09/06/13 14:50:53 I1J4eGV2
＞174
ToonBoom日本語体験版（1.2か2.0）を雑誌付録CD-ROMから見つけ出せば
同梱されているPDFマニュアルで新機能を除く（およそ80％の）使い方はマスター
可能。慣れるとそれほど難しくないよ。
＞ジブリは～
2006年の記事だけど、読むと色々為になるかも
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
この色指定パレット＆ペイントツールを試しただけでgkbrが止まらなかった。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 16:39:08 kBm+Vh6o
>>172
タイムシート手打ちはなんであんな仕様にしたのかホント理解不能
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:35:20 HGc+miqX
>176
RETASは「デジタルで効率化を図るソフト」ではないから。
「デジタル環境で伝統的（虫プロ的？）な作業工程をとことん再現するソフト」だから
タイムシートも手打ちでがんばって下さい、てな。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:17:57 7o1bYjV4
＞175
その日本語版マニュアルどこかにUPできないすか？ソフト本体じゃないので大丈夫かと思うんだけど。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:06:56 hmUK75Mz
スレ違いの気がするけどこの板ToonBoomスレないんだよな…
うｐは出来ないけどMacPower読者なら2002年7月号付録CD-ROMに日本語版1.2デモが入ってる。
それとToonBoomアニメーションの戦略提携マネージャー曰く「日本再上陸を目指している」けど
肝心の国内スタジオが興味を示さないらしい。ジブリが配給したベルヴィル・ランデブーはToon
Boomで制作されたんだが、これも日本では（技術的に）まったく注目されなかった。
URLﾘﾝｸ(www.alltrailers.net)
途中に登場するテーブルの上のエッフェル塔はZ軸方法を持つ板ポリ（レイヤー）をパーツ毎に
組み合わせタイムシート上にて回転を与えている
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:19:44 C/qAo5HQ
一ヶ月使ってみた結論なのだが
レタスというソフトはもともと日本のアニメスタジオに導入して集団作業や組織構造を変えずにデジタル化することに特化しているので
個人でアニメを作るという面白味や有利さがあまり生きていないのだと思う
いわばこれはアニメのOA機器なのだ
会社にドーンと置いてある書類コピー機を自宅に持ってきて年賀状の印刷に使うような
フルアニメーションで創造的なインディペンデントアニメを作って世界に発信するにはまったく不向きなソフトだが
どっかで見たようなアニメキャラが口をパクパクさせるセルを何度も何度も使い回して
ジャパニメーションもどきっぽいものをつくるのにはすごく向いてると思う
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:20:47 G14ae2I1
>>179
何ぃぃ？！ベルヴィル注目されなかったの？！
一般受けはまったくしなかったのは知ってるけど
業界人はさすがに圧倒されたと思ってたんだけど違うのか。
あれフルデジタルとしては軽く日本アニメ上回ってるよな。
絵の技術がって意味じゃなくフルデジタルを生かしたアニメとして
色彩設計とか３Ｄの融合も完璧だしフルデジ２Ｄの線の味も動きも最高じゃんかよ。
まさにフルデジタル２Ｄアニメの理想形が形になったアニメとして衝撃的だったんだけどな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:55:05 7A/D6bMZ
QuickChecker無償公開キタァ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:02:29 nPlxjMMR
QuickCheckerってカメラじゃなくてスキャナーで代用できるの?
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:02:23 e+rcHtDD
QuickChecker、ユーザー認証を終えた跡に飛ばされるDLページ
Windows版のリンクだけ404だな
ストーリーボード制作に使えそうなソフトを探していて出会ったソフト
URLﾘﾝｸ(www.daz3d.com)
フルカラー・3Dまで使った動くコンテとか、ここまでくるともう勝てる気しねぇ…
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:34:59 /fCr4Mae
国産はアナログでやってた作業をそのまま移行できるソフト
海外はデジタル化によるバリアフリー
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:47:04 G5mvp9Yx
社名がセル画アニメーションシステムに由来。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:07:51 8zh8tnyC
RETASシリーズが普及すれば、セル死す …って事ですね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:10:42 /fCr4Mae
モーションチェックがやばすぎ。
超やりにくい。あのプログラム作った人何考えてるんだ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:35:47 TEq/e58X
>188
アナログ時代の不便さ不自由を忠実に再現しています！！
おめーさん、いっぺん海外アニメ制作環境いじってみなされ。ペン入れ色塗り
モーションチェック、奴らはとっくに別次元までいってる。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 02:48:48 G+59lKbf
どれがおすすめ？上にあがってるToonBoomってやつ？
セルになじみがないフラッシュ使いの俺でもこの
ＲＥＴＡＳ独特の古臭さは伝わってくる・・
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:52:37 6P0acl3k
ジブリの使っているTOONZの個人向けグレードthe TAB（日本ではインディゾーンが
代理店を務めているが日本語化はされていない、その代わり２バイト文字が通るように
なってる）、
最上位版のPLEが使えるToonBoom（解像度が570*570ピクセル、2秒ごとに
非商用ロゴが挿入される、製品版とのファイル互換なし、全機能使用・保存可能）、
ニコニコで変態シリーズが不定期掲載されているAnimeStudioPro（←タグ検索で出る、
手持ち２Ｄソフトから取り込んだ絵が使える他3Dオブジェクトを直接読み込んでＺ軸概念を
もつベクターデータに変換可能、この板のAnime Studio/Mohoスレからヘルプを含む
日本語化モジュールDL可）
手始めにここら辺からいじってみては。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:44:16 xuIJELVL
>>191
詳しくサンクス！
ニコニコで検索したら変態シリーズが見れたｗ
デジタルで簡単になる事っていっぱいあるのになぜ
あんなタイムシートにしちゃったんだろうね。
しかもpanとかタイムシートに手書き支持みたいな・・・うーん
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 19:48:57 g7llFtjN
>192
絵コンテ集として出版した時、ただのデジタルデータというかHTML
テーブル表のようなコンテじゃ誰も見向きしないっしょ？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 07:13:39 W0r4TQll
RETAS! LITE Debut（レタス）for Win
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
RETAS買ったはいいけど、動画を描くのが大変すぎて挫折しましたorz
興味ある方どうぞ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 10:33:43 /7/p+kRE
動画を描くことは苦痛じゃないけど、時々RETASの使い辛さがいやになって
全てを投げ出したくなる。
かといって外国産のソフトはTAB・Toonz以外いかにもFlashです！って線と
塗りの制限がかかってしまって辛い。インディゾーンももっとTABを積極的に
紹介・ローカライズしてくれりゃRETASと補い合っていけるのに。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:48:33 VJW3pKTQ
>>194
動作しなかったとかの不良品じゃないよな？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 01:22:33 XWqE5v9e
LITE は、読み書きできるファイルの種類や、最終出力サイズが制限されてて、
使い物にならないぞ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 00:09:13 qZRrv4o4
落札されてるし…買ってやればよかったぜorz
でもいいや！今フォトショの練習中だし！！
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 16:40:37 vETXKdKl
劇場版エヴァの人物たちはRETAS使って描かれてるというから見てきたが、
なんというか旧作が紙にGペンかカブラペンでペン入れしたものをセルに転写
ような線の強弱がついていたに対し、今度の劇場版キャラの線はSAIで描いた
つるつる均一のベジェ線だな…
綺麗すぎて逆に違和感を覚えるなんて、人の視覚ってわがままなんだろうか。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 16:53:13 q9CSlVPN
劇場版エヴァの絵は線も色もダメダメだよ
悪い意味でデジタルアニメの安いどぎつい色になってる
あれ絶賛してる人たちは綾波とアスカが出りゃ何でもいい人だから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 13:16:44 wtYCbjz0
別に仕上げ見て絶賛してるわけじゃないだろ・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:42:05 BGm3vdrc
まぁCGの時代ですし
エヴァ再放送みてセルの良さを再認識しつつ
新劇は新劇でやっぱクオリティ高いと思うよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:27:30 E+X6/vq6
エヴァと使徒がフル3Dになってしまってから、動きにタメがなくなったな。
するする動き過ぎて逆に気持ち悪い。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 22:00:56 I5dpP+hU
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SmithMicro（Poser、英語版AQUAZONEの代理店）が開発・販売している
2Dアニメーション制作統合ソフトAnime Studio Proのデモリール。
海の向こうではもう手作業中割り動画の時代は終わってるんだな…
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:54:17 hklxWU3Z
>>204
日本のアニメには（一部でしか）使えそうにはないな
てかディズニーあたりでも同じか
どっちかと言えばFlashの延長でしょ、これは
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 12:14:34 vr/Wsypk
でもジブリが「となりの山田君」「ハウル」以降使っているTOONZも
Flash派生ソフトなんだよな。
RETASよりアナログ（筆圧関知を利用した線の強弱による手書き線）の
暖かみを表現できるから、が採用理由（彩色のデジタル化はもののけ姫
から）。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:34:32 9mbnkFqZ
そういう話じゃないのでは
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:06:35 X40IEg3h
Flashかどうかは別にしてもStylosはもう少し何とかして欲しい。
コミスタ２レベルの技術で時間が止まってるだろ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:19:22 fFYQP5hW
ツールスレっぽいからここに
Anime Studio 5のDebutが無料配布されてる
同時に、$20で6へアプグレのキャンペーンも
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:25:45 G/P5XzBR
>209
流石スミスマイクロだぜ
イーフロに出来ないことを平然とやってのける！
そこにしびれるあこがれるぅ！！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:25:19 9CIuXTXH
>>209
それ見つからないんだけど、URLは？
212:209
09/07/09 23:12:27 xvCqMy1k
>>211
URLﾘﾝｸ(my.smithmicro.com)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:34:01 EY81Rqw0
>>212
ｻﾝｽｺ
getしますた
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 09:00:11 wTZlWV6B
みなさんStylosで書く時はペンの太さどれくらいにしてますか？
自分は最小の1ピクセルでないと仕上げた時に線が凄く太くなってしまいます
参考しするので聞かせてください
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 11:45:35 pDxDqiYp
ディズニーの新作映画、カエルの話のやつ２Ｄだけど
ソフト何つかってんのかなー。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:00:59 Zahll7YW
ディズニーチャンネル用作品と同じ機材を使っているとしたらToonBoom。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:09:52 boS3APBv
>>214
習作で少し使った程度ですが、画面サイズ 1280x960、ラスター形式、2pixel、筆圧低めで描いてます。
まだ少し線が太いので、もっと画面サイズを大きくした方が良いのかな、と思案中です。 つ sm7527876
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:23:32 wTZlWV6B
>>217
ナイスアニメですねｗ
やっぱり大きめのサイズで書き出すとピクセル２でもシャープな線が出るんですね
ありがとうございます
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 09:05:27 WKPZJhYa
曲線ツールがしぃちゃんみたいに２段階クリックだと
服の角とか表現しやすいのになあ。今のだとなんかのっぺりした戦ばっかになる。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 15:27:06 MwzNVgg7
セルシス公式では告知されていないが、BNNから参考書が出てる
アニメーションを作ろう！ RETAS STUDIO
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bnn.co.jp)
作例の絵が…ちょっと微妙かも。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:12:28 GQND3oOX
>220
著者の一人は撮影監督出身だから、coreRETASの解説はかなり詳しい。
あの使いづらい・読みづらい・入力しづらいタイムシートの解読や
カメラ技術（アナログ時代の技術をcoreRETASでどう再現するか）など。
原画・動画・彩色については付属ガイドブックや「アニメーションの本」、
他の本を買った方がいい、絶対に。
URLﾘﾝｸ(www.jec.ac.jp)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:56:09 h7Hd+xzp
>>220
こーゆーの出るの待ってた！でも高いなあ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:04:24 VbBuwrwg
リピートって全部手打ち？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 11:15:41 aywdfiL/
プリキュアってあれ鉛筆→トレースマンじゃなくて
スタイロスで直接描いてるっぽい？線が死んでるし動きもぶねぶねしてる。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 12:01:42 iG1CQHA1
どのプリキュア？
佐藤元のブログ記事によればおじゃ魔女終盤～初代の原画は紙と鉛筆（→トレースマン）だったはず
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:27:35 XdlKFdCy
>>212
これなんかカートに入ってしまうんだけどこのまま進めていいの？
なんか金とられそう
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:49:26 4FyL8kWf
AnimeStudioスレできいてみては？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:31:36 xzBuFg2W
>>226
Price（＝価格）の欄をよく見るんだ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:18:04 XdlKFdCy
>>228
サンキュ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:25:36 W21AVYHJ
>>225
もともと見てないんだけど先週テレビでやってるのを見て
スタイロスっぽい感じに見えた。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 06:05:41 JJX2yPAB
ツールスレっぽいからここに
Toon Boom Animateが、$300値引きで$699で販売ちう
URLﾘﾝｸ(www.toonboom.com)
山村浩二はRETAS使っとるのよね
自分は保護主義満々なので、国産には頑張ってもらいたいのだけど…PS+AEだわ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:40:19 kzqTIfSQ
ComicStudio IllustStudioときてなんでAnimeStudioじゃないんだろう？と思ったらもうそう言う名前のソフトが他社であるのね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:31:19 qtQtPUqM
Animationはアニメ全般で、Animeは和製英語で日本のアニメの事いうと思ってたが
外国ソフトの名称でも使うのか
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:28:25 qJ7S9b5V
しかもAnimeStudioは国産ソフトとアメリカ産ソフトと２種類あるんだぜ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:22:42 D3Of8v4K
ニコ生でレタス使ったアニメ制作実況してる人いるね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:55:39 T9/nTdHM
ペイント機能がイラスタくらい豊富なら良かったのにな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:24:07 xXaGpXhx
ペイント機能は十分でしょ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:05:07 LnHEzeQz
うみねこがスタイロスで割ったっぽい感じ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 03:02:32 a/7aG9dZ
東映って作画はすべてスタイロスじゃなかったっけ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:41:58 Ju9ScOxw
全部ではない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:59:33 wImHeN5X
デッサン力のある原画でもなんかペンや曲線ツールがしょぼいせいで
素人っぽい絵にしてしまうスタイロス。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:10:03 dBik6Zud
スタイロスからEPSやSWF等ベクター形式で書き出した場合、
線の具合はどうなんですか？
元が滑らかなら結構綺麗に書き出せるんでしょうか？
やたらポイントが増えて重くなったりしないかな？
体験版だと書き出し不可なので、その辺がわからんのです。
このアニメはスタイロスで作画してるよ、ってのがあれば、参考にしたいので
教えてほしい。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:08:05 hjkS9gDh
東映のスタイロスは液晶ペンタブレット
多額の金がかかってそうだが
いかがなものか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 17:35:11 zNp/jyDK
客層が多くて今一番セルシスが力入れてるイラスタは
あんなにガンガンアップデートやってんのにＲＥＴＡＳ！は
新規パッケージ発売になってから一度もアップデートないとか
ふざけてるな。力の入れ方ちがいすぎて残念だよ。
パース定規、線のカスタマイズとかショートカット周りとか
いラスタと同じにしてほしいよ。こっちの方が高いってのに・・
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:21:37 4Pi3XWoK
ニコ生の人ってグレンラガンのアニメ作ってる人？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:12:03 Y+jDYBjK
MAD程度ならFLASHの方がはるかに作りやすいな
4つのソフトの統合すればいいのに
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:30:39 2EWgZ2y0
Flashは（学生以外）初期投資額が半端ない
Flash Basicが出たときは飛びついたけど、これから新規で始めようって人には
おいそれと薦められないなぁ。
外国産競合ソフトで「隙間認識ぬりつぶし」「閉領域フィル」「筆圧検知対応かつ
最小限のベクトルストローク、後から筆圧・線幅・任意のポイント間のみ線非表示
補正可能」「輪郭のぼかし領域が暗色優先（昔のセルのように先に暗い色を塗る＝
含み塗りの境界が暗色優先になる）」ツールってある？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:39:23 e5SYXVHD
あくまで（日本の）プロ用に作られてるソフトだから統合はないだろうね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:59:45 KPv9Bxdj
アップデート永遠にこないでいきなり次のバージョンで
イラスタコミスタライクにがらっと変わりそうだな。せめて後補正とパース定規くらい
つけてほしいぜ・・
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:13:15 3ktSLcRf
ｘｙｚ軸ボーンを使ったIK変形が欲しい。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:13:18 hRjO4Uk9
スタイロス、今時ベジェ曲線すらないのは終わってるよな
フリーソフトですらある時代なのにｗ
ＭＳペイントと同じなのにはまいった。ここだけでもアップデートしてほしいわ。
ペンも1本しかないし、絵本のような絵でアニメ作るとかはスタイロスじゃ無理だね。
ペインターのアニメ製作機能の方が結構な部分で使い勝手が良いぐらいだｗ
ソフトをまたがずに色塗れるし、豊富すぎるほどの色んなブラシが使えるのは便利だわ。
他のソフト使わないと線や色に温かみを出せないのは痛い。シャープすぎる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:34:00 enG0vbOp
Painter一本で制作されたというインドのフルアニメ
ニコニコにあがってたのを見てきたけど、いいね。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:36:17 VjRoL+kU
>>ＭＳペイントと同じなのにはまいった
ＭＳペイントと何が同じなんだ？曲線ツールのこと？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:42:40 hRjO4Uk9
このレタスの放置っぷりとイラスタへの力の入れようを見てると、
その内にイラスタにアニメ製作機能が付きそうだなｗ
俺がセルシスの人間ならそうするわｗ
一般のレタス購入者にはイラスタの無料配布か割引で勘弁してもらうよｗ
プロ向けにはレタスの積極的な強化を続け、
一般にはペイントソフトの機能としてアニメ製作に触れてもらい興味をもってもらう。
レイヤをセルに見立ててフレーム設定して表示するモーションチェック機能と、
動画の書き出し機能付けるだけでもMAD程度のものなら余裕でできるからなｗ
ちょっと違うが書き出しはもうイラスタに付いてるし、
あと少し機能を付けるだけで簡易アニメならイラスタで手軽に作れるようにできる。
５分以下のMAD的なものなら、そっちの方がレタスより遥かに手軽で便利だと思うｗ
使い勝手は評価にかなり影響する所だから、ユーザー評価でもレタスを軽く上回るかもしれない。
そうなればニコニコでも手書きアニメが増えてくるだろう。
絵師はアホほどいるのに、絵を動かそうって気になってもらえないのは勿体無いよね。
やっぱりイラスタなんかに簡易アニメ製作機能つけるべきだよ。
動画編集ソフトならフリーで幾らでもあるし、低性能なものならＰＣにも最初からついてる。
録音もＰＣがある時点ですぐできるも同然になってる。
そうしたソフトの普及の高さはニコニコでの実況動画の多さが物語ってる。
だから敢えて付ける必要は無い。
絵を描いて直感的な操作で動きを確認できて書き出せるだけでいい。
レタスのモーションチェックとかタイムシートとかいちいち面倒な仕様でアホだよね。
てなわけで、日本はペイントソフトにアニメ製作機能を付ける方向でいくべきだ。
それこそ、となりの山田君のような見せ方や絵をしたアニメが手軽に作れるだろう。
線も塗りも手書き感があるのっていいよねー
>>253
そうです、曲線ツール。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:08:57 4gvvMt9r
というかイラスタのペンツールをスタイロスに持ってくるだけでRETASの問題の半分は解決しちゃうんだから
それをやらない意味が分からないし、事実廉価版から1年くらいでそうなると思うよ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:24:34 OMIDjTHd
DESUYONEー
いらすた買ったんだぜー
いらすた使ってからスタロいくとインターフェイスが超古臭い業務用って感じだぜー
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:57:36 GtGGlNQM
つうかまだイラスタは発展途上 ある程度まで行ったらＲｅｔａｓとコミスタに機能を移植すんじゃね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:45:33 HGuPgKuf
レタスとコミスタ＆イラスタって部署がタテ割りにになってる感じがする・・・
UIとか機能に協調性がないし・・・
イラスタからのフィードバックって本当にあるのかな・・・
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 05:14:36 cqa2gc1Q
SAIにタイムラインが付けばアマチュアレベルでは十分に使えるソフトになりそうなんだが・・・
それに近いのがネコ動画なんだが現時点ではあまりに機能が足り無すぎで非常におしい。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 09:23:12 4gvvMt9r
>>258
もともとRETASは40万円もしていた業界向けソフトで
コミスタごときと連携したら客へのメンツが保てないという感じだったんじゃないの
でも価格が一気に10分の1になるという価格改定は
これからRETASをコミスタイラスタと並列する個人向けのソフトにチェンジするという準備運動
おそらく次のバージョンで「スタジオ制作を忠実に模倣した集団ソフト」から「個人制作のアニメソフト」に大幅チェンジするはず
そもそもスタイロス・ペイント・トレース・コアレタスって4つのソフトに別れてるのだって
単に別売りで10万円づつ取ってた名残に過ぎないわけだから
それも含めてもうすぐ統合された新バージョンが出るはずだし、
もしこのまま出なければはっきり言ってこのソフトは終わり
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:28:40 J/AFDWAT
>258
コミスタ開発部署ともセクションは完全に別だってよ。イラスタにはこれちのような
外部アドバイザーもついていない、だからあのUI変更になっても誰も止めなかったと
イラスタスレで書かれてた記憶がある。
>259
イラスタ・SAIで書いた絵を有志日本語化キットを適用したSmithMicro Anime
Studio Proに取り込んで（イラレ持ってる人ならEPSでもオＫ）、３Ｄアニメと同じ
ボーンをしこんでぐりぐりアニメ化してみないか？レイヤーで階層わけしたＰＤＳや
PNGもつかえるから画材側のソフトを問わないぞ。
URLﾘﾝｸ(my.smithmicro.com)
URLﾘﾝｸ(my.smithmicro.com)
URLﾘﾝｸ(my.smithmicro.com)
URLﾘﾝｸ(www.technotise.com)
ぶっちゃけ海外のアニメ制作現場ではもう１枚1枚手描きする時代が終わってるんだな。
ディズニーもＴｏｏｎＢｏｏｍつこてるし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:50:22 wKx84vtw
>>ぶっちゃけ海外のアニメ制作現場ではもう１枚1枚手描きする時代が終わってるんだな
皆知ってるけど、まだまだ1枚ずつ描こうとしてるんでしょう。
だって出来上がってるのが、どれもバタ臭くて如何にもFlash+ボーンだもの。
海外勢が表現しようとしているアニメとFlash+ボーンは、表現と手法として直結しているけど
日本ではそこが繋がらないから、溝を埋める作業の色が強い。
効率以上にその点で、道具として馴染まないと感じる人が多いんだと思う。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:52:15 11OukOrc
日本はすでにフル3Dでしょ
2Dにボーン仕込む系はアメコミみたいなのしか合わない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:55:33 J/AFDWAT
その方向性の差が、現役中もバカンスで一ヶ月リフレッシュが補償され
現役引退跡も恩給で悠々長生きしているディズニーのアニメーターと
馬車馬のように働いたあげく早死にする日本のアニメーターとの
差になるんだよな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 14:15:56 wKx84vtw
そういう言い方は感心しないな。
零細中小が大半の日本と、版元巨大資本のディズニーを同一に語って
ツールの話に落とし込むのは、何がしたいのか理解しかねる。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:23:21 5PPf3XKj
RETASが時代遅れなのは確かだ。とくにスタイロス。
イラスタにCoreRETAS機能をつけて欲しいくらい。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:17:36 CZ5QlQo5
>>264
ディズニー系の労使闘争とか、大量リストラとかも酷いよ。
初期作品(ダンボの頃)のストは有名だけど、近年も賃金の
問題でアニメーター流出しちゃったり。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:50:11 lrA2Zygl
ケースバイケースで機械的に割れる動画はボーンでもいいけど
そうじゃない動画もいっぱいあるからな。むりにやるとパペットアニメみたいになる。
日本のアニメの場合影やハイライトのトレス線あるけどディズニーは基本
影なしが多くてボーンで動かしやすい。
イラスタのパース定規、いラスタの線編集と前補正、これくらいはスタイロスにもってきてほしいよ。
あとショートカットもなぁ・・・
後補正なんて誰もいらないのに
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 11:17:12 zKPfkHXs
あとストーリーボード（絵コンテ機能）とそのQuickTimeムービー吐き出し機能も頼む。
動的に指示された方がわかりやすいコンテもあるんですよ…。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:00:52 XzQb3+01
スタイロスとトレスマンにベジェ曲線も頼む
作業スピードが格段に上がるだけでなく仕上がりも綺麗になる。
ベジェに慣れると普通の曲線ツールにはもう戻れないよ。
どうかお願いします。
あとショートカット、いちいちキーボード使うのは煩わしい上に
その分だけ作業スペースが必要になってしまい不便。
ペンタブのショートカットで補うにも限りがあるのでどうにかしてもらいたい。
個人的にはShadeやPoserとの連携を強く望みたい。
OBJやlwoが使えると高いソフトが無くても可能性が格段に上がります。
あとPSD形式も扱えるようにしてもらいたい。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:07:37 DmS/yk5+
>270
お願いだからRETASテクニカルインフォメーションに同じ内容をポストして下さい
URLﾘﾝｸ(faq2.celsys.co.jp)
（ログインとパスワードはトップページの汎用パスで名無しポスト可能）
Shadeとの連繋、LWOもしくはobj対応については他の肩もポストされてレスも
ついているようですよ。多くの人が声をあげないと、次期バージョンも今のまま…
なんて事になりそう。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:22:41 XzQb3+01
>>271
実は、既にそこにはサッと目を通していて
似たような書き込みがあったからこっちに書いたんですｗ
気が向いたら整理した後にでも投稿しておきますね。
そこ、できれば要望意見の横にでも同意ボタンがほしいね。
既にあるのと同じような書き込みをするのは悩みどころだし躊躇するからね。
望んでる人が他にもいますよボタンみたいなのがほしいところ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:04:10 lrA2Zygl
業務用として３ＤＭＡＸとは連携してるけどな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:07:45 Bjg3ZtIP
最近の日本アニメが糞なのは、レタスのショボさや表現力の無さも原因の一つな気がしてきた。
似通った線や塗りばかりでもういいよって感じなのもこれが原因にあるんじゃないかなぁ。
線ののっぺり具合が酷すぎる
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:10:33 T4sOo2/p
TV版エヴァと劇場版エヴァのようなものか？
リアルすぎる３DCGの多用・氾濫も一因に思う。
たとえば金田パースを3DCGで再現すると不気味。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:13:55 WORYKiYG
>>274
レタスと言うか、デジタル化のせいだな
塗りつぶしで着色行うようになったせいで線を閉じて書かなければならなくなった
レタスは作画には使われてないからあんまり関係ない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:38:11 Bjg3ZtIP
>>276
あ～そうかデジタル化だからか
スタイロスが無視されてるのすっかり忘れてたｗ
>>275
今の日本アニメって、２Ｄと３Ｄの使い方がすごく下手なんじゃないかなぁ
２Ｄは以前より絵がのっぺりしたし、３Ｄは浮いてて画に統一感が無い。
最も駄目な使い方をしてる気がしてならないよ。
日本の街並みみたいな何とも残念な統一性の無さを感じる。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:29:04 T4sOo2/p
マクロスフロンティアの戦闘シーンは目が疲れるだけだった。
リミテッドアニメの偉大さを痛感したよ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:56:27 UZwuEiQF
ほとんどの２Ｄ＋３Ｄは失敗してるけどエヴァ破の３Ｄは初めてといっていいくらい
日本のアニメ的に成功してると思うけどな。パンフみたら理由もわかった。スレチか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:07:39 PiK6SW24
＞パンフみたら理由もわかった
気になる。ちょっと教えてー
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:42:51 szNK9Jxk
気が付きにくいだけで結構うまく3Dを使ってるケースもあるんじゃない？
3Dっていうとロボットなんかに目がいきがちだけど背景や小物なんかにも何気なく使われたりしてるし。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:14:39 +JCu3fKI
きらりんの様にすべてに使われてたりね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:47:03 cQh0OXLj
見事だと思ったのはフリーダムぐらいだな、画風を殆ど損なってない。
３Ｄで作って二次元化することで立体感を付加し、
画風も人物も上手く違和感を抑えて見せることが出来ていた。
変にツルっとしてることもなかった。
あれは日本アニメの３Ｄの使い方、表現の現時点での一つの答えの形だろうな。
日本アニメを３Ｄ化する際に出てくる大きな課題、
人物をどうするかって部分をうまくクリアしていたと思う。
２Ｄの画風を高い質で再現できていたよ。
精霊の守り人も使い方がうまかった記憶がある。
スカイクロアとかは最悪、別の作品同士をくっつけてるような使い方。
282には悪いけど、きらりんも酷いものだったと思う。
３Ｄの意味なし、楽に作りたかっただけの使い方としか思えない。
例え違っていても、楽をしたいからなんだろうなと思われる使い方では駄目だよ。
迫力や臨場感を出す為といった表現を上げる為のプロの仕事ってのを感じられるのが良い。
質を高める方向、表現を高める方向での上手い使用でないと
未来に良いものが繋がってかないからね。
マクロスフロンティアみたいなのは
技術は認めても上手い使い方ではないから継承しちゃいけない。
あれならマクロス＋の戦闘の方が確実に良い。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:53:59 qkVNhnlt
見事だと思ったのはゾイドシリーズ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 10:38:17 aSeiVhiH
レタス持ってる人でイラスタ使ってる人いる？
俺イラスタでレイアウト描いてるけどイイ感じだｗ
パース定規もあるしぃー
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 10:55:55 lBMXSV3O
イラスタで絵を描いた後スタイロスに戻ってくると軽いめまいを感じる
同じソフト会社が作って向こうが7000円でこっちが4万円（この前まで40万円）
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 10:58:45 lBMXSV3O
なんかちょっと懐かしいIDが出たな…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 11:31:34 AtMz0r8F
3Dも毎週登場するようなメイン要素でない場合、
モデリング・アニメーションとか撮影担当の3D素人が片手間で作ってるんでしょ？
表現というレベルに達してないのは当然。
手書きのかわりでなく、独自の表現として成長してると思うし
その方が自然だと思うがどうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
押井はイノセンスのとき「十年後、同じ物を手書きでは無理」って言ってたけど、
実際そうなるのかね…
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 13:17:52 aSeiVhiH
>>286
めまいｗｗ
まあ３万で買ってイラスタ６千円で買って、
イメージボードとカラーイラストまでふくめたアニメ製作フルセット３万６千円だと思っとこうかなｗ
イラスタで指パラ機能っぽいことできないかなあ。レイヤー表示とかショートカットで
切り替えてうまくできないかなと。ｲﾗｽﾀスレで聞いても指パラってなんだよってなるし
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:13:31 HDbVFEs3
>289
Painterの様なアニメーション機能がつけばRETAS Lite!的使い方も出来るよね。
次期バージョン開発の予定だけはあるようだから、さっさと概要なり改善要望
アンケートなり取って欲しい。
たまに名前の挙がるToonBoomは「アニメ製作環境統合ソフト」としての出来は
すばらしいんだが、どれだけ調整しても線が人工的なドローアートになってしまう。
繁体にthe TABは塗りと線はすばらしいが導入コストと後々のメンテナンス・
維持に欠かせない国内代理店が存在しない（インディゾーンが扱っているのは
TABの幼年齢向けバージョンアカデミック版だけ）。
そして両方とも隙間補完塗りつぶしか使えない＝開いた線で前髪等のさらさら感を
表現できない。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:42:16 lz3Akjnk
TABの線はタッチや太さが変えられるのがいいね。
補正のかかり方が俺にはちょっと不満だが。
レタスはSTYLOSがどうこう以前にソフトが4つに分かれてる時点でダメだわ。
安くなって購入した人は今もちゃんと使ってる？作品作れてる？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:58:12 4g4hRRfp
ニコニコ動画で「RETAS」または「RETAS!」でタグ検索すればわかるように
動画までは完成していても色が塗れてなかったり（色化けするらしい）、
目ぱちアニメを作るのが限界だったり、ほとんどあがってないのが実情。
6月に発売されたRETAS STUDIO公式ガイドブックにざっと目を通したが
テレコムのアニメ塾EX本同様「専門学校の教科書」レベルの内容でアニメ
製作に興味を持ったアマチュアに理解できる内容じゃない。Flash全盛期に
あのレベルの本が出ていたとしたら全く売れなかったと思う。
メーカーが支援活動でも行っているかと思えば公式チュートリアルはプロの
手法ばかり紹介して意味がわからないし、βテスト中のセルシスPC・モバイル
アップロードサービスも静止画だけのサポートでRETAS製作コンテンツには全く
対応していない（絵コンテビューワになるかと思って参加したがビューワ本体が
重すぎて×）。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:07:45 lBMXSV3O
>>291
RETAS使ってるけどネタ動画アニメとかをワンシーン作るのにはそれなりに便利。
特にペイントマンでポンポンポンと動画に色を塗るのは早い
ただ今のRETASでシリアスなアニメ映画を一本作れと言われたら
「ストローを斜めに切ったふにゃふにゃのペンに墨汁をつけて感動的なストーリー漫画を一本仕上げろ」
と言うのと同じで、自分の腕ではとても無理
それこそ宮崎駿や井上雄彦レベルの画力があればあのスタイロスでもそれなりの絵が描けるのかも知れないが
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:43:26 LBW+f+/t
スタイロスとペイントマンを統合して
イラスタ並みの線と塗りも行えるようにしてくれ、アップデートで。
こんな化石ソフト売っておいて、放置したまままた金を取ろうとか考えんなよ。
化石ソフト4本で３万、イラスタ4本分の価値を見出すのは無理だぜ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:52:16 FSeJ6y1I
スタイロスとペイントマンは統合してほしいな
あとはもう少し主線の制御を細かく出来るようにして欲しいってくらいかねぇ
ベジェでもNURBSでもなんでもいいけど コントロールポイントを明示してほしいわ
まぁ現在の値段には文句はない
俺は各10万円で買っちゃったけどｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:23:36 HCF4ZPjA
ウソみたいだろ・・・あのソフト、一個１０万で売ってたんだぜ・・・・
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:32:15 aFJBawrv
今のMayaだの3dsmaxだのXSIだのって数十万円のソフトも
いつか突然2万円くらいになったりおまけについてきたりするようになるのだろうか
フォトショップは何年たっても数万円だが
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:57:03 +idnH7RA
CLIP STUDIOのアンケート協力でこのソフトがもらえそうなんだが。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 02:14:23 FSeJ6y1I
Mayaも出始めはフルセットで500万とかしたんだぜ～
現在 もう少し後ではあるがフルセットがほぼ50万になる（フルセットという概念もなくなるけど）
10分の1の価格だな
おや そういえばここにフルセットが10分の1の価格になったソフトが…
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 03:16:28 7GU+HUev
XSIは一年前まで６万で買えたじゃないか
もう無理だけど
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 04:08:12 H+zFqZPy
マヤは今でも糞高いけど昔はもっと高かったもんな・・
レタスはソフトがバラバラなのは分業メインの業務用ソフトだから仕方ない。
業務用ソフトがむちゃくちゃ値下げして一般人が買える値段になったって
だけで中身はまるっきり業務用時代そのまんま。バージジョンもいっしょ。
安くなっても機能削ったりとか一切してない分まだいいんだけどな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 04:21:57 9CtHrHK7
Shadeが100万以上する時代もあったんだぜ・・・
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 04:58:30 4qZgIxCS
stylos、色々惜しくていちいちイライラする
ベクター線の消しゴムとかはいいんだけど…
需要ないかもしれんが、
ついカッとなってvpfファイルのエディタつくってみた
よかったらつかってみてくれ
URLﾘﾝｸ(htks.web.fc2.com)
消失点レイヤーもコミスタみたいにスナップできればいいのに
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:33:10 KZqNjr/y
Flashはチュートリアルがすげー分かりやすかったな
PC始めたばかりでも理解できたし新しい機能覚えるたびにワクワクしながら進めた
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:29:13 NjeIGs6m
>>274
外国下請け作画とか、そう言うのが多いんじゃなくて？
>>286
イラスﾀは普通に作画制作にもすげー便利だよなあれ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:48:34 hR+bdikX
セルシスの講座ページでようやくStylosで一から作画することのメリットについて
講釈が始まったが
URLﾘﾝｸ(www.retasstudio.net)
…欠点をはっきり述べられないのは仕事だからだよね、悪いことはかけないんだよね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:16:38 HCF4ZPjA
>>306
キャラデザと出来上がった作品のギャップに吹いたｗｗｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:46:31 H+zFqZPy
フラッシュとの大きな差はアニメ制作にかかわった経験の有無が問われるかどうかだろな。
ＲＥＴＡＳは専門学校なりアニメスタジオなりアニメの経験がある人向けだ。
>>306
前から思ってたんだけど、サンプル下手だよなあｗ
あくまでサンプルだからノウハウさえわかればいいんだけど
形から入る人にはネガキャンにしか見えないんじゃないかと思うｗ
旧レタスからあるサンプルなんてほとんどネタのようなレベルの絵だし。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:11:01 NjeIGs6m
>>306
＞平将門が馬に乗って向かってくる（10秒のカット）
平将門ｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:15:25 NjeIGs6m
>>307
これだもんな～
URLﾘﾝｸ(www.retasstudio.net)
URLﾘﾝｸ(www.retasstudio.net)
↓
URLﾘﾝｸ(www.retasstudio.net)
URLﾘﾝｸ(www.retasstudio.net)
URLﾘﾝｸ(www.retasstudio.net)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:33:14 1GzPTd2R
Flashなみのとっつきやすさは必要だと思うわ。
作品の完成以前にツールのややこしさが初心者のやる気を削いでしまう。
ある程度直感でも使えるレベルじゃないと。
あとこんなの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.tvpaint.com)
フランスのアニメソフトらしいけど、ご丁寧に日本語対応してくれてる。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:21:12 LBW+f+/t
絵がどうこうより、ロクにアニメしてねぇサンプルなところが問題。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:38:53 LBW+f+/t
>>311
レタスの操作周りは分かり易い方だと思うぜ。
ただ、妙に面倒だったりイマイチ使えなかったり
呼び出しや読み込みなどでモタついたり
統合されてないから行き来が面倒だったりするんだ。
ワンクリックでのレイヤの複製とかほしかったわ、全体選択＞コピーがめんどい。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 01:13:50 T5frU9jp
10年前ならこれでも良かったかもしれんが
今となっちゃアナログの悪いとこばっか再現しちゃったソフトって印象
そのくせペンの書き味も良いとは言い難いし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 04:54:25 SyeFIJP4
デジタル作画の優位性とか言う前に、まずスタイロスをどうにかせいｗ
こんなペンじゃ原画からはとてもじゃないが描けんわ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 10:17:59 dsnYAOpU
あらゆるソフトで共通のズームアップズームアウトのショートカット
あるじゃないですか。コントロールスペースの。
あれに慣れてあれをやりたいんですけどスタイロスは
できないんでしょうか？ ショートカット項目見ても見当たらない・・・
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 10:47:20 H9DKi5pE
>312
馬に乗っているのに刀を持った右腕が微動だにしない（馬の動きに合わせて
手綱も揺れる、上半身も反動で揺れる、近所に馬事公苑がなくてもナショナル
ジョーバに乗ればわかる）のが問題。
ひょっとして「手書きと比べるとStylosの作画はくそ」と言いたいの？
それでも動画におこす段階でぶれや動きは追加できるよね？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 10:49:32 H9DKi5pE
>314
＞アナログの悪いとこばっか再現しちゃったソフト
鈴木みそ氏とセルシスのインタビューによれば「限りなくアナログ作業を
再現したソフト」だそうだから、不便なのは仕様。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:00:30 SyeFIJP4
>>316
スタイロスは、そういった当たり前なショートカットも存在してないんだ。
いちいち編集をクリックしてからやり直しを選んでクリックだ。
最初はこの糞仕様にブチ切れしそうになったね。
こんな糞仕様だからか、トリセツでもやたらキーボード操作するよう推奨してるだろ？
レタスは何かとキーボード操作との併用を前提に作られてるから
ショートカット周りは不便そのものに仕上がってる。ほんと使い勝手が悪い。
ペンタブに割り振った方がスペースも時間も節約できて遥かにやりやすいぜ。
>>317
今の日本アニメって、絵が止まってるかあんな動きしかしてない時間が
やたら長いから日本レベルだと許容範囲なんじゃね？ｗ
もう作ってる側も麻痺しててパンやズームでアニメさせてる気分になってるんだろうよ。
あの講座、他のとこではキャラが枠の右から現れて左へ消えてくだけとかあるし、
サンプルでその程度なのか！？みたいのばっかで終わりすぎだな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:29:11 s/RdYVt5
同じ武家ものでもコーエーの「遙かなる時空の彼方で」の源平合戦OPアニメや
カプコンの戦国BASARA一作目のOP（スタジオIG）と比較してみ、ありゃないぜ。
ようやく発売されたBNN RETAS解説本のサンプルも最悪だったけど…（韓国の
動画マンに丸投げ？）BNNのサイトからDL出来るから見てしょんぼりするといい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:49:03 SyeFIJP4
そりゃ駄目だわｗ きっちり金かけて作ってるもの(特にOP)とは
幾らなんでも比較したらいかんわーｗ
レタスのサンプルは個人でできる神クラスのものがそろそろ見たいね。
プロ複数人で作ったサンプルとかじゃイマイチ参考にならない。
おおー！個人でここまでやったかー！みたいなのが良い。
販売メーカーとしては、ニコニコにあるレタスを使ってない
手書きアニメは軽く超えないとなｗ
つべで見れるレタスで製作したとゆうデモ動画は
金もかけただろうし、人数もいただろうしで参考にしにくい。
レタスは大人数での分業作業が前提となってるソフトだが、
レタスに興味を示す一般を考えるとそんな環境のある奴は殆どいないし、
個人で自分のぺースで好きに作りたいって人が大部分だろう。
なので、個人製作であまり日数をかけてないのにすごい！と思える
15秒ほどのサンプルと、個人で日数をかけて作った１分程度の
すっげぇ！！のを最低一つずつ用意してほしい。
一枚の絵の綺麗さよりも動きまくることが大事、綺麗な静止画での紙芝居は糞です。
今のアニメはこんなのばっかでアニメ観てる気分になれるのが少ない。動くことが大事。
集団でちょっと力入れて作りました、みたいなのは
その後にでも５分程度ですごいのを用意すれば良い。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:58:47 dsnYAOpU
>>319
え！？ほんとですか？ズームアップズームアウトの
あの基本的な、たぶんすべてのお絵かき系ソフトで共通してある
あれがないんですか・・・？
コントロール+スペースって、セルシスの他のソフトでも標準装備なのに・・
どっか設定が隠れてるだかと思いたい・・すごく不便だ。
マウス近くにおいてスクロールでやるしかないかな・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 15:07:19 SyeFIJP4
>>322
あ、ごめん
リドゥアンドゥと誤解してたわ。
拡縮なら普通にあります。ほんとごめんね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 15:25:38 dsnYAOpU
うーん、やっぱコントロールスペース拡大＋アルト縮小設定できないです。
あきらめます。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 15:42:51 s/RdYVt5
RETAS STUDIO収録作例・全３話アニメ「魔法少女マイ」
声優だけは豪華だったなぁ、声優だけは。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 18:23:54 OUmUfKxP
>>319
＞もう作ってる側も麻痺しててパンやズームでアニメさせてる気分になってるんだろうよ。
＞あの講座、他のとこではキャラが枠の右から現れて左へ消えてくだけとかあるし、
＞サンプルでその程度なのか！？みたいのばっかで終わりすぎだな。
なんかもうセルシス社員がやってそうだな。
ひどいひどい。
あと麻痺してるのはその通りだろうな。
有名なのは口の動きとかさ、あれはアメリカ人とかはすんごい違和感あるそうだからな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:27:44 lVGT+h59
リップシンクロばっか気にして、作画は大雑把な米国TVアニメ。
米国人は話すときは相手の口をみるのだろうか？
日本人は相手の目を見て話せと言われてるので、注目点の目の描き込みが異常w
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 19:44:52 RGFxg1aI
>327
北米では読唇術というのが大学・警察学校の一般教養にあるように、
少なくとも英会話では唇と舌の動きは非常に重視される。
ルーニートゥーン制作スタジオのアニメーター育成書には三十数パターンの
（母音子音の発生の違いによる）口の形をたたき込む課がある。Amazonで
800円くらいから買えるし何故かニコニコに日本語訳された動画があがってる。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:21:14 eH3BUiup
上手いプロが夜なべして送り描きしたようなサンプルを見せて、そのクオリティーの全てが
ソフトのおかげであるかのような誤解を持たせ、素人が騙されて買って「できねーよ！」
という流れになるよりは、ある意味で誠実なサンプル言えるのではないだろうか。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:38:43 OrMpG89e
>>328
>>327は皮肉だろ。
そういや数年前、購入したToonBoomStudioにリップシンク機能が付いてたの不思議に思ってたけど
そういった文化の影響もあるんだな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/08 22:04:53 11s2mjKw
>>329
SHADEのデモンストレーションムービーとかね
SHADEにはクロスもヘアも機能がないのに
デモンストレーションだけMAYA並みという
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:15:37 RGFxg1aI
>331
Poserからクロスシミュレーション結果とヘアを読み込んで
アニメーション化できるから厳密にはないとはいいにくい
Shadeは今更ロリ巨乳美少女データで初心者をつろうとする魂胆自体が
RETAS同様、10年遅れ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:19:04 SyeFIJP4
発想が古いのとソフトが時代遅れなのとは別だぜ。
レタスは何かと時代遅れ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:35:31 55V4/kJr
>>327
おお～～ｗ
なるほど、そう言うのあるかも知れんなw
彼らは目で萌えるのではなく、口で萌えるとw
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:37:04 55V4/kJr
>>328
すげーなｵｲ。
そんなに口の動きが重要なのかとｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:49:20 AM/JvehM
>335
健常者に手話を覚えてもらうより、口唇術で相手の言っていることを「見取って」
筆談する方が早かったりするんだこれが。海外の推理小説にも口唇術で事件を
解決する難聴者の探偵ガ主人公を務めるシリーズが存在する。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 01:09:17 px+d4EhB
>>328
よかったらニコの動画番号教えて下さいな。
検索してもヒットせず・・・アマゾンも探してみたけど同じくorz
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 01:45:09 AM/JvehM
sm6940398
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 03:14:02 ouO0d17S
これはマシなのに
URLﾘﾝｸ(www.retasstudio.net)
これは別人・・・
URLﾘﾝｸ(www.retasstudio.net)
絵柄が80年風だったので無理に今風にしてみましたって感じ
色も顔が黄ばみすぎて変
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 06:30:50 RRaUlx+q
>>334
歯並びや白さをやたら意識するのもそれだなｗ
奴等の口元への無意識でのチェックは異常なほど。
八重歯やすきっぱのかわいさが理解できんのは可哀相なぐらいだ。
ちなみに、アフリカではすきっぱがカワイイとされている。
すきっぱな女の子萌え、だ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:00:42 px+d4EhB
>>337です
>>338ありがとう。FやVの子音の唇噛むとこまで描いてるのかすげー。
勉強になりました。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 17:01:18 6x+jCmbH
>338
横から俺もありがとう。
ググったら著作権切れ（60年）の初版がまるまるWeb公開されていた
口の形のページ
URLﾘﾝｸ(www.animationarchive.org)
なお、ブレア氏はファンタジア「時の踊り」で踊るカバとワニを書いた人
URLﾘﾝｸ(www.animationarchive.org)
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 17:20:52 jgQjAh69
>342
そのテキストを使って、ニコニコかしたらばで作例毎にみんなで描いてあげて
赤ペン入れてもらった方が実技と第三者評価が得られるし修行になりそうだ。
今まで母音３つ（a ie ou）しかかき分けてなかった口の形、ちょっと練習してくる。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 00:51:27 JULzBYap
線画の下に色入れたいんだけどな・・・
いい方法ねえかな・・・
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 19:14:40 CEGZYnju
？？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 23:11:30 Z3R1KfGZ
スタイロス、ペン糞杉
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 00:13:04 LKrOeVGM
前々から気になってたんだけどここにいる人たちは
アニメかじった事ある人？それともまったくなしでＲＥＴＡＳ買っちゃった人？
348:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/11 00:28:57 SXviM9VP
ペンタブで絵は描いて来たけどアニメーションソフトは初めて
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 13:28:54 TtTNpfLG
ImageReadyでGIFアニメ、Painterでaviアニメをしこしこ作ってました。
セル塗りに惹かれて体験版試用中だけど、今の仕様では「線画はPainterで描き連番画像書きだし
PaintManに渡し塗り、CoreRETASで編集する」使い道しか思い浮かばない。線がくそ過ぎる。
イラスタをStylosのコアに置き換えてMac版も開発し、RETASは絵コンテ機能を加え、Shadeか
メタセコ・LWOデータを読み込んで合成できるようにして欲しい。フレッシュプリキュアEDで使わ
れているレベルのトゥーンレンダラも欲しい。MMDレベルの実装なら不可能ではないはずだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:34:51 LKrOeVGM
トゥーンレンダーは３Ｄソフトのレンダリングの仕事じゃんｗ
なぜスＲＥＴＡＳ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 20:50:45 q+vK3Uzr
酢漬けのレタスってマズそうだなぁおい
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:03:56 jiHnxqkg
プロモーション見て買う気まんまんだったが、ここ見てやめたｗ
コンテ無くなったり、スタイロスが糞の言葉で萎えた…
ってか次期バージョンっていつでんの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 22:52:46 PNp55FVd
体験版でスタイロスで絵を描いてみればわかる
あれで絵が描けるかどうか
あのRETAS体験版ってのもひどいよね
体験版なのにスタイロスで描いた絵はペイントマンに持ち込めない制限になってるんだぜ
作品作れねえじゃんって言う
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 23:28:40 PNp55FVd
今のRETASが出たのが去年の12月19日だから
今年中に個人向けにリニューアルした新生RETAS出して欲しいけど無理かなあ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 23:49:21 q+vK3Uzr
>354
んなことしたらコミスタDebut並みの機能制限かけられるのが落ち
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:13:44 7eqNrmRG
不採算部門だった業務用レタス
１(ポジティブ)、個人向けにシフト、値段も下げて積極的にソフトも改善していき、個人アニメーション作家の増加、後押しをしていくことで、
収支を黒字化していく。
２(ネガティブ)、ひとまずパッケージを変えて詰め合わせ、個人向け商品として売ることで赤字の軽減と、資産の有効利用を図る。
開発予算は削られ、積極的なヴァージョンアップは出来ず、現状維持のままフェードアウト。
さてどっち？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:14:20 91canm1f
スタジオでアニメ割った経験ない人にはきついソフトだと思うけど
数年動画マン等やった事あってフラッシュみたいなアニメじゃなくてちゃんと原画描いて
動かすアニメ作りたいならいまんとここのレタスが最優良候補
なのには変わらないよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:19:03 DSEoR9n/
タイムシート管理の時点で一見お断りアプリになってると思う
シート理解してないアマチュアは入りづらい
経験者なら大歓迎だろうけど
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:28:08 uyt7Xwqv
>>357
うん、日本のアニメスタジオの作業にOA機器みたいに導入するために最適化されてるソフトだってのは
凄いよくわかるのよ
スタイロスのペン機能があそこまで劣悪なのに10万円で誰も文句言わなかったのも
「原画・動画は鉛筆と紙！」っていう現場のしきたりがあってスタイロスだけまるで売れてないからってのもわかる
逆にアニメの人にとってはトレースマンこそが外国製ソフトで代替出来ない唯一無二の機能ってのも
あのタイムシートがアナログ作業を偏屈なまでに模倣した構成になってるのも全部説明が付く
でも4万円以下の個人ユーザー向けに完全に移行したわけだから生まれ変わろうよ！
はい死んだ！今40万円だった過去の君死んだよ！って話
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:36:53 uyt7Xwqv
大昔８０～９０年代始めのデジタル黎明期
「キーボードなんか叩くより手で書いた方が早い！」と言い張って聞かない会社の偉い人たちを説得するために
手書きの文字入力とか音声入力とか不毛な機能が付いたワープロが出ては消えていったんだが
RETASの「タイムシートの空白にメモ書きの指示」までごていねいにアナログを模倣したあのシステムを見てると
PC98時代の日本のサラリーマンを見ているような気分になる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:51:49 91canm1f
業務ソフトとしてもコアレタスとスタイロスが定着してないのに
変に個人向けに開発されると今度はいよいよ業務用としても
スタイロスとコアレタスががん無視されそうだからやっぱ業務用は業務用として
進化してほしいな。
それとは別にぺんの仕様が酷いからペンの重さだけでもいいから早急につけたしてほしい。
ってかなんでつけたさねーのか意味わかんねえｗｗ イラスタコミスタに普通にあんのに
後、対象定規とかパース定規とか・・な
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:08:24 spFQaS84
アニメーターとは職人芸
ゆえにペンの重さなどと言うあまちゃん機能などイラン！！
タブ一本渡り鳥 いまStylos一本渡り鳥
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:10:07 7eqNrmRG
コアレタスはもうAfterEffectsの撮影ノウハウが確立されたから業界には必要ないでしょ。
スタイロスのみがまだ埋まってないところなんだけど、あれじゃぁな・・・
もともと撮影ソフトを開発した部門のせいか、絵描きの思考とか気持ちを察せてない作りだ。
パース定規とかはレイアウト描くのに一番役に立つ機能なのにな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:16:44 uyt7Xwqv
いやセルシスがペンツールのノウハウ持ってないんなら分かるけど
イラスタのペンを持って来るだけで完全にデジタルアニメソフトとして
（少なくとも日本アニメにおいては）アドビやオートデスク並みの圧倒的アドバンテージを占めうるわけだからさ
それをやらないとは思えないし
現行のRETAS STUDIOはそれをやった統合個人アニメソフトを出す前の
「閉店値下げ大セール」だとしか思えないよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:44:11 7eqNrmRG
会社ってのは一枚岩じゃないんだよ・・・人が作ってるからな・・・。
まぁ、次のヴァージョンがでるまでなんとも言えん。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:35 DCHtGV9c
安いから買ってみたけど、素人向けではないな。
いろいろ独特な業界用って感じがする。
慣れれば、いいもんなのですか？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:50 32PwnCWG
このままじゃ、ユーザーは在庫処理に付き合わされただけだよ･･･
大人数での分業作業には向いてても、個人製作には全く向いてない。
上の方にあるように、個人向けのペイントソフトに
簡易アニメ製作付けた路線と、従来のプロ現場向けの
高機能ｍ多機能、先端機能盛りだくさんのレタス路線で別れた方がいいよ。
本格的なことしたけりゃレタスって感じで。
時代遅れになったから４万に値下げが可能になったんであって
最新機能装備した新レタスが出たらやっぱ４０万なんだろうから
一般には到底買えないんで分かれるべきだ。
つか、こんな使えないようなソフトばかり集めて４万はボリすぎだよ。
今の時代、４万でこんな使えないソフトないぞｗ
いくら分業で大人数と言っても、こんなんじゃプロも困るだろ。
それに、少人数や個人製作でもプロはいるしな。
つかおまいら、最近不満ばかり言いすぎだｗ
楽しい会話でもしようぜｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:57 7eqNrmRG
>楽しい会話でもしようぜｗ
使ってる奴、このスレにいるのかな・・・
皆買ったけど使ってないって書き込みばかりなんだが・・・
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:16:41 91canm1f
一応つかってるよｗ 自主制作アニメ用にね。数分のアニメでも仕事の合い間にやるから
一年くらいはかかるなｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:18:14 spFQaS84
>350
まあそうなんだけどさ。
フレッシュプリキュアのEDダンスを見るたびに、手書き動画マン首切られる日も近いかなと思ってさ…。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:34:45 32PwnCWG
あの感じなら５年はいける。
昨日やってた時かけ観た？圧勝だろ。
あのＥＤなんかはまだまだ一部のマニア向けでしかない。
ディズニーの３Ｄアニメ観てる人からは
全然駄目なものにしか見えないんじゃないかな。差がでかすぎる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 11:10:14 iKgOxokR
よし、俺は>342の提案に乗った。ニコニコデ見た動画の内容も良かったし
とりあえずブレア氏の本をAmazonでぽち。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
二次版権作品でもいいよね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 12:09:40 7gtd41XG
>372
その本を使ったお題を出すなら、がイナックス入社前の貞本義行氏が
描いて絶賛された「人物の歩き」「走り」「スキップ」がいいかもね。
美大卒と言うことで人体構造がきっちり頭に入っていたことも大きいだろうけど、
うまい人の課題作品はへこむと同時にやる気が出る。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:19:16 3pK3FPHc
タブは塗りや修正にしか使ってなかったから、
スタイロスの線の補正とかスゲーって思ったけど、使い物にならないのか・・・
デジタルに移行しようかと思ったけど、まだまだスキャナが活躍するのか
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 01:42:42 MW9HD0i7
アニモの線も結構糞じゃね？のぺーっとした作画だなーと思ったらアニモだったって事
けっこうあるし。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 05:33:10 lU2BTc7s
コミスタもそうだな
線画をアナログぽくするフィルタを開発してほしい
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 15:07:51 41rkNzPg
イラスタ1.0.6の閉領域フィル、RETAS STUDIOのPAINTMANより
認識が正確になったし通常のバケツツールも塗りつぶし漏れが
減った。線の書き味はさらに神懸ってる。
実売5000円のアマチュア用ソフトに去年まで40万円今年３万円の
ソフトが負けるとかどんだけー。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 15:24:47 gcpxfltn
イラスタ使ったことないんだけどRETASに実装されたらだいぶ違いそう？
いや実現可能かどうかは置いといて
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 15:32:33 tnCmP/N0
イラスタかコミスタと連携できる？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 15:34:12 41rkNzPg
論より証拠、イラスタ体験版を使ってみてくれ。Stylosを窓から投げ捨てたくなるぞ。
体験版（最新体験版からファイル保存・書き出しが出来なくなった）
URLﾘﾝｸ(www.illuststudio.net)
HTMLマニュアル
URLﾘﾝｸ(manual.illuststudio.net)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 15:35:41 41rkNzPg
>380
コミスタからイラスタへデータを渡すことは出来るが、
一度イラスタで開いたり手を加えたデータを再度コミスタで開くことは出来ない。
ベクターレイヤーはラスタライズした上で、PSD形式でのやりとりがベスト。
それでもRETASと比べたら片道互換があるだけまし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 19:49:49 MW9HD0i7
前補正いっぽん追加するだけでがくんと使い勝手変わるんだけどなー
今のペンだとよれよれした線しかひけないから曲線ツールばっか使う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:16:18 4rMLFrB2
曲線ツール糞だろ？
普通に描いたほうがマシ。
さっさとアップデートでレタスにイラスタ丸ごと持ってこいやー！！
４万近いソフトなんだぜこれ！不便なままで次を買わそうとか思ってんじゃねーぞ！！
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:11:09 M3ddAITu
>>367
在庫処分って意見には大いに同意。
売りたいとこには売り切って大体採算とれたから、あとはもう格安で個人用に撒いて
小銭稼ごうぜ、ってな具合じゃないかと。
でもまあ、ここに上がってるような不満がすべて解消された夢のようなツールが
できたとしても、アニメソフトなんてそうそう売れるものではないと思うわな。
そもそも、たくさん絵を描きまくるってだけで敷居が高いんだから。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:18:53 7zw/eFcR
＞売りたいとこには売り切って
それはどうかな。売れたのはペイントマンとトレースマンだけで
本命の方がうれてないわけだし
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:02:10 34nwKAa9
完璧に買うタイミング逃した…
今は買い時じゃない事は分かってるんだが、買わないとアニメ作れねえｗ
買ってればクソでも使ってると思うんだがな。でもこうクソと言われると買う気がおきねえ
もう紙ベースでアニメ作るのは疲れたから、早く次のバージョン出してくれ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:32:59 +ebM3p1y
放置したまま次のバージョンが出るなら、
今のバージョン持ってる奴には無料配布だな。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:48:18 z3M3EB02
というか40万円のRETAS買った人は今後１０年間セルシスのソフト無料で配付するべきでは
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:51:13 7zw/eFcR
企業用としてしかアピールしてなかったし
一本単位１０万だけど個人で買った人なんていなかったんじゃないか。
存在しってるアニメーターはどうせ貧乏だし。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:42:37 zTSibtqv
>>379
無理
要望に互換性つけてって出してはいるけど
要望の掲示板すらほったらかし状態
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 03:02:05 CkVWNqEI
ほんとひでーな…ｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:14:36 rrpsuxix
セルシススレによると上半期だけで25％のリストラがあったそうだが、大丈夫か？
日本のアニメの進化はもう10年遅れることになりそうだな…。
仮にRETASが消えたとして、代替となる「日本の伝統的アニメ制作工程」にマッチするソフトが
海外製品も含めて存在するだろうか？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:39:36 fFX/BOUM
イラスタへの力の入れ込みが凄い。
これじゃ、レタスのバージョンアップや新しいアニメソフトのリリースなんて、
ほぼ無いんじゃないか？
やったって金にならんだろうし。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:21:51 iDRKfSa9
>>392
25％リストラ・・・・だと！？
やべえな。その25％はもしかしてＲＥＴＡＳ陣だったりするんじゃねーだろな・・・
発売以降一回もアップデートしてないし・・・・・たのむぜセルシスさん
なんだかんだオールデジタル環境としてのレタスに期待してんだから！
もう動画机暑くて嫌だ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:25:31 gYZ11Qlo
Mac版がSnow Leopardで動くか不安だ。。。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:35:46 rrpsuxix
>395
Leopard対応アップデータはSTUDIO化からわずか１ヶ月でリリースしてるから、
たぶん対応してくれるだろう。してくれなかったら美術以外すべてMac（コンポジは
MacProでFinalCutStudioとAE）を導入しているテレコムが荒れるぞｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:05:29 iDRKfSa9
テレコムマックなんだ。
古い世代が「クリエイターはマック」とか言ってきめたんだろうか。
いまどきあんまメリットないような
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:11:48 TIbJJlzu
>397
RETASは当初PowerMac（G4）とセット販売されていたからだと思うよ。
去年テレコムが一般向けに発売したアニメータ育成書にテレコムの機材について
写真付き解説が全過程において掲載されていたんだけども、原画は今も手書きで
TRACEMANを使ってデータ化。美術（背景）はWindowsとPhotoshop、他はすべて
PowerMacG4とG5（名器はされてなかったが、モニターに表示されたFCSを見る限り
撮影用マシンのみIntelMacになってるかもしれない）。
あとGONZO、京アニもMacメイン。ジブリ・スタジオI.G.は100％Windows。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:44:36 iDRKfSa9
セルシスががんばらねーと
紙で動画割る時代がまだまだ続くな。
動画机ごっちゃごちゃ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:49:44 CkVWNqEI
セルシスが日本アニメを駄目にした一因になっているのは間違いない。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:38:12 qZkV2YMa
>>394
セルシスに面接行った知り合いがRETASの開発には消極的だったって言ってたよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:55:12 Tq9bUM9u
需要あると思うんだけどなあ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:39:56 6Gt4Ookq
ニコニコで手書きアニメMAD作ってる層を取り込めなかったのは失敗だったな。
RETAS STUDIO発売後でも、出来のいいMAD制作者のツールは相変わらず
フォトショやSAI、AfterEffectやムービーメーカーときたもんだ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:57:16 MyZ9ayp0
RETAS STUDIO公式のユーザー作品も大学と専門学校の作品ばっかりだし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:19:34 LHWox/zz
STYROSの出来がもう少し良かったらニコ厨取り込めたかもしれんね
今からでも遅くないからイラスタと連携させれセルシス
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:40:46 yYZ/UnYx
フォトショをはじめツールは山ほどあるけど
モーションチェックとかは都度連番として出してAEなんかでしてるんだろうか
それがすぐに出来ないから俺はSTYLOSを使ってるんだけど
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 05:11:59 gsAWUnjY
フリーのFLASHソフトに画像並べてチェックとかしてんじゃね？
つか、殆どの手書きＭＡＤはアニメさせてるってほどでないからな。
良く動いてるのはアニメＯＰの手抜きトレスだからチェックの必要も無い。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:36:02 Rzkk6r07
>405
今からニコニコへ売り込むのは遅すぎる。手書きアニメも山場を越え
彼らの旬は今やMMD。
まずイラスタをニコニコムービーメーカーのようにβテストの段階で
手書きアニメ職人なり「描いてみた」常連SAI信者にばらまき、その後
Stylosと連携なり組み込むなりしたRETAS STUDIOを出すべきだった。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:45:35 Rzkk6r07
>394
リストラのソース（リンク先のpdf参照）
＞昨年度売上高24億4500万円経常利益4億3200万円をあげながら、
＞今期の利益確保のためとして昨年から執拗な退職勧奨を行い、
＞契約・アルバイトも含め25％の人員削減を行う
URLﾘﾝｸ(www.jmiu.com)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:37:30 FDWrJCkK
業務用としても進化してほしいんだけどな・・
初心者はまずタイムシートで無理だろと思う。
このあたりでこうなるってのを直観的にコマ打つには
ある程度動画経験ないと厳しいし。一枚一枚描いた絵を
他のデジタル動画制作ソフトみたいにタイムランで
簡単に捜査できればいいと思う。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:16:44 gsAWUnjY
タイムシートはそんなに大変じゃないと思う。
レタス初心者だけどすんなり慣れた。問題は手打ちですよ。
クリックでホイールでクイクイして数字入れたかったね。
ワンカットずつ作るんだから、数字が数十とか数百なんてまずないから、
ホイルでも数字を入れられる仕様だったら手間も時間も少なくてすんだ。
まぁ、タイムランで操作できればもっと直感的で視覚的に調整できるけど。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:29:44 K6Zo6onw
セルシスにレタスの改善期待するよりSAIの作者に嘆願書だして
アニメ作画専用ソフトを作ってもらえるようお願いした方がまだ僅かな望みが残ってるかも。
どちらにしてもペイントソフトに比べて圧倒的に市場が小さいっていうのがネックなんだろうけど。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:55:30 gj1qaoV4
作画専用ソフトなんて要らんよ
SAIにアニメ製作機能が付けば何の問題もない。
基本がSAIだから市場が小さいとかも関係ない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 04:22:34 3aAGcRYH
>>410
レタスデビュー買ったとき、説明本かってもぜんぜんわからんかったからな。
アニメの製作のそう言う意味や肯定をもっとよく説明してくれりゃいいのに。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:02:24 gj1qaoV4
頭悪いだけじゃね？
何度かチェックしてたら感覚でわかるだろ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:38:42 rNTTvEhs
>413
Windowsだけがアニメ業界のワークツールだと思わんでおくれ。
海外の現場じゃLinux（TOONZ系）、ついでMacOS（スクール）のほうがシェアは高いんだぞ。
ただし中国・台湾・韓国は圧倒的にWindows。
SAIも大変だな、アニメツールに対応しろコミスタに対応しろ商業印刷に使えるよう
４色分解に対応しろ、兄貴が想定していたロードマップを飛び越えた要望ばかりが
飛び出してきて。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:43:23 +10HwIFQ
俺は今ならアニメ作るなら他のソフトよりＲＥＴＡＳだな。
ＭＡＤ作りにＲＥＴＡＳ超活用してる俺ｗ
ペンの絶対的な不満はさっさとどうにかしてほしいけど今までのソフトより断然使いやすい。
ライトボックスで前後チェックしやすいしペイントマンなんかファイル連番でパカってるとこすぐ
修正できるのが楽すぎるｗ
でもＲＥＴＡＳ使ってるのは一切表明してない。
だから当然のようにフラッシュで作ってると思われてるけどなんも訂正しないｗ
宣伝してやった方がいいのかね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:43:51 SybDKev/
Treacemanで動画スキャンしてる方に質問したいんですか…
カスタム線三色の影指定用色鉛筆、何色使ってますか？
基本色は 赤→朱 青→藍(青だとかすれる気がする) 緑→黄緑(緑だと黒に成りやすい)
主線基本色に影響しない色っていったら？黄色は分かりづらいし…
やっぱ硬質鉛筆ですか？
それでもすぐ太くなるからシャーペン色芯使おうと思ったら、あんまり相性良くなかった。
克服されてる方、いらしたら参考にお聞かせ下さい。
色トレスの柄服に影落とそうとしたら全然基本色では足らないもので。
流れにそぐわない質問でごめんなさい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 16:03:58 inalG5yr
イラスタに指パラみたいな機能ついてくれたらなー
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:11:49 3aAGcRYH
サクガスタジオ（笑）
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:41:51 e0hY8x+P
作画だけとか使い勝手悪すぎだろ、発想が古いぜｗ
スタイロスもペイントマンと統合しとけって散々言われてるのにｗ
もうＰＣのスペックも高いから、わざわざ一部の機能だけを抜き出して軽くする必要も無い。
デジタルの強みや便利さを強化してこうぜ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:15 qZIitC72
日本人ってソフトやwebサイト作る才能無いよな・・・
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:40:07 ywrILu49
【セルシス】ComicStudioに不満のある人
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
RETASどころかコミスタも先がないような気がするんですが…。
イラスタと携帯ビューワだけで億単位の黒字はすげぇな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:21 Kh94lVVX
CLIP STUDIOみたいなしょうもないもんにやたら力入れてるから
一応こっちにもやる気はあるんじゃないのかな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:52:25 GDXCjT7n
このスレは個人用としてのＲＥＴＡＳと業務用としてのＲＥＴＡＳの問題がごっちゃ
になってるけど、とりあえずペンをコミスタくらすにするだけでいいんだ・・それだけで・・
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:05:53 Xgv7mHsi
同じ会社内のソフトのくせにショートカットまったくバラバラで統一されてない
ってのはある意味すごすぎると思うんだｗ
表示操作からツール系までまるでかぶらないとこがなんともすごい。
消しゴムは一緒だけどｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:28:11 Xgv7mHsi
白＝透明ってのは・・・冗談だろ？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:58:33 WL17n3gU
セルシスは本気です。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:46:21 GsSCyMlU
だってよ・・・・例えばほとんど白しかない色トレスの別セルとか
どうやって色塗りするんだよ・・みえねーじゃんｗｗｗ
フォトショみたいにバックがチェック模様とかできないのかこれ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 11:41:32 uBymm+dj
>>429
・[表示]－[透明部分の表示]
もしくは
・とりあえず濃いめの仮色で塗っておいて、あとでパッチパレット使って一括変換
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:39:39 T1aCjUZS
俺、レタス買ったらアニメ一本作るんだ…
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 12:46:17 GsSCyMlU
>>430
お・・おおｻﾝｸｽすまねえ。ここにあったのか。
レイヤー関係かと思って適当なレイヤー足して白浮き出してた。
説明書に白は透明とみなしますってなっててたからちょっとびっくりしたのもあって。
まあ一個暗い色なんて別に誰も見分けられないんだけどさ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:44:48 zU9KFORd
ペイントマンの色塗りは楽すぎて笑えるｗ
アンチエイリアスないから閉鎖フィルがんがん使えるし。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:47:52 3oCEKVtu
ベクターには何年も前から、アニメーターが作った
ペイントマンとかなり似たフリーソフトがあるがなｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:32:41 zU9KFORd
ほほう。しらなんだ。
アニメーターが作るのがいいよな。撮影や制作じゃなくアニメーターのツールなんだからな。
ところでピクシブに使用ソフト選ぶ項目があんだけど、
ＲＥＴＡＳがないんですけどｗｗｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:35:25 JAV5iK7V
えっレタスで絵描けたんだ？
くらいの知名度
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 07:37:12 9oQPaJJe
>>434
それなに？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:10:33 pYah7tMf
セルペインターかAniLaPaintじゃないかな？
AniLaPaintはグラフィックツールのSAIみたいに
有料化前提で開発されていたけど、ストップしてそのまんまって感じ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 12:04:12 FL4HG6O6
化石ソフト、在庫処理の為に値下げして売っただけのソフト。
今の時代、大幅に値下げしてもまだ割高なほどの半端ソフトの寄せ集め。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 10:29:34 1aP59S48
やっぱりユーザーの訴え・改善策をきく耳を持つ外国産ソフトが一番だな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 18:52:21 8gYkI5SH
気持ちは分かるけどここはレタススレ
他のソフトの話題はスレ違いだぞ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 21:05:35 OSLwWkOD
かゆいところに手が届かなさすぎる
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 22:49:10 nVQpKEDz
入り抜きの設定なんだけどさ、尖った入りぬきの設定しかできなくて
するどい入りぬきじゃなくほんのり先がほそまってる鉛筆らしい線の
設定ができないんだよなあ。線の先がとがりすぎてるっていうか。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 07:25:12 FkEdYziw
なぜ積極的に取り入れないのか、前向きに空想してみた。
・線の強弱は動くとチラつき見苦しいので動画ソフトには不要と考えてる。
同じような線を外注にまで指導するのは大変。
故に業界では細い一定の線にシフトした経緯がある。
・設定で変えられるようにすればいい訳だが、
大人数で望む現場で設定の調整が繁雑だと混乱を招く。
・微妙な線を表現するとデータ量がHDDを圧迫する。
(1話1台HDDに納めてるんだっけ？)
他に何かあるかな？
技術の特許といった大人の事情とか楽して儲けたいとか、
そんなとこかもしれないが。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 08:13:31 W5tvbJ0g
結局微妙な線を扱うのはアナログが一番ってことに気づいたんじゃねーの
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 08:20:41 F0ws/v0I
>>444
ただ単に今回のＲＥＴＡＳはプログラムは一切変更せず値段を10分の1にしただけの「在庫処分版」だからという理由だと思う
いずれ取り入れた新生ＲＥＴＡＳが出るでしょ
というかもう一年なんだからとっとと出して欲しい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 08:49:47 FkEdYziw
>>446
なぜ「在庫処分版」なのかってーと、もうretas開発に興味無いんぢゃないの？セルシスは。
貧乏なアニメ業界は、現状でまわってるしアップグレードに消極的。
それより電子書籍ソリュージョンw
携帯コミックのオーサリングツール、ComicStudioEnterprise？一般販売してないですよね？
美味しいから抱え込んでるんじゃないかと。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 08:53:45 F0ws/v0I
ＲＥＴＡＳが出さなきゃ他のソフト会社が出すだけだよ
別に難しいテクノロジーなんかいらない、ベクターペンツールと色塗りさえきっちりできりゃいいわけだから
コミスタみたいなマンガソフトですら他の会社が参入してる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 08:59:25 AGlZuQSo
本来動画のトレス線はタッチをつけてはいけなかった
それを踏襲したんだろ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:08:10 fOzAs+1y
で、宮崎さんのジブリはそののっぺり線を毛嫌いしてTOONZに乗り換えた。
現役を退いているとはいえ、大塚さんのテレコムがRETASを使い続ける理由が
わからない…氏のいちばん嫌う「綺麗に見えても中身が死んでる絵」しか描けない、
それが今のStylos。
２コマ３コマのリミテッドアニメならそれでいいけど、国外のフルアニメーション業界では
RETASは受け入れられないよ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:37:54 SKMh0u4/
フルとリミテッドの使い方間違ってるよ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 14:24:13 nV3AbV0t
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このＰＶって服や髪の毛がところどころボーンっぽい動きなんだけど
何使ってるのかな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 15:05:20 pH52Fm7L
>アニメーションはポエ山氏によるFLASHアニメ＋アフターエフェクツです。
これじゃないの？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 15:22:17 nV3AbV0t
ほんとだｗ すまんトゥーンズのボーンかと先走ってしまった
レタスにもボーンがあればいいのにな。装備するとしたらコアレタスになるんかな？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 15:27:04 VAZ2veJu
＞454
１万円ちょっとで購入できるSmitiMicro Anime Studio Proでもいかが？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 16:31:32 zhHeq5+q
>>450
動画に強弱タッチをつけない細くて無個性な線を推奨し、業界全体をも変革させたのは駿だって定説だけどな。
クラリスに動画ﾏﾝそれぞれの勝手な色付けられるのが嫌だったんだと。ロリの鑑だw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 21:50:44 sVeV5Zh4
>>452
ポエ山さんに聞く、Flash+After Effectsの魅力とテクニック
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
あと、モーション部分にもAfter Effectsを使っています。初音ミクの特徴は、長いツインテールの髪型です。
これを魅力的に動かす必要があります。Flashでモーショントゥイーンやコマ作画でいい感じに動かすのは大変です。
After Effects CS3からパペットツールが搭載されたので、Flashで多関節キャラを作る要領で動きが作れるのではないかと思い、
挑戦してみました。下図のように、髪の毛をいくつかのパーツに分けて作画してもらい、
パペットツールで風になびくアニメーションをつけています。
そして、こうして作ったキャラクターを Flashで作成した背景アニメーションと合成しました。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:00:35 +ejFVZ07
以前、FrameToonをつかって動画描いたとき、
大量のフレームに対しいちいち筆圧をコントロールして
安定した線画になるように気を使うよりも
ロットリングのように適当に描いても同じ線が得られるツールで
ガリガリ描けたほうが効率が良いと思ったんだが
いまどきは強弱のメリハリが効いた一枚絵をレイヤー分割して
モーフィングするほうが動画製作は効率がいいのかな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 11:38:02 AykXomyX
FrameToonも販売・サポート終了か。惜しいソフトをなくしたものだ
>458下二行
かもね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 11:54:29 dPmeHmYF
>>456
動画と原画一緒にするなよ、あとその書き方は話が飛躍しすぎだ。
それは作監泣かせで絵を崩しまくる奴がいたからそうなったんだよ。
担当パートで絵がまるで違うとかジブリ作品じゃ話しにならんからなｗ
それにレタスは原画からが推奨になってるソフト。
ああそうだ、お前ら喜べ、スタイロスはVista64bitでも普通に使えてるぜ。
モーションチェックもライトテーブルも問題なく快適に動いてる。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 13:56:03 XXoe5OaX
>>460
原画のキャラ崩れは関係ない。
動画線の話。スレの流れも動画線の話だろ。
飛躍はその説を国営放送で吹聴した北久保弘之に言ってくれ。
BSアニメ夜話のキャシャーンかあしたのジョーの回、
アニメから劇画線がなぜ無くなったかという話の流れで。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 14:34:53 AykXomyX
あの頃のざらっとした線は良かったなぁ。
ガンダムなら初代のアムロと一昨年くらいに上映されたＺのアムロを描く
アフロヘアの輪郭の強弱とか眉毛線の太さのムラとか。
SEEDや00の何が不満って「キャラクターを構成する線が綺麗過ぎる」こと。
MSや戦艦の３ＤＣＧ化・ヨゴシの喪失は寂しいけど、それ以上に気になって仕方ない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:06:58 HysAxKeQ
＞Vista64bit
ほほう。次のｗｉｎ７は６４bitを買いたいと思っていたからいい知らせだ。
>>457
サンクス
こんなとこに詳しいメイキングがあったとは。
アフターエフェクトにもボーン機能ついたのか。いいな。
ボーンの動きって一枚一枚なびき描いたのに比べたらやっぱウソ臭いというか
ボーン感ばればれではあるけど、一人で作画するとしたら多少の髪のなびきや
服の揺れくらいはボーンに頼らないと他の動きに時間かけられなくなるよな。
レタスにもついてくれないかな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 21:10:30 7UM+Wc2R
URLﾘﾝｸ(www.tvpaint.com)
URLﾘﾝｸ(static.tvpaint.com)（１画面でコンテ音声原画動画コンポジ処理可能）
フランスの2Dアニメ政策統合環境。日本進出を積極的に狙っていて（代理店募集中）
特に塗り作業はより強力な閉じ忘れ・閉領域フィルなどPAINTMAN凌駕する一面も持っている。
進出を狙う以上はフル日本語化、マニュアルも日本語化を果たしたPDFファイルを順次アップデート。
＞我々のソフトの真価を認めて頂けることを心より願うと同時に、ご要望（質問への回答、
＞バグの修正、その他の翻訳、機能の追加など）に応えるために最善を尽くして行く所存です。
＞必要であれば、お問い合わせフォームまたはディスカッションフォーラムを通していつでもお問い合わせ下さい。
＞※日本語歓迎
セルシスよ。頼む、真剣にRETASアップデートと強化を考えてくれ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 21:42:10 EVztO+4o
>>464
ああ・・・これが本気で上陸したらレタス終了だわ・・・機能が違いすぎる。
値段も結構するけど・・・
それにしてもブラシがpainterみたいで素晴らしいな。
はやく日本語化してくれないかな・・・
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:08:17 dPmeHmYF
セルシスよ。頼む、お前が代理店になれ。
でもってレタス所有者には割引しろ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:18:45 HysAxKeQ
まて！まってくれ！！！
セルシス嫌いじゃないぜ！？唯一の国産なんだぜ？国産なら国産の強みがある
だろ！ がんばれよセルシス！！！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:23:45 7UM+Wc2R
>465
体験版・製品版付属マニュアル落としてみてくれ。日本人翻訳家により
ローカライズ済。先月には社長自ら来日、プロモーション活動も行ってるよ。
ブラシは70年～80年代初頭のアニメでよく見られた鉛筆らしい線から水墨画・
Painterの油彩・ブリストルブラシのような油彩まで作れる、塗れる。
体験版期日が切れる前に１作品ぐらい作れそう。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:36:44 7UM+Wc2R
合成レイヤーをつかった鉛筆画アニメサンプル
もちろんレイヤーは連動アニメート可
URLﾘﾝｸ(www.tvpaint.com)
タイムライン（絵コンテ）はもちろん手書き指示を書き込めます
音声の口パクもお手の物です（国外ではアフレコ収録の後音声にあわせて
作画するため）
URLﾘﾝｸ(www.tvpaint.com)
URLﾘﾝｸ(www.tvpaint.com)
すごいすごいと言ってもいられない。
RETASよセルシスよ頼むよ。3DCG業界のように海外産ソフト占有状態に
なる前に、国産ソフトの意地を見せてくれ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:44:27 7v+Dv7SI
むしろ順調にＳｈａｄｅの道を突き進みそうで怖い
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:53:47 AS8dwWOi
日本の商用アニメの形態的に考えてRETASの統合はないだろうし、
海外ソフトに牛耳られることも無いと思うけどね
自主制作なんて数に入らないくらい小さな市場だし
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:00:51 HysAxKeQ
日本アニメのワークフローは今後も多分変わらないからこういうソフトが
いきなり入ることはないだろけどさ、ただ現場もいい加減動画くらいフルデジタルへ
移行してほしい。トレースマン卒業できるようにしてほしい。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 05:12:11 J5Ni1pcr
>>465
TvPaint(の原形ソフト)は日本でも、10年ぐらい昔にAuraって
言う名前で売ってたけど、何故かあまり売れなかったんだよな…。
(元のDeluxePaintはウゴウゴルーガとかでも使われてたけど)
良いソフトだし廉価版も出たんだけど、権利関係の
ゴタゴタとかで日本では展開しにくかったのかな。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:14:55 8nVFhs9i
良いものはどんどん使っていかないと、日本アニメ駄目はになるだけ。
つべにある個人製作のアニメの方がよほど見ごたえのある絵をしてる。
オイルブラシで描けるのはたまらんね、個性０の今の日本アニメの線や塗りが
昔のようにバラエティを持つようになってくれると嬉しいよ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 11:00:07 X5Dp3ON3
>>472
ただ、現状のStylosは、線の表現能力の話を別にしても、操作性はアニメ制作が素人レベルの私から
見ても、かなり悪いと思うのですが。
機能的にはそこそこ十分なのだけど、何か作業をするごとに無駄な操作を強いられたり、細かい所で
微妙に欲しい機能が無かったりと、使っていてイライラします。
もし、こんなツールを使って毎日仕事させられたら、私は１週間でブチ切れます。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 11:49:20 7zVsf9K2
アカデミー賞アニメ部門で取り上げられたような色鉛筆手描きタッチのアニメを
作るならTvPaint家庭用の安い奴を買ってもいいかもね。ユーロがもう少し
安くなったら買う。USBドングル一本のライセンスでＭａｃでもWinでも使えるなんて
素晴らし過ぎるじゃないか（デュアルブート環境なので…）
＞ウゴウゴルーガでも
うるまさんなら今うるまでるびペイントというソフトの開発と啓蒙に努めてる。
ToonBoomのような筆圧検知ストロークを持ちながら子供でも容易に習得できる
UIをもつソフト（パトロンがつかないとかで現在月600円の有償クローズドβテスト中）。
ポスト原画フルデジタル制作ソフトは10年前よりむしろRETASが安くなってその使い辛さが
明るみになった今こそ注目されそう。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:27:45 0pL7wSsS
ウォン安韓国旅行の帰りにPCショップで買えば（韓国ではRETAS上陸以前から代理店が
ついて販売中）送料を加えても１万6000～２万ほど安く購入できる。
学生版は韓国民IDカードがないと買えないので無理。
>473
あの頃のアニメ業界はRETAS鎖国状態だから、よほど大きい代理店が戦略的かつ
挑戦的な宣伝活動を行わなければどうしようもなかったのでは？同じ頃上陸した
ToonBoomも2年かそこらで撤退してる（当時の代理店がアニメ業界をまったく知らない
act２だったのが最大の敗因？）。
が今年になってからTvPもToonBoomも再上陸・営業部長だけでなく社長自ら来日
宣伝活動を行っている。まるでRETAS STUDIOにぶつけるかのように…
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:41:13 He0HJU+s
>>468
>>体験版期日が切れる前に１作品ぐらい作れそう
インスコしてみた。期限がない代わりに保存が出来ないようだ。
なんか立ち上げる時にdllエラーが出るよ。立ち上がるけど・・・。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 14:33:50 0pL7wSsS
DirectXとＣ++を入れてあるせいだろうか、こちらは問題なかった。ＸＰ 32bit Home。
UIにかなりクセがあるけど次期バージョンで各OSのUIガイドラインに対応・改善される
らしい。
使い心地や操作性といった話をRETASと比べるのはスレ違いだし、不明な点は
公式フォーラム日本語専用質問・意見交換スレを利用するなりこの板で新スレたてれば。
URLﾘﾝｸ(www.tvpaint.com)
→日本の皆様へ・日本の皆様のためのフォーラムへようこそ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:18:42 e4H9545X
ここの住人はスレタイも読めない奴ばっかなの？
いいかげんほかのソフトの話は外でやってくれ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:24:12 oDO6rIQ2
以降TVPなんとかの話は禁止・誘導
アニメ製作ソフトAvPaint（Aura・Mirage）スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
Mac版、Snow Leopard環境での起動と動作を確認。
OS標準のTWAINドライバでスキャナは認識できるもののTRACEMAN
読み込みエラー。WACOMタブレットドライバとともに対応待ち。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:11:01 8nVFhs9i
そして話題は無くなった……レタスの何を語ればいいんだ？
アップデートなど話題が提供されるわけでもなし。
スレ読み返すと不満しか書かれてないようなもんだ。
つか、アマゾンのレビューなんだありゃｗ
あそこで嘘かいてまで褒めちぎってる奴等に降臨してほしいぐらいだ。
僅かだが機能はカットされてるっての。セルシス社員かと疑いたくなるぜ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:30:14 dUYNqTZg
>>482
具体的に何がカットされてるの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:40:31 T7F9x9xp
>>483
絵コンテ機能とか
描画でも使えるペン設定の数とか減ってなかったっけ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 19:46:22 dUYNqTZg
>>484
絵コンテ機能はPro版まででしょ
HDにも付いてない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 22:33:37 0SVQ+1zx
よく勘違いしている人がいるけど業務用時代から何も機能カットされてないよ。
むしろ少しだけど機能追加されてる。読み込めるファイルが増えたり。
業務用時代から絵コンテ機能は廃止されてた。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 09:47:36 U16TDkl5
>>468
RETAS STUDIO の発売時に、統合前の製品を高いお金を払って購入したユーザーへの配慮からか、
あまりその辺の所をしっかり周知していなかったように思うので、その影響もあるのかも。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 14:06:08 U6ns4aVF
体験版いじってるところなんだが、新しいセル作ったときライトテーブルに前後のセルが自動でセットされるようにするのはどうしたらいい？
メニューの前後のセルを登録をいちいち選ぶのめんどくさい。透かしの基本色も変えたいんだが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:10:20 8b7IIdHM
面倒には変わりないが、ドラッグしてセットしてやってくれ。
488のやり方よりはかなり早いはずだ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:32:25 W7skNFgc
【企業】アニメ・マンガ制作ソフトのセルシス第3四半期 電子書籍ﾋﾞｭｰｱ、制作ｿﾌﾄとも高い伸びに
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:11:11 ZLcK7KuC
日本のアニメ・漫画制作・コンテンツ配信産業に外国産ソフトの入る余地なし、か。
RETASの天下は盤石だな。
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:38:08 Mn9wuehN
スタイロスさえあと少し、ほんの少し改善してくれりゃ全然いい。
ソフト制作スタッフは現場アニメーターに使わせて生の意見聞いたりしてるのかすごく
疑問だ。
前のサンプル見てると名ばかりの大御所でデジタル免疫ないアニメーターとかに
試験的に使わせたりしてその意見取り入れてるんじゃないかと。
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:09:29 ZLcK7KuC
あのタイムシートとその入力手法はアニメ業界経験ないユーザーから見ると
非効率きわまりない。ボーカロイドの音声を先に録ってあとから絵をあわせる
手法で制作できないのが一番つらいよ（リップシンク機能の実装希望）。
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:17:42 W7skNFgc
>>493
Sora
URLﾘﾝｸ(project_skyline.mysinablog.com)
香港の人が作ってるこれとかどうだろうか？
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:22:45 PyZ73+zl
>>488
新規の前後のセルというわけではないが
ライトテーブルパレットで動かしたいレイヤーを複数選択して矢印の「次のセル」「前のセル」ボタンで
参照先がずれるから、あらかじめ必要な空レイヤー作ってから作業するとかすればいいんじゃね?
ちなみに透かしの基本色はライトテーブルパレットの該当レイヤーの四角い色指定欄を
ダブルクリックすると色選択できる(デフォルトは黒)
あと、そのままでは色かわらないので、「カラー」って表示されている欄を
「モノトーン」に選択してやるとレイヤーの単色指定が有効になる。
>>493
RETASで音声からそれっぽくリップシンクをする機能って
3DCGと違って、カット毎の仕込とかめんどくさそうだな
ちなみに現状の仕様で人力やるにはタイムシートにメモを書き込んでタイミングをとるやり方に
なるんだろうけどタイムシートの「台詞」て欄はどうやって入力するんだ?
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:42:10 Mn9wuehN
タイムシート経験がない人は、タイムシートは無視して
レタスで素材だけ作ってアフターエフェクトでやるのが一番早い
と思う。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:45:58 UywcHFQZ
Premiere Elements 7は駄目なの？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:46:15 Mn9wuehN
ってか今ふと思ったけど
タイムシートって自分以外の人にカットの仕組みを伝えてその後の作業をして
もらうためのものだから個人制作の場合まったくもって意味がないようなｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 21:55:56 +WCeVaBx
タイムシートの形じゃないとどうも上手くタイミング打てないらしい自分に気がついた
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 22:03:25 RuD6Zjif
>>498
だって今のRETASは個人制作ではなくてアニメスタジオの集団作業のデジタル化を前提に作られてるから
ソフトが4つに別れてるのなんてのの極み
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 23:28:37 6MaaRWI+
>>499
慣れると簡単だよね。タイムシート制。
１コマの絵を、どの程度、画面に表示しておくかってのが、一目瞭然でわかる。
ImageReadyみたいに表示秒だけ書く形式だと、ようわからんし。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 10:29:54 seBvuIz6
タイムシートにプレミアみたいなタイムライン表示方式がついてると
まだしも分かりやすいのにね個人には
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:25:02 rOs0Gt3R
体験板落としてみて半泣きになりながら制作
楽しいけど難しいなぁ～
とりあえずAmazonさんで三千円くらいのテキスト本買ってみます
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 13:32:21 saBWk1lH
>503
BNNのRETAS本は正直役に立たない。字が小さ過ぎるし業界人が書いた本だから
「アニメーション制作フローが分かっている人向け」の実務的なフロー解説に落ち着いて
しまってる（RETASSTUDIOの基本的な使い方が分かっていることを前提にしている）。