08/09/25 17:45:45 R4r3fxK8
>>795
いや、俺のペンタブかなり古いものだから初期のフォトショしかついてなくて
Vistaに対応してなかったんだよねぇ
ホントはintuos3がほしかったんだけど金なかったから；
ペンタブ買い換えたいけど元気すぎて変えられないわ・・・
８年とかどんだけ寿命長いんだよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:54:23 3sYs+yiu
intus3+フォトショ+ペインター+イラストレーター+スキャナー+sai
頻繁に使うのはsai+スキャナーでたまにフォトショ+イラストレーター
ペインターは結構クセがあって正直合わなかったぜ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:56:02 rEc9HmSq
>>800
ここまで描けるのかってレベルの絵は描けないけど、マウスも馴れだと思う。
直線ツール使うのはやりづらかったんで
拡大縮小を繰り返してドット打つようにして描いてる。
時間かかるけど思った通りには描けるよ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:58:37 /usHO5Ik
うーん、俺成金装備だと思っていたけどもっと上が沢山いたｗｗｗ
奈落の世界は広いぜ！
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 17:59:18 PNOG5QM1
FAVO＋sai＋エレメンツ＋鉛筆＋スキャナー
前はsaiで下書き・線入れしてたがどうにも線に表情がつけられなくて断念した
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:05:13 4CUVNfev
ぶっちゃけ奈落民の俺たちはβ版のsaiありゃそれなりに何でも出来そうな感じががが
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:06:19 07AWxDTM
sai使いたいのにMacという罠
ツールはいいのに…なんで俺たち奈落なんだろうな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:08:18 jwKe9VLe
今はペンタブに付いてきたフォトショしか使ってない。
マウス使ってた頃はpixiaとかペイント使ってた。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:09:04 EYig94R4
ツールのせいにしない奈落は良い奈落
ツールのせいにする奈落は一生奈落
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:16:41 5OKiMsjY
スキャナとintuos3とSAIだな そのうちソースネクストのあれか
ペインターのエッセンシャルを使ってみようと思ってる
SAIのペン入れでシフト押しながらだとストーク全体の変形が出来るんだな
それを最近知ってからペン入れレイヤのお世話になってます
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:19:00 skXfJY0g
アニメ塗りすると、同じ色をチョイスしても
ＳＡＩとフォトショだとフォトショのほうが綺麗になるよな
なんで？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:19:29 odQPCfXJ
実際周りの上手いヤツ見てると、アナログだろうがデジタルだろうが
何使ってもそれなりにかけるんだよな…
後は本人の好みやツールとの相性、どこまで使いこなせるかとかで
作品の完成度が変わってくるらしい。
ちなみに家の環境はFAVO＋sai＋ELだ。
スキャナもあるけどあんま使わん。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:21:33 intsiSsQ
ペンタブはプリンストンでソフトはSAIだけど元気だお
815:sage
08/09/25 18:21:55 MDmd7G+a
うまいやつはなに使ってもうまい
逆もあるけど。
イラレ使いたいけど自分のＰＣだとかなり重い
メモリ１ＧだしＰＣも新しくはないけど
Mac買えば間違いないかな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:23:38 4CUVNfev
結局のとこ上手い奴は何使っても上手い
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
_,,....,,_ / ヽYﾉ
-''":::::::::::::｀''.| r''ヽ、.|
ヽ:::::::::::::::::::::| :＼ ｰ-ヽ|ヮ
|::::::;ノ´￣ | :::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ ___`| ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:23:53 PNOG5QM1
最終的には本人の画力が一番大事だよな。
俺も画力つけたくて石膏デッサンをやってみたけど
曙みたいな顔になって笑ってしまったよ
orz
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:24:42 aafM2GK7
おまいら
下手の道具選びという言葉があってだな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:25:09 07AWxDTM
>>817
ラボルトですね、わかります
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:29:11 Gou+xfS7
もっぱらタカミン絵チャだったりするわけだが
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 18:53:54 6zQmaia7
巧い奴は何使っても巧いは同意だけど、技術の不足を道具で補うのは正道だよ。
機材スポーツやっててよく思うんだけど、
好きでやる分には道具なんて使えれば何を使っても楽しい。楽しさにお金は関係ない。
それが競技となると一変して、たった10グラム軽量化するのに食費削って１万円投じたりして、
レースでのタイムを１秒でも縮めて、結果としての総合順位を少しでも上げたい。
上手になりたい！、っていう「どん欲さ」の部分は、ランカー、奈落関係ないゼ！
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:01:28 YdFF1S1Y
>>812
写真屋の方が自分に向いてるんだろう、ツール的な意味で
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:01:46 skXfJY0g
うまいやつは何使っても上手いが
上手いやつがしょぼいソフトでやるよりいいソフトつかったほうがよりよく見えるのは確か
下手なやつも、ペイントソフトでいいのを使えば、それまでより少しはマシくらいにはなる
ただ、その少しマシっていうのは底辺の中でちょこっと上がったｋな？という程度だと思うので
無理にいいもの使う必要も無い。
いいものそろえただけでまんぞくしてしまう傾向の人は逆効果
でも、ずっと描いていくつもりならペインターやフォトショの使い方慣れておくと得かもね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:04:38 9eJnAWSS
>>773
毎度50点越えるような奴がこのスレにいてたまるかｗ
>>821
確かに。言われてみりゃ上手い奴は何使っても上手いんだし、下手な奴ほど道具にこだわった方がいいのかも。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:06:19 CMIm0wib
いい道具よりマニュアルが欲しい
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:16:52 9eJnAWSS
そういやみんな１枚何時間ぐらいで仕上げてる？
出来はひとまずおいといて。
自分はモノクロ３時間、カラー６時間ぐらいなんだけど。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:18:48 skXfJY0g
モノクロは仕上げたこと無いけどカラーの場合
背景なしor雰囲気付け程度なら6 ありなら10
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:28:58 bF8i0qQd
>>802
俺も同じく８年ペンタブつかってた。
酷使前提で作られてるからさすがに頑丈だよな。
でも流石にガタが来てる感じがしたんでバンブーに買い換えたら驚異的に使いやすくなったよ。
サイズはA6→A5ﾜｲﾄﾞに変わったけどね。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:32:07 YdFF1S1Y
>>826
昨日本気出して描いたやつだと、8時間
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:41:47 5OKiMsjY
お絵かき掲示板で数時間は普通になった おかげで滅多に描けない。
作品にもよるけど大体４～１０時間で一枚だね。
でもキャラクターだけでそれだから 背景とかまで描きだすとたぶんエンドレス……
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:54:41 VyXfH63R
使用道具はSAI、ペンタブ
スキャナー持ってるけど使ってないな
らくがき1時間
気に入ったラクガキがあれば清書へ
清書で1～2時間
塗りで1～3時間
投稿するまでに1時間っと･･･
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:00:46 oTxedzT8
使用道具はSAIとペンタブ
下書きは気に入ったのができるまで何時間でも
ペン入れ1～2時間程度
色塗り1時間程度
こんな感じ……。
ちっさいサイズでマイナー版権の背景無しデフォルメ絵ばっか描いてる
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:36:12 t4Va4kpM
>>791
描いてもいいのよ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:41:47 8vH/1ATB
俺は、下書きから主線色塗りまで全部デジタル（ペンタブ）で仕上げていた
saiとフォトショ。しかし上手な人の絵を見てフォトショと鉛筆もしくは、
シャーペンという組み合わせが多いことに気がついた。
それで、下書きはsai、それをレーザープリンタで出力して
コピー用紙に重ねて鉛筆でトレース、されをスキャナーでスキャン
ゴミ取りして主線にで、デジタルで色塗りという方法にしたら
主線がきたなかったり、勢いがなかったのが嘘のように綺麗になって
しかも、作業時間が半分くらいになった。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:51:26 fAfYuU/0
道具はSAIとペンタブ、あと色や文字入れのためのフォトショくらい
SAIのおかげでラフから完成まで全部ペンタブで済ますようになってしまった
3,4枚並行して描いてるから何時間かかるか調べたことないやｗ
軽い色を付けた落書きは、休憩を細切れに挟んで1時間ちょっとかかった覚えがある
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:03:26 n8lugrU+
みんな良いツール使ってんのな…
おれ高いの買っても使いこなせず宝の持ち腐れになりそうで手が出ない
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:05:32 5OKiMsjY
>>833
ふぉおお！ ありがとう！ 近いうち描かせてもらうよ
>>834
俺はパソコンで下書きするのが苦手だからはじめから紙に描くけど
清書はパソコンでやってるなあ 紙に描いた方が楽だとは思うんだが……
トレースの段階が問題なんよ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:13:13 Hnj+cL+H
オレはここの人間だったのか
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:19:29 8vH/1ATB
俺は、下書きがデジタルと、逆になっている
それは、拡大縮小や、変形なんか、やりやすいんで。
レーザープリンタで出力すると、コピー用紙のうえに
乗っければ薄いからそのままトレースできる。
鉛筆の下書きするひとは、ライトボックスを
買えばいいと思うよ。裏返してデッサン確認できるし。
16000円くらいである
もったいなきゃ、ガラステーブルの下からライトを当てればOK>837
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:21:42 56JQcA4J
そういやなんかで、ＰＣのモニタをトレス台代わりにしてる猛者がいたなｗｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:38:09 8vH/1ATB
>838
とりあえずペンタブがあれば、フリーソフトだけでも
良いのがあるから、使ってみるといいんじゃね。
後はやる気の問題だけ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 21:57:22 fQs61Hnr
pixsaとか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:00:13 KrbWuk91
「ペインターで描いてます」というのを見て「あのペイントでこんな絵が描けるのか…」と
勘違いしちまう俺こそが世にもあんまりな奈落。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:02:46 Hnj+cL+H
>>841
やる気はある
描いて数枚あげた
今日は以前ブクマ付けてくれた人が違う絵にもブクマ付けてくれて失禁しそうになった
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:44:30 8vH/1ATB
まあ、それが絵を描く原動力になるから一人でHPでせっせと描いて
いるより、PIXIVとかで描いた方がやる気が出るよね>>844
フォトショは、使って一週間で大体わかったけど、
ペインターは全然わからんわ、同じ人が多いと思う
ペンタブ付録のクラッシックもってるけど>>843
PIXAもいいソフトだね、一番高機能なのは、GINPだけど
これがまたわけわからん、インターフェイスで取っつきにくい>>842
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:54:02 8vS1m5lY
GIMPはわけわからんくて投げた
機能は結構よさそうなんだけどなー難しい・・・
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:54:48 7nJxWkVL
ArtRageってソフト使ってるんですけどね
直感的に絵が描けて個人的にはとても気に入ってるんだけど
いかんせんマイナーなツールなもんだから
｢レイヤーの合成モードをああしてこうして｣みたいな
ソフトの使い方TIPSみたいな情報が全然得られないんですよ･･･
やっぱり他の人も大勢が使ってるようなツールのほうがいいのかな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:55:25 Hnj+cL+H
saiしか使った事ありませんぜ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 22:57:44 YdFF1S1Y
SAIの書き味が凄く気持ちいい
安いしプロも使ってるSAI使えばいいのに
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:02:03 4CUVNfev
>>840
ｋｗｓｋ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:05:38 fQs61Hnr
GIMPは操作がアレなのもあるがPIXA以上に重いからなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:11:29 KrbWuk91
saiはすごいぞ。何がすごいって線とか塗りが綺麗に出来るとかに加えて
35歳までデジタルのデの濁点も触れたことの無かった俺でさえ
独学でCGの基礎中の基礎が理解できるソフトな所がすごい。
他のソフトだと、理解できなくて投げていたCGの楽しさを教えてくれたソフト。
例えるなら、タイピングにおけるﾀｲﾋﾟﾝｸﾞｵﾌﾞｻﾞﾃﾞｯﾄのごとく。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:13:33 8vH/1ATB
saiは良いソフトだけど、文字入力が出来ないんで
結局他のソフトと組み合わせてつかうことが多いな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:41:18 6zQmaia7
artrageの人はもしかしてmac使い？
俺メインはmacなんだけど、saiのおかげでゲーム専用PCがCGマシンに…。
今までずっとmacしか使ってなかったから、逆スイッチが何とも痛がゆい。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:45:47 rWUOVROE
ラフで自分なりにいいのが描けたと思っても、いざ線画になるとヨレヨレになったりして
講座で見る人のような線画とは似ても似つかない惨状になるんだけど、やっぱり線を描くのに慣れてないからなんかな
アナログでトレースしても、微妙にタッチが違ってその時点で魅力8割減になるし、どうしたら上手く描けるものか
今はSAIのベジエで無理やり形にしてるけど、いかにもベジエって感じの線しか引けなくてしょんぼり
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 23:51:28 i2/xIS3v
＞安いしプロも使ってる
俺sai使ってその程度かよpgrってされてそうだ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 00:07:05 bTKBHLP0
アナログの場合、ペン入れしてる？>>855
あと、デジタルの場合、saiの補正かけても、よれよれになるの？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 00:42:17 OxdpEbh4
絵投下から3時間、閲覧13評価0で停滞す。依然動き無し。
奈落部隊はイラストの管理から速やかに撤退し、次の作戦に備えよ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 00:57:18 xJm/C4uv
>>858 イ㌔
後はタグサルベージ部隊にまかせるんだ！
しかし、最近は評価されるのが難しいね
やっぱりユーザーが増えて投下する絵が増えた分
評価している時間があったら他の絵を探すぜって感じなのかな～
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 02:43:42 jJDqvVXG
版権投下して１日たったけど久々の閲覧一桁だぜぇえいやっふぅぅうううう！！！！！
・・・企画の力ってすごかったんだな、と再認識しました。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 02:47:33 CaAg7VGW
>>855
アナログもデジタルも練習すれば線は上手く引けるようになる
成果が見えるまで時間はかかると思うけど
それでも絶対上達するから頑張れ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 08:32:44 3vkK5apW
流れ切ってすまんが
奈落絵（画力的な意味で）の特徴が少しわかった
・線に強弱がついていない
・色塗りが下手。センスが無い
・サムネで全体がわかってしまうのでクリックされない
・サムネマジック発動時とそれ以外の差がひどい
こんな感じじゃないか・・・？
自分は特に線画と色塗りが駄目かなー
線画苦手すぎる・・・
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 08:48:32 AeUuj8Vg
確かに色塗りがひどい
下手なくせになんかそれらしく見せようとして
只雑なだけになってる絵がたくさんある
お前それで完成なのか？
って感じだから見ても点入れたくなくなるんだよな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 10:06:05 N12xUdbU
>>855
線一本でも○でもいいから毎日描け、と言われた。
鉛筆でも筆でも（多分ペンタブでも）まずは使い慣れるのが大事だって。
ただしトレスはどうしても勢いが落ちるよね。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 12:24:47 Wm/cNhK5
>>862
俺もそれが当てはまる
改めて気付かせてくれた事に感謝するよ
ああ、人任せで悪いんだけど、敢えてその特徴を書いてくれたあなたに聞きたい。
ランカーの人たちの絵の特徴はどう？
勿論、上であなたが挙げた事はクリアーしてるとして、他には何か無い？
普通そういうのは各々が勝手に考える事だけど、ちゃんと物を見てそうなあなたに聞きたいんだ
勿論スルーしてもいいんだけど、もし良ければ・・・
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:46:56 3vkK5apW
>>865
役にたったなら嬉しいよ！
ランカーの人たちの特徴かー
・なにが描いてあるのか気になるようなサムネ
・魅力的な構図。なおかつ人と被らない
・色の系統が統一してあるのでぱっとみたときに綺麗にまとまっている
・他人と画風、塗り方、魅せ方が違う。ランカーの人は個性が強い人が多い
・魅せる技術が高い。魅力があれ※これ大事だと思う
・この人の絵が好きだ！と他人に思わせる絵
こんな感じかな？うーん探せば探すほど自分に足りないものが多いのがわかるなぁ
あと俗にいう信者がいるってのもあるかも・・・
描いてるジャンルも関係すると思う。
色塗りといえば奈落は色彩感覚とか良くすれば結構いい絵になると思うんだ！
線画も頑張ればもっと良くなるはず！
もっとみんなで頑張ろう！！
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 13:53:36 OxdpEbh4
自分の絵はとりあえず下手。隣の人の絵はみんな上手い。そんな風に見える。
いわゆる隣の芝は青いってヤツか。それとも客観的事実なのか。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:14:26 a6cj23if
この流れにはそぐわないかもだが人様の絵と比べちゃ駄目かも
書き終わってすぐにうｐしちゃいかんす、ぐっと我慢
寝て次の日にその絵を見てみる。
おかしい場所や直したいと感じた場所を修正
また寝て次の日に見てみる、これを納得するまで繰り返す
比べるのは昨日の自分と今日の自分ってやつっす
これだけでかなり絵心も腕も上達するっす・・・と、うちの仔猫がﾐｬｰﾐｬｰいってた
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:20:53 3vkK5apW
うちのすみお(猫)はお前は一生奈落だna！って自分に言ったよ！！
しかしとにかく上げまくるのも1つの手段かもしれんからなぁ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:30:01 OxdpEbh4
> 寝て次の日にその絵を見てみる。
> おかしい場所や直したいと感じた場所を修正
> また寝て次の日に見てみる、これを納得するまで繰り返す
なんか一生絵を投稿できない無限地獄絵図が脳内に浮かんだんですけど…。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:39:19 a6cj23if
>>869 枚数をこなせば多少は経験値が入るから、それも手段の一つではあるっすね
>>870 そんな方は５回とか回数を決めるっす
線画に例えるとハズレの線を何回描いても経験値は少ないが
やり直して１回当たり線を書けばかなり経験値が増えるなり
一度当たり線を経験すると次回の絵に当たり線に近い線が書けるようになっていく
と、うちの仔猫が足に絡みつきながらいってた
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:14:08 p4il2Y65
一日経って絵を見ると死にたくなるので、敢えてその日に上げる
俺が思うに、第一印象が大切だよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:26:11 jJDqvVXG
>>872
うｐ→イラストの確認→死にたくなる
こうなる
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 15:59:46 wuWMXH+B
小賢しく直せば直すほど、最初の方が勢いあって良かった…ってならんのかお前ら
デジタルで差分保存できるようになるまで地獄だった
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 16:19:19 a6cj23if
>>872
絵に対して真剣な人はそういう考えをするのは理解できるっす
その気持ちは悪い事じゃないけど>>873ﾀﾝの通り結果は一緒じゃないかな
むしろ死にたくなるって事は悪い場所がわかっているって事だから
余計に頑張ってほしい…と、仔猫が餌食いながらいってた
>>874 ちょっｗ 修正前の方が良かった事まで面倒みきれないっすｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 17:12:44 O/LzeOyT
毎回真剣に仕上げるんだけど、ラフが一番勢いがあるんだよなぁと
仔猫に一人ごちた
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 18:32:24 0ZI26DRA
ご主人様の頑張りはいつか誰かの目に止まる時が来るにーｂｙ奈落猫
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:36:32 pOvXwiJV
PIXIVですっごく好きな絵描きさんを見つけた・・・・・・・・！
どうしようこの高鳴る気持ち。
この気持ちをメッセージでその人に送りたいけど勇気が出てこない
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:52:43 8ThV87M6
うるせぇ！告れ！
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 20:55:28 jJDqvVXG
>>878
大丈夫！
コメントやメッセージをもらって嬉しくない人はいない。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:17:03 wMAnHiJ7
うｐするタイミングかよかったのか、さっきうｐした絵が俺の中ではベスト３に入るぐらいの好スタート
しかし喜んだのも束の間一部影の塗り残し発見
どうしよう？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:27:19 yiQ52Qn4
>>881
描き直すだろ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 21:27:39 ZPNz9fHd
>>878
わかるわ
メッセージ送ったら自分の今まで上げた絵を見られてしまうもんな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:03:34 vsqKn68r
ハートが一個増えた、泣きそうなほど嬉しい
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:03:39 dl+utVLK
こんな絵描いてる分際でランカーにメッセージ送ってんじゃねーよ
みたいな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:07:31 CMDr8al0
ハートとか一つもないし
被お気に入りとか底辺レベル以上だぞ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:40:51 l3A8icta
ハートとかいまだにお目にかかったことがない
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:42:13 OD5gDS5e
>>885
奈落でも絵はマトモな人多いんだからもう少し自身持ってもよい気が
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:48:53 oBJdgH5i
２週間かけた初うｐ絵が閲覧４だったよ！
みんなよろしくね！
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:49:47 J8YIym1r
>>886
奈落でもお気に入り返しされることぐらいあるだろ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:52:31 3LNW0+GB
お気に入り返しって義理だから嬉しくない
本当に気に入ってくれた結果ハートになった、なら嬉しいけど
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 00:59:27 vsqKn68r
>>891
義理か義理じゃないかは判断できないのが普通だけど
奈落民の俺たちは一発で義理とわかってしまう悲しさ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:11:43 tS65he88
>>888
pixivはいかに良い絵を描くかじゃなくて
いかに点入れしてくれる信者を作るか、だもんなー。
新着ですぐ埋もれる良い絵が沢山ある中で
一発描きみたいなランカー絵が1000点以上とってるの見ると悲しくなる。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:16:39 rBtHMzqj
いや、おいらはったった一点しか投下してない人が堂々ランク入りしてるのを見たことが有るぞ
地道は積み重ねにより信者獲得、ランクインという人も居るし、安易に信者詣呼ばわりもどうかと思うんだ。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:22:24 Ye3l06tl
同じ版権の絵でも
作品に対する愛をこめて描いたであろう絵には1点も入らず
ランカーのうろ覚えで描いてみた……みたいな適当落書きには300点ぐらい入ってんだぜ……
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:26:20 RNCJUVJJ
仕方ないだろ上手い奴の絵には見る人が多いんだから
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:29:29 fBDT7j38
自分はpixivの長所って絵師同士の交流ができるところだと思ってて、
ランキングとかはおまけくらいに思ってるなぁ。
それとうまい人の絵がいっぱい見れるとことか。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:39:15 iQN4byiF
>>889 いらっしゃい、最初はそんなもんだ。
頑張ればどんどん閲覧あがるよん
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 01:54:35 sHtzTn8y
>>889
二週間･･･あるあるｗ
どんどん描いていけば早くなるような気もするから頑張って！
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 02:17:31 kc2FxzUQ
初動5余裕
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 03:08:05 rZWKnEaq
>>891
おっと、オールお気に入り返しの俺の悪口はそこまでだ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 03:18:27 dSY3XRNd
>>901
さりげない自慢ですね。わかります。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 04:21:09 fUH09yAp
お気に入り返ししかされたことない
みんなは何人にお気に入りされてる？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 04:30:38 tZkFKs7b
お気に入り数５桁のコレクターさん１人だけ。
最近確認してないけど
つーか確認とかする必要ないがな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 04:46:07 sHtzTn8y
>>903
数の話題は出さない方が良いと思うよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 04:58:29 mwL19z9V
お気に入りにしてもらって初めてその人の絵を知った。
そいで「いいじゃん(aary」って感じたんだけど
流石に即返しすると義理返しと思われるだろーなとビクついて早三ヶ月。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 05:17:10 q2PirttK
初めてタグ編集してもらったー、と思ってそのタグをクリックしたら検索結果：1件
もうほんと涙すら枯れそうだよ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 05:19:24 Ko4p5XuX
もう、点数とか、閲覧数とか気にしないで、
好きな物描いて、交流が出来て（馴れ合いと言われようとも）
好きな絵をみて、あとは向上心をもって絵を勉強する。
これをやってればいい。
人をうらやんだり、嫉妬したり、自分の画力でつきあいを
躊躇したりしなくていいよ。
PIXIVが苦痛になるだけ。
だから奈落で良いよ、
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 07:03:24 vsqKn68r
前から思ってたんだけどpixivで交流って何することをさすんだろう・・
マイピク増やしてもmixiとかみたいに明確な交流が出来るわけじゃないし・・・
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 07:11:35 sHtzTn8y
>>909
互いのことを知り、影響を受けることを交流するっていうんじゃないの？
ダイレクトな方法としてコメントや企画があったり。
mixiは完全に肌に合わなかったからpixivくらいが心地良いなー
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 07:17:48 mwL19z9V
誰だって、一人じゃ生きられないんだよ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 08:27:05 CIEjyUU0
初めて閲覧数0ってやつを味わったｗｗｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 08:37:16 4GzJ/gjA
ドマーイ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 08:46:26 CIEjyUU0
マイナー版権だった、落書きだった
言い訳なら出来るがやっぱ0ってのはキツイナ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 09:35:56 cifxcPTd
落書きは上げちゃらめえぇぇぇ！
マイナー版権は初動0で流れても
後からタグ検索で見に来てくれる人がいるんだぜ
最終的に閲覧30くらいになって嬉しかったりするんだぜ？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 11:09:42 9tdgcTpN
奈落村祭りで閲覧数ドカーンときてたから、急にマイナー版権あげての閲覧数の少なさに苦笑いだ。
やっぱ俺は奈落なんだなーと居場所のある事に嬉しくもあり悲しくもあり。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:07:23 FKjUEjMJ
本気の東方絵を描いても奈落な俺が
ゆっくり魔理沙描いたら閲覧伸びた
東方描くならネタキャラがお勧め
特にゆっくり効果は凄い
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:39:37 CMDr8al0
俺的にはストライクウィッチーズお勧め
俺も描いたら伸びまくった
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 13:57:37 b/DnX1wY
自分の描きたいもの描こうぜ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:27:57 lLMIbFMV
描きたいものを描くのが一番だが、あまりに個人的すぎるとpixivに晒す必要もない
せっかくだから他者との交流を考慮して描いたほうが意義がある
流行りモノでもいいし、数少ない同志を探すのでもいい
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:33:35 w7jZOmU8
ゆっくり可愛いよね
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 14:57:28 rZWKnEaq
>>902
義理なんですよ。義・理
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 17:15:35 /of791SD
被お気に入りの悪口はそこまでだ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 18:46:55 9RmlKkGZ
全然見てもらえねー
なんて魅力が無いんだ俺の絵は
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:15:12 on6xcPJ1
さっきすごい頑張った作品を投稿してさ、ｗｋｔｋして管理画面待機してたんだよ
そしたらさ、なんかみんな1～9点の範囲で点数付けてくれるんだ
これって頑張れって言われてるって……思っていいのかな……
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:24:21 4GzJ/gjA
>>925
お前はここのスレの人間じゃないな
底辺以上だからそっち行け
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:32:06 0q9n4hXR
>>926
全部1点という可能性も
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:47:27 LhDrJx5p
それは相当嫌われてるってことじゃないか？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 19:55:46 vsqKn68r
>>910
参考になったよ、ありがとう
俺もそろそろ企画に参加してみるかな・・（奈落の村とか
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:42:08 4sHEHqNW
やべぇ、製作に一ヶ月掛かった絵が最高すぎて、さっきからずっと見とれてるｗ
俺が描いたとはとても思えない・・・
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 20:43:54 vsqKn68r
>>930
新着にはりついてるから早くうｐ！
そして奈落から上を目指せｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:00:22 rWMA0+wN
最高でも奈落
最低でも奈落
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:05:16 4sHEHqNW
>>931
すまん、塗り残しを見つけてしまった
見とれていてよかった
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:06:43 Ko4p5XuX
きっと君が寝ている間に小人さんが描いて
おいてくれたんだよ>>930
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:08:41 9RmlKkGZ
>>930の絵がとても気になる
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:10:00 Ko4p5XuX
なんか、タグを教えてよ>930
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:11:43 0q9n4hXR
>>930の人気に嫉妬
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:16:46 4sHEHqNW
たくさんレスがあってびっくりしたｗ
ここにタグとか投稿時間とか書くと、組織票とか言われてこのスレが荒らされたり
しかねないし、やめときます
とりあえずもうちょい仕上げてみます ﾉｼ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:22:05 Ko4p5XuX
まいっかｗ、
俺等も自分の絵をかいてりゃいいや。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:23:38 dSY3XRNd
>>922
その「義理」すらもらえないのは、奈落クオリティ。
バレンタインでクラス女子がクラスメートほぼ全員に義理チョコ配ってるのに
その仲間チョコすらもえらえないような状態が奈落住人。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:33:52 DcBYFKpR
フォトショ買ったはいいけどむずいぜこれ(´・ω・｀)
うまい人はどうやって使いこなしてるんだかなぁ
がんばろう・・・！！
しかしオエビのほうが評価いいとか・・・なんだこれー
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:44:21 Ko4p5XuX
フォトショは、おれにとってはワートとかエクセルより
簡単だったんだが…
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:55:43 DcBYFKpR
>>942
いや、テクニックがないんだよ・・・基本は大体わかるんだが
塗りがうまい人とはかけ離れてるんだよなぁ
線がまっすぐ引けないところはさすが奈落
明後日エクセルテストだオワタ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 21:56:44 vsqKn68r
>>943
そんなときのパスツール
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:01:18 0obUA+cU
saiとかが分りやすすぎるのかも。
古いソフトで、classic版のFreeHandを持ってるんだけど、
今OSX版とかあるのかな。できればアップグレードしてまた使いたい。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:03:05 0q9n4hXR
>>942
ワードやエクセルはそうとう難しい部類だろJK
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:08:21 OD5gDS5e
>>941
プロ？エレメンツ？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:13:37 Ko4p5XuX
フォトショで線が綺麗に引けないのは
補正機能がないんであたりまえ。
フォトショで綺麗な線を引いている人は、パス使っているか
スキャナーで読み込んだ線に色塗ってるんだよ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:15:10 0q9n4hXR
うまい人は補正なしでもきれいな線引けるの？
ペンタブの性能にもよるの？
GIMP-painterのGペンの補正機能おいしいです
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:17:03 vsqKn68r
>>949
きっと線を引いてはctr Zをしまくってるんだと認識してる
（もしくは完璧にパス）
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:24:08 0q9n4hXR
>>950
手でやると何回やってきれいに線が引けません＞＜
かといってパスを使うと線がきれい過ぎるという贅沢な悩みがｗｗ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:26:49 3LNW0+GB
正直パスで主線を描く方法が分からないひとお手上げ
はーい
…俺だけ？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:32:02 9RmlKkGZ
俺がいる
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:35:10 KKk0wP4p
普通に線画作るときと同じじゃないのか？
下書きなぞる感じでパス使うんじゃねえの？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:35:26 DcBYFKpR
>>947
エレメンツっす
あれ、エレメンツってパスとかないもしかして
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:38:03 vsqKn68r
>>952
つ URLﾘﾝｸ(whiteforest.sakura.ne.jp)
一応張るけどググろうぜ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 22:44:21 3LNW0+GB
>>956
ごめん ぐぐっても専門書見てもよくわからなかっt…
なにい！分かりやすいサイトだと！？
…すいませんでした。だから奈落なんだね
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:08:39 Ko4p5XuX
>>950
次スレ立てよろしく
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:20:17 vsqKn68r
>>958
立てといた、ミスあったらｽﾏｿ
とりあえず誘導
【奈落の】pixiv奈落底辺スレ Part6【底】
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:27:15 9RmlKkGZ
>>959
乙
投稿前はいつも緊張するぜ…
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:28:23 0q9n4hXR
>>960
投稿したあと「閲覧数どれだけ伸びてるかな～」って思いながら見るときがいちばん緊張する
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:31:16 9RmlKkGZ
>>961
だな。そして落ち込むorz
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:31:45 tSkZfSI0
>>961
「いくら奈落の俺でも投稿から3時間も経てば閲覧30は行ってるだろう」と
思いつつ見たら閲覧3とかで魂抜けそうになることもしばしば。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:34:24 4GzJ/gjA
あるな～
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/27 23:42:57 OD5gDS5e
今投稿したら速攻で流れてしまったw
この時間は駄目だな
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:03:23 k5C/Exzl
流れゆっくりな時に放流して、新着にずっと表示されてるの見てると
何か胃が痛くなる
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:04:31 vsqKn68r
>>966
人に見られる良い機会なんだぜ、もっと元気出せよ！（松岡的な意味で
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:06:32 FzBK2KUc
遅かろうが速かろうが流れるものは流れるし
残るものはそれなりに残る。
……次の絵で閲覧数5以上いかなかったら
奈落の村企画にでも参加させてもらうか……
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:27:05 aTy6wjRh
久し振りに完成したけど
この時間に放流する自信ないから
明日の昼にでも流そうと思います
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:30:18 IKdTOqt4
今描いてるものが自分なりに結構うまくいって見えるんだけど
明日になったらひどい絵に見えるんだろうなぁ・・・
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 00:49:22 k5C/Exzl
>>967
俺としたことが。弱気じゃいかんな。
もっと熱くなるぜ！
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:00:03 QJ67qTfR
ついにタグ追加初体験 しかし0点
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:18:14 1THj5w7k
>>972
一回ぐらいタグ追加されてみたいお(´･ω･`)
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:28:49 G0Ks1vLY
同じく(´･ω･`)
今描いている人ってどれぐらいいるんだろう？
いや、なんとなく聞いてみたけどっす
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:29:48 1THj5w7k
>>974
絶賛下書き中
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:31:41 OGV6VZeL
昔描いた線画を描き直してる。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:39:30 Pr/6HM9L
ゲームしてるわ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:40:23 FzBK2KUc
タグ追加されたけど作者は末期とか喜んでいいのか悲しんでいいのかよく分からん＼(^o^)／
>>974
色塗ってる。
今までは筆ベタ塗りだったから、水彩でも使ってみようかと思ってる。
失敗なんて怖くない。だってデジタルだもの。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:43:29 q8oWH1Qi
失敗なんてないんです。すべて楽しいアクシデントなんですよ。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 01:46:09 04acuqzz
時間が余ったので、ここに大きな木を描きましょう
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:14:29 G0Ks1vLY
やっぱり描いている人多いんだね、夜は集中力あがるよね
だが俺みたいにビール片手に描いている人はあまりいまいｗｗｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:48:18 dJDGbqQP
同じキャラだからこそ画力の差が出来る
んー！許るさーん！！
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 02:55:09 G0Ks1vLY
おちつけ(´･ω･`)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:05:52 FsQDgtmy
ビール飲みたくなってきた
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:23:49 G0Ks1vLY
アルコール入ると線が綺麗にかけるぜぇ！
塗りは駄目になるがな
>>984
つビール
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:25:38 9nWEB9Zk
のみてえ
でも塗りの最中あばばば
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:29:09 G0Ks1vLY
飲んだら確実にはみ出すなｗ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:51:05 OGV6VZeL
プロフィールに
タグいじり、お気に入りありがとうございます
って書くのが夢なんだ・・・
なのにもうね、初動がね・・・
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 03:54:20 2MV9QOB1
それって、普段局肩に力が入って、緊張して
描いているってことなんじゃね？
リラックスすると線が綺麗に描けるって事は>>895
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 04:06:26 G0Ks1vLY
>>989
ひっく そうかもしれんっす
綺麗に線を書こうと気負っているんじゃないかな
気楽に描いた方が生きている線が描けるということかも
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 08:41:29 ysLWXJe7
すごいなぁ。
俺は最悪のアル中だから、酒を一滴でも飲んだら最後、絵を描くこと自体止めるだろうな。
絵を10年ぶりに描き始めたのも、酒を断ったのがきっかけだったし。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 08:44:47 35K7L10e
真性のアル中は、酒一滴でも生活奈落に落ちるらしいよな。
つーか、歳いくつなんだw
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:14:56 G0Ks1vLY
またーり投下してきた
さあ、後につづくんだ！
・・・て、こんな朝早くから覗いている人いないかｗ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 09:51:18 Zp4arFj0
評価もらえねー
あああああ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 10:14:18 G0Ks1vLY
評価はもらえない訳じゃないけど、無いに等しいぐらい少ないｗ
でも、ぶっちゃけ評価してくれる人が多い時間帯がある
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 10:15:17 movadA0E
生き生きした絵が描けない…
キャラの表情が死んだように見えるぅぅぅ！
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 10:23:14 G0Ks1vLY
たぶん瞳の書き方が悪いんじゃないかな～
自分の絵柄と瞳の絵柄があってないとか、色使いとか
ハイライトの入れ方に問題があるとか
そんなかんじ～
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 10:35:02 movadA0E
瞳かー確かに目が死んでるんだよなー。ちょっとハイライトの入れ方変えてみよう！
あと妙に笑顔が張り付いてるように見えるのは私の心が汚いからですね！！
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 10:42:14 CMjClqig
1000ならもう誰も描いてはいけない
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 10:42:39 CMjClqig
1000ならもう誰も描いてはいけない
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