10/03/16 19:11:35 wpFS41nh
RAIDでも組もうかと思う
最近の糞品質
HDDも500プラッターウンコだから気をつけろよｗ
459:名無しさん◎書き込み中
10/03/16 22:02:31 IAMeOuVg
スレチスマソ。m(__*)m
>>458他w
HDDは何処の使ってます？
俺はＷＤ緑をリムーバブルで使ってるんだけど。
500プラッタのは半年位前に買ったけど、必要時以外は火を入れてないのもあってまだ大丈ビ。
ちなみにサムチョンは怖くて使えないｗ
460:名無しさん◎書き込み中
10/03/16 23:44:34 s4wmK6IB
>>455
16xのマクセルは、現行品では台湾製の方が良いということで
良いんだよね？国産は全部誘電だよね？
461:名無しさん◎書き込み中
10/03/17 01:41:34 EVtW/4HB
>>460
現行品の日本製はOEMも含めて全て誘電製。
CD-RもDVD-Rも製造工場があるのは日本では誘電1社のみ。
462:名無しさん◎書き込み中
10/03/17 01:44:13 x5c+xrQl
>>460
>現行品では台湾製の方が良いということで
良いんだよね？
その通りです。
>国産は全部誘電だよね？
国産に関しては、少し事情が特殊でおそらく誘電の工場で
生産されたもの(ディスクの造りは誘電そのもの)ですがメディアIDはマクセルというものが一部あります。
そのため、ドライブによってはストラテジーが合わずうまく焼けません。
ただし、当方が最後に国産マクセルを買ったのが昨年の春頃ですので現在は変わっているかもしれませんので悪しからず。
463:名無しさん◎書き込み中
10/03/17 06:21:13 +JhhWOWK
Prodisc破産したのに何故いまだに出回り続けているのかについて
464:名無しさん◎書き込み中
10/03/17 19:32:22 6qlKkUsb
日本製は、誘電のみってｗ
SONYも自社工場あるだろ
465:名無しさん◎書き込み中
10/03/17 20:13:09 js7Gp0w5
まとめ
8x＝誘電
16x＝台湾マクセル
二層＝三菱＋R DL
おわり
466:名無しさん◎書き込み中
10/03/17 20:23:05 dWzC1zc2
SONYも誘電OEMだよ
自社工場あったとしてもBDに移行してだろ
このスレでSONYが自社生産継続してるという話は見たことない
Prodiscは経営破綻したけど会社清算してはいないし、事業も継続してる
日本で言うところの民事再生法で経営再建中なだけ
467:名無しさん◎書き込み中
10/03/18 09:46:58 Pr1SlxtG
SONYは音匠の時に
国産ではないのではないかという話も出回ったぐらいだしね
Assemble(レーベル加工)を日本で施し日本産になってるのかも知れないってね
その前に自社工場でDVD-Rをつくってるのかどうかが怪しいけどね
（ODM委託工場）
468:名無しさん◎書き込み中
10/03/18 11:12:30 dgec/o1x
>>465
8x=三菱も行けるだろ
ついでに16x=三菱バーなんとかのＯＯ製
469:名無しさん◎書き込み中
10/03/18 11:25:28 ARg9JbHY
>>465
8倍三菱はπと相性最悪だったりと不安が残る
470:名無しさん◎書き込み中
10/03/18 19:23:23 mYEStcch
三菱なら↓
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
誘電よりも全然品質が良い。
πとの相性も問題ないよ。
471:名無しさん◎書き込み中
10/03/18 19:29:07 WQI4aT9h
三菱はODM先で全然違うからね
472:名無しさん◎書き込み中
10/03/18 21:57:43 ifpYox4U
>>470
それπと相性最悪だった
473:名無しさん◎書き込み中
10/03/18 23:53:28 gJPocX8B
三菱は、もうπでは焼けない
豚計測でPIE12とか出てたら危険
プレクで計測し直すとPIE280超えてるし
PS2ではマウントしない
474:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 00:37:58 ik76jwov
π信者は焼けると言い張っていたけどそうなのか。
でも三菱は世界１のシェア持ってるはずだからライトンやLGサムスンの最新型なら
なんとかなるんじゃなかろうか。まさか三菱焼けないものは売り物になるまいし
最新のパイ１７もいけるんじゃないかな。今はファームまちかもしれんが
475:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 00:47:44 nTmxj4bd
471が言ってるようにCMC委託かProdisc委託かでも違うだろ
476:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 01:36:31 3jUNUn46
残念ながら>>470にProdiscは存在しないよ
その手持ちの三菱の刻印を見てみ
477:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 02:17:26 pyzdB1uw
とりあえず、8倍は212と216では綺麗に焼けない
プレクとLGなら問題はない
478:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 07:07:43 RwRpx1z7
470だが１１１Ｌで 一度も失敗ないのだが、、、
千枚以上は焼いてるんだけど。
このドライブ今まで３千枚以上は焼いてるけど
全然衰えないなｗ
479:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 10:15:25 /ROiMwLa
CMC16倍は212で全く問題ない
PS2でマウントも余裕
マウント出来ない奴がアホ
480:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 10:57:55 ZqUBXTnm
３千枚も焼けるのかい？
481:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 12:04:27 3jUNUn46
>>478
焼きミスは滅多にないが
記録品質はかなり悪いはず
簡易でも計測できるドライブを持っているならば、チェックしてみるといい
>>479
問題なのは三菱の8倍だぞ
482:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 15:18:56 ik76jwov
マクセルは16倍と8倍は耐光性テストで大差がないうえ、8倍の流通も減少してるから
あえて16倍使うという考え方もあり（これは誘電16倍も当てはまる）
三菱の16倍と8倍は耐光性テストで大きな差がある。
なおCMC三菱新8倍は旧8倍と耐光性変わらないと確認されてる
だから保存性を求めるなら三菱で16倍を使うメリットはない
それに誘電などと違って三菱は8倍の入手も容易。いつまで誘電が8倍つくるか
先行き不安のなか三菱はシェア需要からさいごまで残る可能性も大きい。
イマドキ三菱新8倍をうまく焼けるドライブないのはちょっと間抜けだね
483:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 19:58:01 rgXE2Ph0
＞イマドキ三菱新8倍をうまく焼けるドライブないのはちょっと間抜けだね
ヒント：録画用
484:名無しさん◎書き込み中
10/03/19 20:16:43 acfD3tGD
>>482
耐光性が保存性を決めるみたいな言い方だけど、Ritek G05という例外もあるからな。光に強くても短期間に読めなくなるのが。
485:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 11:51:59 pU6KLxRE
コノスレも過疎ったな
486:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 13:22:24 jIhgW4tA
それだけ需要が減ったって事でしょ。
487:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 14:27:04 uPv2dWLu
もう話題が出尽くした感があるからね
488:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 14:47:05 kfooo/ne
じゃあ一旦まとめておくよ
x16
誘電トリプル
幕
兆候
これが基本で3年くらい
x8
誘犬
これでもいいけど無理にx8にこだわる必要なし
489:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 15:19:58 e+TNaAnS
三菱のVHR12HP50H3ってどう？
490:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 15:47:21 sagqzacY
>>489
8倍三菱はやめとけｗ1年で消えるから
犬銀なら50年消えないｗ
491:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 15:58:01 c0Dxtrob
それはストラテジのないボロドライブで焼いたからでは？ｗ
オキソライフやギガストレージですら6年消えてないのに
世界一のシェアと信用をもつ三菱が一年できえるわけもないだろう
492:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 16:20:14 ENyuKDFW
クソメディアが短命と言われながら意外と読めてしまうのは年々ドライブの読み取り性能が向上しているから
ストラテジが無いとかのマヌケは論外だけど
オキソは一般的に焼き品質にアドバンテージがあるので結果的に寿命は長い
寿命に最も大きく影響するのは焼き品質だからね
焼き品質が高ければ多少薄れても全然平気
493:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 16:29:29 e+TNaAnS
1000円ちょいだしとりあえず50枚だけ買ってどうでもいいの保存しておきます
494:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 17:25:23 c0Dxtrob
最近のドライブでオキソライフ焼くと焼き品質悪いぞ。見捨てられてるみたい
18倍速世代以前の古い世代で焼けばいいけど
もうそれら名機でクソメディアを焼く事自体がドライブの浪費
あと三菱8倍をネガキャンしてるのは、まともに焼けないと知ったパイオニア信者だろうが
すなおにライトンやLGや東芝サムでも買った法がいいぞな
いまは読みの強いドライブが余ってるが、いつ市場からきえるともしれんでな。とくにPATA
それに新しいドライブなら新三菱焼けるしｗ
495:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 18:03:08 f+dJY/rg
最近になってDVDの品質という概念に気が付いて数年前に焼いたDVDを検査してみました
するとNeroDiskSpeedで品質スコア0点のディスクがゴロゴロでてきました
PO failuresが１つでもあるとそのディスクはもう正確に読み取れないということは分かりましたが
たとえば
PI error 平均41.68 最大403 合計636583
PI failure 平均0.11 最大203 合計13242
PO Failure 0
で品質スコア0点のこのディスクを新たにコピーして焼きなおしても
もう元のデータと全く同じものは期待できないのでしょうか？
496:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 18:05:55 yZ2tMU44
>>495
なんのためのデジタルデーターなん
497:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 18:19:08 pU6KLxRE
焼直せば無問題
498:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 20:41:09 EeFEWh6T
まぁあれだ、ドーナツを内周部に作る人は
確かにTOCが読めなくなるだろうな
あと色素が腐るんじゃなくて、ポリカーボネットがウンコ
ｂｙ CMC
499:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 21:05:47 c0Dxtrob
ハイ、発狂寸前のπ信者おつｗ
三菱やTDKが台湾に委託するときは色素だけでなくポリカも持ち込みだが
500:500
10/03/21 21:23:32 0UyJiZkE
501:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 21:27:13 rSGn4O5Q
同じポリカの材料を持ち込んだところで、
同じ品質の基盤ができるとは限らないわけだが。
502:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 22:07:00 c0Dxtrob
三菱DVDスレが立った頃には誘電より安いしπで焼くのが一番いい
といわれてたのにざんねんだったね。ﾌﾟﾌﾟ
503:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 22:08:10 UuBsf4/A
オキソライフは森掲示板で酷評!!
森さん自身がシアニン使用のプリンコと双璧と駄目評価、πでは絶対に焼くべからず！と警告。
π信者云々以前にフジの信者っているのだろうか？
504:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 22:40:58 sagqzacY
prodisc f02はπで焼くのが一番いい
20倍許可されてるよ
505:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 22:50:51 ylFgTT2I
>>504
115系では18xまで
このドライブで20x可能なのはTYG03とMCC 03RG20くらいだけど
中途減速してまともに20x焼き出来ないことが多い
18xだったらまだふつーに焼けるのが多いけど
20ｘ焼き可能なのは18x焼き不可
506:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 23:19:42 V/rcNkTu
台湾TDK前はTTGだったのにCMCに変わったんだな
507:名無しさん◎書き込み中
10/03/21 23:49:43 tgL/zwck
>CMC三菱新8倍は旧8倍と耐光性変わらないと確認されてる
>だから保存性を求めるなら三菱で16倍を使うメリットはない
>誘電などと違って三菱は8倍の入手も容易
>イマドキ三菱新8倍をうまく焼けるドライブないのはちょっと間抜け
>三菱8倍をネガキャンしてるのは、まともに焼けないと知ったパイオニア信者
>ライトンやLGや東芝サムでも買った法がいい
>新しいドライブなら新三菱焼ける
>499、>502
8倍旧色素と8倍新色素が同じ耐光性・・・耐光性≠保存性である事に加え、ソースもない。
Lite-onやTSSTやLGドライブ、新しいドライブなら・・・具体的な機種＆計測結果は無し。
～だから～だろう、～が焼けないなんて・・・、憶測や特定ドライブ、userへのネガキャン＆煽り。
三菱スレにて、Pioneerドライブ＆8倍(新色素)の計測結果がひどい事に→
8倍のストラテジを16倍のストラテジと入れ替える→計測結果も問題なし→新8倍は16倍か？
という話から始まっているのに、8倍の新色素と相性が悪いだけでゴミとかボロドライブとかマヌケとか・・・
途中で仕様変更をしたメディアメーカーの責任や特定ドライブ本来の性能は都合が悪いのかスルー。
批判ばかりも何なので・・・三菱8倍新色素は、個人的にAD-720x系を推奨。
自分で貼った計測結果も残っていたので↓
三菱DVD専用スレ 2枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板:171番)
508:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 00:15:14 m8T8FcZ/
＞途中で仕様変更をしたメディアメーカーの責任
三菱の責任ってなに？
古いドライブで言えばLGやオプティアークやプレクでも焼ける報告来てるし
世界一のメディアメーカーが三菱で、パイオニアはドライブの世界順位ではかなり下
おまけに問題になってる12とか15のドライブは古いヤツじゃん
どっちが合わせるべきかは明らかでしょうよ。都合悪ければ使わなければいいことだ。
パイに合わせるのがメディアメーカーの責任とか本気で思ってるならちょっとそれはおかしいといわざるえない。
「つかえなきゃやめろよ」といわれて煽りとか。あんたは特定のドライブにこだわりすぎ。
たしかにこの板はパイ使用者多いけどね。あくまでドライブは道具でしかないんですよ？
509:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 00:26:44 6dDSy5gT
πユーザーは三菱を避けること。
でも、レコーダー向けにはπドライブ相当多いぞ
シャープと東芝と三菱電機が採用している。録画用にまでこんなの混ぜてくるなんて酷い。
RD-X8で三菱を焼いた図。低速モードでも高速モードでもこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(zaibatsu.hp.infoseek.co.jp)
510:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 00:32:33 OXydp8Nf
＞どっちが合わせるべきかは明らかでしょうよ。
メディアメーカーは、同じMIDを持つ製品であれば
その特性を固定するべきだよね。
以前に使ってみて具合が良かったメディアは
今後も良い物だろうと思うのが普通だし、
多くの消費者は、ドライブやファームを
頻繁に変更したりはしない（できない）はずだから。
同じMIDなのに使ってみると全然品質が違うとか、
そんなの詐欺もいいとこ。
511:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 01:02:09 m8T8FcZ/
8倍のストラテジを16倍のストラテジと入れ替える→計測結果も問題なし
ここに注意すべきでしょう
要するに、LGやオプティアークは三菱16倍も8倍もストラテジ同じだったんでしょ
通常、8倍速や16倍速の前に4倍メディアがあってそれをもとにされてるから
16倍と8倍が低速で互換出来るようにしてもふしぎはない。
三菱は16倍も8倍もストラテジ同じと想定して「新8倍を改良」した。詐欺かなぁ？
以前誘電の8倍にマクセルID交換？があったけど
一部ドライブでは誘電もマクセルも同じストラテジという話もあった。
ずいぶん大雑把な話だと思ったけどおぼえてる？
512:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 03:00:05 kStQhBg3
1枚\20位まで値段下がってる現状では著しく質が落ちるのは避けられないだろうな。
生産ラインを16倍のみにして8倍速品はそれに8倍速用のIDだけ載せ替えなんてのも
大量数造る上でのコストダウンの悪知恵かもね。
まあ、それが本当ならば迷惑するのは8倍速用と信じて使う我々ユーザー側だけどね。
>>511
偽マクセルの話なら森さんも触れてたから一部のドライブではMXLRG03とTYG02
が同じストラテジでは？言うのも信憑性高いかもね。
513:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 03:23:06 m8T8FcZ/
16倍と新8倍は耐光性違うから同一ではないよ。品質低下もしてない
暇な大学生さんのHPみてみ
なんで8倍16倍同一説にこだわるの？
514:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 08:44:55 N8A8R7ce
では、三菱のディスクの固さが
同じ品番でも違う理由はなんでしょうか？
犬も相当やわらかいので反りが気になる
515:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 10:44:07 pCvp4WVZ
>>513
その大学生のブログの耐光実験を見た限り
CMC ODM、記録面側の刻印：ZDxxxx-DVR-I47Cという事から
8倍旧色素と16倍の比較である事とMCC 02RG20は6倍（DVR-112 1.15）
MCC 03RG20は16倍（DVR-112 1.15） で記録して耐光実験をした結果
耐光性が8倍旧色素の方が上という事がわかるだけ。（色素も記録速度も違うため正確な比較ではない）
新8倍のページのものは、正確に刻印が読み取れない＆直後、4、8、12日分しかないうちの
12日目に同様の結果というもの。(それ以外のMCC 02RG20は、旧色素やProdisc版ばかり)
新8倍と16倍が全く同じとまではいい切れないが、某掲示板で言われているように
膜厚を変えて対応といったような手法を用いている可能性はあると思っている。
516:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 14:11:49 m8T8FcZ/
2008年09月20 日
耐光実験まとめ
三菱化学メディア DVD-R 16x計測不可12日目
三菱化学メディア DVD-R 8x計測不可18日目
2009年12月24 日
CMC版三菱8倍
・2007年終わり頃から三菱8倍のCMC版について、記録面の色素の色が微妙に変わった、それから特にPioneerでエラーが増大する。
・16倍との比較は、最近の三菱VerbatimブランドのCMC版を買って比べてみたが少し色が違って16倍のが青っぽい気がする。
・「太陽光による耐光実験みたいなことをやってみたが、特に違いは出なかった。」NECとプレクスターなら普通に焼ける
まとめるとこんな感じだな。もともと16倍と8倍の耐光性能は大きな差がある、新型と旧8倍との違いは出なかった。
517:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 14:48:02 N8A8R7ce
新8倍は、π212と216で綺麗に焼けない。4082B、7200、755なら焼ける
旧8倍は、πでは綺麗に焼ける、その他は綺麗に焼けない。
4082Bで綺麗に焼ける為、ストラテジーが昔に戻ったと推測
2007年ぐらいの物は、πでの計測に拘った品物
しかし、品質は良い。現行品でも綺麗に焼けば問題ない
518:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 14:56:08 m8T8FcZ/
耐光実験まとめ
三菱化学メディア DVD-R 16x計測不可12日目
三菱化学メディア DVD-R 8x計測不可18日目
太陽誘電 DVD-R 8x計測不可18日目
太陽誘電 DVD-R 16x計測不可19日目
日立マクセル DVD-R 16x計測不可27日目
日立マクセル DVD-R 8x計測不可58日目
これをみるかぎり8倍がある限り16倍を選ぶ理由はないと思う
対光実験では（全てうのみにするわけには行かないが）マクセルが一段と強く
三菱8倍も誘電8倍16倍も普通というか十分。三菱16倍がとび抜けてる。
三菱が使いたいけど焼けないならマクセルを使えばいい。
ちょっとたかいけど安心ダロ。
519:515
10/03/22 15:20:44 pCvp4WVZ
>>516、518
そんな書き込みされても、そこに貼られた写真に
ZDxxxx-DVR-I47Cという刻印があるのが何よりの証拠。（新色素のものはZE～）
耐光性は書込み速度が違う時点で、厳密に比較すらできないし
NECやPlextorのドライブと書かれているだけで、計測結果も760Aのみ。（推測からの飛躍）
それ以前に、焼いているドライブに気づかない時点で痛すぎる。
DVR-112 (1.15) ですよ？
そこのブログのMCC 02RG20の計測の良好な結果の大半が、DVR-112という時点で
今回問題となっている8倍新色素でない事にも気づいていないしね。
520:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 15:48:14 kStQhBg3
三菱の8倍と16倍のの色素共通化疑惑説を最初に言い出したのは
どこのサイト？もしかして森掲示板？
521:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 15:53:47 m8T8FcZ/
2009年12月24 日CMC版三菱8倍
・「太陽光による耐光実験みたいなことをやってみたが、特に違いは出なかった。」この一文が気に入らないのかえ？
おれは抜粋しただけだから893みたいに言葉の裏読んで難癖つけられても困る
新旧メディアすり替えてるとか実験が信用できないとか気に入らないならそこにメールでも送って抗議すればいいのでは
「厳密に比較できない」というのは同意。いちいち言うほどのことじゃないが
てか、ずっとあんたが何を求めてるのか不明。
三菱8倍がどういう位置になろうと現実の焼き結果はかわらないんだからそいつが悪かったら無意味だろう
えーと、三菱16倍と8倍がおなじということにして16倍を愛用してるということですか？
三菱16倍の耐光実験で強くなるわけでもなし、依然としてお薦めにはならないデショ
台湾マクセル16倍がお勧めですよ。
522:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 16:46:38 Be84iFB4
気になるなら自分で実験しようぜおまいら。。。
523:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 17:36:47 StB/5PQF
蛍光灯でならやったことあるけどな
524:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 17:41:13 m8T8FcZ/
>>520
自分が知ってる範囲だと
・もともと下敷として誘電より三菱アゾの方が経年劣化が少ないとの説あり
・DVDR品質スレに三菱信者登場、三菱DVDすれ立てる。パイオニアの組みあわせを布教開始
・誘電より早くやすくなり50枚千円前後で買えたこともあってしばらく人気
・CMC８倍の品質低下が取り沙汰される。そのさいに16倍同一説がでる。
・８倍もπ以外のドライブでは普通に焼けると認知され沈静化。
てなわけで２ちゃん発祥だと思う
>>522
個人的な実験としては
・π12で旧型三菱8倍を焼いたところ好結果（ほかよりまし）
・そのご、ライトンとオプテイで新三菱8倍でためしてみたが一枚ごとに安定しない
・誘電8倍が50枚千円前後まで安くなる、品質も安定
・５・６年前のTYG02を見る限り保存性は十分、→三菱8倍を使う理由もないので誘電8倍
まぁ流通次第で三菱8倍にもどるかもしれないが
525:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 18:03:52 N8A8R7ce
結果、新CMCをπで焼くと民生プレーヤーで飛ぶ
内周部のPIEがプレクの計測で40～300出るため
マウントしにくいドライブがある。
しかし、豚計測だとPIE12などと表示され問題ないように見える。
12出るとPS2でマウントできなくなる。10以下が好ましい。
ディスクの記録面を見れば一目瞭然のドーナツが出来た場合。
改善方法
プレクでストラテジーを作る。（例の階段が発生するが）
4082Bで焼くのがベスト。NECでもおｋ
結論
πで焼かなければいいだけ
焼いた記録面をよくみてくれ、汚すぎる
526:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 21:39:16 luu74PIK
もう売ってないドライブばっかりだな。
527:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 21:51:41 6izJc6WM
>>520
524の流れは別にしても、たぶんここの初代スレ715～
528:名無しさん◎書き込み中
10/03/22 23:13:38 r4es9FOV
初めて誘電16倍で焼いてみた。
計測した。
使いたくねぇｗｗｗｗｗ
そこまで実用に問題はないだろうが、
誘電＆犬銀8倍にはかなり劣るなぁ。
529:諦めろ
10/03/23 01:28:45 +8LAWdqM
品質が良ければ高くても買うのか
530:名無しさん◎書き込み中
10/03/23 02:53:09 7skVz3PB
一般の人でも品質に拘る人は結構多いと思うよ。むしろ買う買わないは別にしたら
結構な人数は品質にこだわりを持ってるハズ。
・品質が良ければ高くても買う人（予想）
一般人で品質にこだわるひと…日本製or日本企業
一般人でも少数派の結構なこだわり…超硬など
このスレのレベル…取り敢えず計測or安易に16倍を選ばないor森or両リブor色素など
ただ、普通の人は「品質が高いと思って海外産より高い金出して16倍の誘電買った」と思うぐらい
だと思うから価格上げて品質の高いモノなんて商品としてはほぼ無理だと思うけど。
531:名無しさん◎書き込み中
10/03/23 03:14:33 4s9RupoO
多少品質悪くても、毎回揃った結果が得られれば
ドライブや速度の組みあわせで一番いいとこまで持ってけるからいいけど
一枚一枚結果ばらばらでそろわないのは最悪。
誘電八倍は毎回揃った結果が得られるので、そこはいいよ。
耐光や劣化の少なさでは三菱の方がいいんだけど・・・
532:名無しさん◎書き込み中
10/03/23 10:20:39 yLZA0wLP
TDKマーケティングのTYG02 50枚スピンドルを買いました。
PIEの合計が12万でます… で、絶対にPIF3がどこかで出ます…
533:名無しさん◎書き込み中
10/03/23 11:46:31 agy0pjpR
OPTODISCって今どんなもん?
534:名無しさん◎書き込み中
10/03/23 12:54:39 M3m6ofPA
>>532
焼きドライブと速度・・
535:名無しさん◎書き込み中
10/03/23 14:21:18 +lRYiqVn
>>532
焼きドライブと速度・・
536:諦めません。
10/03/23 14:37:47 K8XtZZ7Y
了解した。
データ用は８倍を見かけない。
cprm非対応８倍は見かけるが三菱しかない。包装が緑色。
日本国内で製造しているのは福島の太陽誘電しかないはずだが。
ｐｃ雑誌の記事にあった。
537:名無しさん◎書き込み中
10/03/24 21:33:43 AjJ9B4OQ
DVD-Rって10年ぐらいしかもたねーらしいじゃん？？？！！！！
数ヶ月かけて今までのビデオテープをDVD-Rに移して100枚ぐらいやっと仕上がったのに10年しか保たねーんだったらよおおおおおお
ビデオテープの方がマシじゃあああああああああああああああん？？
538:名無しさん◎書き込み中
10/03/24 21:39:14 GdhPHuBp
さっさとその100枚のDVD-RのデータををHDDにいれろ
539:名無しさん◎書き込み中
10/03/24 21:40:57 AjJ9B4OQ
HDDってなんですか＾ｑ＾
540:平成電電
10/03/24 21:45:56 2EFoh+Oz
平成電電
541:名無しさん◎書き込み中
10/03/24 22:05:23 2kLsZetS
【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKの性教育番組収録中に3階から転落、意識不明の重体★18
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
542:名無しさん◎書き込み中
10/03/24 23:10:24 ypu1sQln
>>537
いえいえ、10年ももちませんよｗ
543:名無しさん◎書き込み中
10/03/25 00:38:23 I2co2EXN
>541ﾀｲ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ﾎ!!
ﾀｲ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ﾎ!!
ﾀｲ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ﾎ!!ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!!ﾀｲ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ﾎ!!ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!!
ﾀｲ━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━ﾎ!!
ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!!
544:名無しさん◎書き込み中
10/03/25 18:39:01 o9JbVx+L
VDR120CM50が全然ダメだわ、うちのDIGA
545:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 01:36:04 9WYCKcVe
TDKのプリンタブルの印刷面って微妙に品質下がってるね。いつからだ？
どうも最近レーベル印刷して、「変だなー」と思って、
ちと1年くらい前のディスク見てみたら極わずかだけど光沢感があった。
今の奴は完全に光沢がないんで印刷結果が良くないんだな。
546:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 09:32:48 8ywdU1PV
DIGA（笑）
547:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 11:38:30 sM2WTLT3
近くのドンキで犬銀９８０円で投売りしてるのだが
更にマクセル１６倍も９８０円なんだけどどっちが良いのかな？
最近では三菱追いかけててどれもＣＭＣばっかだったから
ここらで本命を大量買いしたいんです。
１０パック買うならどっち？
548:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 11:50:49 wtMcCw2y
>>547
使うドライブにもよるだろうけどセオリーで言えば犬銀
後はレーベルの好みで
549:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 12:09:45 c8IPAf6+
>>547
ロット間のバラツキ無いのがマクセル
バラツキあるけど、比較的書き込み品質高いのが犬銀
くじ引き苦手ならマクセルx16で
550:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 13:43:52 sM2WTLT3
>>548,549
やっぱり犬銀か～
１０年ぐらい前に焼いたのがまだ読み込み出来てて
そろそろ焼き直ししようと思っててさ
あの頃のは５枚で５千円とかしたんだけど１０年ももってたから
品質は良かったんだろうね！
不思議にほぼどのメディアも全部読み込み出来るよ。
しかし三菱のは毎回ハズレばっかだけどエラーはないし
何が良いんだか分からないね！
551:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 14:25:24 4iOhWoXh
>>547
データ用？録画用？
552:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 16:26:16 gdW4JvK4
犬銀ってなんすか？ ビクター？
553:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 16:33:43 igMyugFr
>>552
ビクターのシルバーモデル
誘電生産で安い
554:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 16:37:21 nSdBeRw8
>>552
マスター買えないやつの最後の希望
555:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 16:54:32 gdW4JvK4
なるほど～
556:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 17:17:00 MACPJNBQ
>>554
マスターって品質良かった頃の誘電？
557:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 17:36:03 3giDI/U1
高ければいいってもんでもないし
犬銀はかつてのセラコ派がプリンタブルを嫌って流れているのと安かったから買う人が多いだけ
パッケージリニューアルで今後は安売り減るだろうけど
558:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 17:36:15 Io2rYdI0
このスレ絶対童貞しかいないよな
559:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 19:22:39 7SEUF/MK
>>558
既婚者の俺がいる。
部屋がメディアばかりでドン引きされてます。
560:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 19:31:14 3ZZ83G6M
なにをいってる。
童貞だからこそ、ムラのない焼き面が作れるのだ。
561:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 20:17:56 drBuwdu3
>>558
自己紹介乙
562:名無しさん◎書き込み中
10/03/26 23:23:21 0f50yJkB
チェリーと呼んでくだされ。
563:名無しさん◎書き込み中
10/03/27 09:06:08 mrUxnpxH
じゃあ、俺はチェリーブロッサム
564:名無しさん◎書き込み中
10/03/27 10:34:41 WYXOvkfg
何もかも～♪目覚めてく～♪
565:名無しさん◎書き込み中
10/03/28 01:30:34 SZoYOLFO
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これの三菱はプロディスクだよね？
たまたま当たりを引いたのか数字から始まってたｖ
566:547
10/03/28 18:55:53 KUcOpgBs
けっきょくハズレは困るのでマクセル１０パックにしました。
ドライブはパイオニアの１１１で焼くので４，５年は大丈夫ですよね？
567:名無しさん◎書き込み中
10/03/28 19:22:43 qe++nZ84
6年前に焼いたPRINCO1倍速用が全部読めてﾜﾗﾀ
568:名無しさん◎書き込み中
10/03/28 23:26:17 FP+tJsUZ
マクセル16倍って
URLﾘﾝｸ(dvd-r.jpn.org)
のこと？マクセルで16倍ならなんでもいいの？
569:名無しさん◎書き込み中
10/03/29 09:14:37 mymQ9tGT
>>568
台湾製の奴ね
国産だと誘電製だから何気にバラツキが大きくなる
570:名無しさん◎書き込み中
10/03/29 11:07:34 YI+sAWIG
>>566
そいつに関してはキミが身を持って体験してくれといった感じだな
最近海外製で良くなって来てると言われてるのはあくまで焼き直後の計測品質であって
それが生焼け状態なのか長期に渡っての保存性も優れてるのかは今後数年経った後でないとわからない
これまでの各種耐久実験やユーザーの報告などによって海外製メディアが消え易いというデータは
十分蓄積されていてそれが一般的な海外製メディアの低信頼性という評価に繋がってるので
それを払拭出来たかどうかは、キミのようなこれから利用される人たちの3,4年後の報告がとても大切
571:名無しさん◎書き込み中
10/03/29 13:17:43 9GL3NRmF
4,5年前に焼いた台湾8x三菱はまだ読めるよ。計測ドライブ持ってないから、品質はうp出来ないけど焼き面がキレイなやつもバームクーヘンなのも問題なく読み込める。
572:568
10/03/29 14:43:14 9hl2cu4R
>>569
どうもありがとう。いろんな店行って安売りしてないか見てきます。
573:名無しさん◎書き込み中
10/03/29 15:47:49 6mcusxOq
森掲示板で海外の工場は床に色素が飛び散ってたりたまに繊維挟まってるとか
不潔さの次元が違うとかいてた人がいたな
消える評判のメディアと言ってもそのうち消えるのはおそらく生産量の僅かだろうが
三菱は台湾で長くやってて消えたという話がかけらもないのは凄いと思う
まぁ品質管理やラインが独立してるのかもしれないが
ライテックも本気出せば業務用に誘電以上のものは作れるらしい
台湾マクセルは日本製がなくなったあたり焼き品質も凄い引き上げられて
誘電以上になってるし全数目視検査もうたってる
まぁ初期は良かったが今後はドコまで続くのかなと言うところ
574:名無しさん◎書き込み中
10/03/29 19:45:21 55ED0fb6
犬銀8倍のレーベル面の塗装はいつ頃変わったんだろう？
買いだめしていた50枚パックをあけてみたら表面がなんかツルッとしている
以前のは梨地のようにザラザラしていて油性ペンが引っ掛かる感じだったんだけれど
575:名無しさん◎書き込み中
10/03/29 20:12:04 Bgqu0Cng
>>574
ツルツルが先
古い在庫だったんじゃないか？
576:名無しさん◎書き込み中
10/03/29 22:54:08 55ED0fb6
>>575
そうなんですか
6パックほど買いだめしてましたが、
ネット通販のと地元の家電量販店のが混じっていたので
買った順番はどうだったかなぁ
ツルツルの方が油性ペンでは書きやすいですね
577:名無しさん◎書き込み中
10/03/29 23:38:56 vRhwkN11
海外メディアは前科がありすぎて駄目だわ
578:名無しさん◎書き込み中
10/03/29 23:41:37 70MJLxBf
俺も国産メディアしか使ってないや
犬銀８倍１択で
579:名無しさん◎書き込み中
10/03/30 00:46:56 c+h6LZmH
犬銀とプリンコって何が違うの
580:名無しさん◎書き込み中
10/03/30 01:12:11 uJtTayS2
一度台湾製を買ってひでえ目にあったので、それ以降は国産オンリーだな。
581:名無しさん◎書き込み中
10/03/30 09:31:02 cIcT867r
時代はBD-Rなのにこのスレの人ってお金ないのねｗ
582:名無しさん◎書き込み中
10/03/30 11:26:47 1giGiJGE
映像コンテンツとしてならまだしも
PCコンシューマ用途・バックアップ用途でBD-Rは魅力ないのよね
容量ならHDD/取り扱いなんかではNANDフラッシュがいるし
というかDVDすら焼かなくなったんだけどねww
583:名無しさん◎書き込み中
10/03/30 18:37:07 kpCGqStk
BDはハイテクって感じだな
青色の光でPCに活！！
584:名無しさん◎書き込み中
10/03/30 19:47:20 X2VLA+y9
BDは16倍焼きドライブが出るまで買わない
585:名無しさん◎書き込み中
10/03/31 01:35:39 Z5FWBkQJ
BD-R買うくらいならHDD買うよな
586:名無しさん◎書き込み中
10/03/31 06:52:07 TgWMtDAB
ＢＤほど先行き不安な規格はないだろ。
587:名無しさん◎書き込み中
10/03/31 06:54:20 AQq35zQ5
正直他のものに移行しそうだしなｗ
588:名無しさん◎書き込み中
10/03/31 09:31:53 16FoM2vf
HDDVDとの規格戦争に勝利したBDはこの先10年は王者に君臨するだろうな
589:名無しさん◎書き込み中
10/03/31 11:01:14 OEi9cj0B
TS-H663Bってどうよ？
読みドライブとして買おうかと思うんだが
書きの品質もそこそこある？
590:名無しさん◎書き込み中
10/03/31 11:19:15 kxAtKqqK
BDはCD-Rが出て主流になれなかったMOのように
そのうち価格の下がったフラッシュメディアに駆逐される。
591:名無しさん◎書き込み中
10/03/31 11:46:42 F0FbHHsH
そして永遠に様子見するわけですねわかります
592:名無しさん◎書き込み中
10/03/31 22:25:27 TgWMtDAB
まあ永遠に様子見する可能性は強いな
593:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 00:00:23 tbwnp7F4
BD焼くの時間かかりそうでめんどくせえ
594:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 00:17:50 xyLOrUNh
BD-RはDVD±Rより紫外線に弱いみたいだからデータ焼きをする場合はDVD-Rの方がいいみたい。
ビデオはハイビジョンでとなるとBD-Rになってしまうんだろうけどね。
595:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 00:29:14 g9EVPRML
PS3もあるからBDはこれから伸びるだろうな
596:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 09:29:07 KKDB/TTq
PS3がどうなるんだろうな
597:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 09:56:40 zdlvQCsu
PS3があっても
結局はS-VHSとVHSの関係ぽくなる予感
映像コンテンツとしてはBDは伸びるだろうが
記憶媒体としてはDVD超える事はないだろうね…
AVCREC規格あるから今でも
DVD-Rも売れてるしね
598:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 10:53:45 KKDB/TTq
記憶媒体は、HDD、SSDだろうな
流行ってないけど、方向性は
iomegaのREVみたいな感じじゃね？
599:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 11:31:31 zdlvQCsu
>>598
実はもう既に規格が策定されてる
iVDR-S
URLﾘﾝｸ(www.ivdr.org)
600:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 17:51:24 lHPTwZ33
>>561
お前がな
負け惜しみ
601:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 17:52:05 lHPTwZ33
>>561
お前がな
負け惜しみカワイイヨ
602:名無しさん◎書き込み中
10/04/01 20:05:46 R8FXLds2
>>597
レンタルが普及してないとあてにならん…
一部のマニア以外、大半がアプコンで満足してるみたいよ。
603:名無しさん◎書き込み中
10/04/02 12:11:59 maIVVxQj
コンテンツは着実に大容量化してきてるし
HDDに保存しつつBD-Rでバックアップだろうな
流石にDVDだと辛くなってきた
604:名無しさん◎書き込み中
10/04/02 13:10:06 /UvQv1i1
>>603
mpeg2 tsで保管するから容量ばかりでかくなるだけだよ
AVCRECなどのH264エンコ利用すればHD画素でDVD-Rでも1.5～3時間は保存できるし
ようはコーデック次第でどうにかなる
どの道、著作権がらみで紐付けされるから光学ディスクだろうがHDDであろうが
ムーブや焼く事自体一般人からすると減ると思うんだけどね
605:名無しさん◎書き込み中
10/04/02 13:48:12 TderazvY
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
って品質どう？
インドTDKより安いのにレビューが1件しかない
焼き捨てにも使えないレベルなの？
606:名無しさん◎書き込み中
10/04/02 14:01:52 /UvQv1i1
>>605
台湾CMCのDVD-Rで良ければどうぞ
MIDもCMCでしょうし
607:名無しさん◎書き込み中
10/04/02 17:55:19 hQdZqGbv
国産の下請け会社だけど、去年から今年にかけて大量の派遣社員とか
解雇して残ったのは家庭持ちのメタボとかゆとり教育でヤル気のない
新人とかでX
完全NGレベルの製品はあまり無いが、気になる人は気になるレベルの
不良モードは増えたね！
608:名無しさん◎書き込み中
10/04/03 00:00:06 Fn8d8B77
この前チラシ見たがBD-RよりもBD-REの方が安くなってて驚いた
国産で大体10枚2500円くらいだったかな
書き換え可能ってのが魅力的かなと思ったが
今までCDにせよDVDにせよRW系のメディア買っても1,2枚使った後
新品のまま積んでるんだよな…どうも自分にとっては使いにくいらしい
609:名無しさん◎書き込み中
10/04/04 01:15:27 Uh/YBpja
>>608
たまたまBD-Rをボッタしてる店なんだろ。
まあDVD-RWよりは価格差がないとは思うけど。
610:名無しさん◎書き込み中
10/04/06 13:57:00 a7MTUswL
今のmaxellの日本製DVD-Rってどうですか？
611:名無しさん◎書き込み中
10/04/06 16:59:10 vBmW2heo
今までと大して変わらない
612:名無しさん◎書き込み中
10/04/06 19:18:08 a7MTUswL
高品質ということでおｋ？
613:名無しさん◎書き込み中
10/04/06 20:54:19 ybBYcXq9
誘電クオリティ
614:名無しさん◎書き込み中
10/04/07 09:41:08 S6c4mBBr
BD導入したら部屋の中が広くなりそうだな
しかし焼くのに時間がかかりすぎるのが難点か
もっと速度が上がればいいのに
615:名無しさん◎書き込み中
10/04/08 05:54:37 utLCP5Q1
エイヤーで安売りしてたから犬銀8倍買ったけどほんとPOEたけぇな…
逆に幕16倍はPOEは優秀なんだけどPIEたけぇしな…
困る
616:名無しさん◎書き込み中
10/04/08 08:38:31 5Vu48U9V
ブルーレイって金属使って保存してるから
DVD-Rと違って長期保存可能らしいな
617:名無しさん◎書き込み中
10/04/08 08:45:17 nn4AmBMM
最近の研究ではそうでもないらしいが
618:名無しさん◎書き込み中
10/04/08 10:23:23 IqM1JTKY
それいったらDVD-RWも金属素材だよ
619:名無しさん◎書き込み中
10/04/08 11:30:46 uYRquyjZ
>>618
RWは長期保存を前提にしてないんじゃないの
620:名無しさん◎書き込み中
10/04/08 12:45:52 TdSWhEao
>>619
長期保存前提じゃなくて
書き換えする前提で造られてるの
だから下準備にフォーマットなんかが必要なんだけどね
621:名無しさん◎書き込み中
10/04/08 14:00:49 atU1mAAn
619は書き換え前提で使う人がほとんどだから長期保存は・・・て意味なんじゃ？
622:名無しさん◎書き込み中
10/04/08 18:44:16 vpFgrwpR
石版最強
623:名無しさん◎書き込み中
10/04/08 19:05:43 /pXu32Co
ヤベ、石版落としちゃった
624:名無しさん◎書き込み中
10/04/09 01:32:05 MSo95mxz
なんかガッテン？ｗで調査してた限りだと
長期保存はDVD-R＞BD(無機)だったそうだが
もしマジならLTHなんか本当に論外だな
625:名無しさん◎書き込み中
10/04/09 01:53:28 fR5E7686
>>621
正解
626:名無しさん◎書き込み中
10/04/09 03:35:19 WE/YR//9
青レーザーなんだからしかたない。
それに商品説明でDVD-Rより長期保存なんて説明も実際みたことないし。
ただ目がテンの実験は太陽光の25000倍だから、実際の太陽光では、
どのくらいの差になるかわからない。弱ければ吸収しずらいかもしれないし。
627:名無しさん◎書き込み中
10/04/10 22:17:38 h7J80+Fu
今までビクター8倍速のコレ↓使っていたけど、近所の店で在庫がなくなったので
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
次回から↓にする予定だけど、シルバーレーベル以外は基本同じ誘電性だよね
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
品質が落ちた、とかないよね？
628:名無しさん◎書き込み中
10/04/10 22:32:29 jXYPPNny
高っ！
629:名無しさん◎書き込み中
10/04/10 23:08:49 BnyiKVBh
なんぞこの高級品ｗ
630:名無しさん◎書き込み中
10/04/11 05:14:14 6RKQkkO4
中身は同じみたいだけどパッケージが違うぉw
今までのは“お試し価格”…とか？
631:名無しさん◎書き込み中
10/04/11 07:01:16 gmEPhu6i
>>627
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
632:名無しさん◎書き込み中
10/04/11 07:07:54 iohd7BfV
>>620
日本の機関の実験によるとDVD-RよりもDVD-RWの方が
遥かに長期保存に耐える結果が出ていたな
逆にアメリカだとDVD-Rの方が良い結果が出てて
その機関が調べてみたらアメリカの実験はアメリカ産の粗悪品RWを使っていたそうな
633:名無しさん◎書き込み中
10/04/11 07:30:01 09FldPaO
一枚で何回も使える書き換えメディアより
いちどきりの書き込みオンリーメディアの方が儲かるからRWは駄目なのさ
アメリカは資本主義に忠実なだけだだよ
RWなんか売れたら商売やっていけないとどっかがいってなかったっけ？
634:名無しさん◎書き込み中
10/04/11 09:39:59 E+F6pmBH
>>633
そもそも実験ふるいだろ
ＲＷって書き換え耐性低いよ
635:名無しさん◎書き込み中
10/04/11 11:13:38 y8Zh+CjY
まぁその耐性ってのもドライブが糞かどうかにもよるんだろうな
PCに付属していた日立LG製ドライブでRWを何度か書き換え行ってたら
すぐ使えなくなるわ、完全消去しても上手くいかないわとRWメディア耐性ボロボロだったが、
1年後くらいにドライブが壊れて買いなおした
π製のドライブ(112D)に変えたら国産どころか台湾産のRWでも関係なく
今のところ一度も書き換え出来なくなるような事起きてない
おまけに壊れたと思われたRWメディアもこのドライブで完全消去してやったら
復活して今現在でも使えてる
636:名無しさん◎書き込み中
10/04/12 01:17:34 bS7+tMiD
>>635
やはりπの方が少し高くても無難ですね。
637:名無しさん◎書き込み中
10/04/13 18:10:11 nnPBlwft
経済産業省所管のデジタルコンテンツ協会
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
DVDRAMサイキョ
638:名無しさん◎書き込み中
10/04/13 19:50:22 RXHHHohx
国内Bブランドってどこさ
639:名無しさん◎書き込み中
10/04/13 20:10:47 nnPBlwft
誘電かと思いきやマクセルがpdfで自社性と宣伝してた
640:名無しさん◎書き込み中
10/04/13 20:16:58 dVt9cR3m
ちゃんとした研究論文を公開してるよ
世間で出回ってるDVDの劣化のデータはほとんどこれが出典
URLﾘﾝｸ(www.dcaj.org)
641:名無しさん◎書き込み中
10/04/14 05:31:13 NldLXUm9
>>637
つか、コレ何年前のデータだよｗ
幕はもう自社生産してないし、誘電は質が落ちてるっつ→かこの頃16倍あったっけ？
国産犬ＲＷとか…
新しいデータキボンヌ。
あ、総入れ歯…
『アーカイブディスクテストセンター』
ってどうなったんだ？
いつ見ても“テスト中”だぞｗ
642:名無しさん◎書き込み中
10/04/14 19:03:12 UfkASSAl
自分でつくれば。
643:名無しさん◎書き込み中
10/04/15 17:49:35 9zlwLQsz
ソニーのブルーレイレコーダーで焼いたＤＶＤ－Ｒが
ＤＶＤレコーダーで見られないんだけどなんでかなあ？
中身はビデオカメラからのもの
644:名無しさん◎書き込み中
10/04/15 18:03:22 5iF8uUsk
>>643
クローズさせたん？
645:名無しさん◎書き込み中
10/04/16 21:10:19 T7t6HlAS
過疎すぎでしょう
646:名無しさん◎書き込み中
10/04/17 02:10:05 djDmnKji
CPRM対応がほしいんですが、
トリプルガード
URLﾘﾝｸ(startlab.co.jp)
犬銀
URLﾘﾝｸ(victor-media.co.jp)
幕16倍
URLﾘﾝｸ(www.maxell.co.jp)
トリプルガード＞犬銀＞幕16倍
これで合ってます？
647:名無しさん◎書き込み中
10/04/17 02:18:42 QF1ozl+d
下手すっとマクセルのが誘電系よりずっときれいに焼けるドライブもあったりする。
648:名無しさん◎書き込み中
10/04/17 02:23:00 qH7RscsT
なんの順番だよ
犬銀って略すぐらいだからこのスレちゃんと読んでるのかもしれないが
ちゃんとこのスレ読んでればその順番にはならんだろ
649:名無しさん◎書き込み中
10/04/17 03:31:40 VAnaO7Ie
キズにってことなのかね
マクセルかってみたけど汚れが気になる。ハズレでも引いたかな
650:名無しさん◎書き込み中
10/04/17 12:44:06 8qm8bPbl
マクセルは一部のドライブの相性があるんじゃなかったっけ？
651:名無しさん◎書き込み中
10/04/17 13:19:08 QF1ozl+d
幕は相性結構ある。
御三家の中ではややドライブを選ぶ方。
組み合わせで当たればかなり綺麗にイケるんだけどね。
652:名無しさん◎書き込み中
10/04/18 11:16:55 XlhgriZW
犬銀の8倍てAmazonにもあります？
どれが犬銀か分からなくて
653:名無しさん◎書き込み中
10/04/18 13:34:00 +kkhrfPz
Victor 8倍 日本製 シルバーレーベル のこと
654:名無しさん◎書き込み中
10/04/18 14:18:12 qeXbK6tm
>>652
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これのことだよ
655:名無しさん◎書き込み中
10/04/18 16:25:44 XlhgriZW
>>653
>>654
ありがとうございます。
テレビとかのデジタル番組にも使用できるCPRM対応の探してるんですけど>>654でもいけますか？
656:名無しさん◎書き込み中
10/04/18 16:40:18 bLSdWCUy
よく見ろ
人に頼りすぎ
657:名無しさん◎書き込み中
10/04/18 16:42:09 qeXbK6tm
>>655
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これでも買えばいいよ
658:名無しさん◎書き込み中
10/04/18 17:17:22 XlhgriZW
>>657
ありがとうございます
659:名無しさん◎書き込み中
10/04/19 17:18:42 /cP3QK3R
価格.ＣＯＭに載ってたんですが、パナソニック LM-PS47NW10 (DVD+R 16倍速 10枚組) \149 はどうでしょうか？
日本製だけど、ＤＶＤ+Ｒだから・・・ＲＯＭ化すれば問題ないかと思ったんだけど、少数注文だと送料の945円が総コストを割高にさせる＞＜
メディアの品質はどうでしょうか?
無難にビクター（誘電の子会社になってたんですねｗ）VD-R47SD50を300枚楽天エイヤーで買う方がいいでしょうか？
660:名無しさん◎書き込み中
10/04/19 17:50:45 ORPpdz43
ビクター
661:名無しさん◎書き込み中
10/04/19 18:11:18 Eg4HNISo
何に使うのか知らないけど、ＤＬでもないのに＋Ｒは要らないんじゃない？
それに犬銀だったらダイエーとかＧＥＯとか、いろんなトコで見かけるよ。
662:名無しさん◎書き込み中
10/04/19 18:28:54 GV5o1PBd
パナのエンジ色のパッケージは-Rだと誘電なんだけど・・・
まあ日本製を謳っているなら誘電かな
誘電+Rx8は良くも悪くも普通だった
x16は不明
663:名無しさん◎書き込み中
10/04/19 19:45:06 /cP3QK3R
>661
ダイエーはかなり遠いけど、ゲオなら市内にもあります。
店に置いてあるか後で確認してみます。
>662
情報ありがとうございます。
参考にします。
664:名無しさん◎書き込み中
10/04/21 13:21:26 V8jJh6vX
いつもヨドバシで買ってたけど
太陽のセラコを最近置いてないんだよなあ
ヨドバシのネット通販でも扱ってないし
なんでだ？
665:名無しさん◎書き込み中
10/04/21 14:22:23 j5BavhRt
太陽って言い方は新鮮だなあ
666:太陽…
10/04/21 14:30:19 YxfaCXjh
ストーカー丸出しの草加アイドルに捕まりそうできょわいｗ
667:名無しさん◎書き込み中
10/04/21 21:55:56 Mzs3WbBW
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j ＿
ゝ .f ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿
＼ |_/oヽ__／ ＼
ヽ＿＿ | ＼
| | Ｏ へ ＼
668:名無しさん◎書き込み中
10/04/21 22:03:55 gRjWUBDC
SONYやTDKの日本製8倍速が処分品だったので興味本位に買ってみた。
中身のTYG02がthat'sの糞プリンタボーのTYG03と似たような計測値になってて悲しかった。
TYGの02ってもVictorが奇跡みたいなもんなんだね(それでもちっともBESTじゃないけど)
PIE全般的に高いし、3枚に一枚くらいで外周爆発とか出てくるｶﾅｼｽ、日本製の文字を見ると逆に寂しくなる。
AD7200Sだから相性悪いとか無いはずなのに…
669:名無しさん◎書き込み中
10/04/21 22:24:09 RuWLJoe5
処分品じゃ扱われ方が怪しい
670:名無しさん◎書き込み中
10/04/21 22:37:44 OtH0nMQs
誘電製メディアの品質が著しく低下してるのは周知の事実なのに、
少しでも外的な隙があると脊髄反射的にそっちの所為にして
必死で擁護しようとする痛々しい既知害が未だに湧くのは何故？
671:名無しさん◎書き込み中
10/04/21 23:41:17 RuWLJoe5
>>670
勝手な解釈して擁護だなんだと騒ぐな
そう言う見方しか出来ないのかよ
処分品とか外装破れとかで安売りされてるの買って
品質がまともだったこと少ないから書いただけだ
犬銀が一番良いみたいな書き方になってるけど
色素が違うんじゃないか云々とも言われてるんだし
安いのセラコ信者が流れて買っているから人気があるだけでしょ
OEM先で品質に大きな差が出るとは思えない
672:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 00:07:41 aG0brGZR
処分品っても日光浴とかアウトレットみたいのではないよ。
薄型プラケース入りの10枚パックが厚紙の箱に入ったやつ(SONY)で
TDKは薄いビニール(？)パッケージのやつに10枚プラケースが入ってた。
近所のGEOで3～4ヶ月くらい、ずっと売れ残ってるの見てたら最近処分特価になってた(激安ではないけど)
蛍光灯晒しとか店員が放り投げたとかの可能性は否定できないけど痛みモノとか作りが荒いとか傷とか
そういうのは特になかったです。
その商品が元々あった場所にはThat'sのパッケージが新しく置かれたので、
商品入れ替えに伴う処分セールだったと思う。
Victorがベストとは思ってないです、同じTYG02なのにこうまで落差があるのかって事実に驚いたのです。
OEM先で違いはあると思います。基準値とか契約内容で大分変わるだろうし。
673:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 00:17:30 UPwGqyEb
誘電でもSONY10枚パックは昔からなぜかひどい
PIE=PIFくらいのデータでちゃう
674:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 00:26:22 tHa1THfh
外周爆発は、レーベル層が中華加工なんだろうな、多分
俺も引いた事あるよ
一度引くと怖いから、国内管理品しか買ってないわ、今は
675:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 01:09:38 iAaTAywm
1年前の超硬でもさすがに品質落ちる、買いだめやアウトレット買いするなら保存状態にお気をつけて･･･
676:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 11:19:53 q9dljZ7d
SONYの同じのだと思うのをワゴンにあったから買い込んだけど犬銀よりまし
10枚箱入り薄型ケースで非CPRMのビデオ用TYG02が300円だった
犬銀はPIFのひげが一本出たと思ったらカウントが20くらい増えてるとかがよくある
677:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 11:30:42 q9dljZ7d
20枚入りだった。10枚じゃ高いな
678:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 13:12:42 siRiAnDt
20枚の薄型ケースに－Ｒが20枚もおまけに付いて￥300なんて、激安!!ｗ
679:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 13:15:00 RjItmIGv
薄型ケースって時々欲しくなるから困るｗ
\300っていいね。
680:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 17:31:55 MEccoKZX
薄型ケースは1枚25円として計算してる。
根拠はダイソーの薄型ケースが4枚100円、
エレコムの薄型ケースが10枚280円で売ってるから。
ちなみにダイソーのケースは背の部分の質が悪いがエレコムやメディア入りのケースの質は中々良い。
だから1枚25円というのはお買い得な設定。
10枚780円だとしたら780円－250円＝530円
530円×5＝2650円（そのメディアがスピンドル50枚とした時の値段）
こんな風に考える。
薄型ケース入り20枚で300円なんてお買い得すぎる。
300円－500円＝－200円
むしろ購入者が金を貰うレベルの安さ。
スーパーXだってこの値段じゃ買えないぜ？
681:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 17:57:18 3P9+EdMC
アマゾンで100枚1,820円で売ってるぜ？
計算し直そうね、ぼうや
あと、ロットって言葉知ってる？
682:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 19:53:37 mb9Ui9YC
>>681
市ね
683:名無しさん◎書き込み中
10/04/22 20:53:50 AOtBnqTI
20枚300円は安いなぁ、かさばるからｹｰｽ入れずに不織布に入れてたけど反るんだよね、
ノンプリ使い出してからはまだ反ってこないけど高いんだよね、ノンプリ･･･
684:名無しさん◎書き込み中
10/04/23 00:17:21 sXPgMtCr
>>664
どかんさんですね、わかります。
685:名無しさん◎書き込み中
10/04/23 00:55:49 XPzeMyYM
どかんさんってなんだｗ、
たしかに最近誘電のWTY50BNT値段上がってるわ、
貴重なセラコノンプリが･･･、ビクターの売りたいのかな
686:名無しさん◎書き込み中
10/04/23 01:11:16 0ktwrLoJ
誘電のDVD-R DL8倍を買った
2枚失敗した 使用ドライブはDVR-217J 4倍焼きがマズかったか･･･
687:名無しさん◎書き込み中
10/04/23 01:16:37 jussVaPC
なんで-RDL？
二層は三菱+RDLだけ
688:名無しさん◎書き込み中
10/04/23 17:44:21 B00iWkTE
－Ｒは、ＲＯＭ化できないし、対応機種も限られる。
その上、ＬＢ、レイヤーブレイクが＋Ｒの場合、元のＤＶＤと一緒で途切れたところから始るのに対して、
－Ｒは規格上、ＬＢを無視して二層目が強制的に外周から書き込まれる仕様なので、
ＬＢはない。
ＲＯＭ化以前に、わざわざ外周まで読み込みに行かないといけないので映ってもスムーズさには難あり。
689:名無しさん◎書き込み中
10/04/23 21:54:44 DaQEoAMB
ギガスト最強伝説
690:名無しさん◎書き込み中
10/04/23 22:56:34 nNhGb0WN
-R DLは、環境によっては再生が絶望的な糞規格。
ちょっと知ってる奴なら、全力で跨いで通る。
691:名無しさん◎書き込み中
10/04/23 23:43:43 1UQiiCgq
てすと
692:名無しさん◎書き込み中
10/04/23 23:53:22 1UQiiCgq
DVD-Rに印刷してるんですが表面がザラザラっぽくなってしまいます。市販のゲームやDVDのように、印刷してもツルツルになるものはないのでしょうか？
写真画質？とか言うDVD-Rも買ったんですが、表面がデコボコしてるというか変な感じでした。
どこに質問すればいいのか分からなかったので、ここに書き込みました。スレチだったらすみません
693:名無しさん◎書き込み中
10/04/24 00:04:54 U3SMUbjj
>>692
スレチ
ｽﾚﾘﾝｸ(cdr板)
694:名無しさん◎書き込み中
10/04/24 00:05:51 jAAPKMTq
>>692
光沢性を謳っているのはこの辺
URLﾘﾝｸ(startlab.co.jp)
695:名無しさん◎書き込み中
10/04/24 05:18:37 91/iHFhw
>>692
そもそも、市販のゲームやらＤＶＤとは印刷そのものが違うんじゃないか？
インクジェットじゃアレは初めから無理だろ…
だいいち、ツルツルにし過ぎたらインクが乗らないｗ
696:692
10/04/24 11:42:47 WmeGPBtv
>>693
すみません。誘導どうもです。
>>694
わざわざありがとうございます。今度探してみます。
>>695
やはり無理でしょうか…(ノ_・。)
697:名無しさん◎書き込み中
10/04/24 17:44:27 u5b2HUfZ
業者にもってって大量に作ればやってくれんじゃないの。
同人のスレで聞けば。
698:名無しさん◎書き込み中
10/04/24 20:15:06 EA1PXWVX
TDKの
DR120PB50P-M 8倍もTTG02 からCMC MAG. AE1に変わってた。
この型番、昔の在庫かと思ったらそうでもないのね。
安いからって買うもんじゃないな。
699:名無しさん◎書き込み中
10/04/24 22:53:09 VKXmC3PK
どうでもいい話だが、初期のXcitecプリウンコ先生とOPTO（どっちも1-2倍）という安メディアの代表格の5年以上ものを
最近再生してみたら普通に読めて驚いた、意外と持つな
700:700
10/04/25 02:12:01 YssPsHZz
701:名無しさん◎書き込み中
10/04/25 02:37:23 5shDSHax
曲者じゃぁ～！
702:名無しさん◎書き込み中
10/04/25 11:27:53 Hv4fqgFO
ケーズ電気オリジナルの誘電８倍って品質どうなんでしょ？
近所で新装した所が１パック９８０円で売ってるのだが
ちゃんとしたTYG02なんでしょうか？
703:名無しさん◎書き込み中
10/04/25 12:36:23 KcLYAhG5
それぐらいなら買って試せよ
704:名無しさん◎書き込み中
10/04/25 12:51:30 KQkeB8OG
単に980円っても枚数不明
ケーズオリジナル誘電8倍速ってwebではだいぶ昔に売り切れたまま
どっかの店舗で死蔵してたヤツではないかと
705:名無しさん◎書き込み中
10/04/25 16:17:22 Np9xTtZ+
逆にちゃんとしてないTYG02って何だ？
706:名無しさん◎書き込み中
10/04/25 17:06:21 pKkxVGjX
逆にちゃんとしてるTYG02って何だ？
707:名無しさん◎書き込み中
10/04/26 14:13:07 3+jJrSkG
そりゃオレのことだ
708:名無しさん◎書き込み中
10/04/26 16:32:11 /U7QKOHZ
DR47MC30PN+Tって日本製？
709:名無しさん◎書き込み中
10/04/26 17:02:13 KTpIVQdK
パッケージに“原産国・日本”って書いてあればおそらく
710:名無しさん◎書き込み中
10/04/26 17:39:36 H8Nha48g
>>708
どうみても台湾製ですｗ
711:名無しさん◎書き込み中
10/04/26 18:41:51 AidTfUrb
じゃあ素直に誘電にするか…
スピンドルやプリンタブルが嫌な人なので、糞高いDR-47WTY20AAになる訳だが、これは８倍速で焼けば妥当？
712:名無しさん◎書き込み中
10/04/26 18:47:40 sj8Ye1/e
非プリンタブル派はビクターシルバーレーベルだろ
713:名無しさん◎書き込み中
10/04/26 19:08:48 AidTfUrb
VD-R47ES20にするかな。
推奨メディアじゃないけど、Victorが作ってるの？
URLﾘﾝｸ(ysscdr.web.fc2.com)
714:名無しさん◎書き込み中
10/04/26 19:17:58 sj8Ye1/e
ビクターのメディア事業を誘電が買ったの
715:名無しさん◎書き込み中
10/04/27 12:58:13 P+4tdCO6
すみません。質問させてください。このスレでよく名前がでてくる
victorのシルバーレーベル VD-R47SD50 買ってDVD焼いたのですが
うちのドライブが悪いのかプレイヤーが悪いのか終盤でガクガク止まる。
16倍速の誘電トリプルコートだと普通なのですがVD-R120RH50って同等品
でしょうか？
716:名無しさん◎書き込み中
10/04/27 13:45:44 MlZDI4ZZ
じゃない。
傷チェック&計測、焼きドライブの状態確認などなど
717:名無しさん◎書き込み中
10/04/27 16:05:34 HJR0luFP
>>715
書き込み速度落としてみたら？
718:名無しさん◎書き込み中
10/04/27 16:25:55 P+4tdCO6
>>716。717
レスありがとうございます。 傷は見た目はなさそうです
計測はドライブがない・・・。LGのGH22NS30使用してます。
プレイヤーがだめな気がしてきた。
書き込み速度は８倍、４倍ためしたけどやっぱり終盤がだめなようです。
719:名無しさん◎書き込み中
10/04/27 18:32:27 LR22GKSd
相性も厳しいドライブらしいね。
誘電もあまり上手く書けないみたいだし8倍書き込みも苦手っぽいし、
VD-R47SD50だけなら、それだけ避けるしかないんじゃない
720:名無しさん◎書き込み中
10/04/27 19:44:30 2zPx39/e
試しに書き込み速度ＭＡＸでやってみたら？
721:名無しさん◎書き込み中
10/04/27 23:28:39 P+4tdCO6
>>719.720
レスありがとうございます。誘電16倍だとこういった症状がなかったので
毎回高いながら買っていたのですがシルバーレベルおすすめと聞いて手を
出した結果がこれです。データ焼いたりPCドライブなら読めるのでいいですが。
書き込み速度MAXで試す・・・8倍メディアにそれ以上の速度で焼くのは
心理的になんか・・！
722:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 00:03:00 L8ub4q7L
30,000円/月
723:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 00:39:15 rG/8jA/0
外れロットということもあるが・・・
724:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 01:20:03 KXcoI+NH
>>721
プレイヤーは古いの？
まあPCで大丈夫ならプレーヤー変えれば再生はされそうだけど。
まあ安いハードコートじゃない16倍試してみれば？
他のメーカーのメディアでも経験あり？
なんとか、その問題あるメディアを他の環境で再生してみて問題なければ
プレーヤー変えるとか。
725:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 03:07:57 8bj4Dir9
犬銀は古いPS２とかだとエラーはくな。
ゲームやり過ぎてピックアップがヘタってるだけかも知らんが…ｗ
>>722
何が月に３万なんだ？
726:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 06:57:52 Cm26H9Sy
DVD-Rのハード品質について書いてみる
古くなったDVD-Rをハンマーで叩き割って廃棄した
以外だったのは日本製の太陽誘電が衝撃に弱かったこと
データ保持性に関係するかどうか不明だけどちょっと気になった
逆にビックリしたのは三菱化学がけっこう丈夫だったこと
・ブランド不明（台湾製）・・・一発でバラバラに割れた
・フジフィルム（台湾製）・・・ニ～三発で割れた
・三菱化学（台湾製）・・・一発では割れず数発で徐々にヒビが入っていった
・太陽誘電・・・一発でバラバラに割れた
みんなもぜひ試してみてくれ
727:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 06:58:34 Cm26H9Sy
>>726
訂正：以外→意外
728:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 09:22:11 aJdiLeK8
意外な結果だな。
誘電はポリカが厚いから頑丈かと思ってたけど
実際は違うんだな。
729:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 09:37:21 nOjGl5rr
打撃による破壊だと素材の持つ硬度とねばり強度で現れる割れ方が違ってくるのでは
硬い鋼でも焼き鈍し処理の有無ですぐ割れてしまう物とねばり強さを併せ持つ物があるように
730:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 11:38:00 IJIexXsz
普通硬い物ほど割れやすいもんだが
やわらかい物ほど割れにくい。
731:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 12:22:10 GSCm3Y2F
>>724.725
レスありがとうございます。今週末くらいに別プレーヤーで見てみたいと
思います。プレイヤーは結構古かったかも・・・。昔から誘電大好きで
誘電しか試していなくなかったから今回ちょっと残念。
ほかの16倍速も試して見ます。
732:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 13:08:49 XNuddq9A
誘電のCD-Rはよく割れるよ、三菱とかRiTEK系は丈夫。
DVD-Rも弱かったのね。
733:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 13:30:29 8mdQQgWu
トリプルガードが欲しけりゃビクターの新レーベルのでＯＫ？
虹三菱の１６倍が評価が良いらしいけど５０枚（シルバー）が
千円割れで投売りしてるのだが使えるのかな？？？
734:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 16:19:15 9EeBzsZh
割れやすい方がいいんじゃね？
硬いってことだろ。なんとなくだけど。やわらかいと反りそうなイメージはある。
735:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 19:28:50 Cm26H9Sy
3～4年前にVRフォーマットで焼いたディスクが数十枚のうち
約半数が全く再生できなくなりました
焼いた直後に再生確認していないので経年劣化かどうかは不明
Videoフォーマットで焼いたディスクは全て正常です
VRフォーマットって何か問題や危険性があるんですかね？
環境
・レコーダー：パイオニア
・メディア：太陽誘電
・保存ケース：エレコムバッグタイプ
736:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 19:52:40 9EeBzsZh
PCのドライブでも認識しないのか？
737:名無しさん◎書き込み中
10/04/28 20:08:42 Cm26H9Sy
>>736
今回の質問をする前に再生NGディスクは全て廃棄してしまいました
次回再生NGのVRフォーマットディスクが見付かったら試してみます
（バックアップを取っていたので色々試さず気軽に廃棄を選択・・・・）
Videoフォーマットなら問題無いので、メディアや保存ケースの問題
でも無いでしょうし、DVD-RW・DVD-RAMも問題ありません
DVD-RとVRフォーマットを組み合わせた時のみの問題です
唯一試したのはパイオニア以外にもソニーDVDデッキでも再生NG
738:名無しさん◎書き込み中
10/04/29 00:40:28 W7+h32zB
プリンコ先生なんかどうみても紙製じゃないかっていうくらいやわこいです
739:名無しさん◎書き込み中
10/04/30 15:48:03 oh98oN7N
ハンマーで叩き割って「データ保持性が・・・」とかアホか
740:名無しさん◎書き込み中
10/04/30 17:58:36 D52lKMna
誰もデータ保持性云々とは言ってないが・・
拡大解釈するなよ
741:名無しさん◎書き込み中
10/05/01 15:33:23 kFWO88YF
犬買うなら銀とプリンタぶるどっちが良いんでしょ？
プリンタブルは良くないって話し聞くけど
742:名無しさん◎書き込み中
10/05/01 15:51:58 3voLOtxN
チワワとダックスフンドどっちがいいと聞いてるようなもんだ
743:名無しさん◎書き込み中
10/05/01 17:28:51 KQOimUEk
>>741
おそらくCD-Rの時の虎馬から始まったマヤカシだろ？
後は生乾きパンチさえ無ければ変わらんのちゃう？（ちなみに俺はThat'sレーベルの時にあった）
744:名無しさん◎書き込み中
10/05/01 17:41:24 pkXtDCEc
>>743
同意
プリンタブルの質感自体が嫌いな人もいるだろうけど
セラコ派のほとんどはCD-R時代の名残を盲信してるだけ
DVDでのセラコはおまじないに過ぎない
745:名無しさん◎書き込み中
10/05/01 23:32:26 OBV0izqH
情弱しかいないのな
このスレ
746:名無しさん◎書き込み中
10/05/02 00:34:18 A7CbaUhO
未だに「情弱」使って釣りかい
747:名無しさん◎書き込み中
10/05/02 03:45:16 y+PeiVjA
情強キター
748:名無しさん◎書き込み中
10/05/02 11:09:24 lLN1mP6o
>>745さんみたいな方が来るのを全員首長くして待ってたんスよ！
749:名無しさん◎書き込み中
10/05/02 17:59:21 R4Pt4Cr+
「情弱」の意味も知らずに連呼してるだけの精薄は放っとけよ…。