02/06/27 09:50 tIvhWSBj
現代において火打石で料理するようなもんだな。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 09:52 PPOZQtyG
１は氏ね
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 09:53 PPOZQtyG
１は閉鎖病棟に監禁
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 09:57 n3vjH6oG
キャンプとかでね？木をこー手でこすってさ？
ｸﾞﾘｸﾞﾘやっても全然火が起きないんだけど、、
やっぱチャッカマンとか使うの邪道ですか？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 10:00 9fG0ivnB
>>2
火打石を採ってくるところからでしょ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 10:01 rp6todan
>>1の提案は面白いけれど非現実的。
機械言語の素養がない美大生、美術専門学生、同人の
巣窟でどんな授業を繰り広げようとしているの？
と思っていたら・・
>>俺は俺でLWの勉強をするからよ。
お い お い ・ ・ ・ ・ 。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 10:17 afO6Zsei
6行も使うほどのツッコミでもない。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 11:39 JVoHy5Sk
キャンプでは鍋、鉄板、箸その他も自分で作ってから調理だろ。
それでこそ本物のアウトドアが楽しめるってもんだ。
あ、塩、砂糖、胡椒もだぞ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 13:34 z9jxI7T2
・・・それってキャンプというよりサバイバルでは・・・。
11:行列の出来るCG屋さん
02/06/27 13:54 IxlLiF/H
>>1
やってるぞ。で、、どうしたい？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 13:58 2CwoRLhU
そこまでできれば大したモンだよね、相当知識も身についてるだろう
ソフトを完全に使いこなせるぞ
13:～
02/06/27 13:59 5J83Iu4W
CGプログラムなのにモデラ・レンダラですかｗ
しかもツール作るだけ？ｗ
14:行列の出来るCG屋さん
02/06/27 15:31 IxlLiF/H
いや、今はメインの配管工。
仕事の割に給料いいんだ。
ツールはペンチとスパナ。CGもやってるぞ。
かかってこい。(´д｀；
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 16:32 L6gl7MnF
>14
ではLW買ったばかりでアニマス使いの格闘家である拙者がお相手しよう！
ってさすがにこれは俺じゃないけど（騙ってます。すんません）
しかし、あの方はどういうCG作ってるのかねえ？
ゴモラのガレキを作ってた獣神ライガー氏のような人物ですな。
スレ違いだけどまあ許してくらはい。
16:⊂(゜Д゜,,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
02/06/27 16:34 ykW0dqCa
URLﾘﾝｸ(sakots.pekori.jp)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 16:38 U7CkDw+e
おやじ！LWの勉強ガンバレ！
でもな、車を鉄やアルミから溶かして作って乗る客はおらん。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 19:40 wm/q0VlY
お前ら馬鹿ですね>>ALL
CGっていうのは本来、OSから開発すべきなんですよ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 19:42 ql/IRwlq
プログラマーにデザイナーまでやらせちゃあかんです。
ろくなもん出来てきませんよ。そしてその逆も。
餅は餅屋でしょう。
もちろん両方会得してる人材は貴重な存在ですし、
双方の作業内容、関連知識に精通してることは
様々な場面でプラスに働く場合が多いですが、
だからと言って、プログラマー＝デザイナーである『べき』、
なんて意見を主張するのは、実作業を経験したことのない人間の寝言でしょう。
何の為に、これまで長い時間をかけて、
プログラマーとデザイナーという職種に別れてきたのか。
質と効率を求めたが故に現在の状況になってることを認識してみてください >>1
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 20:03 wm/q0VlY
>>19
でも、CG分野では表現の画一化が進んでいることは間違いない。
毎回市販ツールのバージョンアップを待って、みんなが同じ機能を
共有しあって、似たような作品ができあがる。
CGがまた色んな意味で難しくなってきているのを認識している人は
その『べき』の意見を受け入れてる。
今もCG作品のオリジナリティはプログラムによってでしか出来上がらない。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 20:54 whRFxgkM
>>18
アナタはアホですか？
作るならプログラミング言語からでしょう。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 21:00 WGUgPQ0t
>>21
アナタもアホですね。
作るならCPU他ハードウェアからですよ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 21:12 ql/IRwlq
>>20
画一化してるとは思えませんが。
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
例として相応しいかどうかは少し怪しいですが、
上記のスレなど眺めてみてはいかがでしょう。
同じ線画、似たようなツールを使っても、人によって、
これだけ出力結果が違ってくることの実証はされてるだろうと思います。
もっとも、3DCGの分野ではまた違うかもしれませんけど。
ただ、矛盾するかもしれませんが、画一化されること自体、
望ましくない状態であるとは言えない気もします。
これまで個人個人の秘伝の職人芸でしか得られなかった表現が、
一定の手順を踏む事で万人にとって再現可能になる…
それ自体にはそれなりに価値があるのでは。
ただ、万人が再現可能な表現を、
作品の価値として評価してしまうような状況があるとするなら、
その状況に関しては、大変ゆゆしき問題だと思います。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 21:21 ql/IRwlq
…ゲームの世界では表現が画一化されてるかもなと今思いました。
リアルタイムで画像生成、という足枷があるので仕方ないですが。
たしかに、ゲームの視覚的表現に関しては、
プログラム（あるいはハードウェア）の占めるウェイトは
かなりのものがありますね。デザイナーの能力の及ばないところで、
表現の幅が決まってる側面があるのも、否定できないかもしれませんね。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 21:40 W267lG3v
>>24
ぷろぐらまーだけだと、おそらく見るに耐えがたいゲームに
なると思うんだけど、、、
やっぱりデザイナーは必要だと思う
ド○クエも鳥○がキャラをデザインしてなかったら
相当な（以下略
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 21:42 rp6todan
>>18、>>21、>>22
さり気に正解かも・・（ｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 22:07 5kCh2oER
>>1
ﾜｹﾜｶﾗﾝ>>1
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
28:シリコングラフィックス
02/06/28 01:38 XbpytSGa
>>22
呼んだ？
29:河口洋一郎
02/06/28 01:41 XbpytSGa
>>21
呼んだ？
30:行列の出来るCG屋さん
02/06/28 01:49 AqDiDWP9
>>28>>29
水を刺すな。で、名前から面白く無いぞ。
俺様くらいに考えろバーロー（バカヤロウの短縮）
でね．．
河口洋一郎知ってるけどあいつセンスないね。
ヘンテコな七色のプリミティブをクリクリ動かして坂本龍一とダチらしいね。どうよ！？ドウヨ！？なんなんだぁ！！！！！！
CG止めよ！無理だって！！CGやめ！！
31:ムーグ博士
02/06/28 02:09 XbpytSGa
川口洋一郎が面白いかどうかはともかく、坂本龍一を引き合いに出すようでは
CGを新しい絵の具程度の知識レベルと思われてもしかたないよ、
シリコンの方に突っ込みがないのも昔馬鹿高いCGマシン売ってた会社程度の認識だろ。
芸術と歴史を崇拝する必要はまったくないが教養としてしっとかないと恥ずかしいぞ。
32:エマーソン
02/06/28 02:25 NSlDiJB4
>30
洋一郎とだれかと勘違いしてねぇか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 05:23 ZIp9JtDx
>>30
どうでもいいけど、坂本龍一とダチなのは原田大三郎じゃないのか？
それと河口の目的は人工生命で、手段としてCGを利用してるだけだろ。
見た目に文句たれる問題じゃない。
34:CVI
02/06/28 08:48 XbpytSGa
大三郎か、ヘンテコな七色のプリミティブとかいてあるからわかってるのかと思った。
人工生命そのものではなくて人工生命的アプローチによるビジュアル化が
目的なので手段と言い切るとちょと違うんでないかな？
あれを手段というとシーグラフの存在意義が、、、
35:行列の出来るCG屋さん
02/06/28 13:28 4fEzd+7r
>>31
(´∋`) はぁ？(´∋`) はぁ？(´∋`) はぁ？ (´∋`) はぁ？
ばぁか。マジレスするなよ。
良く調べたな。しかしお前ってそんなレベルか、、ふっ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 14:01 Uw9Mwu3H
で、大三郎の間違いでいいのか？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 14:33 q+v/D8ZR
>>35は筑波大の新入生。
38:トランジスタから
02/06/28 14:41 0zERQWHG
かわぐちは東大へいった。
39:行列の出来るCG屋さん
02/06/28 14:42 4fEzd+7r
100円ちょうだい。
100円ちょうだい。
100円ちょうだい。
100円ちょうだい。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 17:57 8Wu8oybn
変な人たちだなキミらは。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 18:36 3dGjEC7r
申し訳ない。
42:フリップフロップ組め
02/06/28 22:51 TgUzoSP8
七色のプリミティブピストンといえば河口先生の「弥勒」だか何だか
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 23:25 REkradfV
結局のところ、自分の作風を確立できる、または制作に活かせるツールを開発
できるヤシはほとんどおらんと。
でだ、プログラミング行為も制作スタイルの一つと考えた場合、著名な
デザイナーが言ってたが、「制作スタイルを考えるほどバカバカしい
ものはない云々」。
ベテランが言ってるくらいバカバカしいのでもう止めようsage
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/03 16:49 NAJ9JNyy
aaaa
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/29 17:06 ++wUw+Ni
火打石を採ってくるところからでしょ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/03 05:02 daUIr6dZ
＠, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , , ,, , , , ,
'' " " '' ,,
ﾐ こ こ ま で 読 ん だ ∧,,∧
⊂, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,, , , ,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/03 05:04 daUIr6dZ
＃純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ sage
（・∀・ ） （ ・∀・） sage
/ ＼ / ＼ sage
⊂（ ヽﾉ つ ⊂ヽ/ ） つ sage
し（＿） （＿）Ｊ
48:
02/11/09 00:58 mpUj8ps6
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/11 23:03 8Y8hP6C9
sage
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/30 22:25 VJRx2eNr
age♪ age♪
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/12/12 07:46 Fk73JUwv
CGする為にはまずICの設計からはじめるって事でOK？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/01/07 00:22 k6bPwNQ8
CGするにはまずライブラリの設計だろうな。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/01/09 22:34 q+0wMX5g
プログラム屋 麗矢
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/01/10 02:28 h7hBRpIC
a
55:山崎渉
03/01/15 10:59 8o0k0Xcp
（＾＾）
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 19:51 APv+kG4u
日本の映像系プロダクションでCGプログラマー雇ってる会社ってあるの？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 21:02 ARs3Whge
市販ソフトが高機能・低価格化で不足なし。
↓
すぐに制作に入れる。
↓
戦力にならない一人のプログラマより５人のアルバイトオペレータ。
↓
ＣＧプログラムを勉強しても就職先が無い。
↓
ＣＧプログラマ自体居ない。
てとこか。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 21:05 ARs3Whge
あ、ゲーム系はまた別の話ということで。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/24 01:10 OmW6+dTx
やりたいけれど出来ないの～ヽ（´ー｀）ﾉ
厨房数学から工房数学やり直してるんだけれど、この
後は線形代数やってグラフ理論を少しやったら足りるかな？
まぁ、初等数学の復習だけで半年掛かりそうなので
先の心配はせんほうがいいのかも知れんが（ｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/24 13:13 BGZyfUXb
>>59
折れは三角関数すらまともに理解できていないけど、3Dの図形をグリグリ動かせて
そこそこのレンダリングが出来るプログラムは作れたよ。
C言語とOpenGLさえ理解してれば、そこそこのモノは作れると思うｙｑ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 04:03 pt/idgJ4
>>60
コメントありがと。
そういや何使うか考えてなかったな。
プロ板ではDirectXよりGLの方が解かり易いって書いてあった。
赤本てやつを買ってやってみるわ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 10:24 NbikqQyO
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！πは何桁まで必要でつか！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 12:23 4mIh2gNj
パイは2つで充分ですよ。解ってくださいよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 12:29 ReYMLekC
じゃ、CG板では
PI は 2
ということでよろしいか。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 15:09 phAarlcg
面倒だから、この際πは１にしちゃおう！
どうせだから、全ての定数も１にしちゃおうよ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/27 04:17 fAXbWgv+
半径×半径の正方形の面積と円の面積のわりあいが円周率
なんで、精度をべらぼーに落としても２＜π＜４なのは確実な罠。
どんなに頑張っても2以下にはならんよ。
67:66
03/02/27 04:34 fAXbWgv+
失敗。
πを計算でなくグリッドで目視しながら測る場合は最低精度なら１＜π＜４だわ。
すまそ。
で、グリッドの升目の数を倍倍に増やしていって、適当な精度まで上げたら
（「円の輪郭線にｷﾞﾘｷﾞﾘ触れない升目の数」＋「円の輪郭線を呑み込む升目の数」）÷２
で円の面積を仮に決定して、半径~2で割ればおおよその円周率が出てくる。
一般の子供向け教科書ではグリッドじゃなくて、内接する
二等辺三角形の面積を使って近似値を求めているね。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/05 15:44 P//CIzpz
今の旬って、GIとかSSS？、まぁ、作れないけどさ（w
とりあえず「nAdo」を実現させようかなぁ。自分が作るとすれば、ほとんどの
機能は力技だろうなぁ、、。滅茶苦茶メモリ喰うCGソフトになりそうだ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/05 21:54 A3VAHiC9
最近またプログラムを勉強し直している。
CGソフトそのものは自分には無理っぽいけど、プラグインなら
がんばればできるかも。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/05 23:12 9MzGzxCX
さーCGプログラムやっちゃうぞーと意気込んでみたんですが、
Blenderのソースコード見ていきなり挫折しますた。
自分もプラグインからがんがります。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/09 13:54 GWBscoPx
いまどきよっぽど予算と気合を投入するか過程志向な趣味でない限りはXSIやMAYAを
ベースにしてたりない部分をスクリプトやプラグインで補っていくほうが現実的じゃないのかなぁ…。
# まあレンダラくらいともなると「部分」でも「一大事業」になるけどさ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/14 17:30 cRqu1ETN
CGに関係なく市販とフリーとの差なんて、開発する側の技術力の問題になって
くるから、現実的にさせるのは、開発する人自身の問題になってくるとおもわれ
（ま、当たり前かもしれんけど）
自分はGIなんてもんに手は出せれないけど、HimatsubusiのBeeさんみたいに、
現役高専生で作っちゃう人もいるから、今の学生さんは侮れない。
といっても、それが市販レベルなのかというと、やっぱ違うからねぇ、、。
実用的なソフトを開発するのは、一部の頭の良い人にお任せぇ～ってところ
だろうか、、。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/15 02:59 UNxaUfRJ
>>72
> 現実的にさせるのは、開発する人自身の問題になってくるとおもわれ
>（ま、当たり前かもしれんけど）
開発力自体の問題もさることながら、期間（納期）や予算、目的などによって優先順位が
発生するからなぁ…。開発する人自身の問題だけではないことも多いかと。
市販のものと同じクオリティーのツールを作れる技術力があっても、
市販のツールの導入コスト＞インハウスで開発するのにかかるコストでなければ、
意味がないし。
実際に安価で多くの人に利用されているオーサリングプラットフォーム
(XSIやMAYA等のCGソフト＋自社プラグイン、スクリプト）を覆して全てをフルスクラッチ
で作れるかどうか、っていうのはスケールメリットを出せるかどうかが問題であって
そのとき技術力なんていうのはあまり問題にはならないよ。（というかそれを構築できない
のならそれは問題外）
# GIやらレンダラーやらスグにいいだす人たちは実際に市販のあらかたのレンダラーを
# 使いこなしていて更にそれらに限界を感じている人たちなの？それとも趣味プログラマの
# 人？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/16 08:51 QJyGXC7w
インターネットは本来な、出来上がりのウイザードなんか使わずに一から接続環境を
作り上げる過酷な分野なんだよ。
それが、なんだ最近の若いもんはセットアップウイザードだのﾊｧﾊｧしやがって。
もっとこうウイザードを開発する過程でいつでも家族に襲いかかり、精神が
病むほどの苦痛を味わってこそ、インターネットの楽しさが分かるってもんだ。
いいか、インターネット利用者共。ここ２～３年の間に自分のセットアップウイザードシステムを
完成してこい。俺は俺でウイザードの勉強をするからよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/16 13:24 UPTKms4z
さて、10年間温めた俺のCGソフトを公開するとするか･･
76:山崎渉
03/04/17 12:23 XhmREAJ3
（＾＾）
77:山崎渉
03/04/17 12:26 XhmREAJ3
（＾＾）
78:山崎渉
03/04/20 06:08 MW4yM5mq
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 13:32 SORApZN+
age
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 14:06 UGnfJubo
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/20 22:08 /Euw/f2T
レンダラ作るのに参考になるサイトか書籍知ってる人がいたら
教えてもらえないでしょうか？
とりあえずBlenderのソースは読んでるところですが、ぜんぜん
わからなかったのでとりあえず朗読してみたんですが、なおさら
わかりませんでした。
主にノンフォトリアルな方向を目指したいと思っているんですが、
一通り基礎から学びたいと思います。
ちなみにプログラミング自体は長年やっているのですが、CG系
はほとんど初めてです（OpenGLはちょっとやった）。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/01 16:55 9MAdGWlI
１０日前・・・、見てるかな？
とりあえず参考になるサイトは↓こんな感じ、、。
・OpenGLプログラミングコース
URLﾘﾝｸ(www.exa-corp.co.jp)
・OpenGLサンプルプログラム
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
・稚内北星学園短期大学のCGプログラミングの講義
URLﾘﾝｸ(www.wakhok.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wakhok.ac.jp)
・OPEN PROGRAMINGさんのJava3Dのページ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
OpenGLでプログラムした事あるなら、そこから入った方がいいかも・・。
参考書籍に関しては、個々のプログラミング能力によって参考になるならないが
決まるので、一概に「これがイイ！」とは薦められないょ。
もしスーパー超ど田舎じゃなければ、近郊にある大きめの書店に行って、CGプログラム
に関係する、自分の能力に合った書籍を探した方がいいかもね。
あと、ノンフォトに関しては海外のサイトだと結構参考になるサイトはあるんだけど、
国内はあまり無いかも、、。
一応、自分がよく見てるt-potさんのサイトにトゥーンレンダリングに関する事が
書かれているので、行かれてみてはどうでしょうか、、。
URLﾘﾝｸ(www.t-pot.com)
あと、CG板にはプログラムしている人はあまり居ないと思うので、プログラム板の
OpenGLスレか、ここでならageで書くようにした方がいいかも・・。じゃ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/01 21:34 rObG+M8p
CGプログラムで一番参考になるのはゲームです。（特に物理計算系）
ゲ製作技術板を見るべきでしょう。
84:名無しさん＠お腹いっぽい。
03/05/02 05:47 ZVbz48Jg
飽和加算マンセー、ペアリング最適化マンセー
割り算は使うな、シフト演算だけで何とかすべし
85:81
03/05/03 00:29 mG2XUe88
>>82,83さんくす。
OpenGLはちょっと出来合いの処理に任せすぎでプログラム書いてる
気がしないし、ムービー作るにはやっぱごりごりコーディングかなって
ことで、「C++による簡単実習3次元CG入門」（森北出版）というのを
買って来ました。後半レイトレが載ってるのでそこにたどり着くまで
がんばってみます。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/07 11:44 Ukv9vWnf
>>84
sinテーブルとか用意するとか？
浮動小数点はつかっちゃいけないとかﾃﾞﾂか？？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/10 16:59 OjJghhQe
CGプログラムってさぁ、なんか空しいね。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/12 23:10 8OW1bMgm
>>87
？？
ちみは、そこそこプログラムやった上でその発言をしているんだｙｏｎｅ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/15 03:52 MgDqa8i9
だってあるもの作るなんて馬鹿らしいじゃん。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/16 01:56 oG9Xe5tG
>>89
あたりまえじゃん。ない物作れよ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/16 04:20 4FhUa6lP
たぶん>>90は、ちょっと違う世界を見つめていると思う。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/21 22:23 K1OqGRFJ
ゼロから作るという発想が馬鹿げてる。
既存ソフトのpluginで、ソフトの足りない機能を補うくらいはやりたいもんだね。
あとは、自分がよく使う機能の拡張とか。
3dソフトのScriptである程度は対処できるんだけど、大きなデータ扱う時はメモリの使い方とかもあるんで、
plugin化したいね。
まぁ、この頃のソフトは最初からSDK付いてくるんで、随分開発はラクになったけど。
93:山崎渉
03/05/22 02:05 l0AdqWUM
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/22 02:27 4UYJFTsg
でもさ、一から作る事で得られる技術というか知識もあるわけだし、発想が
馬鹿げてるとも言い切れないなぁ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/05/22 02:58 5WGCDmGa
そうね。漏れもレイトレーサ自作しててバカらしくなったことがあるが、
その時得た知識はかなり生かされてるよ。
誰かがすでに作ったものを自分で一から作るってのは
演習であって開発ではない、ってことだな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/10 14:39 nF4z7vKL
>>95
臨書や模写みたいなもんかね。
小学生が使っているドリルも若干頭を使うようなもの
でさえ手順をなぞるような形で学習を進めていく。
どんな立派な成人でも専門外の事については子供と一緒。
よし、やる理由が増えた（ｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 15:51 Rd+kWPel
CGツールで作品を制作したいのか、CGツールそのものを開発したいのか、
個人でやるには、そのどちらかの選択肢しか残されていないような。
両方やってしまうと禿しく中途半端になって、かなり鬱になる。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/20 18:16 zA/wn5yK
>>97
欲しい機能を補間する為にプログラムやってるよ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 20:10 YVWDTNHq
それより>1よ。その独自規格で作られた画像データを渡された外注先は
どうすればいいのかね？
人海戦術が必要なゲーム業界においては、多少表現力を削り込んででも
互換性を守るべきだと思うんだが。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 21:49 +NTya0h3
>>99
別に独自規格にしなくてもいいだろ？
汎用性のある画像データのデータ構造は公開されてるんだし、、。
101:山崎 渉
03/07/15 11:25 fzprFaKh
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
102:なまえをいれてください
03/07/24 14:01 4AlsSsmB
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/19 17:14 /Xi61pkq
ほしゅ
104:ただいま練習中
03/09/08 17:50 CfBNl7Rj
まずはスクリプトあたりからどうでしょ？
それとも各スレでやった方が良いかな。
分類： LightWave モデラー LScript "閉じないEXTENDER"
----------------------------------------------------
main{
selmode(DIRECT);
pntCnt = pointcount();
if(pntCnt == 0)
error("No point selected");
editbegin();
for(i = 1;i <= pntCnt;i ++)
{
extPnt[i] = addpoint(pointinfo(points[i]));
}
for(i = 1;i < pntCnt;i ++)
{
point[1] = points[i];
point[2] = points[i+1];
point[3] = extPnt[i+1];
point[4] = extPnt[i];
addpolygon(point);
}
editend();
selmode(USER);
selpoint(CLEAR);
selpoint(SET,POINTID,extPnt);
}
105:
03/09/08 18:29 fSuPxqhH
URLﾘﾝｸ(rightstand.cside.tv)
106:独習者
03/09/22 03:42 yQnsmAnj
勉強をはじめてそろそろ変な方向に迂回する事も
少なくなったのでここをノート代わりにお借りしますね。
独習者の方で、これを知らないがために勉強が進まなかったと
いう点があれば記述願います。後日許可を求めて入門書を読む
ための下準備ページを作ってうｐしたいと思います。
【 Windowsの使い方から。。。 】
・キーボード上にあるWindowsキーを押しながら"r"を押せば「ファイル名を
指定してプログラムを実行」できる。ここにはディレクトリ名とプログラム名を
入力してやれば良い。"cmd"と入力して実行すればｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄが起動する。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/22 04:07 yQnsmAnj
上記のはWindowsの、下記のはみての通りMS-DOSの基本的な操作方法です。
cout、cin、getline()関数などの使い方を覚えた人は試してみてください。
DOSの解説書は書店で探すと見つかり難いのですが、ここをのぞいて
いるような人がいればまずはネット上で探すでしょうし、その方が早いです。
【 リダイレクト操作 】
C言語、C＋＋などの標準入出力は指定がなければCUIで入力値を
受け取り、CUIで出力値を画面上に表示する。そして、特に指定してやる
事により、入出力先をファイルや各デバイスを対象として指定できる。
こういった操作をリダイレクション(リダイレクト)と呼び、
その方法は出力なら・・・
C:\> "プログラム" > "任意のファイル名"
となり、入力なら・・・
C:\> "プログラム" < "実在するファイル名"
となる。プログラム言語入門の定番"Hello World"をテキストに出力する場合は・・・
C:\>helloworld.exe > hello.txtとなる。
カレントディレクトリ(現在あなたが操作しているディレクトリです)にhello.txtが追加される。
※拡張子の中でも" .exe "は省略しても良い。
※入力と出力の組み合わせは"C:\>プログラム < 入力ファイル > 出力ファイル"
108:今回はここまでです。。。
03/09/22 04:38 yQnsmAnj
このレスもMS-DOSの解説になります。
利用されている学習書で空白、改行も文字の一種である事を確認してください。
【 リダイレクト操作 】
今回は標準入力(fscanやcinのような命令)に対する入力値の記述方法を
紹介します。まず、二つの変数に数値を入力させて、それを加算し、
合計を表示するプログラムを書いて、実行可能な状態にしてください。
次に以下の数値を二行に分けて記入し保存してください。
テキストで結構です。
=====================
13
26
=====================
これは "13" → "enter" → "26" → "enter"という内容の、キーボード
からの入力に相当する内容となります。厳密には違うようですが。。。
※実行結果
=====================
C:\Cpp>test.exe < tlist.txt
39
C:\Cpp>_
=====================
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/07 07:24 aK2Maw4v
。 。。
。ρ。 ううっ！出るっ！！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）←>>1-1000
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/03/11 11:22 FILmRqic
↓>>7
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 17:50 N1Yui9Mo
こんな死んでる擦れに書いても無駄かもしれんが、誰か教えてくれ。
専用TOOL(DirectX openGL含む)使わずC++のみで3DCGプログラミングしたいん
だが座標系（ワールド、カメラ、オブジェクト）の合成の仕方、カメラの扱い
方がよくわからん。なんか参考になるおすすめ書籍知らんかな？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 19:19 ReYbI6yp
アクロバイトが訳した高速コンピューターグラフィックスとかいう本は?
今ちゃんとした題名はわからない
113: ◆Z0vd5w812U
04/08/28 22:32 FDMVmnpk
>>111
DirectXやOpenGLなどのライブラリなしに、自前で全部計算して3DCGしたい、ということか？
レンダリング理論を扱った本を読め。
基本的なレイトレーシング・レンダリングの理論と実装の仕方を知れば、君の疑問点は解決できる。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 23:07 bLXjWTKN
>>111 役に立つか判りませんが、今読んでるサイトが近いかと。
ＪＡＶＡde３Ｄ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
３Ｄ技法の基本を、一からコーディングしたJavaのソースが読めます。
座標系に関しても項目が有りますが、解説は無くソースのみ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 23:10 CtkBZW4p
イラレやフォトショとかでJavascriptを使うのは
CGプログラムとやらにふくまれるのでしょうか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/08/28 23:15 ybv2aLU6
>>111
古い本だから最近の技術は載ってないけど、
アスキーの「応用グラフィックス」は基本だと思う。
あと、オレが今でもたまに読み返すものに
日刊工業新聞社の「実践コンピュータグラフィックス」
があるけど、今は入手が難しいかも…
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 16:22 mo7XApmj
フォリストリクションにおける各係数乱反射 1988
内部クラスセッションの演算 2003
The photon mapping of GPU class enable. 2003
↑これらの論文には目を通しておくこと。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 16:53 Z07JyOQO
MesaGLいじって、レイトレ組めれば
とりあえず、CGプログラムやってることになるわけだろ
そのくらいならできるだろ。
何も、アセンブラいじってメガデモつくれっていってん
じゃないんだから。
拒絶反応し過ぎだよ。
BlenderのPythonとか、GIMPのScript-Fuとか、スクリプト
いじるだけでも楽しいと思うけどな。
ヘタレ多すぎ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 17:55 4EWE2R1z
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ ということにしたいのですね？
( ° )～
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/05 20:24 dPuRv2C2
>>118
色んな事に興味を持つことは素晴らしい事だが、
描画作業を手早くこなすためにＣＧを使ってる
連中から見ればそのレスは余計なお世話だろう。
手で描いた方が早いじゃんと思わせてしまったら
利用者が減るぞ。これもこれで損な話だと思う。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 21:38 RMNgufnZ
>>120
手で描くより、スゴイ事ができるんだぜ？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/09/06 21:49 Tc6Mu5ub
>>121
それは・・・
・絵を描く技術が拙い
・CGプログラムについて詳しい
のどっちか、もしくは両方だろ？
123:ﾏｼﾞﾚｽ警報発令中
04/09/06 23:23 HlnNk8te
の
価 押
値
付 け
彡 観
(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ
124:111
04/09/07 03:18 Xlb5rfnC
レス遅れてすみません。
みなさんありがとうございます。
>>113 その通りです。DirectX OpenGLのライブラリを使わないで
計算、表示したいということです。
オブジェクト座標系上で定義した物体を、カメラの座標系をいじって
3D表示させたいのです。カメラの向きはZ軸方向固定なので実際に
座標変換をするのはワールド座標から見たカメラ座標系自体です。
とか書いてみたんですけど自分でもよく理解できていないので
わけがわかりません。なのでとりあえず紀伊国屋に行ってきます。
>>114 まだ詳しく見てないので良くわかりませんが見てみます。
>>115 わけあってスクリプトは使えないです。
>>116 応用グラフィックス見てきます。実践コンピュータグラフィックス
はamazonで取り寄せできそうですね。
>>117 探してみます。出典等詳しくわかれば教えてください。
貴重な助言ありがとうございました。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/04 23:46:27 tdD1I7r0
保守age
プログラムやるべ！
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 01:36:33 uTdNrqmo
んだんだ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 21:06:48 4dXrtyK5
そういや、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ板・ﾒｶﾞﾃﾞﾓｽﾚで、
1/31期限のﾒｶﾞﾃﾞﾓｺﾝﾃｽﾄやってるぞ。 2chpartyとかいう。
実行形式（専用ｿﾌﾄ不要)で作品配布できるﾔｼは参加しる。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 19:40:39 8pKZ0Ups
3Dで「あおり補正」に関する文献、幾何変換方法等ありませんか？
ググって見たけど「これ」っていう物が見つかりませんでした。
あおり角から計算できるような変換行列とかの記載があればベストなんですが
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 20:26:05 ae7NVVol
>>128
プログラム板か、ゲ製作技術板で質問した方がよさげだYo
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 11:07:31 wF8oPYCh
>>129
どちらか迷ったんですが、スレタイがCGプログラムなので
ここが適切かと思ったんですが、プログラム板の画像処理スレ
で聞いてみます。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 23:38:06 f5vEttOr
このスレを見て思い出したよ。
昔、サイクロンExpressαで苦労した事をさ
あの頃と3D CGツールと比較すると、格段に作業効率が改善してる
関係無いけど昔AMIGA4000にCyberstormを挿して128Mbytes乗っけてReal3Dを動かしてた
当時はコストパフォーマンスの良さからLWが人気だった。
密かにRenderManが凄いと言われてた頃のお話
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/05/22 12:20:11 T379+YMk
久々にageてみるか・・
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/17 01:44:28 WdkjG3rg
3DCGｿﾌﾄ使っててずっと感じてた違和感の原因がわかった。
CGｿﾌﾄにはﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ的機能が無いんだ。
3DCGはﾊﾟﾗﾒｰﾀ決めるのに試行錯誤が必要だし、
ﾊﾞｸﾞや設定の組み合わせで結果がおかしいことも有る。
これはｿﾌﾄｳｪｱ開発やｼｽﾃﾑの運用設計に似てる。
そんで、ｿﾌﾄｳｪｱ開発だとこんな時
①ﾛｸﾞ出力で処理の経緯を確認
②ｿｰｽかﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ版をﾄﾚｰｽ実行し、結果の正当性を検証
③分析・最適化ﾂｰﾙで分析・性能改善
などなど、いろんな対策が打てる。
でも（ｵﾚの使ってる）CGｿﾌﾄはどれもできない
同じﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが作ってこの差は何だろう。 作者は自作ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ版しか使わないとか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 00:59:20 DCohliBU
レンダーマン
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/06 15:16:03 mXsEJexX
>>133
？？
どのレベルによるかだけど、Script搭載されてるアプリはそれに近いことできる。
もっともScriptでコアに近い部分までアクセスできることが前提だけど。
また、plugin開発などのデベロッパー用のデバックバージョンは開発よりの契約を結べば入手できるよ。
（Maya、maxなど)
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/07 08:44:00 zsOsAv8/
>>133
そこにあげてる３つはメジャーアプリは大抵できるだろ。
逆に２Ｄアプリじゃフォトショップをはじめとして
軒並み無理だな。まだ３Ｄは製作においてプログラマの
ウエイトが大きいからだろうけど。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/08 20:39:56 kdFtRYau
ログを出すと遅くなって使い勝手にモロ影響するし＞2D
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/08 22:31:55 K9A67yo+
ログ出しただけで遅くなるなんてどんなパソコンだよ
ペインタやoCは作業工程全部ログに取ってるぞ。
テキストツールじゃないからログもテキストじゃないだけだ。
Photoshopはスクリプト用のログを取るプラグインを
入れるといろいろ吐き出すな。
需要があれば解析する手段をツールが提供できない
わけじゃないんだろうけど、需要は無いんだろうね。
プログラムならレビューやリファクタリングみたいな
間接的な作業も効率アップに前向きに認識されるように
なったけど、ＣＧ業界はプログラミングのパラダイムで
いくと今どのあたりだろうね？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 18:37:15 THZrB8Ne
つうか、ログとってどうするのさ。
2D処理なんかすでに論文出回ってるだろ。
なんの為にアプリ使ってるのって話で、本末転倒な気がす
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/09 21:44:22 RCzDeZlG
実装技術じゃなくて使い手の技術やボトルネックを
解析するんだろ。プログラミングの世界では
そうしたノウハウは山ほど有るし、今も
次々と出てきてる。プログラマじゃないなら
XPやアジャイルで検索してみるといい。
CGではそうした知識や経験で改善すべき問題を
才能や努力で解決すべきだと勘違いしている
人が多すぎるんじゃないかな？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/10 14:15:08 Sra/uNKW
>>140
具体例をあげてみ？ﾌﾟｹﾞﾗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/18 11:47:33 pKV8q6NT
具体例マダー？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/23 17:51:04 PvWf8NsH
>>140はどう読んでも素人だろう。
少なくてもこの世界で喰ってる人間ではないよね。
ゲームプログラマでもこんな陳腐なこといわねぇよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 09:05:56 3m0y0waV
実装技術じゃなくて使い手の技術やボトルネックを
解析するんだろ。プログラミングの世界では
そうしたノウハウは山ほど有るし、今も
次々と出てきてる。プログラマじゃないなら
XPやアジャイルで検索してみるといい。
CGではそうした知識や経験で改善すべき問題を
才能や努力で解決すべきだと勘違いしている
人が多すぎるんじゃないかな？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 17:52:16 yn7eiCIC
>>144
だから実例をあげてみろよｗｗｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/08/24 20:32:07 bu8kbZMv
シーグラフでめぼしい話題とかなかったの？
147:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 12:47:29 xFv+ArYf
実装技術じゃなくて使い手の技術やボトルネックを
解析するんだろ。プログラミングの世界では
そうしたノウハウは山ほど有るし、今も
次々と出てきてる。プログラマじゃないなら
XPやアジャイルで検索してみるといい。
CGではそうした知識や経験で改善すべき問題を
才能や努力で解決すべきだと勘違いしている
人が多すぎるんじゃないかな？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/16 18:41:26 z97wlUPJ
うざひ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/17 12:02:57 DmZBAmXa
実装技術じゃなくて使い手の技術やボトルネックを
解析するんだろ。プログラミングの世界では
そうしたノウハウは山ほど有るし、今も
次々と出てきてる。プログラマじゃないなら
XPやアジャイルで検索してみるといい。
CGではそうした知識や経験で改善すべき問題を
才能や努力で解決すべきだと勘違いしている
人が多すぎるんじゃないかな？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 22:30:05 pT0YUF/z
>>149
ミーハーな素人は引っ込めって。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/07 11:37:26 ZcBMlY3z
>>150
コピペにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/15 22:22:15 QMAa6d85
人いないな ここ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/15 22:54:00 QMAa6d85
,iｪｪｪェェii||､
_,,....,_ in _,,,.. ----‐ﾞ─‐''''''||','''''､
!ﾛ!9l"=､'､'､::::::;;;;;;_--- ､､､､......,,,,,,,,＿,‐,'!''/"ﾞﾞ, ,, ,, _... ' || .';:::::';
￣~""''''''''─‐---! ii / ' ' ﾞ‐' ,' ,ﾞ ,',' ' , || ';::::::';
'､'､/. ' ﾞ''ﾞ ﾞ''ﾞ '' , .|| _,,i;:::;;;;'､_ _,,,,...,,,_
__c;n､､､､=ii''iﾞ'､'､'､､､､､､'､､､､'､､､､､､､､'､､iｭ､!ﾞ､､~､､､､ﾞ!-!ﾞ,,i'ui,,,i-',ｭ..___,,..,__
(O／'‐-ﾞ,;ﾞ::'ii6(.ﾞ,ﾞ_(ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""i"""i"ﾞi,-''‐''‐,‐'''‐'''‐,-'''-'''-~~"iiﾞ'､'''''､/'=-)/=‐!ｭ!
,-＝ii＝=ii:::;;;__､､....,,,_..~,,~~_"_"'''''‐'‐--'-/;;;'';;;''/;;;'';;;'''/;;;''';;;'''/' ,'''".,.:'''''/:: //:: /:::i
´,';,'ri kヾ=;::''‐-~..",,''_‐ﾞ-!!",,_.'''~‐‐ii＝=...,,_''_''_''..‐,,‐_-_-~;;;~;;/'／''.／:::::/:: //:: /::::i
：ｭll(;)）,'i ,,'~,,ﾞﾞ‐''‐=:::~;;_''‐-､､.ﾞ,,"_''ﾞ‐--､､..,,,_!!~~"'''‐ii‐-＝b／''.／::::::::/;;_,./i,''-i';;;:.'
；ｭ',!!,ソ.ii.nii ,, .ii:i'´~,,''""'',-=::::;;;~"'''‐-==...ﾞ,,;;''';;;_-''-､､,／iﾞ'ｲ::::::::::::/'､,､/,,.'''"~'､
=_;;;9n,,'､~!! '‐'.!!:!:0ii ,-, .ii:i'´..',,''´~ヾ''''=‐‐,,.=.,,＝=､'''-‐~"''ii'll"~'‐'-''ﾞ / ii=''‐~i
'‐=:;'''_‐''､:;;;ノ',',ﾞ''.!! ﾞ'ﾞ .!!:!i0ii ,‐, ii:i,.-.,'ﾞ ヾv´''ヾ=''‐~','‐' _,,..=-'''iﾞ‐'!!=''‐''
~"''‐-~､';'‐ﾞ''､,..,ノ,,'､ﾞ''!!. ﾞ''ﾞ !!:!O!! ∩ ii:i（,)）ll=''‐~i''‐~-=::;;;:ﾞ:='ﾞ-'''~
~'''''‐-､..,,‐=,,''､,,ノ,,'､'-!!. ﾞ'ﾞ .!!:!､;;:_='''‐,,''
~"''''‐-､'',,‐=''､.,_,ノ,.'_,,='',‐~'
~"''''‐'''''''''""
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/07 23:38:35 nkXha4S/
保守
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 01:38:48 +yEmzhXy
CGプログラムって具体的に何さすの？シェーダーかな？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 02:00:51 awpHRgtA
このスレの存在意義って利用者のなさだけで損なわれてるんだよな。
今度、短大で情報工学を習いながら映像処理を独習するつもりだけど、
個人的に使って良い？なんか立ったスレを立て直すのももったいない気がして。。。
とりあえずとんでもなく低レベルなところからはじまるわけだけど。
活動は5月くらいからはじめる。気になったらageてみて。
>>155
俺が考えてるのは嘘だらけの、ユーザーが描く様に、しかし動画が作れる
ロードマップ。モデリングは面主体のデータ構造を捨て線主体とする。
シェーダーは可能なら自作。無理ならどなたか頼ります。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 07:02:51 vy1yX0rg
>>155
とりあえず昔からの花形（?）である最新のレンダリングアルゴリズムで
レンダラー開発するとか、OpenGLなんかでプログラミングするとか・・。
シェーダーってCGプログラムの内に入るのかなぁ。自分はちょっと違う気が
するけど。
教えて、エロい人。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/30 15:12:14 wBzWlo2E
>>155
・群集シュミレーションや衝突、破壊、IKなどのモーション系
・シェーダー、レンダラーなど光学系
・直感的な操作ができる、インタラクティブな動作などUI系
・ネットワークレンダリング、分散処理、データベースとの連携などのネットワーク系
当たり前のことだけどCGプログラムとかいうカテゴリはなくて、すでにあるジャンルと結局はつながってる。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/01 22:53:55 8P/wYOL0
CGプログラムやりたいけど儲かんないんだもん。日本人ってあるもの利用するだけで
研究とか開発とかしないんだよねぇ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 16:08:48 qHL5zpzl
>>159
人を説得するのもテクニックですよ。
もしくは協力者ね。
がんがれ！
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 20:21:47 ThM5f9zI
私は、説得とか、そういうの面倒なんで、自分の好きにやってますよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/25 16:46:40 rDG6Ho3L
オープンソース・ソフトウェアの ソースコード検索エンジン
URLﾘﾝｸ(koders.com)
URLﾘﾝｸ(koders.com) ＜－サイト説明
プログラム板で拾い。
使いたいライブラリ名で検索するとサンプル見つかるかも。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/05 01:01:46 C5N/xui9
なんとなく訳したのでなんとなく投稿。シェーダ開発ツールの記事らしい。
Abstract Shade Trees
URLﾘﾝｸ(graphics.cs.brown.edu)
■抜粋
GPUパワーで行われるスペシャルエフェクトが以前より洗練されてきた事により
とても原始的なシェーディング言語では、エフェクトの相互作用を作り出したり管理することが困難になってきた。
この難しさはワークフローの問題にもつながる：アーティストは効果をデザインするけれども、それを実装できるのはプログラマだけだ。 これにより、彼らが非同期で働くことを不可能にしている。
この問題を解決するため、われわれは抽象的シェーダー・ツリーとそれを操作できるヒューリスティックなアリゴリズムを提案する。
ツリーはデザイナーがより簡単に効果を作り出せるようにする。
これはプリミティブ（例えばキューブマッピングやモジュレーションなど）を結合することで行う。
これらのプリミティブは意味論的にリッチなタイプをパブリッシュし、そのタイプは
ベクター成分(basis)とノーマライゼーションのカプセル化されたnotionである。
アルゴリズムはこれらのパブリッシュされたタイプを用いる。これを使って
自動的にatomとプリミティブ間のコネクターを合成し、コードを生成する。
われわれはまた、ツリーを明確にするビジュアルな編集環境を記している。
われわれのデータ構造とアルゴリズムにより、プログラマ無しで実験可能になり
低レベルで細かいプログラミングからデザイナーを解放する。
以前のシェーダーツリーでは問題だったタイプミスから
生成されたコードを解放する。 Abstract Shade Treesは、伝統的な技法では
難しかった高レベルのフィーチャーを自然に表現することができる。
like shadows and reflections whose implementations overlap; that cross-cutting has made them difficult to modularize in more traditional ways.
いくつかの実験では、生成されたシェーダーは手書きコードと同じくらい有用である。
－－－－－－－－－－－－－－－－
■このプロジェクトにおけるいくつかの画像
URLﾘﾝｸ(graphics.cs.brown.edu)
URLﾘﾝｸ(graphics.cs.brown.edu)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/18 15:32:30 slJ5xb0e
ﾘｱﾙﾀｲﾑＧＩのﾃﾞﾓﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ見つけた
まだ2-3fpsだけどそのうちﾊﾞﾘﾊﾞﾘ動くんだろうな
英語論文 URLﾘﾝｸ(dee.cz) の下の方にWindows用実行ﾌｧｲﾙ(RAR圧縮)へのﾘﾝｸ有り
必要条件 Windows、OpenGL 2.0対応ｶｰﾄﾞ（Geforce6600以上？）
起動はBATﾌｧｲﾙどちらか。
view_koupelnaは屋内。view_sponzaは城の回廊
回廊の方がわかりやすい。 光当てた廊下の天井が明るくなる
屋内のは壁の色が回りに反映される。
操作方法
視点変更＝左ドラッグ、移動＝ｶｰｿﾙｷｰ（向いている方向へ移動）
ﾗｲﾄ回転＝中ﾄﾞﾗｯｸﾞ。 右クリック→一番上でGIｵﾝｵﾌ
その他はHｷｰでﾍﾙﾌﾟ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/18 17:44:15 +GmYle8O
俺もなんか目新しい実用的な水彩ブラシのアルゴ考えたいなぁ
いまだに塗り潰して伸ばすのに馴染めん
デジタルって素敵なことじゃないのかよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/19 22:42:57 EiJnvqgx
lucille開発日記にＧＩ入門（日本語）があった。
URLﾘﾝｸ(lucille.sourceforge.net)
概要なのに40ページもある・・・勉強になるなぁ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 12:43:24 Dlr2zo/Q
変なCGツールのアイデイアを出し合ってみるスレとかいりませんか？
最近はどこも
効率だの実用性だのプロ御用達だのデハクトスタンダドだの
そんな経営者騙すための文句みたいなのが行き交ってますが
本当に大事なのは触った楽しさじゃないのかなーと
そんな楽しい気分で作業もはかどって普段よりいいものが作れるんならそれが素敵だと
デジタルならではの自由度で色々な可能性を探ってみたいじゃないですか
て誰か付き合いませんか？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 13:56:19 m5rFLZTz
>>167
正直、アイディアは別にいいよ。どうせ、誰もが一度は考えた程度のものしかでないし、言うだけなら誰にでもできるからね。
にわかの発言ほど痛いものはないから。
それをどうコーディングするか、のほうが大切。
似たようなスレはプログラム板やゲ製作技術板にある。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 14:32:14 Dlr2zo/Q
人の目気にしてたら手が動かなくなりますから
恥ずかしくない頃には自分ひとりで黙々と続けるくらいの熱意しかなくなっちゃいますからね。
前に誰かが考えたものでも
口に出して実際に作ってみないことには始まらないですし
結果出すには実行してみるしかありませんので
とりあえずとっかかりませんか？って主旨だったりします
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 15:41:11 qUsU21/A
遣ってよし。覗きに行くよ。
ブレインストーミングのスレに制限加えるつもりもないないが、
Photoshopのフィルタぐらいでもアルゴリズムを解説できるひとがリードしてくれたら
すごく勉強になるもんだ。中身がわかってると日常的な作業にも結構プラスになる。
CGプログラムは実装技術に劣らず理論面が大事なので。何事も基本から。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 15:48:03 m5rFLZTz
>>170
だからプログラム板いけって。
プログラム板の画像処理スレや、3D変換とかならゲ製板にくさるほどあるし、あっちのほうが全然ハイレベル
というか、とりあえず、そっち覗いてから建てろや。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 20:09:30 Dlr2zo/Q
あんまりアルゴリズムとか実装の細かい話にしちゃうと、ついてくる人しかついてこないと思うな
レベルを気にしすぎるのも然り
恥なんてかいてなんぼくらいのつもりであーだーこーだ夢を語り合おう
夢というよりは
最近触って楽しいと思えるソフトが中々見つからないというか
どのソフトも同じよーに見えてくるというか
使う人間も作るものも幅が狭いのは確かだから仕方ないかもしれないけど
もう少しこんな機能があったらもっとのめり込めるのにって意見が聞きたいのかな
むしろ最近のCGに満足できない人に、触るのが億劫で縁遠くなりがちな人の意見が聞きたい
限りなく板選定を間違えてる気がしてきた。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 20:22:20 Dlr2zo/Q
それでも実装や理論を少しはかじってないと
良いアイデイアなんか浮かぶ訳ないのも同意。
語りだけで何が伝わるかってのも疑問なので
何か動くものがないと始まらないだろうなぁ
いっそ
かなり機能を絞った「先進的なCGソフトコンテスト」を開いて
それ用にベースになる処理系とそれをいじるスレとか開ければ…
それは、かなり自分の手には余る。
活発な意見交換が何より大事だとは思うんですけどネェ
どうすればできることやら
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 20:44:10 m5rFLZTz
>>172
>恥なんてかいてなんぼくらいのつもりであーだーこーだ夢を語り合おう
とりあえず、あなたのアイディアを語ってください。
あなたのレベルがわからないと合わせようがないｗ
>>173
>それ用にベースになる処理系とそれをいじるスレとか開ければ…
結局そうなるんですよｗ
作れる人達はすでに自分で作ってまし、すでにいろいろなアイディア試してます。
自分で作れないから誰かに作ってもらおうって根性が腐ってる。
>>172がプログラム全然わからんけど、0からCGツール作ります！ってほうが潔いし、そうゆうスレなら協力しますよwww
正直言って2chのCG板はあなたもわかっているとおもいますが、専門分野の板の中でも素人率がもっとも高い、クソ板です。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 20:48:16 8tfC0xxz
クソ板と申したかw
でも、まあ、案外、プロ率も高くて、
みんな、わざと素人のフリをしているんじゃないかと信じています。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 21:04:36 HMSyCv3y
面白そうだけど↓とどう違うんだろう
おまえらの望む機能のついたCGソフト作ってやる
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 21:11:02 8tfC0xxz
結局、研究開発を知らない人が出すアイデアというのは、
幾つものブレイクスルーを無視したところにあるからやりにくい。
というところか。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 21:45:12 Dlr2zo/Q
>>あなたのレベルがわからないと合わせようがないｗ
自分のレベルで語ってください
自分がやりたいのはとりあえずは
α乗算のA=100以外のところに別のフィルタ処理を組み合わせることかな
描く時のレイヤの数が半分にできるのですが、理屈はかなり簡単ですね。
プラグインでレイヤの合成方法がいじれる2Dソフトが何かあればいいんですが、
ペインタのプラグインレイヤは全然情報ないし。
>>作れる人達はすでに自分で作ってまし、すでにいろいろなアイディア試してます。
その作れる人のアイディアが全然冴えないから日本のCGはパっとしないんだと思いますよ
思っても仕方ないのでアイディアある人の意見が表に出て欲しいな、と。
>>結局、研究開発を知らない人が出すアイデアというのは、
>>幾つものブレイクスルーを無視したところにあるからやりにくい。
開発する人がしやすいように需要が湧くわけではないので…
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 21:55:10 8tfC0xxz
そんなに自信があるのであれば、自分のホームページを作ってやってみてはどうですか。
人の同意を得たければ、まずは自分で行動するべきだし、なによりケンカ腰は良くない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 21:58:22 Dlr2zo/Q
仲が良いに越した事はないですね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 22:26:53 m5rFLZTz
>>179
とりあえず、photshopのSDKリファレンスよく読んでください。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 22:32:13 m5rFLZTz
>>178
ちなみにgimpならperlで簡単にフィルタ作れっから、とりあえずそれで作ってみろ。
話はそれからだ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 22:33:41 Dlr2zo/Q
そうなの？
それは知らなかった今試してみる
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 22:37:17 m5rFLZTz
>>177
そんなだいそれたことではなくて、とりあえずC言語でHello Worldくらいは自分でやってね、と。
画像処理のアルゴリズムなんてネットにも書籍にも定番あるしね。
まずは自分でやろうと。欲しい人が作る人。
あと、いきなりでかいことやろうって舐めてるだろ。
まずは既存のツールの理解、カスタマイズ。んで、plugin開発あたりからはじめるべき。
なんで、そのツールがそうなったのかを理解しないと、結局車輪の再発明を繰り返す。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 22:41:12 8tfC0xxz
誰と話をしているんだ？w
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/20 23:29:55 Dlr2zo/Q
GIMP
パっと見た感じレイヤの合成方法をいじる話はなかった
プラグインでブラシいじれるって気配もなかった気がする(多分)
GNUだからいじれって意味かな
かなり敷居高いね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 00:27:23 sXzLHYRy
流れ無視してすいません。
GLSL（OpenGLのシェーダ言語）をゼロから始めようと思ってるんですが
このスレ的にはどうですかね。 興味有る人いますか？
Blenderでサポート開始したから遊ぼうと思って
↓読み始めたとこです。
GLSL 入門 第１回 シェーダプログラムの読み込み
URLﾘﾝｸ(marina.sys.wakayama-u.ac.jp)
ちなみにゲーム製作板のスレも見ましたが
英語＆高度すぎて訳わからなかったです・・・
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 02:42:24 66X3+pCU
>>186
ちげぇ。script-furで自前で合成すりゃいいだろ。
そんくらい工夫しろよ。それがアイディアってもんだろ。
>>187
ゲ製で無理ならここでも無理だろ。アフォか？
こないだ本屋でGLSLの翻訳本みかけたぞ。新刊かな。
出版社までは覚えてないが、どうせボーンデジタルあたりだろう。
ありゃ日本語だ。とりあえずそれみてこい。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 07:38:01 vJrxdf6z
つまらなくてもいいからとりあえず手を動かしてプログラムしろって趣旨なら
プログラム板いけっていわれて当然。
元からいじれる奴がいじって見せても、
かえってあとから来る奴に敷居を高くして見せるだけだよ
野次なんか無視しとけ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 12:28:05 66X3+pCU
敷居が低いとおもってるほうが既におかしい
191:187
06/03/21 12:28:13 cXQLaa/X
ゲ製のスレ、GLSL入門読んだらバリバリ訳わかるようになりましたよｗ
シェーダープログラマが集うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
プログラマブルシェーダって要はC言語＋3DCGライブラリみたいなもんですね
どうも最初のブームは数年前に終わってて、
今は単なるリアルタイム3D実装技術の１つらしいです
最近は、プログラム知識が無いデザイナでも使える
GUI設計ツールが出てるみたいですが。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 12:51:56 vJrxdf6z
自分達がやってるのは高度な事だ
そしてそんな高級な人間である自分達は周りの低級な人間達の話なぞ聞く必要はない
て思っちゃったから一人で始めちゃったんだろうな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 13:12:10 t/UBxgWd
とりあえずgimpはとっつきにくいのはわかった
Schemeとかなんだよ、何で゛演算子最初に書かなきゃいけないんだ
いや俺が触ったことないだけなんだが、HPの電卓にも使われてましたって言われても…
これいじっても「パソコン少年」の汚名を今更頂くだけで何の得もない気がする
画像処理に興味があるけどプログラムのPuの字も知らん人が
最初にさわってみるにはいいかも知れん、
多分挫折するかその前にもっと使いやすいのが見つかってしまうと思うので
オススメはできん
オススメできるほど簡単でアイディアが生かせる処理系がどっかにあるんだろか
てかステップ処理で画像いじってみたいならフォトショップのスクリプトか
ペインタのインタプリタ使えばいい訳なのだがな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 13:52:05 Z/l/SZeN
誰が誰に向かって話して手を出しているのかわからんw
目と目が合ったら、さぁ大変。キャッツファイト！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/21 17:20:35 t/UBxgWd
昔はＲenderMonkyなら触った事あるかな
あとＤｉｒｅｃｔＸのＳＤＫにシェーダー編集しながら描画してくれるｅｘｅが入ってた
ちょっといじってみたいくらいならかなり楽ちんだった気がする
でもGLSLの方がいいかもしれませんね
探せばSDKあたりに入ってるんじゃないかな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 12:33:07 XaY3J72G
>>そんくらい工夫しろよ。それがアイディアってもんだろ。
自称アイディアマンの頭の切れるグラマさん達が
いくらやっても的外れなソフトしか作れないから
最低限絵が描ける人達にアイディア出しつつ欲しいソフト考えてよってことなんだけどね。
アイディアというよりは切実な要求かな。実体験のこもった
ゲームやディベートのつもりで口先三寸な意見は最初から必要ないかと。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 13:50:05 ekYAJ938
ネタ出しだけなら、>>176のスレでいいんじゃないかな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 20:00:33 z5mRGvYk
>>195 ありがとうございます。
とりあえずRenderMonky 1.5をダウンロードしてみたところ
URLﾘﾝｸ(developer.3dlabs.com)
34個ものシェーダサンプルとプレビュー機能が入ってました。
（↑OpenGLとDirectX両方に対応）
これいじるだけでしばらく楽しめそうです。
残念ながらGUIでシェーダー作成する機能は無いですが
シェーダ言語の構文を色分け表示できるテキストエディタがついてました。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 21:29:28 uVTfZNN+
>>196
彼らは変な言い方すれば「線に太さの無い人達」だからなｗ
しかし美術屋だと娯楽でやってる奴まで含んで、例えば数学、情報
処理のどのあたりまで網羅すれば良いのかはっきり解からんな。
ここが辛い。現状は不完全なソフトを、裏技を駆使して使いつつ、これ
から自助努力するとしたら、どのあたりまでおさらいする事になるんだろ。
とりあえずプログラムはプログラマーに任せるべきって意見も真っ当だと思う。
でもUIデザインの方はどうもプログラマーの方があてにならない気もする。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 21:51:14 IpqVC80q
>>199
プログラミングにもUIなどを専門に解析する学問？みたいなのあるよ。
行動学にちかいけど。
だからデザイナーともまたちょいっと違う世界。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 23:12:34 uVTfZNN+
>>200
いや、いい情報だとおもうぞ。
美術家って糞から神まで全てどっちかというと
行動学や認知科学の方が性に合ってるだろ。
あとはカチカチの処理屋とのコミュニケーション手段だな。
器械とおしゃべりを楽しめる連中に注文を出せる男にならなきゃなｗｗ
ところでおまいらの中に編み物好きはいるかね？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 23:21:51 Hjf4/ahK
>プログラミングにもUIなどを専門に解析する学問？
目的意識が曖昧だから駄目じゃね
アクセシビリティに切実な研究者なんかいないでしょ
デザイナーや絵描とは次元が違う
いくら頭良い人がやろうとね
でも一番凄いのはエロ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/22 23:29:17 Hjf4/ahK
>>199
フォトショップとかペインター、アクリル絵の具や水墨
それらを操作する手続きで絵を組み立ててる訳だから
ちゃんと皆文法もわかってるし制御も実装も出来てるんよ
本当に必要なのはそれらの言語をexeに落とし込むコンパイラ
でも、絵描且コンパイラ自作できる奴、なんて想像できね
UIもデザインしたいね
画材ってオシャレで飽きないデザインのものが一杯あるのに
CGツールだけは見劣りして苗苗
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:00:54 0hRo788J
削除以来マダ～?
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:11:29 UEdaV79m
音楽ツール作ってる子らは昔から代わり映えしないようなたわいもないプログラムを作っちゃあキャッキャ言って面白がるし、
その中から結構面白くておまけにプロの仕事にもそれなりに使えるものまでたまーに出てくるのに、
絵の方面の連中はそういうメンタリティからさっぱりかけ離れてて、あまつさえ「そんな簡単じゃない。非現実的」とか
スカしたこと言って排除する香具師までいるのはなぜだろーね??
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:17:24 ZyBYKArm
面白いこというね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:19:56 ZyBYKArm
なんとなくだけど
プログラマで絵描いてる人って
絵描くことに癒し求めてる感じの自己満足臭がする
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:20:31 0hRo788J
>>205
CGでもそうゆう人がpluginやscript書いてるじゃん
でも、ここに書き込んでるやつは、それすら出来ない（やろうとしない)人間だろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:22:14 0hRo788J
>>207
一応、CG屋のハシクレでpluginもちょこっとかじってますが、プログラムはあくまで趣味みたいなもんですよ。
自己満足でやってます。
それじゃ、駄目なのか....
厳しいこというなよ～
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:25:42 0hRo788J
時々、外人さんからメールもらうと嬉しいです。
でも、大体キチガイみたいな質問が多いです。
一度、国内向けにファイルをlzhで圧縮して配布したら、知らぬ間に国外のサイトにミラーされてた。
それをダウンロードしたやつが、どうやってインストールしるんだ！？って質問してきたの。
どうやら、lzh形式を知らなかったみたいで、圧縮されたファイルをそのままpluginを入れるフォルダに入れていたという、微笑ましい事件とか...
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:28:53 ZyBYKArm
じゃプラグインかじってる人として
どんな土台のアプリがあったら自分が積みたい機能がすぐ詰めて
見栄えも小奇麗にスキンできるようなCGツールできると思う？
とかって企画考えたらどう？
いや今の環境で満足しててのんびりプラグイン作ってるならそれでいいんだけど
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:34:09 0hRo788J
あと、基本的に統合アプリを全部作るとかって、個人レベルじゃかなりつらい。
時間かければ可能かもしれないけど、発表するころには周りの環境から取り残されること必須。
現実的には、モデラー、レンダラーなど、パーツごとに作るしかないね。
逆にUIもたないレンダラーのフロントエンド作るとか。
個人的には今blenderの開発が凄い勢いで進んでるのが気になる。
ソース公開してから2年弱でアプリは別物に近くなった。
透明なタブダイアログとかかなりかっこいいです。
自分に腕があればパッチ送れば採用される確率高いから、アイディア持ってる人はチャレンジしてみれば？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:40:05 0hRo788J
>>211
正直、現在の商業アプリにはそんな不満はないよ。
バージョン毎回上がって追加される機能も、大体自分でplugin作ろうかなぁとかおもってたり、既に誰かが作ってるpluginと同じ機能だったりするし。
地道だけど、環境は随分よくなっている。
やっぱりアプリの発展てのは作ってる人も使ってる人も、いろいろあって今の形に落ち着いてるわけさ。
根底からまったく違うやり方ってのは既に誰かが試していて、やっぱりそれはうまくいかなかった、ってのも多い。
自分でplugin作ってても、それはなんとなく感じるよ。
つくっては見たけど、ああやっぱり使いずらいなぁ。だからみんな作らなかったのね、と。
もちろん、俺の腕ないだけかもしれんけどな。
でも、そこまでやって初めて今の形のあり方がわかったのは、自分の財産だね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:42:27 0hRo788J
ちなみに自分の場合、実験や勉強も含めてscriptやpluginを10個作ったとする。
でも、ほんとに仕事で使える(周りの人が便利だと認めてくれる)のは1つきりだね。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:46:18 0hRo788J
完全に実務目的なら、汎用性切り捨てて、それこそオブジェクトキメ打ち。特定の操作以外のエラートラップなし、とかでもいい。
どうせその機能しかつかわないんだから。開発も短期間で済むし。
そうやって作ったもののほうが、仕事として使いやすかったりするのも事実。
小物scriptの場合は、毎回ゼロからつくったほうが早いことのほうが多い。
もちろん、それができるようになるま、小さい実験は数え切れないくらいやったさ!
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:48:33 UEdaV79m
>>0hRo788J
説得力あるなあ。ステキだ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:53:18 0hRo788J
>>211
>どんな土台のアプリがあったら自分が積みたい機能がすぐ詰めて
これは重要だね。
やっぱりSDKやScriptで基本機能に全部アクセスできるやつだね。
↑で書いたblenderみたいに全部ソース公開ってのもありだけど、プログラム片手間にかじったて程度の人間にはかなりつらい。
この辺りはMayaのMEL最高！あとはmaxはplugin開発VC.netでできるから随分ラクです。
あとは開発関係のリファレンスを日本語訳してくれれば最強なんだが、それは当分期待できねーよなぁ...
sampleすら用意されてないと、まったく使い方がわからんAPIとかどうすればいいのかと...
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 00:57:47 0hRo788J
いっとくけど、俺はプログラムの腕としてはかなりヘタレだかんな。
もし俺よりできるやつがいたら、俺は自分でpluginつくらねぇ。そいつにまかせるよ。
ちなみに最近はAfterEffectsのplugin開発に興味もってる。
が、あれは本当に資料少ないな。
Effectsフィルタはそこそこあるんだけど、AE5.0以降からのフィルタ以外の部分のpluginの作り方全然わからん。
商業用でもみたことないし。(読み込み用のローダーくらいか？）
仕様的には3Dレイヤーのレンダラーも開発できるみたいだけど、世界のどこかに誰かやってる人いるのだろうか？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:05:12 0hRo788J
ハイエンドでインタプリンタのscript積んでるツールは、オプションで（例えば変数の明示的な指定とかをきっちりやれば)コードをコンパイルする方法も容易してほしい。
中間コードとかでもいいので。
emacsのバイトコンパイルみたいなイメージね。
あと最近はmodoやライノセラス、blenderなんかみたいにscript言語が汎用言語(perl、vbs、python)みたいのは歓迎できる。
既に大量に発表されてるライブラリ使える可能性もあるわけだし。
adobeのECMAScript(javascript)対応は正直今後に期待している。
とっととAfterEffectsのjavascritptの対応命令増やせ！！！
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:06:37 0hRo788J
で、みんなはどうゆうツールがほしいのさ？
夢物語は正直勘弁な。
現状、俺ができる範囲で大いに参考にさせてもらうよ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:09:16 0hRo788J
前もっていっとくえど、zblushみたいなpaintEffectsは俺には遠い世界だ。
あれは、アルゴリズムもそうだが、リアルタイムレンダリングにも精通してないと実現不可能なんじゃないかな。
法線マップとか使いまくりでプレビュー表示してんじゃないの？あんまくわしくないからテキトーな予想だけどねw
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:12:47 ZyBYKArm
ふー
夢の無い話をありがとうございました。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:12:50 0hRo788J
俺が得意なのは作業効率あげる系ツールね。
ほら、なんで人間様なのに同じこと入力させんだよ！自動化できねぇのかよ！みたいなジャンル。
地味でごめんな。。
あ、でも群集とかはチャレンジしたいね。最近のツールはパーティクルやキャラクターがコンポーネント化されてっからscriptベースでもそこそこ複雑なことできんじゃねぇかとおもってる。
FFACでMAYA
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:12:56 /EUTbvvL
電卓とかストップウォッチ。デジタルは見難いから
アナログなGUI。
かなりの難題かな^^;
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:14:27 7pCJMsN6
>>224
用途は有機物限定になるが太さ、断面のある線を編むだけのソフトとかｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:14:38 0hRo788J
FFACで群集部分を制御してたんもMELで制御してたっぽいしな。
工夫次第でなんとかなりそうだ。
先に基本モーションをXMLで書き出して、それをベースに...
かなり茨の道になりそうだけどwww
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:19:52 0hRo788J
>>224
アナログな入力って、現状だとタブレットとか？
フィードバック機構のある3次元タブレットみたいなんかは医療用ですでにあるよね。
あとは古い話だが、モンキーとかね。骨組みの模型みたいなの動かしてモーションつけるやつ。
むかしマンダレイで取り扱ってたの。
>>225
実はそれは非常に興味があって、スプラインベースで本気ｄえやろうかとおもったことあるよ。
実際、最近のクロスシムは型紙方式採用して、やってることは服飾と同じだからね。
スプラインで本当に織物してやろうかな、と。
実際のミシンとか織り機の動きを勉強すれば、とりあえず、単純な織物はできそうだよ。
(アクマでクロスとしてではなく、モデリングとしてね)
弥生時代くらいからの織物の歴史を遡ることになるだろうね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:21:28 ZyBYKArm
シェーダーは自分がやると思う
目下の課題は3Dペイント(のみ)ツールをきちんと作れるノウハウ貯める事なので
何かしらハードウェア覚えなきゃ駄目だしなー
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:22:41 0hRo788J
>>224
あと、最近はめっきりやる人いなくなったけど、MIDIキーボードつかって顔のモーフアニメつけるとかね。
アプリによってはシリアルからの入力受け取れるような構造になってんじゃないかな。
まぁ、でもやっぱり生産性悪いから、捨てられた気もするが。
最大は脳波コントロールか。アメリカ軍がマウス動かすとこまで実現してんだよな。
でも、このあたりはサイエンスの世界。遠い遠い～
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:24:13 ZyBYKArm
織物とクロスシミュは全く別だと思うけど
俺はペインタのテキスタイルも扱えないけどね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:25:54 ZyBYKArm
アナログなGUIって書いてますがな
「 Ｇ 」UI
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:26:50 ZyBYKArm
何でこう
とっつきにくい話し方で煙に巻こうとしちゃうんだろ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:29:50 0hRo788J
>>228
リアルタイムシェーダーは最近いろんな人が挑戦してるね
ゲーム系はもちろんだけど、俺が気になったのはメタセコのファイルビューワーかな？
なんかおもしろそうなことやってる人いたなぁ。
一応Mentalrayとかもハードウェアレンダリングサポートしてきたし、数年後には遠景などあんま作りこむ必要がない部分はハードウェアレンダリングでやってコンポジットとなになるのは間違いない。
やっぱりそろそろ始めないとなぁ...
でもｼｪｰﾀﾞｰっｔえめちゃめちゃ内積・外積の世界じゃん。まぁトランスフォーム系には必須だけど。
もう一度、数学やらんとなぁ...
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:31:44 ZyBYKArm
ねぇねぇ
話の端々から
「素人が手つける必要なんか一切ないから指くわえて黙ってみてろ」
って雰囲気が伝わってくるんですが
思い過ごしですか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:32:32 0hRo788J
>>230
クロスシミュというか、服とかのモデリングの話ね。
どうせだったら、織物だったら、ホントにスプライン編んで作ってみようと。
>>232
どうぞどうぞ。
なんかありましたら遠慮なく。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:33:37 ZyBYKArm
>どうせだったら、織物だったら、ホントにスプライン編んで作ってみようと。
無茶言いなさんな
無茶しなくてもできるようにするためのツールでしょ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:35:19 0hRo788J
>>234
だからいってんじゃん。
俺だってほとんど素人に毛が生えた程度なんだって。
数年前「C言語入門」から全部独学でやったさ。
でも、それでもまだまだ自分の作りたいモノなんか全然作れんのよ。
でもね、そうやって自分で勉強すると、またいろいろ見える世界があるんよ。
それが、プログラマとデザイナーの距離を縮めることなんだよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:38:33 0hRo788J
>>236
いや、織物自体の方法はかなり合理的にできてるから、自動化はしやすいんよ。
現にILMのなんかの作品で試されてる。
さすがに織ったモノのシミュまではできないから、とりあえずモデリングまでってね。
影ありでレンダリングすると、アップだとあきらかにいいよw
糞重いけどな。まぁ、あれも実験だ。
でも織物奥ふかい...
模様入りとかまでは実現できていないまま放置。まぁそのうちチャレンジするさ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:39:40 ZyBYKArm
距離は開く一向ですよ
周り見下してますがな
デザイナがスクリプト言語に興味湧くか
オープンソースだって聞いて喜ぶデザイナがいるか
背景がハードでやろうがソフトでやろうがどっちでも構わないから
中味気にしてんのがデザイナでしょ
そいつらの考えてる言葉で話さなくてどうすんの
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:40:30 ZyBYKArm
いやだからLWの織物プラグインの話なんかどうでもいいでしょ…
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:40:31 0hRo788J
実はスプラインで織物は布石があって、バスケットのゴールネットを本当に結んでやったことがあるんでw
セッティングのアニメーションが尋常じゃなく時間がかかったので、お蔵入りしたけど。
その時のノウハウがある程度あったから、織物のscriptは比較的短時間でできたのね。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:41:35 0hRo788J
>>239
んじゃ、何が話したいのさ？
永遠と根拠のないアイディアを書き連ねるのけ？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:44:16 0hRo788J
>>239
中身中身っていうけど、中身を作るにはやっぱり研究は大切だよ？
たとえば光った金属を表現する時、なんでああいうハイライトが入るとか、光の反射率とかをデザイナも考えるっしょ？
それをプログラム的に実装するのがプログラマであって、基本的にはプログラマもデザイナも作ることには垣根は限りなくないにひとしい。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:45:14 ZyBYKArm
なんかオペレータの愚痴になってませんか
なんか日々の作業の手間減らしに躍起で
全然面白そうな話に見えないんですが
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:46:43 UEdaV79m
>>242
いいところで水を差して気を悪くするかもしれないがもう今夜は構うのやめとこうや。
ZyBYKArmがヘンな絡みかたしてなんら建設的なこと言ってないのは第三者が見れば判る。
時間を置いてもっといろいろ人が現れたときにまた聞かせて欲しい。ありがと。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:46:50 0hRo788J
あと、頭柔らかいデザイナはスクリプトも使うし、時間があればプログラムもやる人もいる。
デザイナがプログラムに興味ない！って言い切るほうがおかしい。
モノを作るって本質は同じなんよ。
>>239はメガデモ文化みたいなものはどう説明するの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:47:36 0hRo788J
>>245
こちらこそw
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:47:59 ZyBYKArm
ああ、ゴメン
そうだね。
もっと色んな人に聞いてもらいながら話した方いいよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:50:02 ZyBYKArm
シォーディングだってパラメーターでやってた時代より
テクスチャでやる時代になって一気に間口広くなったじやん
そういう間口の広さが大事なんであって
デザイナがスクリプト覚えるのが大事って訳じゃないと思うよ
同じモノ作りなのはそうだけど、
他から応用できるならもっと皆がやってるよ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:50:41 ZyBYKArm
>メガデモ文化みたいなものはどう説明するの？
あれはおかしい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:55:13 0hRo788J
>>249
>デザイナがスクリプト覚えるのが大事って訳じゃないと思うよ
逆に、覚えなくてもいい、ってことじゃないでしょ？
俺が言いたいのは幅を広げる為にやってみればってこと。
だって、ここで話してて誰かが作ってくれるのを待ってるだけなら、自分で作ってやる！ってほうが建設的でしょ。
このスレのタイトルがまさにそうゆうことだとおもうんだけどね。
>>250
これは同意。いろんな意味でおかしいw
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:58:55 0hRo788J
間口を広げるアイディアなら、がんがん提案してごらんさ。
ただ、俺は自分でプログラムかじった経験から、それって現実に実装できるの？
あとは、こうゆう処理をユーザーが行う可能性もあるけど矛盾しない？とかの部分でお話しできたらなぁとおもってるだけだ。
結局アイディアだけだとホントに空想でしかないから。
もっともちょ～すげ～スパープログラマさまならなんでも実現してくれるかもしれんがなwww
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 01:59:39 ZyBYKArm
俺はとにかく間口を広げたい
実際に好きでCGやってる人と
作れるから人に請われて作ってる人とじゃ発想が根本的に違うと思う
特にプログラム打つ人が、その希少性からか使い回されるのか大変なのか
かなーり発想が小さくまとまってしまう傾向があるから
できればそうならないうちに夢のある話が聞きたい
そのためにやれば出来るって
幻想でもいいから言いたいんだけどなぁ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:00:02 0hRo788J
>>249はメタクリのインターフェイス好き？
Kai'sパワーツールとか。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:01:49 0hRo788J
>>253
んじゃあ、俺は自分でタブレットで描いた絵が、自動的に3Dになって動いてくれるとうれしいなぁwww
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:02:31 ZyBYKArm
とりあえず2Dソフトで
小学生にも扱えるスクリプト主体のお絵描ソフト作って
そのスクリプト部分を可能な限りGUIに落とし込むってのはどうだろ
自分で制御がいじれるお絵描ソフトってのが出来れば
皆もっと色んなアイデイア出してくれるようになると思うけど
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:02:41 0hRo788J
静止画何枚か描いたら、自動で中割りしてくれるアニメーションツールほしいなぁwww
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:03:28 ZyBYKArm
>>254
残念ながら、シンプルイズベストが真情。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:04:18 ZyBYKArm
>>255
>>257
だからそうやって相手の足元みて話す癖を
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:04:20 0hRo788J
>>256
アラン・ケイをご存知か？
Squeakがまさにそうだ。
とりあえずぐぐってみ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:05:32 0hRo788J
>>256
ちゃかしてすまぬ。
一応プログラムに親しむってことだと、レゴのマインドストームや電子ブロックだろうね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:06:44 ZyBYKArm
>>260
とりあえずググルけど
すまん、知らん、聞いたこと無い。
不勉強でゴメン。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:06:57 0hRo788J
上記したSqueakもまさに子供がコンピューターの仕組みを勉強する為のOS
挙動は全部自分でscriptみたいなのでも制御できる。
ペイントアプリもある。
もちろん、自分で機能を拡張することは可能。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:08:36 0hRo788J
>>262
ちょっと待てw
別にアラン・ケイを知ってることがエライとはいわんが、その程度も知識でプログラムやscriptの話してるのか？？
とりあえず、おまいはC言語入門嫁。最低限、やってそんはないぞ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:09:09 ZyBYKArm
ごめん
NHKで見たことあった
でもそんだけ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:09:50 0hRo788J
あと、↑でかいてあるけどgimpは比較的簡単にカスタムフィルタ作れるみたいよ。
フォトショップやったことある人ならとっつきやすいとおもふ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:10:11 ZyBYKArm
すまん
俺もプラグイン作るくらいならできるんだ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:10:57 ZyBYKArm
だからスキームなんか見ても普通の人はやる気でないって
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:11:18 0hRo788J
多分、>>265はアプリ内臓のscriptすら書かんのかな？
とりあえず、やってごらんよ。そうすりゃ世界は広がるって。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:12:10 0hRo788J
なんだよ、猫かぶってんのかよw
プラグインまでできんなら上等じゃないか。
多分俺よりスキル上かもw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:12:25 ZyBYKArm
スクリプトは打たん人でも記録して再生するだけのスクリプトなら扱えるし
それでワークフロー組めるでしょ
そういう道具が足りないから手出す人が少ないんでしょ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:13:49 0hRo788J
>>268
普通の人はいいのさ。
用は誰がプログラムとデザインの掛け橋を担うか、でしょ。
そりゃ両方に興味もった、ZyBYKArmや俺しかいないわけさ。
だったら話が早い。
どんな機能が一般人受けするんだ？
教えろ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:14:16 ZyBYKArm
でも仕事でCGやってる訳じゃないから
能率云々より触ってみたくなる新機能にしか興味なくてな
そうなるとフィルタ処理しか出来ないとか、数式使って図形が描けますよって処理系じゃ物足りなくてね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:16:22 0hRo788J
>>271
難しいとこだね。
例えば入門アプリはパラメーターが10個です。
より凝ったことをしたくなりました。パラメーター20個です。
前よりは凝ったことできるけど、もっと凝ったことしたくなりました。
全部scriptで記述できるようになりました。
ナンデモできるようになったけど、そこまで出来る人はほとんどいません。
こんな感じでしょ。実際は。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:16:37 ZyBYKArm
一般人に受けるのは見飽きないことでしょ。
手を動かしてそれに反応する事でしょ。
パターンやフィルタにはそれが無いし
絵描く奴はタブレットで描きたいでしょ。
3Dの方はまだこれだってUIが無いから
しばらくはスクリプトが無いと不便すると思うけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:17:24 0hRo788J
>でも仕事でCGやってる訳じゃないから
おい、舐めんなw
俺はCGでメシ喰ってんだよ
プログラムは半分趣味だけどねwww
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:18:24 ZyBYKArm
実際凝った事したがる人はいくらでも複雑なもの覚えられるけどね
20個だろうと200個だろうと
自分の好奇心が湧く分野ならね
その境界線が問題
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:18:57 0hRo788J
>>275
>一般人に受けるのは見飽きないことでしょ。
でもさぁ、それって最初だけでなれてきたらみんなそうゆうのウザイとおもうだけだよ。
Mac OSでアクアのアニメーションOFFにするだろ、普通。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:19:34 ZyBYKArm
>>276
ゴメン
駄目なんだ俺
仕事で絵とか描けない
一生それだけは無理
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:21:18 0hRo788J
>>277
俺が仕事でpluginやscriptを作るのは、その凝った200のパラメーターでも本当に重要なものを連動させて20個にしてデザイナーに操作しやすくするものなんだが...
そうゆうのは得意よ。
でもそれをやる為には俺自身が200のパラメーターを把握してないとできない。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:21:25 ZyBYKArm
>Mac OSでアクアのアニメーションOFFにするだろ、普通。
そういう意味じゃなくて
自分でパターンを生成できるって意味
自己生成じゃなくてユーザーの入力の結果として
カオスなスクリーンセイバーも1日で飽きるからね
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:22:41 ZyBYKArm
その仕事を見てみたい…
といいたいけど違うな
本題はそこじゃない
いや
じゃデザイナの「もっとこうしてくれ」をよっぽど見聞きしてる筈じゃ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:23:08 0hRo788J
>>279
そんなに俺を釣ってたのしいか？？
絵を実際に描けなくても、脳にイメージがあればDCGできんだろｗｗｗ
脳にイメージ湧かないなら、ﾏｼﾞで死亡
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:24:41 ZyBYKArm
200個のパラメーターを「デザイナさんにも使えるよう」に20個にするんじゃなくて
「デザイナさんが自分で制御できるよう」に200個別の形で示すのが大事なんじゃない？
20個選んで、それでデザイナさんの意匠が反映できるなら
そりゃいい仕事だよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:25:46 ZyBYKArm
>そんなに俺を釣ってたのしいか？？
>絵を実際に描けなくても、脳にイメージがあればDCGできんだろｗｗｗ
いや俺はほんとアマチュアの人ですから
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:26:40 0hRo788J
>>288
>じゃデザイナの「もっとこうしてくれ」をよっぽど見聞きしてる筈じゃ
してるよ。
だからこそ、現実的にできる範囲で答えてるんだろwww
現場じゃ、誰かつくってくれないかな～じゃすまないんだよ。
なけりゃ自分でできる範囲でやるしかないべさ。
何度もゆうようだが、最近の商用アプリは本当によくできてる。
むしろ機能が多すぎるくらいだ。
問題は複雑に絡み合ったパラメーターをどれだけ単純に見せかけるか。
用は自動化ね。
この部分だけでかなりデザイナーはラクになる。
で、それをやるんだったら、アプリ内臓のscriptで十分だったりもする。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:28:25 ZyBYKArm
良いツールばっかりとは思わんけどなぁ
効率上げるために自動化するのは分かるけど。
あと3Dのアニメーションだけはいかんともしがたいけど
ほんと3Dは鬼門
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:29:39 0hRo788J
>>284
200個のパラメーターを形変えたところで200回入力させても意味がない。
20個にへらしても大丈夫なのは、最初からこうゆう表現がしたいから！って最終目標が決まってるから。
俺はそれに必要な20個を摘出してあげてると考えてもらってかまわない。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:30:24 ZyBYKArm
なるほど
ほんと現場向けなのね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:30:27 0hRo788J
>>287
なにが鬼門なんだ？ハッキリといいなさい
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:31:18 ZyBYKArm
羨ましい環境なんだけどなぁ
何でこんなに不幸せそうなんだろ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:32:20 0hRo788J
>>291が自分で有用なアイディアを出してくれないからですw
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:32:29 ZyBYKArm
いやだからデジタルの3Dはまだ手の内が出揃ってない
これが粘土でストップモーションなら大学生が一人で作れるのになぁ、って。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:34:32 ZyBYKArm
うーん
とりあえず>>256はもう少し練ってみる
間口に興味がある人は中々居ないみたいだし
今コーディングを倦厭してる人に実物なしで興味引ける筈もない企画だし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:34:47 0hRo788J
君のいってるのは、野球が難しいです。ルール簡単にしてくださいっていってるよなもんだぞ。
一生懸命素振りして、キャッチボールして、ようやく試合でて。
打てるようになるのは最低でも1～2年以上やらんとできない。
ゲームがおもしろくなるのは5年以上やってだ。
3日で野球をおもしろくしたい。
それは無理だろ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:36:00 0hRo788J
3DCGは敷居がさがっても、そう簡単にはならんよ。
どんなことでもそうだけど、最低限習得に時間はかかる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:37:15 0hRo788J
3日やっただけで球が打てない。野球つまんね～よ。
それはもうしょうがないよ。そこを救い上げるツールはない。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:41:36 ZyBYKArm
習得に時間がかかるのはツールであって中味は別だよ
使いやすいツールてのは自分の実力がすぐに出せるツールだよ
先の粘土でアニメやってる人が居たら、その人がすぐにアニメ作れるのが使いやすい3Dツール
野球がそんな事は全然ないんだけど
例えるなら
幼稚園から英才教育しないとそれ用の体になりもしないスポーツに
他の競技からの転向ができるように、って話
それで英才機養育受けてきたトップのレベルが落ちたら元も子もないんだけど
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:42:24 ZyBYKArm
なんかほんと自尊心激しい人ですね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:47:30 0hRo788J
>幼稚園から英才教育しないとそれ用の体になりもしないスポーツに
>他の競技からの転向ができるように、って話
無理。英才教育しないとできないから英才教育してる。
ごく稀にそれを乗り越えてしまう天才はいるけどね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:48:44 0hRo788J
スポーツなんか特にそう。
身体が覚えるリズムってのは、基本的にはやっただけの時間に比例して覚える。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:49:52 0hRo788J
ん、あれか。
スポーツが表現、作品だとしたらルールがアプリ操作といいたいのかな？
ルールが他の競技から転向してきてもすぐ理解できるようにと。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:50:28 ZyBYKArm
スクリプト打つのがどうしてそんなに大変で毛嫌いされてるのか、って話なんですが
そんなに英才機養育が必要な特殊スキルなんでしょうか
俺にはただ単に面倒だから倦厭されてるように思えるんですが
義務教育受けても英語の一つもしゃべれない日本人みたいに
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:51:46 0hRo788J
でも、俺は今からアメフトやれといわれても、ルール理解するのに3ヶ月くらいかかりそうだwww
ルールを至極単純にすれば、理解も1日でできるかもな。
でも、それはアメフトじゃないよね。
アプリでいえば単純になれば表現できる幅も、狭まる。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:52:18 ZyBYKArm
身体能力って漠然とした言い方するけど、それが表現
アプリ操作とか絵の具の使い方とかは、ゲームのルール。
でスクリプトってルールのスポーツが
どうも特定の体格に有利すぎるんじゃないの？
ってイチャモンとも言えます。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:53:20 ZyBYKArm
だから皆自分の好きなことならいくら複雑でも覚えますよ
スクリプト覚えない人間は単純なことしか理解できないからじゃなくて
スクリプトが嫌なんでしょ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:54:22 ZyBYKArm
どうして周り見下しちゃうかなぁ
ジャンルちがったって凄い人は凄いし
その人がこっちのジャンルにくればそれなりに凄そうでしょ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:56:34 0hRo788J
>>306
だからぁ、俺は別にデザイナにスクリプトやれなんかいってないだろ。
ただ、操作を簡単にするツールを作るときにスクリプト使って作るっていってるだけだろ。
それをデザイナにやれなんて一言も言ってない。
俺が作れる範囲で作れるかもしれんから、アイディア出せといってるだけだ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:57:52 ZyBYKArm
おれのやりたいのは
プログラムもスクリプトも覚えてくれない人が
その分の精力をつぎ込んでやってる事を
もしこっちの世界にそのまま持ってこれたらどうなるんだろうナァって
そういう期待感があるだけなんですけどね
べつにスクリプトを布教したいとか
みんなにプログラムやってもらいたいとかじゃ全然なくて
結局やりたいことは一緒なんだから
スクリプトだろうとタブレットだろうと同じように制御できればなってね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:57:58 0hRo788J
>>307
で、それを受け入れるツールは誰が作るの？
あなたが作れるんですか？
俺は俺のできる範囲で作るっていってるだけなんだが。
ほら、アイディア出せ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:58:56 ZyBYKArm
だから～
俺がプラグインで作れるアイディアなら処理系云々言ってないでしょ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:59:14 0hRo788J
>>309
だから、プログラムもスクリプトで使わないでよいUIでイカシタのはどんなんなのか言えっていってんだよw
おまえやユーザーに作れとは頼んでないからwww
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 02:59:41 ZyBYKArm
別にあなたに作ってくれっとはいってないので
そんなに警戒しなくても…
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 03:00:39 0hRo788J
>>309を具体的にいいなさい。
基本的に世の中のほとんどのアプリはスクリプトなんかはつかわないぞ。
フォトショップとペインターに不満なら、そこをあげろ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 03:00:44 ZyBYKArm
どーなんでしょーね。
とりあえず楽書き王国でも参考にしますか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 03:01:19 0hRo788J
>>313
いや、警戒してないから。
むしろ、歓迎してるwww
どんなの作って欲しいんだ、言え！
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 03:02:16 ZyBYKArm
ＡＲＧＢの持ち方変えさせて欲しいかな。
ＡＲＧＢＡＲＧＢで2枚のレイヤをセットに扱いたいとか…
扱いたいって言ってもフィルタ処理とかじゃないですよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 03:02:50 0hRo788J
ラクガキ王国のどこが使いやすいとおもったんだ？
たとえば、最近のレースゲームだとクルマのカスタマイズができる。
ゲーム内でドット打ちツールがついていて、自分のデザインしたテクスチャがはれるようになっている。
このUIが使いやすいとおもいますか？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/03/23 03:03:28 0hRo788J
>>317
それどうゆう利点あるの？