07/06/18 18:51:05 Chwr0rZb
>>146
開発者が何もしなくても良い。めんどくさくない。
SDIの利点はそこに書いてある通り。
作るの大変なんだよ。給料でるわけじゃないし。
つくっても楽しくないしかっこよくないし。
Linuxでは今のままで問題ないし。
GTK+の挙動変えたら他のGTK+のソフト、
つまりQtを使っているソフト以外
ほとんど全部の挙動が変わっちゃうんだよ?
だいたいM$に魂売ってるソフトに挙動あわせるなんて屈辱じゃん
あげく訴えられるのが落ちだし。
ってかんじかな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:55:17 nWpTLkrm
＞M$に魂売ってるソフトに挙動あわせるなんて屈辱じゃん
だったらWindows版なんて出さなきゃいいのにね。
MSに魂を売るとかよく言うけど、アップルに魂を売るって表現は無いのね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:00:55 3aG6A/A1
>>150
「めんどくさい」がGIMP Visionな訳？
Inkscapeと同じようにするのはダメなの？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:02:58 0Kh22wfR
なめてはいけない
Appleは魂どころか人生の全てを持って行きます
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:03:55 Chwr0rZb
>>151
もっともな意見だね。
ソースコード勝手にコンパイルして使ってくれればいいのに
バイナリ配布汁とか言い出してめんどくせぇけど
使ってくれるならとおもって
出したら出したで、インストーラクソじゃね？とか言い出すし
テラ不安定、マジごみソフト認定
とか言い出すし。
（それも古いバージョン勝手に使って。）
MDIじゃないとWindowsでつかいにくいとか言い出すし。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:10:59 6o9qoWxX
GIMP公式サイトが
「自分達の趣味で作ってます。ユーザーの意見は聞きません」
とはっきり告知してくれたら何の文句もないよｗ
それでも使う人、他のソフトに乗り換える人
ユーザー各自がそれそれ判断すればいいし。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:17:00 nWpTLkrm
おけ
じゃWindows版GIMPは御味噌なんで、文句言わずに黙って使ってろ！と。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:19:41 Chwr0rZb
>>152
以下の手順で頭の中で思考します。
(給料でるか -> NO)
今すぐやらないとまずいか -> NO
目新しい技術か -> NO
つくったらプログラマーとしてネ申になれるか -> NO
つくったらユーザーにとってネ申になれるか -> ?
工数はどれくらいか -> かなり多い
(他の開発メンバーは手伝ってくれそうか -> NO)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:23:39 Nang1lry
共同キャンパスで絵を描いていて誰でも基本ルール守れば参加して描きこめるのに
見て文句だけしか言わない人には余程の事じゃなきゃ納得して修正しないわな。
大まかに完成してるの油彩を水彩にするような事だったら誰もやらないだろ。
新手の絵描きがブランチして新しいキャンパスでも作れば水彩派はそっちいくだろうよ。
デッサン以外ほぼ最初からやり直しだけどな。
ＧＮＵの一般公衆利用許諾契約書に納得してＧＩＭＰ使ってるんだろ?
ユーザーは代価無しに利用できるかわりに『プログラム』に関するいかなる保証も存在しない。
意見を聞いてもそれを反映する保証は無い。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:26:34 3aG6A/A1
>>157
自分でコードを書けない人間にとってオープンソースは糞だから労力の代わりに金払ってプロプラを使え、と言ってるようにしか見えません＞＜
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:32:35 s0UwtD4W
>>159
何を当たり前のこと言ってるの？
ユーザビリティを主張したければソースコード買い取ってスポンサーにでもなればいいよ。
どんなメーカーも消費者というスポンサーから金むしるために開発してるってことをお忘れ無く。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:34:25 Chwr0rZb
>>159
自分でやるわけでもなけりゃ、客でもなけりゃ、上司でも、支配者でもないのに
ひとに無理矢理やりたくもないことをやらせようとしているようにしか思えない。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:48:07 nWpTLkrm
つことは、使用者の要望も不要という事だね。
まさにプログラマがプログラムするためのソフト。
Windowsからの乗り換えを提案してるLinuxユーザーのページによくある、Photoshopの代わりにGIMPが有りますって看板もそろそろ下げた方がいいね。
それと、要望言っただけで「やらせようとしてる」っていう被害者意識を持つメンタリティーが不思議。
その要望を必死に否定する第三者も不思議。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:49:39 0Kh22wfR
技術者のオナニーの副産物のGIMPで遊んでるんだ
もうそれで良いんだ
こういうオナニーしろなんて、恥ずかしすぎて口にだせないだろ？
そういうこった
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:52:19 ltHOrVgQ
ヤケにスレが進んでるから実はＳＷでもあったのかと思ったのに中身のない話だったか
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:52:43 0Kh22wfR
技術者魂あふれるlinuxユーザー以外はそろそろGIMPを諦めましょう
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:54:33 2Ieqime7
>>164
GIMPユーザーによる雑談スレだからな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:54:34 5kdvmnsn
GIMP最大のバグはユーザだ。
なんていわれないようにしませう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:00:35 Chwr0rZb
>>162
「やらせようとしてる」と感じられたら終わりってこった。
ここにいる俺一人あんたの母国語であろう日本語で納得させられずに
なんであのすげープログラマーたちを(英語で)やるきにさせられる?
どうしてもこの機能が必要なんだ。
いまはこうなってるけど、それをこういう風に変えると
この機能に素早く直感的にアクセスできるようになって
とってもクールだろ?
これを実装してくれたら少ない金額かもしれんが寄付もしよう
ユーザーもたくさん増える。
そうしたらその中でまた新しい開発者がきてくれるかもしれないだろ?
開発者にたいして何ら強制力を持たないひとが、開発者を納得させるには
それ相応の努力が必要だってことがなんでわからんの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:01:53 QpVlyHUO
CG板なのにCGに関係ないような部分ばかりが語られる
ソフトウェア、プログラム、プログラマーなど色んな板があるのにね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:07:09 nWpTLkrm
>>168
軽く要望言っただけで命令と取っちゃうマしか居ないようなｺﾐｭじゃ、ほんとに終わるよ。
それは使用者の言葉など不要といってるようなもの。
あなたの言い分が全て正解なら、さっきからいってるように、プログラマがプログラムして披露するためのソフト。
CG板の住人の戯言など気にせず好き勝手に開発しとけばよいと思うよ。
マ板あたりでくだ巻いて、ム板で技術論でも披露しながら。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:12:26 5kdvmnsn
ソフトウェア板のスレは初心者の件で不毛な闘争が起きた。
それで心機一転健全なCGコミュへの発展の願いも込めて
CGに特化したCG板にこのスレが立てられた。
どこに立てても多分荒れるときは荒れる。
この問題の根本を語ろうとするなら哲学板か宗教板か心理学板が妥当。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:12:28 ND2Z/pyp
ユーザーがわいわいがやがや話して
文句も言やぁ賛辞もあるなか
わざわざ開発者っぽい誰かさんがご出張なさってきて
ここであーだこーだと
別に直接開発者に文句言ったわけでもねーのに
なにが気に障ったんだろな
我が努力の結晶GIMPが汚されたー！ってか？
kirimanと馬があいそうな奴だな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:13:55 6o9qoWxX
>>168
車の運転したことない奴にドライバビリティ説明するようなもんか。
困難であることは予想できるよｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:20:15 Chwr0rZb
>>170
使用者の言葉が不要だとは全く思っていない。
ただ、それがどれくらいの優先度でなされるべきことなのか
どれくらいの工数で行われるものなのか
それらを判断する事無しに着手されることはない。
いまはとにかくGEGLの導入に向けて全力で作業をしているわけで、
それを中断してまでPhotoshop like UI にすべきか?
(GEGLが導入されると
8bit/16bit整数、32bit浮動小数点、RGB、CIE Lab、YCbCr、ネイティブCMYK出力
などが可能になる。これはプログラマーにとって技術的にも非常に面白く映る。)
現状のSDIの方がLinux desktopでは非常に有効に働く。
それを変えてまでWindowsのためだけにMDIにするべきか？
それにPhotoshopなどの他のソフトに見習ってほしいといわれても
具体性がまったくない。そんな意見をどうやって実行する？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:20:17 QpVlyHUO
UIが悪いとかそんなことより、使い方が判らなくて質問に来た人がいても
こんなだから一向に一般的なCG製作者に使われないんじゃないかな？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:26:18 QpVlyHUO
>>176
>>それにPhotoshopなどの他のソフトに見習ってほしいといわれても
>>具体性がまったくない。そんな意見をどうやって実行する？
具体的にウィンドウがパレットごとにバラバラで非アクティブな物が例外なく下に
潜り込むようなインターフェイスを採用捨しているグラフィックソフトは最近は
フリーソフトでも全くなくなっている。
そのあたりの共通したグラフィックソフトに共通したUIの作りをGIMPに採用して
欲しいという意見が具体性が無くて理解できないなら、普通の人はGIMPの
使い方も開発の意図も理解できなくて当然じゃなかろか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:26:49 2Ieqime7
>>175
あなたは一般的なCG製作者じゃないんですね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:28:06 5kdvmnsn
>>172
> なにが気に障ったんだろな
根本は多分あなたがここに書き込もうと思った理由と同じだと思うよ。
「自分の意見と違う」
そして煽り交じりにその反論をする。
そしてその反論が永遠に繰り返され
決して交じり合うことが無い。
哲学的だろ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:28:37 nWpTLkrm
>>174
いつまで経っても理解してくれないみたいだけど、
Photoshopの真似しろだとか、このスレでは少ないでしょ？
UIに改良の余地ありって意見がこのスレで多くみられるだけで。
>>119の内容をもう少し理解したほうがいいよ。
優先度とか、んなもんをここで言う意味とかないでしょ。
別に開発者のメーリングリストに投稿されたわけじゃないし、
仮にそうなら、メーリングリスト内で対処すればいい。
使用者がCG板で文句たれたり、かるく要望っぽいこと話してる所に、
開発者が来てその声を潰すような事になんの意味があるのかと。
まじでこんなスレの事きにしないで、勝手に開発続ければいいよ。
ﾏﾝｾｰ意見しか書いちゃだめなのかな？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:28:38 2Ieqime7
>>176
ウィンドウは3つくらい収まるだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:40:25 QpVlyHUO
>>180
今時たった3つしかパレットのないグラフィックソフト使ってまともなCG描いてる人を知らない
それに最近は同時にいくつかのソフトを立ち上げてCG作業をするなんてザラだからなぁ
だいたいGIMPだけでも３つじゃ収まらないでしょ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:52:50 2Ieqime7
>>181
じゃあその収まってないパレットを言ってみな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:00:40 4F+jzkI6
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
後段のまとめ部分こそが、この記事でライターが言わんとしてることでしょ。
プロプライアタリに対しては我慢強く、オープンソースとなると、すぐに文句付け、使えないと即断する。
プロプライアタリなものに習熟するほどの熱意をオープンソースには向けない。
多くのテクニカルライターは、頭ごなしにオープンソースを劣っているものとするかの態度が、まだ見受けられる。
なんだ、このスレにタカってきた人たち、そのものの反映でしょ。
ハハハ、世の東西を問わず、「権威」に対して人って、おんなじ態度とるんだね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
でも何とかカンとか言っても、このスレもPart10を刻んで、これだけアンチの人も寄ってくること自体、
やっぱり存在感あるソフトなんだ。
まったく興味も関心もなかったら、これだけいきり立つカキコなんかしないよ。
とにかく、これだけの盛り上がりあれば、GIMPの将来は大丈夫だと安心した。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:01:59 Chwr0rZb
ウィンドウは画像のウィンドウと
それ以外のツールなどが表示されるウィンドウに
統合できる。つまり画像数＋１個のウィンドウだけにできる。
さらに、ツールのウィンドウを最前面につねに表示する設定項目も
2.3では既にあって、Windowsではしらんが
Linuxなどでは（ウィンドウマネージャーが対応していれば)
ちゃんと動作する。
たしかに、作業の優先順位云々はユーザーにとっては知ったことないことかも知れんが
なんとかわかってほしい。今は他の大きな変更まで手が回る余裕がない。
UIに改良の余地があることはさんざん書き込まれてるのを読んでいるから
分ってる。今更言われなくても。それはGIMPの中の人たちも同じだと思う。
ただ、たとえば>176でも書いてあるが、
>インターフェイスを採用捨しているグラフィックソフトは最近はフリーソフトでも全くなくなっている。
というようなことは議論するときに絶対発言してはいけない。
それはさっきからさんざん説明していることなのに。
それに、最近のグラフィックスソフトと言われても、Windowsでの話をされても
全然分らないわけで。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:02:25 QpVlyHUO
>>182
まず基本のTheGIMPって書いてあるメインウィンド、呼び出した画像のウィンドゥ、
ブラシ、レイヤ、取り消し、パス、チャンネルは出しっぱなしだよね。
Photoshopみたいにタブでパレットの切り替えとかで重ねられたり、メインウィンドウの
下には潜らないとかその程度の配慮があると同時に他のソフトと使っても邪魔に
ならないだろうと思うときはあるよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:04:15 EyUGegLQ
おまいら書き込むペース落としてくれたまえ
目通すのだるい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:07:18 EyUGegLQ
>>185
>メインウィンドウの下には潜らない
これは開発版では改善されてる
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:08:49 QpVlyHUO
>>184
CG板でそう言うのは言ってはいけないとか言われてもそれこそ全く判らないわけで、
スレタイにLinux、UNIX系限定とか書いていないし、CGやっている人の何割がLinux
使ってるかまず考えて欲しい。
CG板って言うのはCGを描く人があくまでメインであると思うし、そこにプログラムの開発の
人を主人公に話をされても困っちゃう。
だからこの板では開発者のための会話なんかしてもねぇ、そう言う側面で語りたいなら
本当にプログラムかプログラマ板に行った方が良いんじゃないかと思うよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:10:33 nWpTLkrm
>>183
アンチの書き込みってどれ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:19:28 QpVlyHUO
ここにいる人たちGIMPを何に使ってるんだろう？
なんとなく疑問に思えてきたよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:21:04 4F+jzkI6
>>174 ID:Chwr0rZb
実際プログラミングしてると思しき方、がんばってください。
GEGLが実装されるGIMPて楽しみですね。
そのときは、2DCGにまた新たなエポックメークとなるでしょう。
発展して止まないんですよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:46:46 Chwr0rZb
絵を描いてます
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:54:54 2Ieqime7
>>185
やっぱり何も知らないでウインドウがいっぱい開くって言ってたのか、パレットの結合もタブでまとめて切り替えも出来る
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
しかも窓の重なりも固定できる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:06:34 2Ieqime7
結論 間違ってたのはID:QpVlyHUO 抽出するとGIMPが一般的なユーザーに使われないのは
質問者が来てもこのスレがまともじゃないからだ、とかグラフィックソフトに共通したUIの作りをGIMPがするのは普通のことだ
とか言ってるけどフォトショップもパレットをバラバラ表示できますから。本来質問者になるべき奴が知ったかするからこんなスレになるんだよ
気楽にGIMPとその周辺について雑談してたほうがマシ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:10:02 QpVlyHUO
>>192
Linuxの他のソフト事情はよく知らないけど0から全てGIMPのみって人は少ないと思うんだよね、
自分は結局最終的な画像の調整とか変形とか合成、フィルタがけ、フォーマット変更以外は
だんだん使わなくなってきてる。
昔はWindows100%でやってた玉五郎先生のGIMP講座とか見ながら色々チャレンジしたけどね、
最近は色々フリーソフトが増えてGIMP使う部分がどんどん減ってるよ。
>>193
スクショ見る限りやはり狭苦しいね、なんか他のソフトに比べて非常に無理してる感じは否めない。
この状態でタブで纏められるしＯＫって言う人がいるからUIに対して苦情が多いのかもしれないな。
窓を制御するためだけに他のソフトを使う時点でもうどうかと思うし。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:11:04 2Ieqime7
>>195
狭苦しいのはそういうサイズにしてるからで・・・もういいや
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:19:35 dPqBXPZ+
使わなくなってきてるソフトのスレに来てわざわざ改善点をあげてくるとは。しかもいろいろチャレンジしたわりに機能はしらないんだな
他のフリーソフトってSAIとかPictBearとかPixiaとか？よく知らないけど、
他ので事足りるならそれはそれでいいことなのかも知れないけど>>195にはフォトショのフリー代用のGIMPのさらに取って代わるソフトを教えていただきたい
つーかなんか微妙なアンチGIMPっぽい奴はもうGIMPshopでも使ってろよ・・・
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:21:24 0GlyUuCd
ID:FNv2wWNl
この口調は止めよう。
最低限節度は持ちたいな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:33:00 QpVlyHUO
>>196
なら、使いやすそうな配置のスクリーンショット取れば良いのにって思うんだけど？
なんで逆に狭苦しいサイズにしてあるんだろうとか疑問ばかりが出てくるよ。
「使おう」ってスレタイやめるか「Linux限定」って付けた方が良いんじゃない？
今のWindowsで他のフリーソフトを見ているとこの状態「使おう」って言われても
さらに薦める人たちが相手が理解できないと食って掛かるし、もういいやだし。
>>197
最近はPeintnetがだんだん機能が充実して良くなってきてるね、フリーではGIMP
じゃなきゃ出来ないこともあるけれどそれも少なくなって来ているね、あとGIMPじゃ
もう既にPhotoshopの代わりにはならない、OOoといっしょで仕事で使うことを考えると
レイヤー関係とかすぐに引っかかる部分が出てくるよ。
このまま状態じゃいずれはWinでは使う人は、絵を描く人じゃなくソフトを弄るために
使う人だけになりそうな感じはする。
肯定しないとアンチとか騒ぎ出すのはどのフリーソフトの擁護派の人も同じだなぁ
特定のフリーソフトのユーザーは集まる場所って匿名性が強いところだと皆同じような
感じだな。
200:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 22:34:43 mB7gWCQY
ふう なんかとチユ付いて行けなかった｡
でもこんだけ議論したのを見たのは初めてだぞ俺の場合
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:48:59 uVaopTKF
なんだこの伸びは…たまげたなぁ…
まぁGIMPでここまで熱くなれるって言うのは
それだけGIMPについてみんな考えるところがあるってことさ…
GEGLは2.6から導入運用が検討されてるんだっけ？
wktkするねぇ。浮動小数点とCMYKのネイティブサポートが完了したら
もうPSキラーと呼んでも問題ないと思うんだけどねえ
SDIに関してはあんまり不満ないなぁ
俺もGIMP用のワークスペース取ってるし、メモリもCPUも余ってる昨今のハイエンドPCだと
むしろ単一作業に拘泥するMDIの方が保守的な設計思想に思えるけどね
SDIだと裏でニコニコ動画流しつつ作業するとかできるしなw
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:09:36 jcm32wWq
確かに>>193はなんでわざわざそんなウィンドウ配置にしてるのか謎だな。
タブ機能ぐらい使えよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:12:20 6o9qoWxX
UIに不満を持ってる奴がアンチGIMPというわけじゃない
不思議なのはGIMPのUIの不満を語ると
必死になって開発陣の援護をする奴が必ず現れることｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:17:53 Chwr0rZb
>>203
サーセン
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:20:51 uVaopTKF
>>203
そりゃ、開発者だって見てるんだよ。翻訳者だって見てる。
他人事じゃない。狭い日本のみんながコミュニティを求めて2chに来てる。
GIMPだってリナックスだってね。
リナックス板でも日本人開発者と名乗りでると日本人から文句言われて
やる気なくすから、外人の名前で参加してるって言う人もいるし。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:21:26 Chwr0rZb
不満を意見に昇華したいだけなんだけどね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:31:08 EyUGegLQ
>>205
>外人の名前で参加
あの話はせつなかった
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:36:36 5kdvmnsn
>>199
> 肯定しないとアンチとか騒ぎ出すのはどのフリーソフトの擁護派の人も同じだなぁ
> 特定のフリーソフトのユーザーは集まる場所って匿名性が強いところだと皆同じような
> 感じだな。
これは仕方ないよ。フリーに限らず製品版にだってそういうことはざらだし。
というかソフトに限らずあらゆる分野でそういう対立構造が生まれる。
わざわざ言われなくても、って事だと思うけど。
やっぱり使ってるものを否定されるのは気持ちのいいものじゃないしね。
欠点をアピールしても使ってるだけのユーザにとっては「だから？」ってことになるだろうし、
今回みたいな流れ以外で言うには相当気をつけないといけない。
そんな状況もどうかと思うけど、
安易に信者だとかアンチだとか極論言い出すと途端に
私怨の応酬になるからチラシの裏よりつまらなくなる。
難しいところだね。
>>203
いろんな意見が聞けていいじゃない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 00:37:03 394qvqyr
>>208
しかし、使った上での不満も言えないのもどうなんだろう？
肯定だけされて気分良くなりたいならそういうコミュニティを作って会員制にでもすれば良いのに。
何よりCG板で一生懸命開発の都合とか語られてもなぁって思っちゃう。
3つ以上の窓を上げてみろとか、今後取って変りそうなフリーソフトはあるのかとか聞かれて
思うところを答えてもそれ自体の質問者はそのことに触れずスルーするし本当にGIMPの
ユーザー増やしたいんだろうかね？
そこまでして増やしたくないとか言うならCG板で「使おう」はないと思うけどな。
210:名無しさん＠腹八分目
07/06/19 00:44:02 Kjfu2nAq
俺の場合はコレ↓
URLﾘﾝｸ(up4.upload-ch.net)
URLﾘﾝｸ(up4.upload-ch.net)｡html)
みんな3分割なの?
俺2分割
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:58:55 GhA6+7OK
>>209
> しかし、使った上での不満も言えないのもどうなんだろう？
批判に対して過剰に反応するのは
2chでやってる以上どうしようもないだろうね。
こればっかりは帰属意識と自尊心のスパゲティの問題だから。匿名だとそういうのも表出しやすい。
批判したり優劣をつけること自体はソフト選びの基準にもなって
いいこともあると思うんだけどね。GIMPだと手間がかかるけど
他のソフトだと一発でできることとか知らないこともあるだろうし。
ただ、単なる不満をここで言われても困るというのもある。
ここでの意見が反映されるわけでもないし、何かが変わるわけでもない。
言う方も見てる方もそれは分かってると思う。
常連にとっては毎度毎度、って気もあるんだろう。
まあ今回の場合はいわれなき”批判の批判”もあった気がするけど。
> 肯定だけされて気分良くなりたいならそういうコミュニティを作って会員制にでもすれば良いのに。
気分良く批判できる機能追加・改善要望提起コミュニティも必要だね。
どっちも現実的じゃないと思うけど。
> 何よりCG板で一生懸命開発の都合とか語られてもなぁって思っちゃう。
> 3つ以上の窓を上げてみろとか、今後取って変りそうなフリーソフトはあるのかとか聞かれて
> 思うところを答えてもそれ自体の質問者はそのことに触れずスルーするし本当にGIMPの
> ユーザー増やしたいんだろうかね？
これは知らん。
2chは事実上の日本で最大のGIMPコミュニティになってるわけだし、
いろんな人が来てるんじゃないか。それぞれ思うところもあるだろうし。
ただ批判する側が非難される傾向にあるのは確かだね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 04:50:59 B87adLMt
不満を語ることは悪いことではないと思うよ。
使いにくい部分はユーザーの使いこなしの工夫で克服していくしかないわけで
そのヒントやアイディアを持ってる人がいるかもしれないし。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 08:19:26 vhO8oCry
>>209
＞本当にGIMPのユーザー増やしたいんだろうかね？
GIMPスレは厨質問から突っ込んだプログラムの話までいろいろな話題が飛び交ってるけど
無視されることは少ないよ。結構フレンドリーな空間だと思うけど。
>>211
＞気分良く批判できる機能追加・改善要望提起コミュニティも必要だね。
GIMP批判としては定番だけど、要するにこれだよね。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
＞もっと面白い取り組みとして、OpenUsabilityのWebサイトにはインターフェイス再設計のプロジェクトが存在した。
＞議論の場には、世界中の設計者から途方もない数の意見が寄せられた。（中略）
＞設計者がGIMPの抜本的な見直しを求めたのに対し、開発者はインターフェイスのわずかな変更にしか関心を示さなかったのだ。
＞その結果、非常に独創的なアイデアが、真剣に検討されることもなく捨てられてしまった。
＞設計者と開発者を隔てるこうした深い溝のためにこのプロジェクトは失敗し、設計者たちのコミュニティからも見放された。
＞GIMPの再設計イニシアチブが期待はずれの結果に終わったことで、
＞GIMPプロジェクトは、ユーザのニーズをほとんど聞くことなく、閉ざされた独自の道を歩み続けることになった。
まぁ外人の書いた記事なんて俺は話半分にしか読まないんだが。
息を吐くように誇張する、というか、連中、はなから陶酔するために記事書いてるような感じ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 08:29:33 xFt8w5zP
2.6…が出る頃にはweb版ﾌｫﾄｼｮも相当高機能化されてそうな
楽しみではあるけれどなんつか、Vistaの次のOS出てんじゃね？ﾐﾀｲﾅ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 08:52:08 26m7t+sy
>>201
>むしろ単一作業に拘泥するMDIの方が保守的な設計思想に思えるけどね
俺もそう思う。
216:名無しさん＠腹八分目
07/06/19 10:14:59 Kjfu2nAq
今の流れにROMするしかない俺｡
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 11:01:33 CWrV/4sX
俺は今のGUIに慣れてしまったから変えないで欲しいけどね。
右クリックすれば全て事足りるしディユアルモニタにしてダイアログ全部出しとけば問題ない
＞＞２１６
そういう時は捨てコテハンで荒らすと流れが変わるYO!
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 11:14:50 nVutYuvS
デュアルはlinuxだとタブレットの設定が面倒なんだよなぁ…
WIｎやMacみたいにタブを二つ挿してそれぞれに領域を振るのを以前試したが、失敗した。
よく使う機能（Undo/Redoなど）の専用アイコンを入れられるタブとか欲しいわ。
それに、SDIなのはどうでもいいんだが、最小化などのウィンドウ管理を一括に管理できるタブが欲しい。
これらの実装がそんなに難しいのかな？
219:名無しさん＠腹八分目
07/06/19 11:27:15 Kjfu2nAq
>>217
まあ荒らす気は無いけど｡
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 11:38:32 gM44wX1E
UIの話してたのかぁ･･･
この前、検証用に英語版のPhotoshop CS3を入れたデモ機を触らせてもらったけど、
コレはもう、GUIに関しては3世代位先行っちゃって、GIMPから見たら、遙か遠くに見える背中が、
実は一周先行く背中だった･･･
って位のショックな出来でした。
CS使ってる自分から見ても、CS3のGUIの快適性は驚きだった。
CS3以降、グラフィックソフトのGUIに新たな流れが生まれそうな予感も。
5.5以来の新たなデファクトスタンダードになる可能性も感じたですよ。
GIMPはGEGLに期待したいけど、1999から存在するプロジェクトで、中休みしてデモ登場が2006年10月で
今に至ってα版のスクショもお目にかかれないとなると、いつまで掛かるのか・・・
形になった物のほんの欠片でも見えてくれば期待も持てるんだけど。
開発者MLでは、かなり開発話は進んでるのかな？
スケジュールが発表されてるとか？
記事読んでみるとGUI以上に中身も相当変わるっぽいから、完成すればPSとは別の道で地位を確保できそうな感が・・・
とか、過度な期待もっちゃ駄目かなｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:11:32 4g8fckW/
>>218
>よく使う機能（Undo/Redoなど）の専用アイコンを入れられるタブとか欲しいわ。
Toolboxに追加できるようにするのはわりと早く出来そうな気がするけど。
なんでもかんでもそこに入れるなという批判はでるだろうね。
>最小化などのウィンドウ管理を一括に管理できるタブが欲しい
難しいかどうかはGTK+が提供する機能と相談しないと。
プラットホームに依存する実装ならたやすいと思うんだけどねぇ。
2.3では画像ダイアログってのがあってそこから画像の切り替えは出来るみたいだけど
それ以前のバージョンではあるのかないのか分らないなぁ。
このダイアログには画像の削除って項目があるんだけど、動作しないみたいだし。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:21:47 4g8fckW/
>>220
GEGLに関してはそのくらいの期待のしかたで正しいと思うっす。
まず、GEGLを取り込むのに”かなり”かかるだろうし、
GEGLとそれを取り込んだGIMPが
実用に耐えうる程安定するにも”相当”かかるだろうからねぇ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:22:34 nVutYuvS
>>221
＞プラットホームに依存する実装ならたやすいと思うんだけどねぇ。
なるほどプラットフォームに依存しちゃいけないのか…
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:30:04 4g8fckW/
>>222
あ、プラットフォームだった…orz
platformだもんえ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:31:32 4g8fckW/
そして安価をミスった
何これなきてぇ
すれよごしすまそ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:33:32 jv2HxFVl
開発者やユーザーは、べつだんPSを意識なんかしていないというのが、実体でしょ。
PSのように実績ブランドを持ったものと、対等という意識はまずないだろ。
無料でそれ相応できるから使ってるわけで。
フリーソフトのPSとか、PS代替品とか言うから、変に噛み付かれるのよ。
その言葉に異常に反応する人たちがいて。
>>217のように、>俺は今のGUIに慣れてしまったから変えないで欲しいけどね。
俺も基本的にそう。
GEGLが実装されて大きく変更されるまではね。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 14:56:56 4g8fckW/
>>226
そういうことなんだろう。
GIMPはその始まりこそPhotoshopありきだったが
いまは多くの場面でGIMPありきで解釈されている。
これは開発者にとってそうであるだけでなく
多くの古参のGIMPユーザーにとってもいえることだろう。
そこにPhotoshopではこうだとか、べつにPhotoshopに限定しなくても
あのソフトではこうだからGIMPもこうするべきだといわれても
実感が伴わないから受け入れられない。
実感が伴わないというのが
どういうことなのか、なぜなのか
もう少し説明しなくてはならないのだろう。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:13:59 4g8fckW/
なぜ、他のソフトとの比較によるGIMPへの変更要求が
開発者にとって実感が伴わないのか。
そのひとつには開発者の多くがLinux上で
開発を行っているという理由がある。
それはGIMPを開発するための全てのツールが
Linux/UNIXに基づいたものであることがもっとも大きい理由だろう。
また、GIMPのメインターゲットは他ならぬLinuxである。
これはGIMPの出自が「UNIXでPhotoshopのような本格的な
画像編集ツールを使いたい」という要求であったことを
引き継いでいるととらえることが出来る。
このようなツールが主にLinux上で開発されることは
ごく自然なことではないだろうか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:22:07 BjImvbVo
そんな開発側の都合など、ここで披露されたって意味無いって散々言われてるのに・・・・
なんで分かんないんだろう
開発者は閉塞して引きこもる為の工作でもしたいんでしょうか・・・・
プログラマー板かプログラム板に行ってやってください
いっその事Linux専用スレでも建てて引きこもってくれたほうがありがたい！
一利用者として、開発者の都合を説教されたって不愉快以外の何者でもないよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:23:00 BjImvbVo
Linuxユーザーってこんな人ばっかりなの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:26:25 4g8fckW/
>>229
そういうふうに思われたのなら
おれはまた失敗したんだろうな。
おれは、一般ユーザーの意見を聞きたいんだよ
理解したいんだよ。
けど、分んないじゃん。
使ったことのないソフトの話をされたって
使ったことのないソフトと比較されたって
LinuxにはPhotoshopなんてないんだし、
滅多に使わないWindowsにすでにサポート切れのMeに
使わないかもしれないその有料かもしれない
場合によってかなり高額なソフトをいれて
使ってみて理解しろって
横暴なんじゃないの?
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:26:29 YXR1Ih/x
だから分派とかが出来るんじゃないかな。
この手合いは今後のVerUpでUIや仕様の大幅見直しがあったら、例えそれが他ソフトのパクリであっても手放しで賞賛するさ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:28:43 4g8fckW/
だからGIMPを作るひとにも分るように
比較論無しで>218のような提案なら
こっちだって分るのに
やれ二言目には
○○のソフトではこうなんだからGIMPもそうあるべき
なんでしないんだ！
っていってまかり通るとおもってるやつの神経を疑うよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:32:26 BjImvbVo
>>233
えぇ
まったくですね
Linux開発環境のソフトなんだから、GIMPもこうあるべきなんていうのを ここ で持ち出す神経も疑っていただきたいものです
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:39:39 4g8fckW/
>>234
そうは書いてない。
Linuxで主に開発されているソフトなんだから
Linuxしか使っていないひとでも分るように
書かなければ要望じゃなくて、単なる愚痴で
そんなこといっても意味ないんだから
もうちょっとわかりやすく書いてくれないか?
と書こうとしていた。その途中だった。
そうすれば、もっとみんなが使い易いソフトに
早く近づくのに
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:45:52 wE4vVgoz
>>234
よく読んだほうがい
これは問題を明確にしているだけで続くべき話しとしては、
ならばどうするかといことだよ。
別にこうあるべきとはうけとれない。
若干開発よりで意味をくみとりにくいところはあるけど。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:06:04 BjImvbVo
>>231
私はSDIとかMDIとかに不満を持っているわけではないですが
他の多くのグラフィックソフトがGIMPの持っているUIとは違う形式なのはわかります
Meで利用できる有名どころのフリーグラフィックソフトの多くも、MDIでしょうし
Linux発祥のInkscapeだってそうだと思います
なぜ多くのソフトがその方式を取り入れ、またMDI？方式を取り入れた事への不満がさほど出ていないのか
なぜGIMPのUIへの不満が多いのか。
自分で実感しようという気持ちもないのでしょうか？
この板に来て不満言う人へ開発の理論を振り回して説教する以前に、自分で試せる部分があるのではないでしょうか？
Inkscapeはまだまだ未完成なのでしょうが、優れたソフトだとおもいます
私もたまに遊びで使いますがUIの設計への不満はさほど感じません
Illustratorの代わりに使えるベクトルグラフィックソフトという位置付けもありますが、Illustratorの後追いをしろとも思いませんし
ユーザーの声を見ていても、そういう意見は少ないです
GIMPユーザーにしても、目指すべきひな形がPhotoshopで有るべきとかいう事に固執してはないとおもいますよ
一端、GIMPとPhotoshopという近視眼的対立軸から離れて、他のソフトも利用してみたらどうでしょう？
LinuxにもGIMPしかフリーグラフィックソフトが無いわけでもないでしょう？
そういうソフトを納得いくまで試した方がよいのではないですか？
自分から探求する気もな、文句を言うなら俺の言語（Linux）で話せなんて言われた方の身になってみたらいかがでしょう？
>>235
こんな所に書いてるのなんて、単なる愚痴でしょ
それ以上でも以下でもないとおもいますよ
WindowsユーザーにLinuxのお約束を知ってから文句言えってのも横暴だと思いませんか？
MDIもSDIも適当にしかわからないから、言葉の使い方が間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:08:49 BjImvbVo
>>236
ファイル管理なんかがウインドウズのお行儀に反していても
それはLinuxでは普通だから問題ない
という意見がみられます
そういうい物言いのことを言ってます。
239:名無しさん＠腹八分目
07/06/19 16:13:10 Kjfu2nAq
WIndows版でもいいしMAC版でもいいけど（MACは一部PCUNIX)
考えるにMACユーザーがほしいフリーソフトのひとつではあるまいか?
でも どういうGUIになるかはLINUXで開発している以上は判り難いと思います｡
OSのAPIでUIは変化するからな｡
Java言語ならあまり変化はないけどねえ｡
C系の言語じゃないのかなあGIMP｡
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:30:23 4g8fckW/
>>237
>LinuxにもGIMPしかフリーグラフィックソフトが無いわけでもないでしょう？
すまん、ないんだ…
六なのはKritaくらいか。
あれは、確かに使いやすいよ。たぶんPhotoshopとも近い。
けど、不安定で、重くて、とても試せなかったんだ。
Inkscapeはオプションをどこから設定したら良いのか
わかりにくいんだ。直観でわかりにくいって感じたよ。
>自分から探求する気もな、文句を言うなら俺の言語（Linux）で話せなんて言われた方の身になってみたらいかがでしょう？
こっちからすれば全く逆の視点。
Windows語で理解しろと言われても全く分らんひともいるので
そういう自国の文化ありきの論法でわかれといわれても無理でしょ?
だからそう言うのに依存しない方法で説明してもらえないかな
とおもったんよ。
べつにLinux語で言ってほしいとは思っていない。
>>238
おれはそれを言ったことはありません。
出来るならFirefoxのように抽象レイヤーを設けて
それぞれの環境にあったUIデザインがなされるべきだと思っています。
ただし、それはいまのGIMPの開発力では不可能です。
ただ、俺はそれは理想的になされるべきと思っているだけで、
実感を伴って切実かつ迅速になされる事柄ではないと思っているのも事実です。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:31:58 4g8fckW/
>>239
おっしゃる通りCで書かれています。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:54:05 BjImvbVo
>>240
ここで文句を言っているのなんて、たがだか愚痴でしかないわけですから、
開発の論理を振り回して、開発に分かる文句を言え
それ以外の文句は認めない
というのが横暴じゃないですか？と言っているわけです
別に開発に向かって文句言ってるわけじゃないでしょう
プログラム板に開発スレでも作って、ここにリンクはって、開発への要望はこちらへ
とでもしておいたらいかがですか？
使用者のコミュニティーであって、開発への接触を図るスレではないとおもいますよ
ここから意見を吸い上げるのは開発の勝手ですが、その作業は開発の方で自己完結してください
ここで文句や要望や愚痴を言ってるだけの人に、開発に分かるように愚痴れなどという事が傲慢だと思うわけです
Kritaというソフトが不安定でも使いやすいのなら、なぜ使いやすいのかを考える作業をすべきだと思います
あと、Meにも使えるフリーグラフィックソフトがいっぱいあります
そういうものを試す気はないのですか？
残念ながら、そういうスタンスがまったく感じられません
私はGIMPしか知りません
他のソフトを深く知る気も毛頭ありません
というのが揺るがないポリシーなのでしょうか？
で、結局説明したところで、今の開発陣には無理
という絶対的FAが存在しますから、無駄なんでしょうけど
そんな無駄なことをしにこのスレにわざわざ来て、文句言ってる人を煽るような事などやらなければいいと思いますよ
GIMPに肯定的意見しか見たくないなら、口封じするより、自ら目にしない事のほうが賢いと思います
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:04:54 4g8fckW/
ついでにたぶんこれで俺が誰だか特定されるから
書きたくなかったんだけど
おれはLinux使ってるわけじゃなくて
FreeBSD使ってるからね。
だからLinuxではちゃんと成ってても
FreeBSDではちゃんとできていない部分を
直したりしているわけ。
日本語化の問題は日本人が解決しなくてはいけないように、
問題があればその問題をを共感できるひとしかその問題は解決できないんだよ。
だとすれば、より多くのひとに共感してもらえる方法で
説明した方がいいといっているだけです。
GIMPはWindowsだけじゃなくLinux, *BSD, Solaris, MacOSなど
ほかのOS環境もカバーしています。
それぞれの環境にはそれぞれ開発者がいます。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:12:13 iXh24a9b
お前ら、毎日数時間にわたって演説をぶってるその情熱を
少しでいいから翻訳作業に当ててくれたらうれしいんだが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:25:39 gM44wX1E
GIMPしか使ったことのない開発の人が、GIMPに対する不満を、GIMPしか使っていないが故に理解できていない。
理解できないその文句自体が気にくわないし、理解できない文句はすなわち難癖に違いないと感じてしまう。
んでもって、理解したいけど、他のソフト試す気は無いから、文句言ってる人にｵｼｴﾃ君してる。
って構図なんじゃないかな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:30:40 4g8fckW/
GIMPにかぎらずFOSSと呼ばれるものは全て愛で出来ています。
愛は情熱となり開発の原動力となります。
FOSSで開発者と言えばプログラミングをするひとのことを
言うと思うかもしれませんが、それだけではありません。
開発に携わる全ての人たちが開発者です。
翻訳作業をするひとやドキュメントを整備するひと、
開発に有益な指針やアイディアを示すひと、
これら全ての人たちが開発者です。
これら全ての人たちが愛を注いでくれることで
FOSSは成り立っています。
だから、より多くの愛が必要なのです。
だから、その愛を注ぐ方法を
あなたの不満をGIMPへの愛として注ぐための方法を示したいのです。
全ての人たちはFOSSの開発者になる権利と可能性を持っています。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:34:53 4g8fckW/
>>244
URLたのみます。
>>245
あたってる。
けど、俺が試して理解するよりも、
既に理解してるひとが説明した方が
効率良いんじゃないかな。
俺と、その人の使い方の違いもあるだろうし。
試すといっても、なれるまでに時間がかかるし、
最低限一枚作品を作ってみないと分らないと思うよ。
そのソフトが得意としている分野を理解してそれにあわせて。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:36:20 GhA6+7OK
>>245
そんなこと知るかよ。
開発側で全て何とかしろ。
でも俺の満足いくように作れ。
さらにこういう構図。
はてさて。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:37:01 394qvqyr
「使おう」って呼びかけが片腹痛い状態になってくる。
ID:4g8fckW/は開発参加者を装ってGIMPを始めFOSSの評判を落とすための工作員なのかな？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:40:29 4g8fckW/
>>249
サーセン
けど、俺には
ID:BjImvbVo
が開発者とユーザーを引き裂こうとしている工作員に見えるけど。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:44:00 gM44wX1E
あたってるってｗ
＞理解できないその文句自体が気にくわないし、理解できない文句はすなわち難癖に違いないと感じてしまう。
この思考ロジックは破棄した方が良いと思う。
で、ｵｼｴﾃ君が嫌われる理由も少しは考えないと。
>>248
う～ん、そんな風には感じないよ。
開発に向かって言ってる訳じゃないって言ってるし。
ｺﾐｭ上の愚痴雑談でしょう。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:45:25 KA5QOO56
>>242
ここで文句や要望や愚痴をいう理由ってなんなの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:46:40 394qvqyr
>>250
ID:BjImvbVoが開発者とユーザーを引き裂こうとしている工作員に見える貴方が
開発参加者ならユーザーに完全に背を向けてるよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:49:15 4g8fckW/
>>245
一応言っておくとべつに理解できないからって
難癖だとかそんな風に感じてるわけじゃないからね?
”文句”が”意見”になるように説明しているだけだからね
文句言ってても何も変わらないから
現状を変えられる意見を言えるように説明してるだけだからね。
MDIにするのは当分あり得ないことだから
それ以外の意見をいい加減言ってほしいと言うのはあるけど。
こういう機能はこういう風に呼び出せた方が良い
とか
このツールの状態はここに常に表示されてたほうがいいんじゃないか
とか
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:50:23 BjImvbVo
>>250
開発者にコンタクトして文句を言ってる訳じゃなく
掲示板に不満や愚痴を書き込んだだけで、どっからともなく開発者さんが現れて、各種愚痴不満に対して絡み出されちゃった
ここはスレタイからしても開発者用のスレじゃないでしょ？
そういう事です
開発に文句や要望を言って欲しいならそういう場所を設けるのが得策ですし、スレの機能としても健全です
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:52:57 4g8fckW/
>>253
そう？
FOSSにサポセンが存在しないのはご存知?
FOSSには広い意味での開発者しか必要ないってご存知?
それ以外はフリーライダーとして疎まれるべき存在であることをご存知?
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:57:20 394qvqyr
>>252
プログラム（マー）板と違ってCG板なら反論が来ても所詮絵描きでプログラムの技術的な
部分が判らないから「お前らは何も判っていない癖に」って言えるからじゃないかな？
結局本来のグラフィックツールのユーザーである絵描きを舐めてるんだよね。
根本的にGIMPの拙い理由が判ったような気がする、LinuxだからじゃなくDOSや昔のWinでも
フリーのグラフィックソフト作ってる人たちはもっとユーザーが使いやすいようにって色々聞いて
ユーザーライクな改良に一生懸命な人が多かった。
オープンソースってなんとなく使える物が出来ちゃった後は、結局作ってる振りしてれば後は
何もしなくて開発参加者でございますって言ってられる無責任な所で人数や名前は
世界規模の共有財産ですみたいなお題目だけがピックアップされて腐っていくんだろうね。
テクニカルライターも使わないって話はわかるような気がする。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:58:32 iXh24a9b
>>256は開発者なのか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:59:07 394qvqyr
>>256
ここはユーザー主体のCG板だよ、其れを肯定するなら開発者は来ちゃいけない。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 17:59:39 gM44wX1E
あのさ、思考が硬直化してるって
UIの不満＝Photoshopと違う
UIの不満＝MDIにしろ
ってだけじゃないって。
どうしてもこう、物事を単純化したいような感じだけど。
>>256
＞それ以外はフリーライダーとして疎まれるべき存在であることをご存知?
こういう事を言い出さないほうが・・・なぁんで解んないのかなぁ・・・
温厚なｱﾁｷもｲﾗｯとするよ。あなたの言動は。
その疎まれるべき存在が多数のこのｽﾚにはもう来ないでください。と言っておくよ。
>>258
そう言ってるように見えるけど。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:02:27 gM44wX1E
>>257
頭髪全部抜けて禿げ上がるほど同意
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:02:35 4g8fckW/
”広い意味での開発者”って概念を
理解してもらわないことにはなんとも…
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:03:50 OX4nuC4v
>>243
昨日の時点でとっくに気づいてる。
あなたは技術にも情熱にも秀でた、日本のGIMPコミュにとってほとんど最重要に近い人材だと思う。
ここに限らずどこか活発な場所で議論をしたいなら、俺も可能な限り手伝う。
だけど一言ことわっておくと、GIMPerを嫌いになりそうになったら速やかに場を離れてほしい。
それじゃ本末転倒だから。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:05:59 d7a5GJvH
２ちゃんだから愚痴や不満の類もあっていいだろうけど
せっかくならすれ違うより意思疎通できたほうがいいってだけの話だろ
それに板の方針に従うべきだってのも一理あるけど
今くらいのペースなら分散させて過疎スレ作るよりはまとまってた方がいいと俺は思う
開発方面の事情が聞きかじりできるのも面白い
ID:4g8fckW/は間違ってないと思うぜ。俺は。
と一応言っとく。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:06:48 iXh24a9b
>>260
＞そう言ってるように見えるけど。
言ってるように見えるけど、ちゃんと言ってないよね。いやらしい書き方をしてるよね。
＞ついでにたぶんこれで俺が誰だか特定されるから
＞書きたくなかったんだけど
＞おれはLinux使ってるわけじゃなくて
＞FreeBSD使ってるからね。
これもいやらしい書き方だよね。
BSDerで、萌えCGスレでたまにCGをうｐしてる人がいるけど、あの人だと思っちゃうよね。
まあ、あの人が昼過ぎからこんなスレに常駐してるような暇人とは思えないが。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:07:54 4g8fckW/
>>257
絵描きをばかにしてるって思ってるなら
被害妄想だよ。
俺自己否定してることになるじゃん。
広義の開発者が増えてもらわないと
FOSSは回っていかないって
給料でてないんだから
みんなで協力して維持していかないと
廃れちゃうんだよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:10:40 394qvqyr
>>266
あなたは絵描きじゃないよ、絵描きより精神的にソフトウェア開発者の気持ちが前に出てる
またはソフトウェア開発擁護運動家だよな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:13:13 4g8fckW/
>>265
めんどくせぇな
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
これ書いた奴だよ。俺は。
これでいいだろ?
それともこの絵を描いたのが俺じゃないっていうこと？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:13:30 gM44wX1E
>>262
確信犯的にわざと偉そうに言わせて貰えば、
君に決定的に掛けているのは、自分を他人に理解させようとするばかりで、他を理解しようとする心意気がぜんぜん無い事。
技術的に優れているかなんかしらないけど、コミュニティーで上手に振る舞う能力に欠ける。
わかってもらえるかな。
人を苛つかせる言動繰り返してることに気付いた方が得だよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:16:35 4g8fckW/
>>269
ああ、なるほどね。
つまり、常に開発者の立場で
ユーザーの考えを、思いを、理解しようとせずに
一方的に開発者の立場を押し付けようとしていると。
そうかもしれない…
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:21:07 OX4nuC4v
個人的な意見だが、まとめるとこんな感じ
GIMPの改良の余地として考えるべきは「Photoshop」そのものでは決してなくて
「レタッチソフト」
としての機能。
そして、PixiaやPictbear,Paintshop,Paintgraphicなど他のレタッチソフトもろもろが
総じていわゆる「Photoshopライク」になってるのは、
あくまでPhotoshopが「経験的に実証」した
「レタッチソフトとしての論理」にならった結果として、最も安全かつ確実な結論だから。
前にもちょっと出たが、こんなもの学問として確立してない以上、先達の経験則に頼るほかない。
だから、レタッチソフトの範を考える際にPhotoshopを外すことは自殺行為に近い。
これがGIMPの不満要望がしばしば「Photoshopはこうなのに何故GIMPは？」
みたいなPhotoshopコンプレックスに見える原因。
そこに過剰に反応してはいけない、と俺は思う。
#ついでに言えばSaiやPainterのように、
#キャンバス回転やテクスチャ反映、筆跡補正のようなお絵描きソフトとしての利便機能もほしいところだけど
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:22:27 4g8fckW/
けど、いまわかってもらえないと
あとあと大変なことになるから。
どうか、FOSSってものを理解してもらわないと。
GIMPは誰かが改善してくれるものじゃなくて
全てのユーザーが努力をしないと
そのうちほんとうにみんなの言う通り
廃れちゃうんだよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:26:09 394qvqyr
>>270
今更「なるほどね」ってとぼけて言ってるんじゃなきゃ酷いもんだ。
CG板で言うべきじゃないって何度も言われてるしその理由も散々言ってるのに。
絵描きの何割は開発者だと思ってるんだろう、ソフトウェア板でもなければましてや
プログラム関連の板でもない、やってることはプログラム板で絵描きが仕様の事も
判らず、ここはもっとこうやって作るべきだとか指導してるような状態だよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:27:22 KA5QOO56
>>257
なんかよくわからないんだけど文句言ってる人は絵描きじゃなくてプログラマなの？
275:265
07/06/19 18:27:39 iXh24a9b
>>268
お前が描いた絵じゃないね。絵師を騙るんじゃないよ
昼過ぎからこのスレに張ってるって事は、仕事もしてないし、絵も描いてないって事だろ？
しかもグダグダなことしか言えないような奴だ。
言葉もまともにしゃべれない奴がそういう絵を描けるとは思わないね。
ってか、２ｃｈって名前でないだろ？
もしも本人でも、グダグダな議論をしちゃったときは別人がやったことにしとくんだよ。
こんな議論をブログの米欄でやったら即炎上だぞ。気をつけろよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:31:56 4g8fckW/
>>271
それがここにいる多くのひとの意見だということは
よくわかってる。
しかし、これは俺の意見じゃなくて
GIMP Developer Resources - GIMP Developers Conference 2006
URLﾘﾝｸ(developer.gimp.org)
に書いてある通りのことだから、そういう、他のソフトとの比較による論法で
受け入れられることはまずありえない。
しかし、そうできないと、これ以上UIに改良を加えるつもりはないというわけではないはず。
細かい部分の積み重ねがUIの扱いやすさにつながるので、
そういう細かい部分をちょっとずつみんなで出し合って
結果的にそれがPhotoshopなり他のソフトに近づく可能性がある。
だから、そういう、細かい部分をちょっとずつだしてほしい。
だから「具体的に」とお願いしているのです。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:33:15 394qvqyr
>>272
この板に立った時点でそういう事はやるべき事じゃない、
昔まだ何も無かった頃PhotoshopやPainterを物凄く欲しくなった理由は
そのソフトが優れてるとかそんなことじゃなく、ソレを使っ描かれた絵を見て
そう言う絵が描きたくなったと言う理由だよ。
それを使うユーザーが増えないと、それで描かれた魅力的な絵は増えない、
魅力的な絵を描く絵描きに憧れてそれを使い出す人が大半だ。
もし貴方が絵描きでGIMPに貢献したいならCG板で演説する事じゃなくて
絵を練習して人を惹き付ける絵が描けるようになる事じゃないのかい？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:33:29 4g8fckW/
>>275
ありがと
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:34:55 OX4nuC4v
>>276
俺は>>218なんだが、どう努力できる？
C言語はリファレンス片手に半日かかって簡素なものが読める程度のしょぼい能力。
興味本位でGladeを入れてみたが一度は挫折した。
CGソフトの経験なら、
お絵描き掲示板、Sai、Photoshop6、Krita、Inkscape、Pictbear、Pixia…後半に行くほど記憶が怪しい。
OSはWinXPとLinuxを4:6くらいの割合で起動する。
GIMPやGTKに足りないもの、かゆいところに手が届かないものを
「言葉で」指摘すれば汲み取ってもらえるかな？
実装に関してはすまないが本当に右も左もわからない。
>>275
単なる中傷なら自重しとけ。
その絵師は確かに自分でScript-fuどころか修正パッチも作れるスキルの高さを持ってる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:38:58 gM44wX1E
>>279
そういうのは板を変えるなり、スレを新設するなりして、そっちでやってくだぁさいよ。
愚痴をちょこっと書いたら開発者に叩かれるようなスレにしないでほしいな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:42:03 iw0JXBk1
なんかすごい流れだな
思わず読み飛ばしてしまった
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:43:25 OX4nuC4v
>>277
＞それを使うユーザーが増えないと、それで描かれた魅力的な絵は増えない、
＞魅力的な絵を描く絵描きに憧れてそれを使い出す人が大半だ。
現にLinuxや、GTK系はほとんど100%の割合で
アイコンや壁紙、テーマをGIMPによって自給してる。
GUGチュートリアルにはその方法がちゃんと載ってる。
俺は英語が読めないから難儀するがね。
PixiaみたいなフリーソフトどころかPaintgraphicのようなプロダクトよりも
現状でずっと求心力を生み出せる可能性がある。
GUGのベタ翻訳はいたちごっこになるからできるだけやりたくないけど。
＞絵を練習して人を惹き付ける絵が描けるようになる事じゃないのかい？
これはさすがに製作者ではなく仲間のやることだろ。
>>280
俺みたいな文系野郎がム板なんて見ないって。
それこそプログラマとユーザの隔絶を進めるだけ。
ちょっと言動には疑問を覚えるけど、ID:4g8fckW/のやってることは
ユーザー的にも間違ってない。お互いあおるからちょっとまずいだけで…
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:45:13 4g8fckW/
>>279
>>218 みたいな感じで改善点をだしてくれるなら十分
こういうのを求めてます。
たしかにUndo/Redoなんかを自由においておけるUIがあれば
キーボードに手をのばすのが面倒なときなんかに
便利なはず。
あとは英語力があれば開発者に直接交渉が出来たり
日本語環境の整備なんかにも参加できると思うけど。
プログラミングはしっかり目的を持って読み書きすればその積み重ねが
力に成るので頑張ってください。
GDBの使いかたは習得していないのなら早めに習得してください。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:51:34 394qvqyr
>>282
だからすぐに「Linuxでは」とか「FOSSというものは」とか「GIMPだから」って
狭い世界に逃げ込むんで語るのはやめにしない？
CG板じゃソフトってもの「絵を描く道具」ただそれだけでしょ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:51:45 gM44wX1E
>>282
別にマ板じゃなくたって、この板でもいいって。
SAIが開発主体のスレやってるんだから。
使用者メインのスレで開発話までされちゃ、居心地悪いよ。
ここは、開発者から疎まれるべき存在の居場所でいいんだよ。
そういう居場所まで奪われたんじゃ立つ瀬がない。
単なる利用者は雑談もせず、黙って使ってろって事なのかしら？
そんなんで裾野が広がるかなぁ･･･
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:58:00 394qvqyr
>>285
だから雑誌なんかで特集が散々組まれてるし解説書籍も大きな本屋に行けば
簡単に購入可能なのに実際Web上にはGIMP使って描いてますっていう有名な
絵描きが居ないじゃないのかね？。
使った者は開発の事まで理解して使わなきゃ駄目とかいきなり怒られるんじゃ
裾野なんか絵描きの間で広がる方が不思議だ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 18:59:38 OX4nuC4v
うーん、身近な例というかWindowsの例で考えると
「FirefoxのテーマをCoolなのに変える！」
ってところかね…
＞狭い世界に逃げ込むんで語るのはやめにしない？
Linuxのテーマやスキンって、一度踏み入ってみると決して狭い世界じゃないんだよ。
WinやMacと違ってデフォ状態が糞だから、かなりの数のテーマが作られてる。
これ全部がGIMPで作られてると思うと、ちょっとした感動モノだぜ？
URLﾘﾝｸ(art.gnome.org)
URLﾘﾝｸ(www.gnome-look.org)
俺はXPも使うし、正直に言ってWinXPの方がLinuxよりいいと思ってる。
まぁでもGIMPの強みを挙げるとやっぱりこれなんだよね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:06:50 OX4nuC4v
>>286
開発のことを理解しろといわれても、難しいのは確かだけど
お米を作ってくれてる百姓さんに毎日感謝する心意気みたいなものを忘れちゃいけないと思うんだよね。
今回はID:4g8fckW/がちょっと感情的になりすぎたのはあると思うんだけど
開発者を目の前にして愛のない非難が出るのはちょっと胸が痛いよ。
俺はあくまで食わしてもらってる身分だと割り切ってるから。
いつかGIMPが使えなくなる日がくると思うと怖いから。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:07:07 hjIYYCVJ
>>287
素晴らしいスキンを作ったからって、それがGIMPを宣伝するような物になると思ってるなら、それは現実とかなり乖離した思考だよ。
Photoshopで作られたスキンなんて山ほどあるけど、そんなもん、Photoshopは宣伝には使わないｗ
「このスキンPhotoshopで作りました！凄いでしょ？Photoshop」
こんな宣伝があり得ると思う？本気で。
GIMPならあり得ると思ってるなら、それは大きな勘違いだよ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:17:56 394qvqyr
>>287
Winはコンシューマ使用のOSの使用者数ではLinuxの50倍下らないでしょう？
それを置いておいて5％以内の世界を中心に回す方ようにしたい人もいるんじゃない？
ここで話を聞いてそう思ったよ、使うなら5％の方に来いそうじゃなきゃ認めないみたいな。
>>289
そう言うこと言ってるんじゃなくて例えば砕いて言えばMozillaやWinanpのスキンってことでしょ
だからPhotoshopの場合スキンじゃないくて、プラグインやアドオン、7以降のカスタムブラシとか
の方がまだ近いんじゃない？
GIMPにプラグイン入れたらインターフェイスやレイアウトが一発で変って、自分の好きなスタイルで
作業ができるなんて良いじゃないか？
色んなソフトに近いインターフェイスを用意すれば機能自体は多種多様なGIMPでPhotoshop
と比べるから問題とはいうが機能の多用さでは市販の物で確実に上だと思えるのがPhotoshop
くらいしか無いのも事実だから色んなソフトから乗り換えや併用のユーザーがやってきて
使用人口は増えると思うけどな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:27:19 B87adLMt
開発側は基本的にアンチMSだろ。
だからWinユーザーの不満を見ると根拠のないろくでもないものと決め付ける。
商用主義に毒された哀れな被害者とでも思ってるんじゃないの？
だから「お前らに意見される謂れはない、身の程を知れタコ！」とｗ
MS憎しで冷静な判断力失ってるんだろ。
中国人や韓国人の反日みたいなもんだ。条件反射なんだよ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 19:45:05 4g8fckW/
>>291
そういうふうに受け取られているのなら残念だなぁ…
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:00:31 GhA6+7OK
>>291
これまた安易な。
Linuxユーザってこんなのばっかりなの？って書き込みがあったけど、
GIMPユーザってこんなのばっかりなのって言いたくなる。
ソフ板の初心者の件といい、今回のことといい、
立場は違えど要は両者自分第一って事なんだよね。
ソフ板の件は初心者の質問にGIMPのOSバージョンが書き込まれてなくて、
それ見た常連が毎度毎度OS聞くの嫌になったって切れて、
それを擁護する人と、初心者が初心者たるゆえんを勘案して接すべき
ってのに分かれて荒れた。
お前らはこの議論する以前に排他的で独善的なんだよ。
お互いの立場を理解しようなんて書き込みがあったか、
いやあったけどここではなかったことにしよう。
だから排他的で独善的なんだよ。
これは極論です。
みんな理解しあえるように仲良くしましょう。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:04:42 LLBkwiYo
あくまでホントかどうかは知らないけど
開発者は(リーダーの人かな？)Photoshopは使った事も無いので
商用に毒されてないとかいってたとか
商用だろうが何だろうが良い物は取り入れればいいのに
やっぱりプライドなのだろうか?
まあ、著作権違反までして
コピーしまくる某国らより良いとは思うけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:08:44 394qvqyr
>>293
GIMPのOSってなんだろう？単にその人の使ってるOSの種類とGIMPのバージョンじゃないくて？
切れるまで初心者に付き合うことは無いんじゃない？
ここでもそうだけど、わざわざプログラムのことをCG板で演説したりそう言う部分が
ちょっとおかしい感じがするだから「Linuxユーザーって～」みたいに言いわれちゃうんじゃないかね？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:10:18 hjIYYCVJ
ここに登場したプログラマも、GIMPしか使ったことがないとか堂々言っちゃうんだもんよぉ
そらあんまりにも視野が狭すぎやしませんか？
正直、この発言でGIMPに対する期待が時空の彼方へ飛んでった
もう、期待するのは辞めようとね。
297:ウィルバー
07/06/19 20:13:04 d7a5GJvH
GIMP 今日の技
煮詰まったときは
冷えたビールを飲んで落ち着くといいんだ
ん？画像をビールの缶のカーブに沿って歪ませたい？
そんなときは（ｒｙ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:23:10 4g8fckW/
>>296
ちょっとまった
Kritaつかったことあるし
（一枚絵を仕上げられる状態じゃなかったからあきらめたのであって）
Inkscapeは用途によっては使ってるよ?
前身であるSodipodiよりはるかにましになってた。
他にもFreeBSDで使えそうなソフトがあれば使ってみてるよ
感想は、
たとえばInkscapeのフリーハンドでベクターラインをひける機能が
GIMPにあったらいいなぁとかおもったし。
しかし、住み分けってのもあるから…
Kritaは未実装の機能が多すぎて…
UIの方向性として面白いとは思ったけど。
ブラシを素直なUIで変えられるのは良いと思った
縮小表示がきれいなのも良いと思った。
両方ともGIMPでも2.3でほとんど出来るようになった。
水彩も楽しそうだけど、それは住み分けだから…
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:25:01 GhA6+7OK
>>295
> GIMPのOSってなんだろう？単にその人の使ってるOSの種類とGIMPのバージョンじゃないくて？
あ、そういうことです。
> 切れるまで初心者に付き合うことは無いんじゃない？
俺はキレた書き込みするなら、スルーして欲しかったなって思った。
何せ「使おう」だもん。
スレにいる人はほぼ固定メンバー、初心者は入れ替わり立ち代り
新しい人が来るでしょ、昨日の初心者は今日の初心者ではないんだし、
そういうのを十把一絡げにして「初心者きらい」というのはどうかなって思った。
> ちょっとおかしい感じがするだから「Linuxユーザーって～」みたいに言いわれちゃうんじゃないかね？
単に排他的って言いたいために引用しただけだから深い意味は無いです。
擁護とか批判とかそういうのじゃなくて。
つまり十把一絡げに言うのはどうかなって事です。
あと仲良くしましょうってことです。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:32:54 394qvqyr
確かに昨日の初心者は今日の初心者と違う人だったりするからね、
たまたまキレたところに当たった初心者はビックリだろうね。
301:名無しさん＠腹八分目
07/06/19 20:33:47 Kjfu2nAq
(超漢字＝TRON)は無理なのかなあｗｗぼそぼそ)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:44:15 LLBkwiYo
>>298
もしwin使える状況があれば
Photoshop体験版でも使ってみて(30日は丸々使える)
ワープがあるんだけどそれが多分>>297の言ってる機能
Expression(現フリーのも)は前から付いてたんだけどこれは便利だと思う
もう一つは
出来たら変形とかダイアログ出てくるやつが
icon選択した後にさっきまで使って他やつに出てくるとか
自分で設定出来ると有りがたい
もちろんPhotoshopとかとは違い
どれでもいじれる様にしてるんだろうけど
なるだけ手数(クリック)が少なくなればありがたいですｍ（＿＿）ｍ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 20:45:10 LLBkwiYo
使っていたやつに...orz
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:01:25 4g8fckW/
>>302
ワープ?
URLﾘﾝｸ(av.adobe.com)
この動画見てて思ったけど、ツールのオプションとか
画像のウィンドウの上に横方向に表示されるとよい？
305:302
07/06/19 21:15:51 LLBkwiYo
>>304
そうですね
URLﾘﾝｸ(cashari.net)
これなんかが
>>297のまんまですが
>この動画見てて思ったけど、ツールのオプションとか
>画像のウィンドウの上に横方向に表示されるとよい？
これに関しては余り思った事はないので
あくまで個人的にですが
GIMP自身使い勝手は上がってるし、機能も増えてると思うので
UI自身はもちろん慣れもあるのでしょうが
製作工程とか短縮も考えて頂けるとありがたいです
私がPhotoshopでよく使うレイヤースタイルと言う
特殊効果を簡易的にレイヤーに適応させる機能も
すぐに効果を切り離せたり調整に便利だとか
製作工程とか短縮みたいなのも有るので
正直2.3で矩形選択が変わった時には泣きたいぐらい嬉しかった...orz
勝手な事ばかりで申し訳ないです
ｍ（＿＿）ｍ
306:218
07/06/19 21:30:51 vhO8oCry
>>304
Photoshopの歪めには「ワイヤー」（？）っていう概念があって、
自由に立体的にバンプさせたりできる
Inkscapeで実装するかもって騒がれるメッシュグラデのとちょっと見た感じが似てる
今ある機能と関連付けて言うと、iWarp（対話型歪め）のプレビューに
「オブジェクトにマップ」のようなワイヤフレームを付けられないかな…
対話型歪めってどの程度まで原型をくずしたかわからないから
なかばやけくそにいじった効果しか出せないんだ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:40:33 4g8fckW/
>>305
いえいえ。
こういう意見を聞かせてもらえるのがうれしいのです。
>私がPhotoshopでよく使うレイヤースタイルと言う
>特殊効果を簡易的にレイヤーに適応させる機能も
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(wingimp.hp.infoseek.co.jp)
レイヤー効果を複数まとめてひとつのレイヤーに掛けたり
それを保存したりする機能?
GEGLが実装されれば
URLﾘﾝｸ(codecave.org)
のような感じでXMLノードを差し込むだけで
そういうことが出来るようになるようです。
ずっとレイヤー効果ウラヤマシスと思ってたので
期待ageです。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:48:56 wQrxAlqw
と、いうことで、単なる使用者の要望空しく、ここで開発トークは続くわけね。
CG板に出来たGIMP使おうというスレではなく、初心者にうんざりしたソフ板住人が避難してきたGIMPスレが、たまたまCG板に来ただけで、
元々のCG板住人にはお門違いの関係ないスレと。
オープンソースソフト全体が嫌いになりそうｗ
んじゃねぇ～
精々がんがってくださいまし
僕は冷めましたｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:52:47 394qvqyr
>>308
「使おう」って言葉の意味が判ってないんだよ。
そんな人に「そもそもFOSSとは何かまず理解してもらわないと」とか言われちゃってる。
描く人の事なんか二の次なんだよな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:56:45 4g8fckW/
他スレに誘導するならすればいいのに。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:58:24 4g8fckW/
他のスレへの誘導
↓
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 21:59:09 gM44wX1E
いえいえ。お断りです。
明らかなスレ違いな人たちに対して、わざわざ誘導スレを張れと？
どこまで赤ん坊なんでしょ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:06:28 394qvqyr
UNIX on GIMPでごにょごにょ
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
GIMPを使おう Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMP for Win32 ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
あくまで開発の話がここら辺に立てるのが理想かとソフトウェア板でさえ
ユーザーのどちらかと言えば明らかにユーザーのための板ですから。
Linux
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
プログラム
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
プログラマー
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:08:20 394qvqyr
あー、後からたしたから変な文章になってる
あくまで開発の話がしたいならここら辺に立てるのが理想かと
ソフトウェア板でさえどちらかと言えば明らかにユーザーのための板ですから。
Linux
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
プログラム
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
プログラマー
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:18:18 vhO8oCry
だから、素人を隔離してどうすんだ。
何もわかってないじゃん。
開発話が出てくるとスレが見たくなくなるって、つくづく意味不明な論法だし
何かのアレルギーにしか見えないよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:22:47 vhO8oCry
素人を隔離っつーか、逆か。
素人や、「C言語？何それ？でもPhotoshopは使えるよ」的な生粋のCG屋の目に止まることに意味があるんでしょ。
ム板にたむろってるような根っからのプログラマーたちで作ってるから今みたいになるわけで。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:24:14 gM44wX1E
>>315
スレタイ、見えませんか？
>>1の内容、見えませんか？
開発者の肩書きがあると、多少のマナー違反も見逃して貰える特典でもあるんでしょうか？
開発の話も含めたいなら、そういうスレを必要としている人間が作ればいいだけです。
総合スレでも作ったらどうでしょうか？
もちろん、そのスレを必要としている人間が作るのは２ちゃんのお約束です。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:27:32 GhA6+7OK
おれも、みんな理解しあえるように仲良くしましょう、って言ってるのに理解されてないね。
無下に煽ってばかりだと何も変わりない。
結局自分が気に食わないから、独善的って言われても仕方ないと思うよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:34:45 4g8fckW/
>GIMPを使おう Part10
>Windows版・Linux版・FreeBSD版を問わずGIMPを使うスレです
GIMPはFOSSです。
FOSSを使うということはFOSSのルールを尊重する必要があるということです。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:37:05 gM44wX1E
すごい論法だね。
・・・・コレじゃぁ・・・・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:37:33 394qvqyr
FOSSのルールより、世の中一般のルールを守る方が先だと思うよ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:42:04 GhA6+7OK
>>318は 主にID:gM44wX1E宛ね。
ここまで来てまだ煽るかって感じで呆れた。
今なら別のスレ立てることとか話しようによってはうまくまとまりそうな雰囲気だった気がしたんだけど。
結局この一件で何が分かったかって言うと日本のコミュニティの未熟さ。
2chってこともあるんだろうけど、
お互いを認めたり理解するなんてできないんだよ。
煽り文句入れて何がルールだよ。
全然気持ちよくないよ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:44:30 gM44wX1E
煽りたくもなろうよ。
ルール違反が大きな顔して、ルール内で遊んでる住人に文句垂れんだ。
んな不条理なことがあるか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:44:37 GhA6+7OK
あと、 ID:394qvqyr宛。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:46:45 vhO8oCry
>>319
ごめん、ここまで来といて脱力させるかもしれないけど
FOSSって何なの?（’・ω・‘；
まずそこからわからんのよね。
今から英語のWikipedia読んでもいいけど今日中に戻ってこれなくなりそうだ。
>>317
開発話すんなってどこにも書いてないっつの。
本スレは更新のおしらせや初心者受け皿になってたり
とてもじゃないけどこんな荒れる話題には使えない。
だいたいさ、方向付けもなされないまま立てられた過疎スレを
それなりの議論で有効活用してるように見えるんだが何が気に入らないの？
このまま何の話題もなく落とすのが望みだったとでも？
無視されてたスレがにわかに動き出して、
するといきなりこのスレが本スレであるかのように「この話題はふさわしくない」って。
荒れる話題はどっかに移ってやってくれってのは、本スレならわかるよ？
でも、支流になってるこのスレでいわれる筋合が全くないと思うのだが、ソフ板の本スレ見てないの?
俺もあまり喧嘩腰になりたくないが、
今回の件に付いて暴力的に押し潰そうとしてるのは筋違いだと思う。
>>321
だからマナー違反って何だw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:52:44 gM44wX1E
>>325
しちゃ～いけないことを、ﾂﾗﾂﾗと書き連ねないとルールもろくに解釈できませんか？
２ちゃんのルールをちゃんと知りましょうよ。
過疎とかそんな価値基準は存在しません。
ちゃんとガイドラインに書いてあります。
過疎ってるスレなら何をやってもｲｲなんて横暴にも程がありますよ。
あぁ・・・もいいや。
俺も諦めた。
別にGIMP無くても困らんし。
とりあえず、このスレは使用者が文句や愚痴を書くと、開発者が出てきて叩くような展開が鬱陶しかったよ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:53:38 394qvqyr
絵を描く人ののための板に乗り込んできて「使おう」なんてタイトルのスレで
ずーっと居座ってCG製作の話じゃなくソフトウェア開発者の都合だけを
語りつづけるような行為がマナー違反だと思うんだけど。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:57:25 vhO8oCry
>>326
＞しちゃ～いけないことを、ﾂﾗﾂﾗと書き連ねないとルールもろくに解釈できませんか？
だから、書けるもんなら書いてみろって。
書けないから書かないんでしょ?
もしCG板じゃプログラムの話をしちゃいけないなら他のスレがどんだけつぶれるんだw
どのローカルルールが該当するのか。出してみなよw
さっきから何の意味もない詭弁ばっかり。
本格的に煽り厨の馬脚を現してきたね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 22:58:04 4g8fckW/
>>325
これは日本語だけど
オープンソース - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:00:06 gM44wX1E
>>328
GIMPを 使おう
何度言ってもﾜｶﾗﾝだろうからもういい。
好き勝手にやれよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:01:38 vhO8oCry
>>329
あぁ、FreeOpenSourceSoftwareの略でFOSSかな…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:06:21 vhO8oCry
>>331
「使おう」って何だ。
それが何の答えになっている。
何度言ってもわからないのは一体どっちだ。いい加減にしろ。
建設的な議論がしたいんだったら、自分の主張に沿ったソースを出すのが当たり前。
おまえはルール違反がどうのと言ったから、それを具体的に示せといった。
そしてお前はそれができていない。自己完結と自己満足で自分の言い分を中途で終わらせただけ。
人様にもの申そうと考える前に自分の幼稚さを悟った方がいい。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:08:37 1PPSVJjW
厨房ばかり
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:08:38 394qvqyr
アンチ云々とか言い出す人も多いけどアンチを増やすためにあまり良く判らないながら
GIMPに興味を持ってCG製作に使用している、また使用しようと試みてる開発の事など
よく判らないユーザーに悪印象植付けに来ているだけだと何でわかんないんだろう？
そう言う連中が不満垂れていたら、ニヤニヤしながら眺めてその中から使えそうな意見だけ
拾った方がよっぽど建設的じゃないかね？
否定しなくなるまで啓蒙したらそれに染まって同じ意見になって聞く意味は無くなり、
そうじゃない人は嫌になって口を閉ざすが、使わなくなるんじゃないかね？
>>330
良いなら来なきゃいいのに、ココまで乗り込んでくる意味はLinuxだのFOSSの理念だのに
どっぷり染まった開発陣とは違う意見が聞けるからだろうに、それを聞く気もなく啓蒙が
目的なら本当に来ない方がいい。
Mozilla使ってもっとこうなると良いなって言ってる人にイチイチ同じような事言ったらどうなるか
普通の人の感覚や反応が判らないならLinuxとかプログラム板に篭った方が良いと思う。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:12:18 4g8fckW/
>>334
>良いなら来なきゃいいのに、ココまで乗り込んでくる意味はLinuxだのFOSSの理念だのに
>どっぷり染まった開発陣とは違う意見が聞けるからだろうに、それを聞く気もなく啓蒙が
>目的なら本当に来ない方がいい。
では、聞かせてもらってもよろしいのですね。
どこをどのように修正したらGIMPはより良くなると思いますか。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:17:09 gM44wX1E
>>334
僕は使用者としての立場以外興味有りませんよ。
何度話してもスレッドタイトルの意味すら理解できない馬鹿がのさばるスレにはもう用がないので もういい なわけです。
使用するに当たっての使用者のトラブルや解決方法、how toなどの情報を共有したり、使用者とぐたぐたと雑談していたいだけで、開発の都合やら論理やらは自分にとっては無関係です。
のでもういいなのです。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:23:40 1PPSVJjW
今は単なる使用者でも、後々有益な情報提供者になったり、雑談に混じる不平不満も開発への有益情報だという視野の広い見識もなく
ただただ開発側の都合を押しつけ、喜んで使っていたユーザーに嫌われ、シェア若干を減らす工作に今日成功したようだね
そう、
ログが残っていく事も理解できずに
kirimanという文字列をｸﾞｸﾞろう
そこに答えがあるよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:24:50 eim7I3fj
このスレはGIMPを「使おう」だ。俺は>>212の意見に同意なわけだが。
開発者の説教や事情などお呼びじゃないてことに気付けよ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:29:14 iXh24a9b
ソフ板のスレで初心者の質問やって
CG板でオープンソースがどうとかの無意味な議論をしてるってのは変だな
CG板で初心者の質問やったほうが普及も進むと思うけどなー
>>335
GIMPの開発者どころか、開発者とじかに接触することもないお前に言ってどうなるって事も無いと思うが
プラグイン作ったりしてるだけだろ？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:35:47 394qvqyr
>>335
散々出てるのに判んないなら読み取れないなら来ない方がいい、
もうここに居座らないで昨日からの過去ログを読みながら自分で
積極的に掘り出した方がいい。
ただCGを描いて無料で扱える絵筆の一つとしてGIMPを見ているユーザーには
それはオープンソースだろうが、体験版だろうが個人製作のフリーソフトだろうが
比較の対象として変りはない、ソレを酷いことだと言うならモノは作れないだろう。
絵描きなら判ると思うがどんな環境で出んなソフトでCGを描こうが無料で提供
しても有料の絵と同列で比べられ下手なら下手と言われる。
また絵を描くのを手伝ってくれた人だけの共有財産なんていう仕組みも普通は
作れないのは明らかでFOSSの理念は理解しにくい、絵描きは自分の絵柄で
特定され作品に対して責任を追う事になり批判も受けなければならくなるから、
場合によってはコンテンツの作者として姿を隠しながら参加するズルいシステムだと
感じる事もあるだろう。
そう言う人たちも使うのが不特定多数に配布されているグラフィックソフトというものだよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:38:01 4g8fckW/
>>338
>開発者の説教や事情などお呼びじゃないてことに気付けよ。
それについてはすまないと思ってる。
だが一方でフリーライダーが開発者より上の立場にある
ということは全くありえないということにも気づいてほしい。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:41:45 1PPSVJjW
ぜんぜんわかってないよ この人
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:44:23 394qvqyr
>>339
>>プラグイン作ったりしてるだけだろ？
それはモノ作りしてる人間に失礼だと思うんだが、それがCG製作に
役立つ物なら逆にここで「こんなプラグイン作ったよ、使った人が居たら
感想くれたり絵を見せてくれると嬉しい」とか書き込んだほうがいいくらいだよ。
FOSSってものはプラグイン一つでもそのソースを公開して使用権利を
個人で専有しないのが基本じゃないの？
そのプラグインについての技術は求められれば誰にでも公開する義務があって
それが1つのプラグインでさえ作ることに参加する条件じゃなかったっけ？
間違ってたらスマン。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:46:35 1PPSVJjW
「使おう」スレで、制作者の講釈垂れたところで、ますます嫌われるという事に気付く知恵はもってないのかな？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:52:10 iw0JXBk1
ここソフト板のほうだと思ってた
ソフトとしての議論なら向こうじゃないかな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:53:08 1y3/88Bx
このスレってGIMPを使おうとしてスクリプトの作成について聞いたり意見求めたら叩かれるの?
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:56:38 iXh24a9b
>>343
ものづくりしてるのはいいとして、プラグインしか作ってない自分の立場を超えて発言してるから。
どうせ俺らみんな一ユーザーに過ぎないのに、どうして差をつけるようなことを言うんだろう。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 23:58:30 1PPSVJjW
そこが本心だからだよ
オマエら使用者はみんな、俺様の下部だ～～～～とね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:02:55 deXUWbW0
>>346
ちゃんと具体的な内容の質問があって意見を聞くくらいなら叩かれないと思うよ
否定的意見を言うとOSSのルールについて語って他人を啓蒙しようとしたりしなければ。
>>347
どうしてそんなこと言うかは判らないけど、貴方の言ってる事も同じような物だよ。
例えプラグインでもその技術が後々開発に役に立つ可能性があってそれのソースを
いつでも公開する用意があれば開発に参加した事にはなるから立場的には開発者で
間違いは立場の問題じゃなくて、場所の問題だよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:05:04 glp4QmVs
>>339
MLで話せばいいだろ?
>>340
開発者はフリーライダーの下僕です
黙って開発してろってことですか?
とりあえず遡って見てきた。
この辺が参考になった。ご協力ありがとうございます。
ID:vhO8oCry ID:OX4nuC4v ID:nVutYuvS
ID:LLBkwiYo
ID:BjImvbVo
>185 >176
>162 >152 >149 >133 >126 >119 >118 >100 >96 >86
>85 >80 >79 >78 >75 >74 >73 >62 >47 >39 >33
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:11:07 5RNBhPKP
開発者、使用者に上も下もない。
GIMP本家開発の人が、この自称日本人開発者の発言見たら泣くだろうな・・・
ただ>>350の人はまともそうだ
普通の感覚の人が居てよかったよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:14:16 deXUWbW0
>>350
下僕とか上下とかそう言うことじゃないんだよね、どっちが上か決めないと気がすまないの？
CG板ではあくまでCGを描く人の立場を尊重すべきで、ソフトウェア開発者の立場は
主張すべきじゃない。
日本に来て英語でまくし立てて「世界の共通語英語で喋ってるんだだからそっちが理解しろ」
みたいな事言って英語を全員わかることが前提で話し場所じゃないから反感を買うか、
危ない人だと思われるだけでしょ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:25:06 glp4QmVs
>>352
そうだね。
あくまで対等だよね。
ここはCG板だからね、開発者の都合なんて主張してもしかたのないことだよね。
あくまで対等だよね。
GIMPはLinuxで作ってるんだから
他のOS上でもLinuxと同じ振舞をすべきなんて頭がどうかしてるよね。
Windowsが世界でもっとも普及しているOSなんだから
全てのソフトはそれにあわせるべきなんていってもしかたのないことだよね。
354:347
07/06/20 00:28:42 NNeU3sML
>>350
じゃあ「お前らGIMPの不満を聞かせてくれ、俺がMLで話してやっからよ」ってちゃんと言ってくれよ。
MLに参加してるなんてお前ここまでで一言も言ってないじゃないか(;´Д｀)
不満を言う奴に開発者ズヅラしてオープンソースの論理を押し付けてるだけに見えるよ。
>>349
そうだな。場所の問題だな。
>>353
GIMPとフォトショ以外のソフト使ったこと無いのか？Winのソフトって言っても全部同じってわけじゃないぞ。
お前は今すぐペインターのヤバさを知るべき。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:30:53 vsUD2J/S
流して読んだけど
>>353が昨日までの誰かワカランが一番アホだということは理解できるな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:32:16 UBBhyp/0
うーん。ありえるな。
ペインターがPhotoshopと同列で出てくるのを見たら、知らん人はどっちも同じ系統のUI持ってると思うかもねぇ。
あれは独自発展してきたUI持ってて、それも受け入れられてるなんて信じられないかもしれない。
対等とかそういうこっちゃないのにねぇ・・・
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:32:39 deXUWbW0
>>353
まだLinux云々とか言ってるから煙たがれるのが全然判ってない天然さんか、
とぼけつづけて居座ってる破壊者でしかないんだよな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:33:27 UBBhyp/0
間違って送っちゃったよ
>>355
対等とか上下とか、そういうこっちゃないのにねぇ・・・
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:33:46 glp4QmVs
>>355
昨日までを総合して一番痛くて頭のおかしいひとです。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:37:35 glp4QmVs
対等とか上下とかそういうことじゃなくて
ここはフリーライダー専用のスレなので黙って他行ってください。
ということでしょ？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:37:37 deXUWbW0
>>356
でも昔を考えると機能的にもUI的にも随分Photoshopに歩み寄った感じはするけどね。
連携で使うと互換性は確実に上がった感じはするし…でもそのおかげでペインタメインの
描き方だとだんだんPhotoshop使う部分が少なくて済むようになってあまり必用ない感じに。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:40:10 5RNBhPKP
色々と見込み違いだった
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:41:09 deXUWbW0
しかし「フリーライダー」なんて言葉ココで始めて知ったよ、
FOSS開発に関わってる人間じゃなきゃ使う必要もない言葉だし
この板で普通に使ってる奴は要注意ってことだな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:42:54 NNeU3sML
>>359
お前今すぐamazonでペインター買って使用レポートを書いてくれ。今なら廉価版が2000円で買えるぞ
もしくはartrageも使ってみてくれ。これはフリーでも使えるけどマジでヤバイ。
GIMPはUIに癖があるどころか、むしろフォトショップとそっくりじゃん？ってなるくらいヤバイ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:44:10 glp4QmVs
>>363
そういうこと。
FOSSなんだよGIMPは。
ユーザーがお互いに協力しあって作られてるんだよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:44:22 b2mjQW7v
GIMPのUIが使いにくいだの独特すぎて慣れないと無理だの言ってるやつは何も使えないことは周知の事実
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:46:38 UBBhyp/0
>>361
んだね。ﾍﾟｲﾝﾀ6なんて鼻血出るほど独自色。でも使いにくい訳じゃなく、みんな愛してた感じがあった。
今はPhotoshop方向へ歩み寄ってるけど、若干寂しかったりｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:47:24 glp4QmVs
>>364
すまんがMeしかもってなくて、しかもなんかおかしいんだよ。
とても使える状況じゃない。
ニコニコ動画見ようとして落ちるんだから。
だれかWindows XP と優れたUIを持つグラフィックスソフトを
俺に授けてください。
それがだめなら、それぞれの使用レポートを書いてください。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:49:47 NNeU3sML
だいたい缶に入れて売るという時点でおかしいよなｗｗｗｗ
インストールする前にに缶切りがいるソフトってどんだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:50:38 5RNBhPKP
>>368
いろいろと遠慮します
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:54:41 glp4QmVs
むちゃ振りか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:55:47 b2mjQW7v
>>368
そんな物故割れたPC早く捨てて3～5万で気休めでもXP買えよ、CPU１.5GHz、メモリ1GBくらいあればなんでもいいんじゃないか
グラフィックソフトとニコニコくらいなら。つーか優れたUIってなんだ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 00:56:26 deXUWbW0
>>GIMPはUIに癖があるどころか、むしろフォトショップとそっくりじゃん？
ペインタと比べてもそれは無いと思う。独特だがWinならWinのソフトの
お行儀みたいなものにはGIMPより沿ってる。
しかし、PainterとPhotoshopのUIって実はWinの中ではやや異端なんだよね
PaintShopProあたりの方がWin的というか、PainterとAdobe製品は
Win用もUIの決まり事の仕様がややMacっぽい、たどれば仕方が無い事だけど。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:03:27 NNeU3sML
>>368
お絵かきソフトを使いたい気持ちよりも、Windowsを使いたくないって気持ちの方が第一なのか。
GIMPを使うこと自体が目的化してて、絵を描くこと自体には興味が無い
かわいそうな人なんだな。なんでCG板にいるんだろう。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:05:02 glp4QmVs
>>372
優れたUIが何かはわかりませんがそれを求めています。
とりあえずPainterがすごいのはわかりました。
無料体験版があるらしいので少し安心しました。
PCは壊れてないと思います。
FreeBSDとGIMPできょうもはふはふです。
Windowsは普段使っていないので
どうせ買うならMacBookを買います。
何この文章w
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:09:24 NNeU3sML
URLﾘﾝｸ(www.ambientdesign.com)
>>373
だまされたと思ってartrage使ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗ
Macでもおｋ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:10:51 0ExDu+sT
俺が今までに使用したソフトでもっとも効率的に作業できたのはPicture Publisherかな。
カスタマイズの鬼みたいなソフトで、メニューの内容のアイコンがすべて用意されていて
必要なものをグループ分けして上下左右、あるいは単独に好きな位置に配置できた。
アイコンをすべて非表示にしてメニューのみのシンプルな構成にも出来る。
マクロも装備されていた。残念ながら生存競争に敗れて消滅してしまったソフトだが。
開発側はこのようなユーザーの使用目的に合わせてカスタマイズする思想にも否定的なのかな？
ここまで極端にやってくれというつもりはさらさらないけど。
URLﾘﾝｸ(bbs1.whocares.jp)
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:11:34 UBBhyp/0
>>373
PaintshopPROは少ししか使ったこと無いけど、win丸出しなUIだったね。
味も素っ気も無い感じｗ。
でもwin標準で迷う感じはしない
うっすら使った記憶のなかだと、Freehandも結構素っ気ないUIだった印象。
そういう部分で考えると、Adobe関係やペインターは自己主張してるUIだね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/20 01:14:55 SZi9F5QV
>>353は皮肉ってるんだと思うよ。
対等と言いながら開発の話はするな、その立場として話はするな。
Linuxの流儀に従うべきと言うのがおかしいと言うならWindowsの流儀に従えというのもおかしいって。
ユーザのことを思えと言うなら対等な立場で開発側のことも思えって。
対等な立場ならなぜ開発側の意見を言ってはいけないのかって。
日頃の鬱憤とか、そこだけは譲れないって何かがあるんだろうよ。
まあ、そういうこと言うのがこのスレに適してるかどうかは別だけど。←これは大事
俺はね、開発側の言い分もユーザ側の言い分も分かるから辛いよ。
GIMPの悪口聞くと、使ってるだけなのになぜか腹立つし、
知らない知識披露されて嫉妬する気持ちも分かる。
反論が正しくても反論されると頭にくることも。
そして往々にしてユーザは開発側を理解してくれないって事も。
質問版で「○○ができないんだけどバグですか？」って言われて
「バグなどと軽々しく口にするな、お前の使い方が悪いだけだろ」って言う気持ちも。
なんかねもう壊れかかってるよ。お互い譲歩した方がいいと思うよ。