07/03/27 15:56:53 ff0+A8bk
Windows版・Linux版・FreeBSD版を問わずGIMPを使うスレです
前スレ
GIMPを使おう Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
◆関連リンク
The GIMP Homepage (英語)
URLﾘﾝｸ(www.gimp.org)
GIMP User Manual (最新、英語)
URLﾘﾝｸ(docs.gimp.org)
GIMP User Manual (ver.1.2、日本語)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Gimp Wiki （日本）
URLﾘﾝｸ(twist.jpn.org)
GIMP2を使おう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Gimp画像板
URLﾘﾝｸ(twist.jpn.org)
GIMPスレ専用アップローダ
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
◆操作・トラブルの質問
>>2のテンプレに沿って質問してください
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:01:20 ff0+A8bk
◆質問テンプレ
【 OS 】 MacOSX とか WinXP Pro とか
【 バージョン 】 2.2.12 とか 2.3.15 とか （ツールボックス→ヘルプ→ＧＩＭＰについて で確認できます）
【 編集モード 】 グレースケール とか RGBカラー とか インデックスカラー とか
【 画像フォーマット 】 xcf とか JPEG とか GIF とか
【 関連ソフト・機器 】 質問に関わるフィルターとかフォントとかプリンタ・スキャナ・ペンタブレット等
【 質問説明画像URL 】 画像があると文字で質問するより伝わりやすい事が多い
【 詳しい内容 】
書き込む前に下記をチェックしよう。
・まずGIMPユーザーズマニュアルを読もう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・過去に似たような質問が無かったか調べてみよう。
・GUGチュートリアルも活用してみよう。
URLﾘﾝｸ(gug.sunsite.dk)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) （日本語版）
・GoogleやYahoo!などでネット検索もしてみよう。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:03:40 ff0+A8bk
◆関連スレ
GIMPで萌えるCGをかける？ （ＣＧ版）
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
GIMP（´Д｀） （ＣＧ版）
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)l50
UNIX on GIMPでごにょごにょ （Unix版）
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)l50
GIMP for Win32 ってどうよ？ （ビジネスsoft版）
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)l50
◆過去ログ
GIMP
URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
GIMPを使おう Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
GIMPを使おう Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
これらのログは ＧＩＭＰ２を使おう で読めます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:11:45 ff0+A8bk
多くの人がPhotoshopを使ってやりたいと思うようなことはたいていGIMPでもできます。
Q：マウスカーソルの形が変わってブラシサイズがわからなくなりました
A：一旦終了してみる
Q：キャラ背景に徐々に小さくなる●模様。あれはどうやるの？
A：キャラの輪郭型をぼかし(ガウス)でぼかした後にフィルタ→歪み→新聞印刷使用
Q：四角形の角を丸めるにはどうすればいいのですか？
A：選択範囲を取って、メニューの選択→角を丸める
Q：テレビの走査線フィルタはどこにありますか？
A：GIMP2.2ではscript-fu→魔術→一行おきに消す、GIMP2.3ではフィルタ→歪み→一行おきに消す
Q：Win版とMac版で同じデータは使えるの？
Win版で作ったデータをMac版で開くなど（またはその逆）
A：基本的にWin上のGIMPで作成したあらゆるファイルは、
Mac上のGIMPでも開けます。さらにはLinuxでもFreeBSDでもSolarisでも開けます。
Q：線画を透明化したいのですが・・
A：GIMPのフィルタに入ってる「フィルタ→色→色を透明度に」を使う。
又は、2.3系なら単に画メニューの色→色を透明度に
Q：細い横線の、縞模様画像を作りたいのですが・・
A：フィルタ→下塗り→パターン→グリッド
Q：編集領域外の灰色の背景を別の色に変えたいのですが？
A：メインメニューのファイル→環境設定→画像ウィンドウ→表示形式
→キャンバス周辺のモード：カスタムカラー、そしてカスタムキャンバス周辺の色をお好きなように
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 16:19:47 ff0+A8bk
以上テンプレ
現時点でのGIMP最新版のバージョンは2.2.13です。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 21:24:47 LyYx4Est
乙１
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 01:52:08 sU1ANkfO
おつ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/28 12:02:17 useziA3a
乙
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 01:41:12 /JihOhee
ウインドウを一つにするにはどうするの？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 05:20:45 VTtS0hWY
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:44-46番)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/01 11:37:56 mE8PHeU/
Gimp を MDI にする
URLﾘﾝｸ(twist.jpn.org)
少し挙動がおかしくなるみたいだけど、タスクバーアイコンを1つにまとめられる。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 01:18:43 QA15C5Fp
otu
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 09:22:34 UDvYZrmS
保志
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/06 05:06:57 eyz4+xZ/
本スレはこっちだよ
GIMPを使おう Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 02:10:00 GIE6C30H
>>14
そっちも見てるから無理に誘導しなくてもいいよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 18:41:22 jXkwVrol
mixiに逝け
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/28 19:29:23 KsgzO5tB
ジンプ・・・ギンプ・・・ジインプ
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 20:26:17 wg/jY1c+
というか三つくらいGIMPスレあるけど廃れ方がPixiaスレよりすごいよ、多機能なのに質問とか話すこととか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 20:57:03 M8IuUJX7
何を今さら
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 00:39:55 IJhVKJSe
GIMPで、選択領域をあるレイヤーから別のレイヤーに移動させるにはどうしたらいいですか。
選択領域の中の絵を含めるのではなく、純粋に選択領域という情報のみを別レイヤーで使いたいんです。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 01:10:34 0BXAmaGO
GIMPのwikiなかったけ？
そっちみせれば？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 02:52:50 s56aylaj
>>20
レイヤー1で領域選択
そのままレイヤー2でぬりつぶしてアルファチャンネルで残す
とかじゃだめ？
23:名無しさん＠腹八分目
07/06/04 03:13:59 IIPzjmPX
>>21
Gimp WIKI
URLﾘﾝｸ(twist.jpn.org)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 04:37:22 af9ydqMv
GIMP初めて使ってます。
画像の一部をビヨーンって伸ばしたいのですが、簡単な方法おしえてください。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 08:30:15 Ofr6Uhm+
>>24
フィルタに「対話型歪め(=iWarp)」というのが入ってるから探して実行
>>18
本スレはソフトウェア板にあって、もうPART10まで消費してるんだが
26:名無しさん＠腹八分目
07/06/04 10:08:31 IIPzjmPX
>>25
でもわかりにくいなあ
２ｃｈ。大きすぎるから
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 10:58:44 s56aylaj
スレタイ検索しても片手で数えられるほどしか出てこないじゃないか・・・
と言おうとしたがUNIX板とかビジネスソフト板にもスレ立ってんのな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 11:12:12 AAAkKHMf
ＧＩＭＰのＵＩって独特だよね。
ソースコード配布されてるわけだから、自分でＵＩ変えちゃってもいいものなのかな？
（個人使用では自由であるとは思うが。）
わざと、アレに似ないようにしてあるんだよね？
ＵＩレイアウトにも特許とかあるの？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 13:43:43 Ofr6Uhm+
>>26
てかこのスレの>>3にあるじゃん！w
>>28
gimpshopっていう、アレによく似せたハックもあるよ～
中身は2.2系だから、最新版でやりたいなら自作するしかないけど。
だけど、フォトショよりWindows系UI全般を意識してるんじゃないかなぁ。
GIMPのUIはダイレクトにLinuxのUIに還元されてるから
大嫌いなWinと差別化しつつ、良い所は取り入れるように作ってるんじゃなかろうか。
タブ機能を前面に押し出したりとかね。
フォトショ系UIの他ソフトとの違いは複窓か単窓か以外はあまり感じないなぁ…
30:名無しさん＠腹八分目
07/06/04 14:49:07 IIPzjmPX
>>28
写真屋と同じようにすることもできるな
GIMPの関連サイトで配布中。
まGUIの話だけど。
元mとがPC-UNIX(リナやユニックス）用
だからな、PC-UNIXはGIMP形式がデフォ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 20:14:14 /m2X4zBB
PS入れたらGIMPが起動時のフォントのところで止まるようになっちゃった。
GIMPの表記をPSに合わせるようにしてます、テンプレのサイトから
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/04 20:23:28 IIPzjmPX
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/08 18:49:54 jCDDLw2n
最近使い始めたんだけど、ツールのウィンドウが隠れてしまいまう。
前面に表示するのってどうやればいい？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/09 17:42:34 FrhYnoql
>>33
窓グリッド
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/10 00:21:08 kBpbaZXd
>>34 ありがとう
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 15:19:57 EVR2+zBd
>>28
むかしのPhotoshop知らない？
むしろGimpのように、デスクトップに何もかもムキダシUIだった。
漏れはGimpのUIにすごい開放感感じてだ～いすき！
>>30が言うように、Linuxが本舞台だから。
ファイルオープンとか保存の時に、Windows流儀とのちがいに戸惑うだろうけど、
Linux的流儀をそのまま持ち込んでる。
>>31
VistaへのGimpインストール時と起動時にユーザーが経験していると思える、
フォント部分でのストップモ～ション♪
でも漏れはぐうぜん解決しますた。
インストール時のフォルダをデフォの2.0でなく、2.2と書き換え、GTK+も最新の2.10.11でなく、
2.10.6-1ぐらいで（それより以下でも良いかも）、インストールのときは例によってフォント部分で、
便秘症状になるけど、我慢して待ってインストール終えて起動したら、フォント部分でとまらずスムーズです。
漏れはPS使わないけど。
それにしても、Vistaでの選択メニューブランクのバグ何とかしてくれ。
37:名無しさん＠腹八分目
07/06/14 16:25:43 7J1htx/V
>>36
GTK
は2.8.ｘ辺りが俺に環境ではGoodだな｡
雑誌の付録のやつで2.4.xだとエラーばかりだった
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:01:58 bCIBx0gR
FileOpenというプラグインを使えば、Windows的ファイルオープン、セーブで使える。
Gimpというのは、プラグイン、Script-fu（LinuxにはPython-fuもある）で機能を拡張してこそ、
よりパワーを発揮するんです。
39:名無しさん＠腹八分目
07/06/15 18:45:43 EsDVUCJ7
>>38
Python-fu
のWIN版はないの?
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 20:43:50 nv8Y2guC
>39
PythonはLinuxの世界では一般的だが、Windowsの世界ではそうじゃないからサポートされないでしょ。
41:名無しさん＠腹八分目
07/06/15 23:06:42 EsDVUCJ7
Python､インスコすればいいのかなあ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 23:54:10 Gg9Vzk0Q
私のことは、
「画像処理の質問と見るや見境い無く『GIMP』を薦める人」
と覚えてもらえれば光栄です。
※GIMP : 『Photoshop』に似たフリーの画像処理ソフト。世の中でPhotoshopの次に高性能(と私は信じる)。
ここを見る酔狂なあなた、これも何かの縁と思ってあなたのPCにもGIMPをインストールしましょう。
入手先は以下のお好きなほうから、
URLﾘﾝｸ(gimp-win.sourceforge.net) (本家)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) (日本語サイト)
「GTK+」と「TheGIMP」を両方ダウンロードして、GTK+→GIMPの順にインストールして下さい。
ちなみに設定で日本語表示可能です。
最近気づいたんですが『Pixia』って16bitモード有ったんですね。GIMPの2番目に大きな欠点もこれで補えます。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
あとは最大の欠点「CMYKカラー」を…。
43:名無しさん＠腹八分目
07/06/16 00:10:45 CGw9/d0Z
>>あとは最大の欠点「CMYKカラー」を…
最新晩の2,3､x､ｘで解決済み
らしい
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/16 15:00:06 tMr3XMpH
Pixia、PictBear辺りは初心者にも使いやすいな。GIMPに慣れると物足りない感じがするけど
初心者の質問ならGIMPを薦めると苦労させそうだな
45:名無しさん＠腹八分目
07/06/16 23:29:45 CGw9/d0Z
昔GIMP薦めたことがあったな｡答えてねっとで初心者に
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 09:05:55 VYBrKWpg
xp-pen8060ｂを使ってるんだが、最新の
gimpwin 2.2.15
gtk+ 2.10.11
だとブラシツールが遅延する。
gimp 2.2.9
gtk+ 2.8.6
に戻したらマシになった。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 10:35:57 zRBzYMun
俺も他人に勧めた事はあるけど自分で使ってるのはPhotoshop
似てるとか比べられるけどPhotoshopになれてると
違う部分のほうが気になってＧＩＭＰじゃ無理だ
ラクガキは描けるけどデザイン用途で使えない
linuxを勧めるサイトでやたらPhotoshopの代わりになるような
ふれ込みしてるとこがあるが代わりには絶対ならねえ
お遊び程度なら文句ないけど本職でGIMP使ってるヤツなんかいないし
業者間引継ぎ、描画機器、印刷関係、出力まわりとそれらとの連携が弱くてお話にならない
言い換えれば他のものがPhotoshop前提で作られてるから仕方ないのだが。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 11:23:26 juGdH1fR
窓だとAZPAINTERとかに逃げるな
GIMPは最大限回避しようとする
49:名無しさん＠腹八分目
07/06/17 12:35:00 NoZ1kvZv
まあ写真屋並を目指して作られたものだからね
50:名無しさん＠腹八分目
07/06/17 12:40:02 NoZ1kvZv
>>46
お約束だが最新版よりひとつ二つ前がいいなア｡昔のCPU搭載機種の場合は｡
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 13:49:18 CDyW3zLa
>>47
3DCGで、テクスチャ制作、ポストイメージ処理なら大満足で、10万もするシロモノ不要です。
Web以外の2DCG中心のユーザーには、そういう感じ抱かせるんでしょ。
Linuxにフォトショップありませんからね。
しかし腕のある人なら、堂々Gimpでもこなしてる人いるはずです。
>Photoshopになれてると
長年の習慣から抜けられないという感覚は理解できます。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 17:25:43 mLJEl/3t
習慣というより使い勝手が悪い。機能で言えばPhotoshopユーザーの9割くらいは
Gimpでも機能的には十分だとは思うがね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 18:33:12 SY6REqKZ
もうちょっと詳しく書いてもらえるとGIMPの開発に役立つかも知れんのだがね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 20:14:38 i+K7mUo1
>>52
そうか？俺はフォトショよりGIMPが使いやすいけど
確かに1のころはアレだったけど2.0以降は使いやすくなった、GIMPに慣れたせいでPixiaやPictBearすら使いにくいから
ホトショが使いづらいのは当たり前かもしれないけど
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 21:25:50 SK0rSu/m
PhotoshopはCS以降バージョンアップのたびに('A`)ｳﾎﾞｧって感じなんだが
GIMPはバージョンアップのたびに（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶできるのがいい。
最近は開発者も空気読んでる。縮小表示に補間付けたり。
このままGIMP3まで順調に行けばそこそこシェアとれる仕上りになる気がする。
56:名無しさん＠腹八分目
07/06/17 21:29:09 NoZ1kvZv
Pixiaなんだが８ｂｆも扱えるようになったお
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:01:45 Gsv8YwO1
Pixiaのバージョンアップは基本操作の仕様を変えたりするから怖い、まあ結構成長してるけど、もう少しだな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:06:18 xWl7rAHQ
>>55
というか、もう相当数のシェアとってますよ。
Linux、UNIXには、これしかない。
Win、Macの世界でもタダで使えることで一度は試してるはずです。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:22:34 Gsv8YwO1
GTKを二つ前のバージョンに変えたいんだけどどこにあんの？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:29:10 xWl7rAHQ
>>59
このへんかな
fURLﾘﾝｸ(ftp.gtk.org)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 22:46:15 b5q537px
>>55
未だに7.0使ってるわ・・・CS触って('A`)ｳﾍｱになったわ確かに。
TGAで透明度情報保存できねーとかｱﾘｴﾅｽ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/17 23:46:56 VOkSRha1
GIMPに一番足りないのは、その気にさせるUIというか、なんつーか・・・
美味く言えないけど、PSは立ち上がると、気持ちが創作モードに切り替わるんだよねぇ。
それは描画スペースの表示方法も含めた総合的な物なんだろうけど。
PSは物を作る道具という感じが強くする。
5.0LEから使ってるけど、5.0で既にその雰囲気があった。
他にもPainterもそういう雰囲気はある。
けど、なんかGIMPは薄いんだよねぇ。
linux文化発祥のソフトが持ってる独善的な部分というか・・・
そういう部分も感じちゃう。
こっちの創作意欲より、GIMPのもつ道具の存在感を余計に感じてしまうのよん。
PSは道具という感じを強くさせるけど、その感じが創作の邪魔にならない。
PSで物を作ると、俺が作った感があるんだけど、GIMPで作ってると、GIMPで作ってます感が強くしてしまう。
何が原因なのかは特定できないけど、何となくUIが洗練されてないという部分が強い気がする。
機能は十分なんだから、これからはもっとUIの洗練に力を注いで欲しい。
あと、Windows版出すなら、最低限デフォルトでWindowsのお約束に沿った作動をしてほしいなと。
元々○○で作られたソフトだから・・・なんてのはユーザーに関係ないわけで。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:48:31 IvElvVc/
単に学校かなんかでPhotoshopではこうやるんだよって教わったから
GIMPではどうするか自分の頭で考える前にソフトに不満ぶつけんでしょ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 00:58:50 2WwRlyAk
フォトショはあちこちにあるからな、スキャナのおまけだったり
で、窓ユーザーの絶対数が多いから解説本もいっぱい。窓だがいちいち買いたくなかったからGIMP使ってたら
フォトショ使うときやりづらかったぜ、でもどちらか使えたら言うほど使えないわけじゃないんだよな
その微妙な使いにくさが不満になってるんだろ、まったく使えなかったら「ああ慣れてないからか」と思うだろうけど
微妙に使えるから「クソ、ここがこうだったら俺はもっとやれるんだよ」みたいなｗ
でも学校のフォトショのレイヤーの教え方がテキトーすぎて当分ペイント→Pixiaだったな、今思えばPictBearの方が初心者にも多機能でいいんだけど
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 08:13:07 Hpjd9zBJ
>>58
GIMP以外にも結構あると思うが・・・
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 08:38:12 qdXhO55g
>>62
大いに反論したいね。
まさにこれこそPhotoshopに対する長年の慣れから生まれてくる感覚でしょ。
ぼくは逆に、Gimpのもつデスクトップ上に配置されるUIにものすごい開放感感じて、ほんとに好き。
Photoshopも昔はそうだったんだから。
逆に今はありきたりのUIになってしまって、いかにもPhotoshop空間ですという閉塞感感じてしまう。
>linux文化発祥のソフトが持ってる独善的な部分というか・・・
いやあ、これはもう、それこそあなたの主観でしょ。
何が独善的なのか、さっぱり理解に苦しむ。
パーソナルクライアントから発したWin、Macと、UNIX起源のLinuxとでは、まず根本の部分で異なる部分があるんだから。
>あと、Windows版出すなら、最低限デフォルトでWindowsのお約束に沿った作動をしてほしいなと。
Gimpはほぼ全てのOS向けである以上、OSの異なるバージョンで操作環境が変わってしまっては、
かえって、Gimpユーザーに不信感をもたれるでしょ。
Photoshopだって元々Macから出発して、そのためにWindowsでもしばらくは、デスクトップ上にツールむき出しのUIだったんだから。
それが、Windows優先に変わって現在のUIになった。
得てしてMac起源とか、Amiga起源とか、SGI起源とかのグラフィックソフトの初期のWin版は、
そっくりそのまま元のUIのままよ。
いずれにせよ、どうしても人の慣れ、より長く親しんでいれば、誰でもそれが良いと思うということに行き着くんだろうね。
67:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 10:01:27 mB7gWCQY
>>66
そんな屁理屈はイラネ
好きか嫌いか､客観的か主観的かを論じるのに枝葉はいらん
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 10:15:11 U+ptL5pS
>>66
UIは「慣れ」とかいう問題じゃなくて科学じゃないのか？
ヒューマンインターフェイスとも言し、専門に研究してる学者もいる。
69:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 10:28:44 mB7gWCQY
Pixia＝ピクシア使ってる奴 5枚目
PhotShopプラグインつかってPixiaで加工してみた｡
スレ違いスマン
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:544番)
544 名前：名無しさん＠腹八分目[] 投稿日：2007/06/18(月) 10:24:10 ID:mB7gWCQY
Pixia計画から８ｂｆ使えるようにするモジュール落としてきてIrfaｎviewのPluginからフィルタ
コピーしてみた｡一応使えたけど不安定な物多数
一応Irfanviewの８ｂｆフィルタDLLとあと３DフィルタつかうときにMSVSRT１０DLL必要なんでDLLFILE．COM
からとしてきて起動させたらこれはばっちりできた｡
安定しているほかのものはメモリのバッファーオーバーフローで強制終了したり保存時に
強制終了したりするが一度*.Pxaで保存して変換すると落ち難いようだ｡
ちなみにPixiaは4.0ｋ｡
最初からIrfanviewでやってもいいんだが､それでは実験にならないんで｡
↓
URLﾘﾝｸ(kaorukusano.hp.infoseek.co.jp)
にフィルタ使ったものをうｐしておいたんでみてちょ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 10:30:43 ZLOHY5+4
>68
いや、やっぱり慣れでしょ
科学的というなら、OS含めすべてのUIはもっと改善されてるはず
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:25:54 qA+mLYzR
2.3矩形選択が変わってる
おけw
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:26:55 jcm32wWq
そして全部CUIになる
いちいちマウス使って面倒なことしたりしなくても
コマンド打ち込むだけで何でもできるCUIが最強
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:33:39 OuXKE5Rm
もともと写真屋使いだけどGIMPは連携が弱いのが難点。
あとはPhotoshopを追従している点。
最近人気の描画補正を強化しているSAIのように
何か売りがあればユーザーが増えると思いますね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:44:51 xg8B+2vM
>>66
デスクトップが見えるのを開放感があると見るか、余計な誘惑が多いと見るかで分かれると思うけどね。
散らかった自室では絶対勉強できないタイプの俺は、GIMPの裏に常に何か見えるのは気が散るなぁ…
>>70
結果に即つながるかどうかは甚だ疑問だが、UIの合理性について考える意義はあるし
UI同士で単純な「慣れ」では済まされない優劣の違いがあるのも確かだね。
GIMPやLinuxの開発グループがUIについて真剣に取り組んでいるとも、言い難いと思うねぇ。
UIについての要望を出すと、開発の苦労やソフトの本質を理解しない厨扱いされる空気がある。
>>62が言ってる「独善的」（？）とちょっと違うかもしれないけど、俺もあんまり好きじゃないね。
まぁ何だかんだでGIMP好きだし楽しく使ってるんだけども。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:45:58 xg8B+2vM
>>73
せめてInkscapeと歩みを合わせてくれればねぇ…
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 12:56:11 Nang1lry
UIはあまり普通の製作者が気に出来るほど学問として完成してないだけでしょ。
OSにもアプリケーションにも宗教的争いが多いし。
正しいユーザービリティてWebページには指針が一応あるが全然浸透して無いみたいに。
パソコンのテンキーと電話のボタン配置とかキーボード配列
タッチパネルの券売機やATM
自動車の給油口位置やメーターパネル位置
やはり最初に触れたのが普通だと思うまで慣れたら、その人にはそれが優位なんじゃないかね。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 13:28:33 QpVlyHUO
統計的な部分でUIによる操作の向上って言うのは科学的根拠はあるんだけど
人間の馴れや個人差の大きさが遥かにそれを上回ってるのは現状だそうだよ。
キーボードなんかも今一般に使われてるものと、親指シフト式、指の配列に並んだ
人間工学キーボードを比べた場合打つ速度に大した差は無くて、個人差の方が大きい
キーボードを打つ速度なんかは限界まで熟達した人間は文章を頭の中で把握する
速度よりも打つ速度が速くなるところまで行っているので関係ないんだそうで。
人間の馴れと熟達に機械やシステムは完全には着いていけないそうで。
78:62
07/06/18 14:01:53 D1J7QHBi
７年前かな。
タブ買う以前2年くらいはGIMPで遊んでたんすよ。雑誌付録の物で。
でしばらくして、イラスト遊びを本格的にしようってなったとき、タブレット買って、そこに無料で付いてたのがPhotoshop 5.0LEとPainter Classic。
それ以降こっちの２種がメインになった。
GIMPから移行しても、すぐにこの2種の方が気持ちよく使えるから慣れとは違うと思うよ。
当時はPaintshopPROも使ってたけど、こっちでも違和感は感じなかった。
当時のGIMPがまだ完成品にほど遠かったというのも有るかもしれないけど、そんな部分はPainterも一緒だしｗ
文句言ってても、やっぱ無料ソフトでGIMPみたいなソフトは絶対重要だと思うわけで、だからこそUIの洗練に力を入れて欲しいなと。
ま、ﾊｲﾍﾟに比べりゃ全然洗練されてるんだけどｗ
定義ファイルと画像ファイルなんかでUIを簡単にカスタマイズできたら自分で作るんだけど、プログラムコード弄る知恵はない
.>>あと、Windows版出すなら、最低限デフォルトでWindowsのお約束に沿った作動をしてほしいなと。
>Gimpはほぼ全てのOS向けである以上、OSの異なるバージョンで操作環境が変わってしまっては、
>かえって、Gimpユーザーに不信感をもたれるでしょ。
OSまたいで使う人ってのもかなり少数派な気がします。
それに、それならば、PSのように、もっとも市場の大きいWindowsのお約束に統一したほうが良いよ
という考え方も出てくる。
折角ここまで完成してるんだから、Photoshop持ってない人用ソフトで終わっちゃ勿体ない。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:12:26 D1J7QHBi
あ。あと、プラグインがexe実行ファイル形式ってのが・・・
kerioみたいな実行ファイル監視ソフト使ってると、プラグインに実行許可与えないとならないんだよね。
ま、こっちは自分の勝手な都合でしかないんだけど。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:23:08 EyUGegLQ
昨日の夢でタブレットにgimpをバンドルせよとのお告げが出ました
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:29:10 6F4OMaQW
7年前じゃあ、そりゃウィルバー君はヨチヨチ歩きだもんw
あのときのウィルバーで語っちゃだめよ。
やっぱり2才児になってからまともに評価できるシロモノになったんだし。
OSまたいで使うというより、ある1つのソフトウェアがOSごとに操作環境に違いがあっては、
それをひとつのソフトウェア名称で呼べるかね？
もっと市場の大きいといっても、それはもうフリーソフトの世界観との根本的な価値観の違いになるからね。
ソフトウェアで儲けようということよりも、誰でも自由に一切の制限を受けず使えるソフトウェアの世界観に立ってるわけだから。
ソフトウェア持ってない人用どころか、Linux、UNIXでは標準だし、Win、Macで10万するソフトを購入するより、
無料で使えるGIMPには相当数ユーザーいるよ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:41:39 hMTE1UDp
>>81
python-fuってWinで使えたっけ？
Win移植は「コンパイルして使えればいい」って感じでモロ手抜きだと思うんだけど。
まぁでもスレで話してるとWindowsのユーザのほうが多いわけで、
そもそもWinでGIMP使ってるユーザがいなければ会話にも花が咲かないわけで。
広範なコミュニティを作る意味ではしっかり機能してるよね。マルチプラットフォーム
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 14:54:19 DD0xwv/0
そもそもウインドウが独立して配置されるUIはもう時代遅れだろ。
理由は複数のソフトを立ち上げて作業するのが一般的になったから。
ブラウザ立ち上げてネットで資料を検索しながらワープロソフトで原稿を書く
なんてことは誰でも日常的にやってると思うけど、
もし、ブラウザもワープロもGIMPのようなUIだったら効率悪すぎｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:00:20 D1J7QHBi
7年前から継続的に使い続けてるよ。
5年前から主戦武器じゃなくなって、GIMPをたまに使うためにGIMPを使うっていう訳の分かんない状態だけどｗ
最初に使ったのはwinのinstallerだけで作動環境OKの物だった。
>ソフトウェア持ってない人用どころか、Linux、UNIXでは標準だし
ここも含めて、Photoshop無い人用ってのが強いイメージなのよ。
Photoshop持ってるのにGIMPを極めようって人は少ないと思うよ。
今の廉価版Photoshopもアマチュアユースなら十分な内容もってるみたいだし。
Paintshopなんて、廉価版が2000円程度で買えちゃう。
このままじゃどんどんlinux用ソフトの色合いが強くなっていってしまう感じも。
折角だからPhotoshop持ってても使って貰えるような物になってほしいじゃない
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:04:02 3aG6A/A1
ＧＩＭＰのＵＩに関しては中の人からも糞だから直そう、って話無かったっけ。
オープンvsプロプラとか言ってるようじゃ永遠にPoorman's Photoshopって立場から変わらないよ。
Adobeがトチ狂ってPhotoshopをオープンソースにしたら、誰もGIMP使わなくなっちゃう。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:07:42 FNv2wWNl
犬厨の駄目な部分丸出しだよな
UI使いにくい→使いにくくない！ 慣れだ！
なにこの作動→マルチプラットフォームだからしょうがない！
○○こうして欲しい→自分で弄れ！
こんなのばかりｗ
火狐と同じ。
これじゃ駄目だと気付かないのが犬厨だからどうしようもない。
こんなもの初心者に勧めちゃうなんて罪だからやめようね。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:07:50 lB3oNLIX
>コンパイルして使えればいい
その前にPython自体がWindowsで一般的じゃないから、Win版には付けてないだけでしょ。
コンパイルスキルは、Linuxで要求する部分あるわけだし。
Linuxメインなら、それぐらいの覚悟の元Linuxユーザーやってるわけでしょ。
>>83
オープンオフィスのようなビジネス系はそうじゃないよ。
Gimpのようなグラフィックは、ビジネスでは大して使わないでしょ。
ちゃんとOpenOfficeにドロー系付いてるし。
Windowsのドライブごとに管理していくやり方と、Linux、UNIXのディレクトリで管理していくやり方との、
基本の部分でのファイル管理の違いがあるから、そこがWindowsユーザーから見てUIどうのこうのになるんだろうね。
しかしもうこれは、拠って立つところの文化の違いがあるから、そこは考慮しなくちゃ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:18:45 lB3oNLIX
>>86
おう、おう、またすごいのが湧いてきたねw
Windowsユーザーにも熱烈ユーザーいるの忘れないで。
この書き込みで逆にPSへのアンチ増やすし、なぜかFFへも八つ当たりして。
よほどオープンソース関連で腹に据えかねる叩きにでもあったの？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:26:30 Chwr0rZb
クロスプラットホームアプリがそれぞれのOS環境に
UIのLook and feel をあわせる必要がないということの根拠
を示すのはとても難しいと思う。
加えてFirefoxとかAudacityがそうであるように
それなりの要求と、その実現による成功例が存在する。
もちろんこれはGecko/XULやwxWidgetsなどの抽象化レイヤーを以って
初めて実現可能であることなので、GTK+を生で使ってるGIMPでは実現は難しい。
さらにこれらの抽象化レイヤーが環境によって下層で呼び出すのは
他成らぬGTK+であることからも、GTK+の開発の原動力たるGIMPの
GTK+への依存度を下げるということは開発力の低下を招く可能性から
政治的/社会的にあまり好ましい事態でもない。
GIMP = GNU Image Manipulation Program
GTK+ = GIMP ToolKit
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:31:06 KzgdBB4j
ワークスペースの概念なしのWindowsでSDIはやばいね。
GIMP用のワークスペースがあれば見違えるほど使いやすいんだが。
>>86
犬厨云々の蔑称は腹に据えかねるが、Linux板で散々既出の議論なのは確かだね・・・
>>87
>コンパイルスキルは、Linuxで要求する部分あるわけだし。
いや、Winでのコンパイルのほうが難しくないか？
>Windowsのドライブごとに管理していくやり方と、Linux、UNIXのディレクトリで管理していくやり方との、
>基本の部分でのファイル管理の違いがあるから、そこがWindowsユーザーから見てUIどうのこうのになるんだろうね。
いくらなんでも関係ないと思う
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:36:44 lB3oNLIX
似たようなソフトウェアだけが存在するより、黎明期のように、なんでもありの、
それぞれに個性を持ったソフトウェアがあっても良いじゃない。
選択肢は一杯あったほうがいい。
昨今ソフトウェアにいまひとつ魅力が感じられなくなっているのは、「個性」が無くなりつつある、それも否定できないだろう。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:48:34 lB3oNLIX
Winではコンパイルして使うということのモチベーションが湧かないと思う。
であればこそ、クライアントデスクトップの絶対的立場を築いたわけだし。
Linuxはやっぱり、それとは別の価値観から出発してるのよ、つまるところ。
ファイル管理云々は訂正しても良い。
だが、ファイルオープン・セーブの部分でそれを実感するでしょ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 15:50:02 FNv2wWNl
>>90
Linuxユーザー全般を犬厨と呼ぶわけではない
上記3種のような馬鹿な言動で可能性を狭める奴らへの蔑称であって、一般的な感覚を持った人は気にする必要はなし
>>91
使いにくいUIが個性というなら、もう何も言う事はない
が、そんなものは見捨てられる運命
GIMP開発陣は、ユーザーからのフィードバックはバグ報告だけで満足なんだろうな
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
＞オープンソース画像処理ソフトGIMPが話題に上がる度に必ずといっていいほど出てくるのが、
＞ユーザインタフェースが使いにくい
こんなこと書かれてるのに見直す気配がない。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:02:17 lB3oNLIX
>>93
どうぞ御勝手に。
そうやって、ひとつの型枠に何もかも嵌めようとして、ソフトウェアの可能性を狭めるやからが、
まさに、ソフトウェアの発展を妨げるんだよね。
現在のPSをはじめとするグラフィックスUIはMacPaintを参考にしたところがあると、上記のリンクサイトにもある。
つまり初期のグラフィックソフトの流儀から流れてきた感じだ。
ようするに、ここでも人間「最初に経験したもの」の印象は大きいんだよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:03:10 Chwr0rZb
>>93
Firefoxみたいにマーケティング部門があるわけでもないのに
誰も使いにくさをbugとして論理的に説明もせず
それがフィードバックされることの方が不自然。
明らかな原動力不足。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:11:04 ND2Z/pyp
バグの意味を分かってない人がおるぞｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:13:11 Chwr0rZb
>>96 ハイハイサーセン
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:14:58 D1J7QHBi
>>94
>現在のPSをはじめとするグラフィックスUIはMacPaintを参考にしたところがあると、上記のリンクサイトにもある。
正直、GIMPもその流れに身を置けば良いと思う。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:17:32 lB3oNLIX
>>98
で、PSも、既出ですが、GIMPとそっくりのUIから出発したんですが？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:20:04 FNv2wWNl
>>99
初期PSの真似から一向に進歩してないわけか
で、結局、今のUIが素晴らしく使いやすいので、変更の必要はないってのが犬厨の言い分なわけね
その部分の改良に期待してる奴はもう見限った方がよさそうだねｗ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:21:46 ND2Z/pyp
ID:lB3oNLIX
論理破綻しとるぞ
手段と目的の順番が入れ替わるのはこの手の人の特徴だがｗ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:26:24 D1J7QHBi
うーん
つまらん煽り合いに巻き込まれるのは御免なので猿。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:27:48 lB3oNLIX
ID:FNv2wWNl、ID:lB3oNLIX
ふ～ん、こういう人たちの居るおかげで、アンチ○hoto○hopも増えちゃうわけだ。
よく分かりました。
101の方は、ずいぶん論理破綻的言葉紡ぎで、哲学的仙人的境地ですか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:28:40 FNv2wWNl
犬厨、今日も要望封殺に成功せり
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:30:04 FNv2wWNl
>>103
ｱﾝﾁPhotoshopなんてどこぞの頭の変な人くらいですよ
ｱﾝﾁｱﾄﾞﾍﾞは大勢いますが
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:31:41 DD0xwv/0
>>94
>グラフィックスUIはMacPaintを参考にしたところがあると
最初の仕様だからというだけで、
使いにくいものでも無条件に継承し続けるお人好しはいないだろ。
スタンダードになったのはそれなりの理由があるからとは考えられないのか？
>>99
GIMPは初期のPhotoshopの機能やUIをそっくりパクっって誕生したわけだが
その後、他者のUIの利点を学ぶことをしなくなった。これが矛盾なんだよ。
パクリからスタートしたのに、開発陣はいまさら何を気取っているのかとｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:32:43 ND2Z/pyp
＞現在のPSをはじめとするグラフィックスUIはMacPaintを参考にした
>>98後
＞で、PSも、既出ですが、GIMPとそっくりのUIから出発したんですが？
何が言いたいんでしょこの人
108:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 16:32:49 mB7gWCQY
しかし今まで過疎気味だったのにえらく､スレがのびているもんだわ｡
いつもコレくらいだといいんだがなあ｡
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:33:13 lB3oNLIX
常識でｱﾝﾁｱﾄﾞﾍﾞには全商品含みこんで考えるから同じことでしょ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:34:47 QpVlyHUO
だから、馴れと個人差が大きいと…特に個人差ね。
正直な話、時代遅れで決して洗練されたインターフェイスでないとは思うけど
逆に言えばPhotoshopって言うのは既存のグラフィックソフトで1番マーケッティングに沿って
プロがデザインを洗練させてきたソフトだからね、UIの影響を大きく受ける人には天と地ほど
差があるだろう。
画像を弄る、描くなどの作業として可能不可のを比べる場合PhotoshopやPaintShopProと
比較されるのはあまり間違っていないけどUIに関しては比較すべき対象じゃないだろうな。
初心者に薦めて混乱する事に関してはElementsではないPhotoshopも同様で機能自体が
多様すぎてどうして良いか先ず判らないみたいだ、UI以前にメニュやパレットなどの多さに圧倒
されてしまう人が多い、Elementsでさえ薦めても結局使えない人が結構多かったりするしな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:35:20 lB3oNLIX
>>106
それこそ論理破綻的書き込みして恥ずかしくないのかな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:38:59 5kdvmnsn
だれかGIMP-Developerのメーリングリストで
GIMPのUIについての見解を聞いてきてくれよ。
現状どう思ってるかと、
もしあれば今後どうなるのかについて。
あと、Photoshopと比べて（UIが）使いにくいと認識されているようだけど
それについてどのようなポリシーでUIを継承している/改善するのかについて。
俺が聞けって？
嫌だよ英語苦手だし面倒だし
え？それじゃ何も変わらないって？
いえいえ、意見を伝えようって提案しただけでもここで煽りあってるより建設的ですよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:44:27 FNv2wWNl
>>109
俺はそうじゃないよ
ｱﾄﾞﾍﾞの殿様商売は嫌いだが、Photoshopを嫌う理由は無い。
ｱﾄﾞﾍﾞの経常利益なんて知ったら、あの会社をどうにかしてやりたくもなる
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:47:26 DD0xwv/0
>>111
なんで？まったく恥ずかしくないけど。
>>112
開発陣にポリシーがあるなら当の昔に主張してると思うがな。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 16:50:51 FNv2wWNl
足し算は出来るが、有効なリビルドが出来ない
バブル崩壊期の駄目経営者のようだ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:00:48 Chwr0rZb
>>112
地雷臭いから聞きたくねぇんだよな
GIMP Developer Resources - GIMP Developers Conference 2006
URLﾘﾝｸ(developer.gimp.org)
How can we motivate people to join the GIMP development?
>We should make sure that people feel welcome
when they read the GIMP mailing lists.
For example, we should avoid criticizing those
who mention GimpShop or commercial programs such as Photoshop.
GIMP Vision
>Good defaults would be chosen depending on our vision,
not by inventing new scenarios for each thing that we want to evaluate.
The user scenarios would be written down in advance.
These scenarios should not be changed afterwards
because it would lead to too much discussion.
The goal is to cut down all this discussion.
The product vision is to be used as a filter.
For example:
If someone comes with the request that the UI of GIMP
should be like Photoshop, we can simply state:
“We are not trying to be like Photoshop,
because we have a different product vision.”
Though, the feature requests should still be examined carefully.
117:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 17:03:22 mB7gWCQY
>>112
翻訳サイトで翻訳して質問すればかえって歓迎されるかもね
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:04:50 voINOSBR
オープンソースなのに何か閉鎖的なんだよね、Gimpって･･･
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:09:04 FNv2wWNl
別にPhotoshopに似せろってんじゃないんだよ
明らかに他のソフト、Photoshop、ペイントショップ、ペインターなんかのような機能とデザインを考慮したUIに比べて、
GIMPの「はいはいボタンはここですよ」で終わってるUIは野暮ったいからどうにか汁って事であって、
UI改良してよ が Photoshopの後追いしろ って方向へ自動翻訳が掛かっちゃう脳みそをどうにかして欲しいよﾏｯﾀｸ
120:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 17:09:56 mB7gWCQY
我々は、人々がどのようにGIMP発展に加わることを動機付けることができるか。
>Weは、確かに人々が、彼らがGIMPにメーリングリストを読んだ時の歓迎を感じるとなるべきだ。
例えば、我々は、批評することをフォトショップのようなGimpShopまたは商業のプログラムを言うそれらを押さえるべきだ。
評価する我々が必要としているそれぞれの物事を新しいシナリオを発明することによってではなく、
GIMPビジョン>Goodの不履行は我々の視覚に依存しながら選ばれるだろう。
ユーザーのシナリオは前もって書き留められるだろう。
これらのシナリオがその後それがあまりにも多くの議論に通じるだろうから変えられるべきではない。
ゴールは、この議論全て切り落とすことになっている。
製品視覚は、フィルターのように使用されている。
例えば、イフ誰かが、GIMPのUIがフォトショップのようにあるべきであると要求と来る、
我々は、が「我々が異なった製品の視覚を持っているから、我々は、
フォトショップのようにあるように試みていない」を単純に述べることができる、
容貌要求は、静めるべきだは気をつけて検査される。
（YAMATO翻訳フリー版で和訳）
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:14:37 QpVlyHUO
インターフェイスやショートカットの変更って市販でも賛否両論で難しい問題なんだよな。
Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｅｒも8か9あたりパスだけで階層を分けていたのに突然レイヤーが導入されて
そこで暫くアップグレードしない人が増えたしな。
Photoshopも6から7に変った時、ブラシ関連を中心にパレットの位置や機能自体が
大きく変更されて自分は7にしてから魅力的な機能と洗練された具合が判りつつも
馴染めなくて6に戻したしな。
突然GIMPがPhotoshop準拠のインターフェイスになったら古くから使い慣れた人から
少なからず苦情は来るだろうとは思う、でもElementsユーザーの数を考えると
ユーザー増やしたいなら行く行くはそうした方が良いかもね。
でも、Elementsって今はタブにバンドルされたり、そうでなくとも1万前後だし欲しければ
買っちゃうよな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:20:35 DD0xwv/0
>>120
GIMP開発陣がUIの改良に興味がないことはもう証明されてるしね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:34:52 QpVlyHUO
>>122
興味が無いって言うより、内部分裂してる上に、ユーザー欲しいものとと完全にズレちゃってるんだね、
この文章だとLinuxユーザーでさえPhotoshopライクなUIを求めてるわけね。
つまんない拘り捨ててPhotoshopのUI後追いしろって言うのは正解なのかもしれないな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:37:16 Chwr0rZb
>>122
その記事を以って証明というのはいささか早計だと思うが。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:46:10 QpVlyHUO
>>124
「興味が無い事の証明」は早計かもしれないが、記事の内容否定はできない
注目すべき内容かと思うよ、逆にUIがPhotoshopライクに改良されたら
本当に使う人は大きく増えるのか？ そんな疑問もあるしなぁ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:49:19 nWpTLkrm
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こんなのもあるけど、フットワークが悪すぎて期待できない。
ついでに
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞ポサダ氏は、FOSSのインストールが、思い描いていたような簡単で無駄のないものではなく、あまりに複雑過ぎた、と不満を漏らしている。
＞彼はGIMP for Windowsをその例に挙げた。GIMPのメインサイトから別のサイトへ行ってFAQに目を通し、
＞ダウンロード後にGIMP for WindowsとGTK+2を両方ともインストールしなければならなかったという。
＞また、インストールがすべて終わるころには、当初の目的をすっかり忘れてしまいそうだった、とひょうきんに語った。
＞この経験から彼が導いた結論は「オープンソースは開発者のためのものだ」というものだ。
＞「オープンソースは開発者のためのものだ」
全てではないけど、よく現実を表してる言い分。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 17:52:26 nWpTLkrm
ほめん。
上のリンク間違い
こっちっす
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:03:39 Chwr0rZb
だいたい
>しかし、Novellの最近の調査によれば、
>Linuxユーザーが自分たちのプラットフォームへの移植を求める
>上位3つのアプリケーションにはGIMPではなくPhotoshopが入っている。
って既にあるGIMPが入ってるわけないだろ?
Some people like the GIMP,
the open source community's answer to Adobe Photoshop,
but a recent survey by Novell showed that Photoshop is
one of the top three applications Linux users want ported to
their platform, which indicates the GIMP may not be meeting
the needs of Linux users.
Designers' efforts to improve
the GIMP have failed in the past.
Maybe now is the time for a more radical approach.
の和訳で、誤訳なんだろうけど
それに、値段ぬきで考えればGIMPがPhotoshopに勝るソフトなわけないんだから当然だろ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:04:39 QpVlyHUO
>>126
言い訳以前にこれは仕方ないんじゃないの？
出版社から依頼があってWordの形式で文章を出す場合OOoで出力すると
互換性が保てないし、締め切りがあるしね。
クライアントも皆OOo使ってるなら良いけどそうじゃないし、相手にOOoは無料だから
インストールしてくれなんて言ったら仕事なくなっちゃうしな、CalcとExcelのワークシート
なんかだともっと目も当てられない化け方するしな。
自分だけで使ってる分にはOOoも悪くないんだけど、結局仕事にも使うとなると
MSOfficeと両方インストールして使い分けてなんてナンセンスに感じるだろう。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:06:13 Nang1lry
GIMPをPhotoshop準拠のUIにしてまでユーザーを増やす意味ってあるの?
Firefoxは企業からも支援受けてるし打倒IEで積極的にIEより優れてるて宣伝しまくってるけど。
GIMPの開発者らは今のUIに慣れすぎてるからわざわざ大幅に変更する必要がないと思ってるだけでしょ。
文句言う人はGIMPのプログラムソースを改良できるほどに知り尽くしてないユーザーであり
言い方は悪いが居なくても良いような人たちなんだから。
オープンソースなんだから自分で改良しなさいて言われても実際に出来る人なんて限られてるし
使うだけの人にとっては結局クローズドソースのプログラムと大して変わらないよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:07:01 Chwr0rZb
>>126
異論があることを承知で言わせてもらう。
>＞「オープンソースは開発者のためのものだ」
>全てではないけど、よく現実を表してる言い分。
当然。
そして、誰もが開発者になる権利を持っているのに
それを行使していない。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:10:46 nWpTLkrm
>>131
行使してないんじゃなく、そんなもんにリソース割きたくない。
ってのが実際かと。
オープンソースソフトは、開発力のない利用者など考慮する必要は無いって事よね。
ますます人には勧められないやね。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:12:36 3aG6A/A1
>>131
絵を描きたいのに、コードを書けと言われたらそりゃ失望するさ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:14:54 FNv2wWNl
犬厨の犬厨たる所以が良く現れてる
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:16:39 Chwr0rZb
>>132
正確には
オープンソースソフトは、開発力や資金力のない利用者など考慮する必要は無いって事よね。
>>133
そうして渋々コードを書く俺。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:18:53 nWpTLkrm
ん。
ってことは、これからは開発者以外このスレで喋るなの方向で？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:20:49 Chwr0rZb
使おうなのでそれはないべ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:23:17 nWpTLkrm
だって、開発者の為のソフトらしいからさぁ。
＞>＞「オープンソースは開発者のためのものだ」
＞>全てではないけど、よく現実を表してる言い分。
＞当然。
GIMPを開発するためにGIMP使うのが本当の使用方法なんでしょ？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:24:09 QpVlyHUO
本当に開発者優先のものなら、CGを書く事が主眼の人が主役であるべきこの板では
語られるべきソフトじゃないんじゃないかな？ソフトウェア板で語るべき事では？
ここではプログラムやソースの事なんか判らない、ただCGが描きたくて使ってみた人を
主眼に語っていく方が正道な気がするなぁ。
スレタイが「GIMPを使おう」でしょう？>133じゃないが「なら開発に参加しろ」って言われても
普通に絵が描きたい人は逃げ出すだけでしょ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:25:37 nWpTLkrm
>>139
ソフトウエア板でもない気がするよ。
マ板こそふさわしい。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:29:16 6o9qoWxX
ソースを弄って遊びたいだけなら仲間内で非公開でやってればいい。
公開したらそれを使おうとする人が発生するのは当然のこと。
使用者の意見に耳を傾ける気がないのなら最初から公開すべきではない。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:31:01 QpVlyHUO
>>140
マ板って何？
実際1番効果がありそうなのは、使ってCG描いてる人の作品のUPと
それをどうやって描いたか、どんな風にGIMPを使ってるかとか、
そんなこと語るのが1番良いんだろうけどね。
しかし、肯定派も否定派もなぜにココまで攻撃的で極端なんだろう？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:35:34 Chwr0rZb
ちょっと言いすぎた。わりぃ。
ただ、開発に有益といえない文句を言われても
開発者をいらつかせるだけだよ。
たとえば
MDI論争にしても
Insider's Computer Dictionary [MDI] － ＠IT
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ここに書かれている利点を破れる的確な意見を
他のソフトと比較する事無しに
論理的に議論できない限りうけいれられるわけないよ
作るのは開発者で、
彼らの作ることに対するためらいを打ち消すだけの利点を明確にしめさないかぎり。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:36:28 nWpTLkrm
>>142
プログラマー板の通称
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
マ板よりプログラム板（ム板）かもしれないけど、
マ板の方がふさわしい。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:39:51 5kdvmnsn
>>116
あらま。
こういうのはどこも同じだね。
>>122
残念だけどこの記事とあわせてみると開発陣が閉鎖的って言われても仕方ない気がするね。
まあユーザの意見を何でもバンバン吸い取るっていう意味での開放的な組織ってのはなかなか無いだろうし、
オープンソースってことを考えると難しいところなんだろうけど。
中のこと知らないのでプロダクトビジョンに沿った改善があるのならPSに似る・似ないに関わらず
大いに期待したいところだが、
少なくとも「我々には(Photoshopではない)独自のプロダクトビジョンがある」、
「Photoshopと比べるな」と言われてしまえばユーザの評価特にUI面での
要望が吸い上げられることとか市場への追従の可能性が
とても低いような印象を持ってしまう。
只なんだからと言われればそれまでだけど、閉塞的な将来像が見えてくるってのはユーザにとって
喜ばしくないことの１つだね。
使ってるソフトを酷評されるのはあまり気持ちのいいものではないし、
この状況で嫌なら自分で直せってのは全く道理にかなったことだと思うし、
憤りのはけ口として厨認定して叩きたい気持ちも分かる。
でもこれはGIMP本体と開発側の問題/性質であって、
ここで厨認定してユーザ同士お互い煽りあうのは不毛すぎないか。
>>119の書き込みは物言いを別とすれば共感できる部分もある。
だけど初めに煽りありきで共感しにくい所があるのも分かって欲しい。
煽るだけならそれはいわゆる思考停止した犬厨となんら変わらないではないか。
お前らは議論の仕方が下手すぎるんだよバーカバーカ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:44:12 3aG6A/A1
>>143
逆に、今のUIでなければいけない理由を聞きたい。
どういうのを目指しているのかを聞きたい。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:45:51 nWpTLkrm
>>143
なんでMDIを待っている声があることを理解できないのか。
むしろ、理解できているけど実装できないだけの話なのか。
ただたんに面倒くさいだけなのか。
そう思ってしまうよ。
普通の使用者の人の感覚が伝わらないのかと。
自分が思うに、GIMPヘビーユーザーのGIMP開発者が居ないんじゃないかと。
彼らは使うことより、開発することに主眼がある感じ。
良いGIMPを使いたいからGIMPを開発するのではなく、GIMPを開発したいからGIMPを使う。
まさにそんな感じ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:48:09 s0UwtD4W
オープンソースソフトは開発者のためというのは真理だと思うよ。
かといってだったら公開しなきゃいいっていうのは極論じゃないかね。
だって絵師だって別に誰のために描いたものでもない、悪く言えばオナヌーな絵を
ネット上に公開したりイベントで売ったりするわけで。
それについて文句言われれば、じゃあ見んなって言うわけでしょう。結局はそれと同じことだよ。
結局のところGIMPの開発陣はGIMPを使いたいからではなく作りたいから作る。
プログラマってのは結局のところものを作りたい欲求を満たすだけに作るもの。
成果物に対しては使おうと使うまいと受け手の自由、だから好きに作らせろってのがオープンソースでないの？
幸いにして他のソフトの選択肢も（winは特に）あることだし、
利用する側の我々は、気に入らなきゃ使わない・使いたければ使うっていう自由を行使すれば良いだけじゃないかな。
本質的に、作り手側の自由と利用者側の自由って相反する物なんじゃないかね。
いい加減宗教論争はやめにして
この、開発陣が好き勝手に作ったソフトを自分色に染めていかに楽しく使うかを話したいもんだなーと思ったり。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:50:44 nWpTLkrm
ま、誰が言い出したのか、PhotoshopKillerなんて称号を付けなきゃよかったんだよね。
全ての軋轢の原因はそこにある気がする。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:51:05 Chwr0rZb
>>146
開発者が何もしなくても良い。めんどくさくない。
SDIの利点はそこに書いてある通り。
作るの大変なんだよ。給料でるわけじゃないし。
つくっても楽しくないしかっこよくないし。
Linuxでは今のままで問題ないし。
GTK+の挙動変えたら他のGTK+のソフト、
つまりQtを使っているソフト以外
ほとんど全部の挙動が変わっちゃうんだよ?
だいたいM$に魂売ってるソフトに挙動あわせるなんて屈辱じゃん
あげく訴えられるのが落ちだし。
ってかんじかな。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 18:55:17 nWpTLkrm
＞M$に魂売ってるソフトに挙動あわせるなんて屈辱じゃん
だったらWindows版なんて出さなきゃいいのにね。
MSに魂を売るとかよく言うけど、アップルに魂を売るって表現は無いのね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:00:55 3aG6A/A1
>>150
「めんどくさい」がGIMP Visionな訳？
Inkscapeと同じようにするのはダメなの？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:02:58 0Kh22wfR
なめてはいけない
Appleは魂どころか人生の全てを持って行きます
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:03:55 Chwr0rZb
>>151
もっともな意見だね。
ソースコード勝手にコンパイルして使ってくれればいいのに
バイナリ配布汁とか言い出してめんどくせぇけど
使ってくれるならとおもって
出したら出したで、インストーラクソじゃね？とか言い出すし
テラ不安定、マジごみソフト認定
とか言い出すし。
（それも古いバージョン勝手に使って。）
MDIじゃないとWindowsでつかいにくいとか言い出すし。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:10:59 6o9qoWxX
GIMP公式サイトが
「自分達の趣味で作ってます。ユーザーの意見は聞きません」
とはっきり告知してくれたら何の文句もないよｗ
それでも使う人、他のソフトに乗り換える人
ユーザー各自がそれそれ判断すればいいし。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:17:00 nWpTLkrm
おけ
じゃWindows版GIMPは御味噌なんで、文句言わずに黙って使ってろ！と。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:19:41 Chwr0rZb
>>152
以下の手順で頭の中で思考します。
(給料でるか -> NO)
今すぐやらないとまずいか -> NO
目新しい技術か -> NO
つくったらプログラマーとしてネ申になれるか -> NO
つくったらユーザーにとってネ申になれるか -> ?
工数はどれくらいか -> かなり多い
(他の開発メンバーは手伝ってくれそうか -> NO)
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:23:39 Nang1lry
共同キャンパスで絵を描いていて誰でも基本ルール守れば参加して描きこめるのに
見て文句だけしか言わない人には余程の事じゃなきゃ納得して修正しないわな。
大まかに完成してるの油彩を水彩にするような事だったら誰もやらないだろ。
新手の絵描きがブランチして新しいキャンパスでも作れば水彩派はそっちいくだろうよ。
デッサン以外ほぼ最初からやり直しだけどな。
ＧＮＵの一般公衆利用許諾契約書に納得してＧＩＭＰ使ってるんだろ?
ユーザーは代価無しに利用できるかわりに『プログラム』に関するいかなる保証も存在しない。
意見を聞いてもそれを反映する保証は無い。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:26:34 3aG6A/A1
>>157
自分でコードを書けない人間にとってオープンソースは糞だから労力の代わりに金払ってプロプラを使え、と言ってるようにしか見えません＞＜
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:32:35 s0UwtD4W
>>159
何を当たり前のこと言ってるの？
ユーザビリティを主張したければソースコード買い取ってスポンサーにでもなればいいよ。
どんなメーカーも消費者というスポンサーから金むしるために開発してるってことをお忘れ無く。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:34:25 Chwr0rZb
>>159
自分でやるわけでもなけりゃ、客でもなけりゃ、上司でも、支配者でもないのに
ひとに無理矢理やりたくもないことをやらせようとしているようにしか思えない。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:48:07 nWpTLkrm
つことは、使用者の要望も不要という事だね。
まさにプログラマがプログラムするためのソフト。
Windowsからの乗り換えを提案してるLinuxユーザーのページによくある、Photoshopの代わりにGIMPが有りますって看板もそろそろ下げた方がいいね。
それと、要望言っただけで「やらせようとしてる」っていう被害者意識を持つメンタリティーが不思議。
その要望を必死に否定する第三者も不思議。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:49:39 0Kh22wfR
技術者のオナニーの副産物のGIMPで遊んでるんだ
もうそれで良いんだ
こういうオナニーしろなんて、恥ずかしすぎて口にだせないだろ？
そういうこった
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:52:19 ltHOrVgQ
ヤケにスレが進んでるから実はＳＷでもあったのかと思ったのに中身のない話だったか
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:52:43 0Kh22wfR
技術者魂あふれるlinuxユーザー以外はそろそろGIMPを諦めましょう
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:54:33 2Ieqime7
>>164
GIMPユーザーによる雑談スレだからな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 19:54:34 5kdvmnsn
GIMP最大のバグはユーザだ。
なんていわれないようにしませう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:00:35 Chwr0rZb
>>162
「やらせようとしてる」と感じられたら終わりってこった。
ここにいる俺一人あんたの母国語であろう日本語で納得させられずに
なんであのすげープログラマーたちを(英語で)やるきにさせられる?
どうしてもこの機能が必要なんだ。
いまはこうなってるけど、それをこういう風に変えると
この機能に素早く直感的にアクセスできるようになって
とってもクールだろ?
これを実装してくれたら少ない金額かもしれんが寄付もしよう
ユーザーもたくさん増える。
そうしたらその中でまた新しい開発者がきてくれるかもしれないだろ?
開発者にたいして何ら強制力を持たないひとが、開発者を納得させるには
それ相応の努力が必要だってことがなんでわからんの？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:01:53 QpVlyHUO
CG板なのにCGに関係ないような部分ばかりが語られる
ソフトウェア、プログラム、プログラマーなど色んな板があるのにね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:07:09 nWpTLkrm
>>168
軽く要望言っただけで命令と取っちゃうマしか居ないようなｺﾐｭじゃ、ほんとに終わるよ。
それは使用者の言葉など不要といってるようなもの。
あなたの言い分が全て正解なら、さっきからいってるように、プログラマがプログラムして披露するためのソフト。
CG板の住人の戯言など気にせず好き勝手に開発しとけばよいと思うよ。
マ板あたりでくだ巻いて、ム板で技術論でも披露しながら。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:12:26 5kdvmnsn
ソフトウェア板のスレは初心者の件で不毛な闘争が起きた。
それで心機一転健全なCGコミュへの発展の願いも込めて
CGに特化したCG板にこのスレが立てられた。
どこに立てても多分荒れるときは荒れる。
この問題の根本を語ろうとするなら哲学板か宗教板か心理学板が妥当。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:12:28 ND2Z/pyp
ユーザーがわいわいがやがや話して
文句も言やぁ賛辞もあるなか
わざわざ開発者っぽい誰かさんがご出張なさってきて
ここであーだこーだと
別に直接開発者に文句言ったわけでもねーのに
なにが気に障ったんだろな
我が努力の結晶GIMPが汚されたー！ってか？
kirimanと馬があいそうな奴だな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:13:55 6o9qoWxX
>>168
車の運転したことない奴にドライバビリティ説明するようなもんか。
困難であることは予想できるよｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:20:15 Chwr0rZb
>>170
使用者の言葉が不要だとは全く思っていない。
ただ、それがどれくらいの優先度でなされるべきことなのか
どれくらいの工数で行われるものなのか
それらを判断する事無しに着手されることはない。
いまはとにかくGEGLの導入に向けて全力で作業をしているわけで、
それを中断してまでPhotoshop like UI にすべきか?
(GEGLが導入されると
8bit/16bit整数、32bit浮動小数点、RGB、CIE Lab、YCbCr、ネイティブCMYK出力
などが可能になる。これはプログラマーにとって技術的にも非常に面白く映る。)
現状のSDIの方がLinux desktopでは非常に有効に働く。
それを変えてまでWindowsのためだけにMDIにするべきか？
それにPhotoshopなどの他のソフトに見習ってほしいといわれても
具体性がまったくない。そんな意見をどうやって実行する？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:20:17 QpVlyHUO
UIが悪いとかそんなことより、使い方が判らなくて質問に来た人がいても
こんなだから一向に一般的なCG製作者に使われないんじゃないかな？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:26:18 QpVlyHUO
>>176
>>それにPhotoshopなどの他のソフトに見習ってほしいといわれても
>>具体性がまったくない。そんな意見をどうやって実行する？
具体的にウィンドウがパレットごとにバラバラで非アクティブな物が例外なく下に
潜り込むようなインターフェイスを採用捨しているグラフィックソフトは最近は
フリーソフトでも全くなくなっている。
そのあたりの共通したグラフィックソフトに共通したUIの作りをGIMPに採用して
欲しいという意見が具体性が無くて理解できないなら、普通の人はGIMPの
使い方も開発の意図も理解できなくて当然じゃなかろか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:26:49 2Ieqime7
>>175
あなたは一般的なCG製作者じゃないんですね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:28:06 5kdvmnsn
>>172
> なにが気に障ったんだろな
根本は多分あなたがここに書き込もうと思った理由と同じだと思うよ。
「自分の意見と違う」
そして煽り交じりにその反論をする。
そしてその反論が永遠に繰り返され
決して交じり合うことが無い。
哲学的だろ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:28:37 nWpTLkrm
>>174
いつまで経っても理解してくれないみたいだけど、
Photoshopの真似しろだとか、このスレでは少ないでしょ？
UIに改良の余地ありって意見がこのスレで多くみられるだけで。
>>119の内容をもう少し理解したほうがいいよ。
優先度とか、んなもんをここで言う意味とかないでしょ。
別に開発者のメーリングリストに投稿されたわけじゃないし、
仮にそうなら、メーリングリスト内で対処すればいい。
使用者がCG板で文句たれたり、かるく要望っぽいこと話してる所に、
開発者が来てその声を潰すような事になんの意味があるのかと。
まじでこんなスレの事きにしないで、勝手に開発続ければいいよ。
ﾏﾝｾｰ意見しか書いちゃだめなのかな？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:28:38 2Ieqime7
>>176
ウィンドウは3つくらい収まるだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:40:25 QpVlyHUO
>>180
今時たった3つしかパレットのないグラフィックソフト使ってまともなCG描いてる人を知らない
それに最近は同時にいくつかのソフトを立ち上げてCG作業をするなんてザラだからなぁ
だいたいGIMPだけでも３つじゃ収まらないでしょ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 20:52:50 2Ieqime7
>>181
じゃあその収まってないパレットを言ってみな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:00:40 4F+jzkI6
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
後段のまとめ部分こそが、この記事でライターが言わんとしてることでしょ。
プロプライアタリに対しては我慢強く、オープンソースとなると、すぐに文句付け、使えないと即断する。
プロプライアタリなものに習熟するほどの熱意をオープンソースには向けない。
多くのテクニカルライターは、頭ごなしにオープンソースを劣っているものとするかの態度が、まだ見受けられる。
なんだ、このスレにタカってきた人たち、そのものの反映でしょ。
ハハハ、世の東西を問わず、「権威」に対して人って、おんなじ態度とるんだね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
でも何とかカンとか言っても、このスレもPart10を刻んで、これだけアンチの人も寄ってくること自体、
やっぱり存在感あるソフトなんだ。
まったく興味も関心もなかったら、これだけいきり立つカキコなんかしないよ。
とにかく、これだけの盛り上がりあれば、GIMPの将来は大丈夫だと安心した。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:01:59 Chwr0rZb
ウィンドウは画像のウィンドウと
それ以外のツールなどが表示されるウィンドウに
統合できる。つまり画像数＋１個のウィンドウだけにできる。
さらに、ツールのウィンドウを最前面につねに表示する設定項目も
2.3では既にあって、Windowsではしらんが
Linuxなどでは（ウィンドウマネージャーが対応していれば)
ちゃんと動作する。
たしかに、作業の優先順位云々はユーザーにとっては知ったことないことかも知れんが
なんとかわかってほしい。今は他の大きな変更まで手が回る余裕がない。
UIに改良の余地があることはさんざん書き込まれてるのを読んでいるから
分ってる。今更言われなくても。それはGIMPの中の人たちも同じだと思う。
ただ、たとえば>176でも書いてあるが、
>インターフェイスを採用捨しているグラフィックソフトは最近はフリーソフトでも全くなくなっている。
というようなことは議論するときに絶対発言してはいけない。
それはさっきからさんざん説明していることなのに。
それに、最近のグラフィックスソフトと言われても、Windowsでの話をされても
全然分らないわけで。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:02:25 QpVlyHUO
>>182
まず基本のTheGIMPって書いてあるメインウィンド、呼び出した画像のウィンドゥ、
ブラシ、レイヤ、取り消し、パス、チャンネルは出しっぱなしだよね。
Photoshopみたいにタブでパレットの切り替えとかで重ねられたり、メインウィンドウの
下には潜らないとかその程度の配慮があると同時に他のソフトと使っても邪魔に
ならないだろうと思うときはあるよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:04:15 EyUGegLQ
おまいら書き込むペース落としてくれたまえ
目通すのだるい
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:07:18 EyUGegLQ
>>185
>メインウィンドウの下には潜らない
これは開発版では改善されてる
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:08:49 QpVlyHUO
>>184
CG板でそう言うのは言ってはいけないとか言われてもそれこそ全く判らないわけで、
スレタイにLinux、UNIX系限定とか書いていないし、CGやっている人の何割がLinux
使ってるかまず考えて欲しい。
CG板って言うのはCGを描く人があくまでメインであると思うし、そこにプログラムの開発の
人を主人公に話をされても困っちゃう。
だからこの板では開発者のための会話なんかしてもねぇ、そう言う側面で語りたいなら
本当にプログラムかプログラマ板に行った方が良いんじゃないかと思うよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:10:33 nWpTLkrm
>>183
アンチの書き込みってどれ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:19:28 QpVlyHUO
ここにいる人たちGIMPを何に使ってるんだろう？
なんとなく疑問に思えてきたよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:21:04 4F+jzkI6
>>174 ID:Chwr0rZb
実際プログラミングしてると思しき方、がんばってください。
GEGLが実装されるGIMPて楽しみですね。
そのときは、2DCGにまた新たなエポックメークとなるでしょう。
発展して止まないんですよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:46:46 Chwr0rZb
絵を描いてます
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 21:54:54 2Ieqime7
>>185
やっぱり何も知らないでウインドウがいっぱい開くって言ってたのか、パレットの結合もタブでまとめて切り替えも出来る
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
しかも窓の重なりも固定できる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:06:34 2Ieqime7
結論 間違ってたのはID:QpVlyHUO 抽出するとGIMPが一般的なユーザーに使われないのは
質問者が来てもこのスレがまともじゃないからだ、とかグラフィックソフトに共通したUIの作りをGIMPがするのは普通のことだ
とか言ってるけどフォトショップもパレットをバラバラ表示できますから。本来質問者になるべき奴が知ったかするからこんなスレになるんだよ
気楽にGIMPとその周辺について雑談してたほうがマシ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:10:02 QpVlyHUO
>>192
Linuxの他のソフト事情はよく知らないけど0から全てGIMPのみって人は少ないと思うんだよね、
自分は結局最終的な画像の調整とか変形とか合成、フィルタがけ、フォーマット変更以外は
だんだん使わなくなってきてる。
昔はWindows100%でやってた玉五郎先生のGIMP講座とか見ながら色々チャレンジしたけどね、
最近は色々フリーソフトが増えてGIMP使う部分がどんどん減ってるよ。
>>193
スクショ見る限りやはり狭苦しいね、なんか他のソフトに比べて非常に無理してる感じは否めない。
この状態でタブで纏められるしＯＫって言う人がいるからUIに対して苦情が多いのかもしれないな。
窓を制御するためだけに他のソフトを使う時点でもうどうかと思うし。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:11:04 2Ieqime7
>>195
狭苦しいのはそういうサイズにしてるからで・・・もういいや
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:19:35 dPqBXPZ+
使わなくなってきてるソフトのスレに来てわざわざ改善点をあげてくるとは。しかもいろいろチャレンジしたわりに機能はしらないんだな
他のフリーソフトってSAIとかPictBearとかPixiaとか？よく知らないけど、
他ので事足りるならそれはそれでいいことなのかも知れないけど>>195にはフォトショのフリー代用のGIMPのさらに取って代わるソフトを教えていただきたい
つーかなんか微妙なアンチGIMPっぽい奴はもうGIMPshopでも使ってろよ・・・
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:21:24 0GlyUuCd
ID:FNv2wWNl
この口調は止めよう。
最低限節度は持ちたいな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:33:00 QpVlyHUO
>>196
なら、使いやすそうな配置のスクリーンショット取れば良いのにって思うんだけど？
なんで逆に狭苦しいサイズにしてあるんだろうとか疑問ばかりが出てくるよ。
「使おう」ってスレタイやめるか「Linux限定」って付けた方が良いんじゃない？
今のWindowsで他のフリーソフトを見ているとこの状態「使おう」って言われても
さらに薦める人たちが相手が理解できないと食って掛かるし、もういいやだし。
>>197
最近はPeintnetがだんだん機能が充実して良くなってきてるね、フリーではGIMP
じゃなきゃ出来ないこともあるけれどそれも少なくなって来ているね、あとGIMPじゃ
もう既にPhotoshopの代わりにはならない、OOoといっしょで仕事で使うことを考えると
レイヤー関係とかすぐに引っかかる部分が出てくるよ。
このまま状態じゃいずれはWinでは使う人は、絵を描く人じゃなくソフトを弄るために
使う人だけになりそうな感じはする。
肯定しないとアンチとか騒ぎ出すのはどのフリーソフトの擁護派の人も同じだなぁ
特定のフリーソフトのユーザーは集まる場所って匿名性が強いところだと皆同じような
感じだな。
200:名無しさん＠腹八分目
07/06/18 22:34:43 mB7gWCQY
ふう なんかとチユ付いて行けなかった｡
でもこんだけ議論したのを見たのは初めてだぞ俺の場合
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 22:48:59 uVaopTKF
なんだこの伸びは…たまげたなぁ…
まぁGIMPでここまで熱くなれるって言うのは
それだけGIMPについてみんな考えるところがあるってことさ…
GEGLは2.6から導入運用が検討されてるんだっけ？
wktkするねぇ。浮動小数点とCMYKのネイティブサポートが完了したら
もうPSキラーと呼んでも問題ないと思うんだけどねえ
SDIに関してはあんまり不満ないなぁ
俺もGIMP用のワークスペース取ってるし、メモリもCPUも余ってる昨今のハイエンドPCだと
むしろ単一作業に拘泥するMDIの方が保守的な設計思想に思えるけどね
SDIだと裏でニコニコ動画流しつつ作業するとかできるしなw
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:09:36 jcm32wWq
確かに>>193はなんでわざわざそんなウィンドウ配置にしてるのか謎だな。
タブ機能ぐらい使えよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:12:20 6o9qoWxX
UIに不満を持ってる奴がアンチGIMPというわけじゃない
不思議なのはGIMPのUIの不満を語ると
必死になって開発陣の援護をする奴が必ず現れることｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:17:53 Chwr0rZb
>>203
サーセン
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:20:51 uVaopTKF
>>203
そりゃ、開発者だって見てるんだよ。翻訳者だって見てる。
他人事じゃない。狭い日本のみんながコミュニティを求めて2chに来てる。
GIMPだってリナックスだってね。
リナックス板でも日本人開発者と名乗りでると日本人から文句言われて
やる気なくすから、外人の名前で参加してるって言う人もいるし。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:21:26 Chwr0rZb
不満を意見に昇華したいだけなんだけどね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:31:08 EyUGegLQ
>>205
>外人の名前で参加
あの話はせつなかった
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/18 23:36:36 5kdvmnsn
>>199
> 肯定しないとアンチとか騒ぎ出すのはどのフリーソフトの擁護派の人も同じだなぁ
> 特定のフリーソフトのユーザーは集まる場所って匿名性が強いところだと皆同じような
> 感じだな。
これは仕方ないよ。フリーに限らず製品版にだってそういうことはざらだし。
というかソフトに限らずあらゆる分野でそういう対立構造が生まれる。
わざわざ言われなくても、って事だと思うけど。
やっぱり使ってるものを否定されるのは気持ちのいいものじゃないしね。
欠点をアピールしても使ってるだけのユーザにとっては「だから？」ってことになるだろうし、
今回みたいな流れ以外で言うには相当気をつけないといけない。
そんな状況もどうかと思うけど、
安易に信者だとかアンチだとか極論言い出すと途端に
私怨の応酬になるからチラシの裏よりつまらなくなる。
難しいところだね。
>>203
いろんな意見が聞けていいじゃない。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 00:37:03 394qvqyr
>>208
しかし、使った上での不満も言えないのもどうなんだろう？
肯定だけされて気分良くなりたいならそういうコミュニティを作って会員制にでもすれば良いのに。
何よりCG板で一生懸命開発の都合とか語られてもなぁって思っちゃう。
3つ以上の窓を上げてみろとか、今後取って変りそうなフリーソフトはあるのかとか聞かれて
思うところを答えてもそれ自体の質問者はそのことに触れずスルーするし本当にGIMPの
ユーザー増やしたいんだろうかね？
そこまでして増やしたくないとか言うならCG板で「使おう」はないと思うけどな。
210:名無しさん＠腹八分目
07/06/19 00:44:02 Kjfu2nAq
俺の場合はコレ↓
URLﾘﾝｸ(up4.upload-ch.net)
URLﾘﾝｸ(up4.upload-ch.net)｡html)
みんな3分割なの?
俺2分割
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 02:58:55 GhA6+7OK
>>209
> しかし、使った上での不満も言えないのもどうなんだろう？
批判に対して過剰に反応するのは
2chでやってる以上どうしようもないだろうね。
こればっかりは帰属意識と自尊心のスパゲティの問題だから。匿名だとそういうのも表出しやすい。
批判したり優劣をつけること自体はソフト選びの基準にもなって
いいこともあると思うんだけどね。GIMPだと手間がかかるけど
他のソフトだと一発でできることとか知らないこともあるだろうし。
ただ、単なる不満をここで言われても困るというのもある。
ここでの意見が反映されるわけでもないし、何かが変わるわけでもない。
言う方も見てる方もそれは分かってると思う。
常連にとっては毎度毎度、って気もあるんだろう。
まあ今回の場合はいわれなき”批判の批判”もあった気がするけど。
> 肯定だけされて気分良くなりたいならそういうコミュニティを作って会員制にでもすれば良いのに。
気分良く批判できる機能追加・改善要望提起コミュニティも必要だね。
どっちも現実的じゃないと思うけど。
> 何よりCG板で一生懸命開発の都合とか語られてもなぁって思っちゃう。
> 3つ以上の窓を上げてみろとか、今後取って変りそうなフリーソフトはあるのかとか聞かれて
> 思うところを答えてもそれ自体の質問者はそのことに触れずスルーするし本当にGIMPの
> ユーザー増やしたいんだろうかね？
これは知らん。
2chは事実上の日本で最大のGIMPコミュニティになってるわけだし、
いろんな人が来てるんじゃないか。それぞれ思うところもあるだろうし。
ただ批判する側が非難される傾向にあるのは確かだね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 04:50:59 B87adLMt
不満を語ることは悪いことではないと思うよ。
使いにくい部分はユーザーの使いこなしの工夫で克服していくしかないわけで
そのヒントやアイディアを持ってる人がいるかもしれないし。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 08:19:26 vhO8oCry
>>209
＞本当にGIMPのユーザー増やしたいんだろうかね？
GIMPスレは厨質問から突っ込んだプログラムの話までいろいろな話題が飛び交ってるけど
無視されることは少ないよ。結構フレンドリーな空間だと思うけど。
>>211
＞気分良く批判できる機能追加・改善要望提起コミュニティも必要だね。
GIMP批判としては定番だけど、要するにこれだよね。
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
＞もっと面白い取り組みとして、OpenUsabilityのWebサイトにはインターフェイス再設計のプロジェクトが存在した。
＞議論の場には、世界中の設計者から途方もない数の意見が寄せられた。（中略）
＞設計者がGIMPの抜本的な見直しを求めたのに対し、開発者はインターフェイスのわずかな変更にしか関心を示さなかったのだ。
＞その結果、非常に独創的なアイデアが、真剣に検討されることもなく捨てられてしまった。
＞設計者と開発者を隔てるこうした深い溝のためにこのプロジェクトは失敗し、設計者たちのコミュニティからも見放された。
＞GIMPの再設計イニシアチブが期待はずれの結果に終わったことで、
＞GIMPプロジェクトは、ユーザのニーズをほとんど聞くことなく、閉ざされた独自の道を歩み続けることになった。
まぁ外人の書いた記事なんて俺は話半分にしか読まないんだが。
息を吐くように誇張する、というか、連中、はなから陶酔するために記事書いてるような感じ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 08:29:33 xFt8w5zP
2.6…が出る頃にはweb版ﾌｫﾄｼｮも相当高機能化されてそうな
楽しみではあるけれどなんつか、Vistaの次のOS出てんじゃね？ﾐﾀｲﾅ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 08:52:08 26m7t+sy
>>201
>むしろ単一作業に拘泥するMDIの方が保守的な設計思想に思えるけどね
俺もそう思う。
216:名無しさん＠腹八分目
07/06/19 10:14:59 Kjfu2nAq
今の流れにROMするしかない俺｡
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 11:01:33 CWrV/4sX
俺は今のGUIに慣れてしまったから変えないで欲しいけどね。
右クリックすれば全て事足りるしディユアルモニタにしてダイアログ全部出しとけば問題ない
＞＞２１６
そういう時は捨てコテハンで荒らすと流れが変わるYO!
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 11:14:50 nVutYuvS
デュアルはlinuxだとタブレットの設定が面倒なんだよなぁ…
WIｎやMacみたいにタブを二つ挿してそれぞれに領域を振るのを以前試したが、失敗した。
よく使う機能（Undo/Redoなど）の専用アイコンを入れられるタブとか欲しいわ。
それに、SDIなのはどうでもいいんだが、最小化などのウィンドウ管理を一括に管理できるタブが欲しい。
これらの実装がそんなに難しいのかな？
219:名無しさん＠腹八分目
07/06/19 11:27:15 Kjfu2nAq
>>217
まあ荒らす気は無いけど｡
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 11:38:32 gM44wX1E
UIの話してたのかぁ･･･
この前、検証用に英語版のPhotoshop CS3を入れたデモ機を触らせてもらったけど、
コレはもう、GUIに関しては3世代位先行っちゃって、GIMPから見たら、遙か遠くに見える背中が、
実は一周先行く背中だった･･･
って位のショックな出来でした。
CS使ってる自分から見ても、CS3のGUIの快適性は驚きだった。
CS3以降、グラフィックソフトのGUIに新たな流れが生まれそうな予感も。
5.5以来の新たなデファクトスタンダードになる可能性も感じたですよ。
GIMPはGEGLに期待したいけど、1999から存在するプロジェクトで、中休みしてデモ登場が2006年10月で
今に至ってα版のスクショもお目にかかれないとなると、いつまで掛かるのか・・・
形になった物のほんの欠片でも見えてくれば期待も持てるんだけど。
開発者MLでは、かなり開発話は進んでるのかな？
スケジュールが発表されてるとか？
記事読んでみるとGUI以上に中身も相当変わるっぽいから、完成すればPSとは別の道で地位を確保できそうな感が・・・
とか、過度な期待もっちゃ駄目かなｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:11:32 4g8fckW/
>>218
>よく使う機能（Undo/Redoなど）の専用アイコンを入れられるタブとか欲しいわ。
Toolboxに追加できるようにするのはわりと早く出来そうな気がするけど。
なんでもかんでもそこに入れるなという批判はでるだろうね。
>最小化などのウィンドウ管理を一括に管理できるタブが欲しい
難しいかどうかはGTK+が提供する機能と相談しないと。
プラットホームに依存する実装ならたやすいと思うんだけどねぇ。
2.3では画像ダイアログってのがあってそこから画像の切り替えは出来るみたいだけど
それ以前のバージョンではあるのかないのか分らないなぁ。
このダイアログには画像の削除って項目があるんだけど、動作しないみたいだし。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:21:47 4g8fckW/
>>220
GEGLに関してはそのくらいの期待のしかたで正しいと思うっす。
まず、GEGLを取り込むのに”かなり”かかるだろうし、
GEGLとそれを取り込んだGIMPが
実用に耐えうる程安定するにも”相当”かかるだろうからねぇ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:22:34 nVutYuvS
>>221
＞プラットホームに依存する実装ならたやすいと思うんだけどねぇ。
なるほどプラットフォームに依存しちゃいけないのか…
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:30:04 4g8fckW/
>>222
あ、プラットフォームだった…orz
platformだもんえ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:31:32 4g8fckW/
そして安価をミスった
何これなきてぇ
すれよごしすまそ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 12:33:32 jv2HxFVl
開発者やユーザーは、べつだんPSを意識なんかしていないというのが、実体でしょ。
PSのように実績ブランドを持ったものと、対等という意識はまずないだろ。
無料でそれ相応できるから使ってるわけで。
フリーソフトのPSとか、PS代替品とか言うから、変に噛み付かれるのよ。
その言葉に異常に反応する人たちがいて。
>>217のように、>俺は今のGUIに慣れてしまったから変えないで欲しいけどね。
俺も基本的にそう。
GEGLが実装されて大きく変更されるまではね。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 14:56:56 4g8fckW/
>>226
そういうことなんだろう。
GIMPはその始まりこそPhotoshopありきだったが
いまは多くの場面でGIMPありきで解釈されている。
これは開発者にとってそうであるだけでなく
多くの古参のGIMPユーザーにとってもいえることだろう。
そこにPhotoshopではこうだとか、べつにPhotoshopに限定しなくても
あのソフトではこうだからGIMPもこうするべきだといわれても
実感が伴わないから受け入れられない。
実感が伴わないというのが
どういうことなのか、なぜなのか
もう少し説明しなくてはならないのだろう。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:13:59 4g8fckW/
なぜ、他のソフトとの比較によるGIMPへの変更要求が
開発者にとって実感が伴わないのか。
そのひとつには開発者の多くがLinux上で
開発を行っているという理由がある。
それはGIMPを開発するための全てのツールが
Linux/UNIXに基づいたものであることがもっとも大きい理由だろう。
また、GIMPのメインターゲットは他ならぬLinuxである。
これはGIMPの出自が「UNIXでPhotoshopのような本格的な
画像編集ツールを使いたい」という要求であったことを
引き継いでいるととらえることが出来る。
このようなツールが主にLinux上で開発されることは
ごく自然なことではないだろうか。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:22:07 BjImvbVo
そんな開発側の都合など、ここで披露されたって意味無いって散々言われてるのに・・・・
なんで分かんないんだろう
開発者は閉塞して引きこもる為の工作でもしたいんでしょうか・・・・
プログラマー板かプログラム板に行ってやってください
いっその事Linux専用スレでも建てて引きこもってくれたほうがありがたい！
一利用者として、開発者の都合を説教されたって不愉快以外の何者でもないよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:23:00 BjImvbVo
Linuxユーザーってこんな人ばっかりなの？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:26:25 4g8fckW/
>>229
そういうふうに思われたのなら
おれはまた失敗したんだろうな。
おれは、一般ユーザーの意見を聞きたいんだよ
理解したいんだよ。
けど、分んないじゃん。
使ったことのないソフトの話をされたって
使ったことのないソフトと比較されたって
LinuxにはPhotoshopなんてないんだし、
滅多に使わないWindowsにすでにサポート切れのMeに
使わないかもしれないその有料かもしれない
場合によってかなり高額なソフトをいれて
使ってみて理解しろって
横暴なんじゃないの?
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:26:29 YXR1Ih/x
だから分派とかが出来るんじゃないかな。
この手合いは今後のVerUpでUIや仕様の大幅見直しがあったら、例えそれが他ソフトのパクリであっても手放しで賞賛するさ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:28:43 4g8fckW/
だからGIMPを作るひとにも分るように
比較論無しで>218のような提案なら
こっちだって分るのに
やれ二言目には
○○のソフトではこうなんだからGIMPもそうあるべき
なんでしないんだ！
っていってまかり通るとおもってるやつの神経を疑うよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:32:26 BjImvbVo
>>233
えぇ
まったくですね
Linux開発環境のソフトなんだから、GIMPもこうあるべきなんていうのを ここ で持ち出す神経も疑っていただきたいものです
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:39:39 4g8fckW/
>>234
そうは書いてない。
Linuxで主に開発されているソフトなんだから
Linuxしか使っていないひとでも分るように
書かなければ要望じゃなくて、単なる愚痴で
そんなこといっても意味ないんだから
もうちょっとわかりやすく書いてくれないか?
と書こうとしていた。その途中だった。
そうすれば、もっとみんなが使い易いソフトに
早く近づくのに
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 15:45:52 wE4vVgoz
>>234
よく読んだほうがい
これは問題を明確にしているだけで続くべき話しとしては、
ならばどうするかといことだよ。
別にこうあるべきとはうけとれない。
若干開発よりで意味をくみとりにくいところはあるけど。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:06:04 BjImvbVo
>>231
私はSDIとかMDIとかに不満を持っているわけではないですが
他の多くのグラフィックソフトがGIMPの持っているUIとは違う形式なのはわかります
Meで利用できる有名どころのフリーグラフィックソフトの多くも、MDIでしょうし
Linux発祥のInkscapeだってそうだと思います
なぜ多くのソフトがその方式を取り入れ、またMDI？方式を取り入れた事への不満がさほど出ていないのか
なぜGIMPのUIへの不満が多いのか。
自分で実感しようという気持ちもないのでしょうか？
この板に来て不満言う人へ開発の理論を振り回して説教する以前に、自分で試せる部分があるのではないでしょうか？
Inkscapeはまだまだ未完成なのでしょうが、優れたソフトだとおもいます
私もたまに遊びで使いますがUIの設計への不満はさほど感じません
Illustratorの代わりに使えるベクトルグラフィックソフトという位置付けもありますが、Illustratorの後追いをしろとも思いませんし
ユーザーの声を見ていても、そういう意見は少ないです
GIMPユーザーにしても、目指すべきひな形がPhotoshopで有るべきとかいう事に固執してはないとおもいますよ
一端、GIMPとPhotoshopという近視眼的対立軸から離れて、他のソフトも利用してみたらどうでしょう？
LinuxにもGIMPしかフリーグラフィックソフトが無いわけでもないでしょう？
そういうソフトを納得いくまで試した方がよいのではないですか？
自分から探求する気もな、文句を言うなら俺の言語（Linux）で話せなんて言われた方の身になってみたらいかがでしょう？
>>235
こんな所に書いてるのなんて、単なる愚痴でしょ
それ以上でも以下でもないとおもいますよ
WindowsユーザーにLinuxのお約束を知ってから文句言えってのも横暴だと思いませんか？
MDIもSDIも適当にしかわからないから、言葉の使い方が間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:08:49 BjImvbVo
>>236
ファイル管理なんかがウインドウズのお行儀に反していても
それはLinuxでは普通だから問題ない
という意見がみられます
そういうい物言いのことを言ってます。
239:名無しさん＠腹八分目
07/06/19 16:13:10 Kjfu2nAq
WIndows版でもいいしMAC版でもいいけど（MACは一部PCUNIX)
考えるにMACユーザーがほしいフリーソフトのひとつではあるまいか?
でも どういうGUIになるかはLINUXで開発している以上は判り難いと思います｡
OSのAPIでUIは変化するからな｡
Java言語ならあまり変化はないけどねえ｡
C系の言語じゃないのかなあGIMP｡
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:30:23 4g8fckW/
>>237
>LinuxにもGIMPしかフリーグラフィックソフトが無いわけでもないでしょう？
すまん、ないんだ…
六なのはKritaくらいか。
あれは、確かに使いやすいよ。たぶんPhotoshopとも近い。
けど、不安定で、重くて、とても試せなかったんだ。
Inkscapeはオプションをどこから設定したら良いのか
わかりにくいんだ。直観でわかりにくいって感じたよ。
>自分から探求する気もな、文句を言うなら俺の言語（Linux）で話せなんて言われた方の身になってみたらいかがでしょう？
こっちからすれば全く逆の視点。
Windows語で理解しろと言われても全く分らんひともいるので
そういう自国の文化ありきの論法でわかれといわれても無理でしょ?
だからそう言うのに依存しない方法で説明してもらえないかな
とおもったんよ。
べつにLinux語で言ってほしいとは思っていない。
>>238
おれはそれを言ったことはありません。
出来るならFirefoxのように抽象レイヤーを設けて
それぞれの環境にあったUIデザインがなされるべきだと思っています。
ただし、それはいまのGIMPの開発力では不可能です。
ただ、俺はそれは理想的になされるべきと思っているだけで、
実感を伴って切実かつ迅速になされる事柄ではないと思っているのも事実です。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:31:58 4g8fckW/
>>239
おっしゃる通りCで書かれています。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/19 16:54:05 BjImvbVo
>>240
ここで文句を言っているのなんて、たがだか愚痴でしかないわけですから、
開発の論理を振り回して、開発に分かる文句を言え
それ以外の文句は認めない
というのが横暴じゃないですか？と言っているわけです
別に開発に向かって文句言ってるわけじゃないでしょう
プログラム板に開発スレでも作って、ここにリンクはって、開発への要望はこちらへ
とでもしておいたらいかがですか？
使用者のコミュニティーであって、開発への接触を図るスレではないとおもいますよ
ここから意見を吸い上げるのは開発の勝手ですが、その作業は開発の方で自己完結してください
ここで文句や要望や愚痴を言ってるだけの人に、開発に分かるように愚痴れなどという事が傲慢だと思うわけです
Kritaというソフトが不安定でも使いやすいのなら、なぜ使いやすいのかを考える作業をすべきだと思います
あと、Meにも使えるフリーグラフィックソフトがいっぱいあります
そういうものを試す気はないのですか？
残念ながら、そういうスタンスがまったく感じられません
私はGIMPしか知りません
他のソフトを深く知る気も毛頭ありません
というのが揺るがないポリシーなのでしょうか？
で、結局説明したところで、今の開発陣には無理
という絶対的FAが存在しますから、無駄なんでしょうけど
そんな無駄なことをしにこのスレにわざわざ来て、文句言ってる人を煽るような事などやらなければいいと思いますよ
GIMPに肯定的意見しか見たくないなら、口封じするより、自ら目にしない事のほうが賢いと思います