ、テーマが一番だよね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 13:11:54 kZdVE6hD
そうそう
自分がオリジナルが好きならオリジナル
半券描きたいなら描けばいい
しばらく人目を気にした”キレイ”な絵ばかり描いていたが
吹っ切れて今は描きたい絵だけ描いて幸せ
369:きゃん
09/12/31 02:45:39 X4ICNZbK
ほとんどオリジナル描いているが
依頼きても「あなたの感性で描いてください」とか言われる。
版権やら二次やらよりも出版するならオリジナルのほうが載せやすいのだろうか
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:47:46 1s2woQ1v
日本語でおk
371:きゃん
09/12/31 02:57:03 X4ICNZbK
>>370
あまり数は来てないが、イラストの依頼来たとき
そのほとんどが「二次、版権はなしの方向でお願いします」
という感じで来るのよ。
オリジナルで勝負してるこっちからすると、「オリジナルでお願いします」
というのは素直に嬉しい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 03:28:50 1s2woQ1v
当たり前だろそれｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 04:13:11 myIHL8LS
＞二次、版権はなしの方向でお願いします
依頼主もアタマワルそうだな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 05:13:15 1s2woQ1v
もしくは相当バカにされてる
わざわざ言っておかないと仕事絵で二次・版権パクやりかねない奴として。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 06:14:31 JQvjHyv3
最近の一部のモラルの低い人のことさを考えたら
一見アホかと思うようなボーダーラインでも
依頼時にきっちり提示したほうがいいくらいだと思うけどね
描いてる絵が全部、同じ人の過去絵からポーズと構図をそのまま使って
顔と服だけ変えてpixivに投稿
なんてやっててバレてないつもりの奴もいるし
子供の趣味絵だったらそれで構わないけど
仕事でやられたら悲惨なことになりかねない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 09:32:00 1fL5nWFY
「細かい指定はしませんからあなたの好きなように描いてください」
ってことかと思ったんだけどw
まあなにはともあれ仕事がくることはいいことだ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 10:24:15 S0014P0E
最近はただでさえポーズが似てるだけでトレパクって糾弾（）されるのに
オリジナルなんて書いたら
ここのパーツは○○のパクだよね
このキャラの正確まんまアレだよね
この髪型綾波ヘアーのトレパクじゃんｗｗｗ
どこかでみたキャラ
劣化キャラだなー
と叩かれるだけの一次なんて誰もやらねぇよｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 10:27:13 tnPGX8ch
よくある記号的な絵柄だとそうなりがちだな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 11:01:18 1fL5nWFY
いや、まあ描きたくないんだったら別に…
380:きゃんid=42511
09/12/31 11:57:46 X4ICNZbK
>>374
自分はそんなことしません。
>>376
だいたいそんな感じで依頼がくる。
>>377
オリジナルなんて、そんなもんでしょ（笑）
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:30:55 +iGIUd1q
ツインテールは意図的に避けるようになったな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:42:48 vL4QlTqE
ツインテールの緑髪はヤバい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:33:50 0anGpp0Y
>>382
水色や青でミク描いてる奴もいるから緑～青は鬼門
384:きゃんid=42511
09/12/31 14:01:13 X4ICNZbK
二次から逃げることがオリジナルなんだろうか。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:41:39 zFn4uGvf
オリジナルでも発想の元になる物は必ずあるでしょ
でも二次の元になる物を作った人に有って二次を描く人に無いのは
そのキャラクターなり何なりが居る世界じゃないの？
ゲームだろうとマンガだろうと映画だろうと必ず世界があって話があってキャラクターがある
なんのバックグラウンドも持たない自称オリジナルのキャラが棒立ちしてようがポーズとってようが
意味がわからないし当然そんなもんに魅力は無いよね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:48:49 Lnw+undG
セカンドオリジナルと言い変えれば・・・！
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 15:54:35 Jnvx4XeI
オリジナルという言葉がオリジナルキャラクターを指している相手とは
会話が成り立たないような気がするわ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:10:56 QWdytJXO
花屋の店先にいろんな花があるけど、どれもみんな綺麗だろ？
確かに人それぞれ好みはあるかもしれないし、似た花も多いが、どれもオリジナルだ
比べる必要はないんだよ綺麗なものは綺麗、可愛いものは可愛い
魅力的なものは版権でもオリジナルでも魅力的なのさ
そうさ僕らは
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 17:00:36 XSc5LEkU
いい言い方・分け方が思い浮かばないけど
テーマや画風での(もちろん非版権)オリジナルと、キャラクターに重きを置くオリジナルの両者が
いると思うんだよね、このスレ
後者に関しては話のしようがないと思う
結局、似てる似てないとか魅力が無いとかの話以外に発展しないし
それこそ好きに描けばいいじゃない、ってなる
>>385
同意
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 17:50:34 VtVh7iK/
くそ・・・！
つまんない意地張って二次描かないとか思ってる奴ら
一次以外描きたくても持ちジャンルねえんだよ
私だってみんなの輪の中に入りたいよ時代についていきたいよｷｬｯｷｬｯしたいよこん畜生
でもわかんないんだよ。そういう可哀想な奴だっているんだよ
まあ最近はオリジナルも描いて無いんだけど
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:38:43 v6ZjKV2L
>>385
同意
ピクシブ運営発言ではないが、そういう意味で完璧なオリジナルは存在しない
まず絵を描こうとしたきっかけの作品があり、オタ絵を描くなら既存のアニメや漫画を読むだろう
そこから影響受けない方がまずいない
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:39:34 RWYJ8P+K
id晒しに誰も反応しなくてワロタｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:45:41 v6ZjKV2L
>>392
いや、だって上手いですねお仕事がんばってくださいねぐらいしかｗ
底辺スレや新卒スレだってパーソナルタグつけてる奴＝ネラーって自分から出してるわけだし
ヲチスレでどうどうと他人叩いてる発言してるわけでもなければ何もいえないぞｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:48:33 RWYJ8P+K
ああ、上手いのかｗ
わざわざどんな奴か確かめに行く気もしなかったから
発言だけ見て
すごい下手なのにやたら語るタイプの人だと勝手に思ってたw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:58:05 nD6YrrFR
オリジナルを貶してるのか持ち上げてるのかどっちでもいいのか
そこんとこハッキリしようや
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 18:58:32 pbzPx7M+
いろんなところに出没してるなwww
同じくわざわざ絵を見にいく気もしないが、
基礎画力押しであんまり評価はされないタイプってとこかな？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 21:34:16 xx8VPL0l
典型的な埋もれるアート気取りオリジナルだった
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:23:26 p1ik0m8U
気取りも出来ない下手糞に限ってナントカ気取りとか言いたがる法則
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:36:53 hXIuhzrE
なんでいちいち対立構造にしたがるんだろうね
勝負にもならない次元の違う話だろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:55:40 o4cu9QwB
争うのは動物の本能さ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:06:22 rPqcKv9F
まあオリジナル描きのスレにきてまでオリジナルを煽ってる奴は心に余裕がないんでしょう
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:12:39 k2S0mjk1
オリジナル狂信者が一番うざいわ
そいつらの考えるオリジナルこそどこにでもあるような三番煎じ、四番煎じもいいところじゃないか
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:31:58 sbRC049R
それが楽しいんじゃん
何が駄目なの？ 何が許せないの？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:38:28 9My0Fn/B
>>402
アンチスレでも立てたらどうだい
君にはそれが似合うはず
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 20:08:41 7FJY85kR
イラストレーター志望なんて
現実見えてない奴ってよく言われるけど
このスレにあるようなスタイルで食っていこうとするのって
漫画イラストよりさらにドリーマーだよな
406:きゃんid=42511
10/01/02 01:43:16 hZDfk9ol
相手も見ないでよく人を批判できるなぁ。
397の言うとおり、しょせんアートなんて自分で気取っているだけでしょ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 02:46:40 4DV/AzmG
もういいよｗ
絵描きは絵で語れw
408:きゃんid=42511
10/01/02 02:53:55 hZDfk9ol
絵で語れてる人間は、果たしてどれほどいるか。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 03:01:14 mfGgR5Ng
痛い人がいるスレはここですか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 03:03:59 2vZrlYvT
時には拳で語り合う。
そして大家に怒られる。
そんな下宿生時代。
411:きゃんid=42511
10/01/02 03:33:56 hZDfk9ol
なんか当たり障りないコメントばかりですな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 03:43:22 2RYROTy9
真摯に絵を描き続けてる奴は2chなんかで時間浪費しないことに気付け。
413:きゃんid=42511
10/01/02 03:47:32 hZDfk9ol
>>412
まったくですわ。
真摯にまじめに、絵を描き続けてる人間はこんなとこで時間なんて潰さないでしょうね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 03:59:42 SNN3bNMh
普段褒められたりしてない奴が
こういうふうになるんだろうなw
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 04:26:54 2vZrlYvT
志村ー！暗にバカにされてるから同意しちゃらめええええ！
416:きゃんid=42511
10/01/02 05:45:32 hZDfk9ol
「絵描きは絵で語る・・・」
これホントに出来てる人間っているんでしょうか
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 07:23:43 HJcQfdcZ
俺はべしゃりも上手いけど
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 11:36:54 3Yq7NxFQ
こいつ朝までやってたのかw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 14:16:51 mV3lDXwq
オリジナルをバカにしにこんなところまで来る>>402みたいな奴は確かに痛いけど
版権をバカにしてるオリジナル描きもなんかなぁ、とは思うんだよね。
版権とオリジナルって言う陣営にたまたま分かれてるけど、同じ人種じゃないのこういう人たち。
「他人のやってることをバカにしないと自分の好きなもののの正当性が信じられない」 っていう人種の人たち。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 14:26:03 mfGgR5Ng
折角ＩＤと名前晒してるんだから誰か凸って確かめて来いよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 14:31:53 SChITI98
世界観があって、僕は好きです
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 14:36:07 2vZrlYvT
VIPでやれ。
Pixivプロフにスレの書き込みIDを晒しもしてない奴に釣られるなよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 15:08:50 2RYROTy9
>>413皮肉が通じなくてﾜﾛﾀｗ
絵を描く理由は人それぞれなのにオリジナル至上主義は痛い。
好きな作品のフォローしたくて絵を描く奴もいる。
大衆芸術家の間でもオマージュが存在し、
それが評価されているというのになぜ貴賤を決める必要がある。
この世界は人の心を掴んだ者勝ちだろ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 15:38:48 zHo4AGx7
最後の一行がなければ、同意できるんだがな。
貴賤を決める必要がないのに「～が勝ち」は矛盾してる。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 17:35:51 fiassFiE
版権はオリジナルと隔離して欲しいものだが、
それをやるとPixivが明確に版権を(広告収入等の)商用利用する事になるので、
無理だろうな。
版権前面禁止なら法的問題はないうだろうが、
これはpixivにとってマイナス面が多いだろう。
426:きゃんid=42511
10/01/02 17:41:15 hZDfk9ol
>>423
>>この世界は人の心を掴んだ者勝ちだろ。
自分もそんな気がします。
>>424
ここでいう「勝ち」は、優劣を決めるという意味ではないと思います。