09/06/28 14:31:05 hkR82Hml
更に焼きまくってみた
当たり
普通
はずれ
のラインが混在してる感じ
はずれは勃起する
普通はPIFの増加のみ
当たりは若干質の落ちたTYG02
とにかく品質に安定感がないばらつきまくり
851:名無しさん◎書き込み中
09/06/28 15:21:16 mKeZ3GZH
>>847,850レポ乙
TYG02はスピンドル今後出さなそうだし(スタートラボ生産終了しまくってるし)
スピンドラーはこれ一択になるんだよな、参考になるよ
スコア見るとう~ん…だけど、まぁ実用レベルってことで納得して
CLVで焼いて使用が無難な所かな、現状だと
852:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I
09/06/28 18:58:56 F0czIYoV BE:136178339-2BP(1003)
スピンドリルが大切か、TYG02が大切か。
よく考えて買うんだな。
853:名無しさん◎書き込み中
09/06/28 22:40:25 eCKe4qYk
スピンドリル
854:名無しさん◎書き込み中
09/06/28 22:55:27 /kho2Crq
>>853
この板は初めてか?
力抜けよ。
855:名無しさん◎書き込み中
09/06/28 23:35:01 DFiUJyqZ
スピンドリルの長い棒が必要なんです
856:名無しさん◎書き込み中
09/06/28 23:40:39 XWR9kNPS
スピンドリル
857:名無しさん◎書き込み中
09/06/28 23:56:19 kCpk73lC
>>855
長さも太さもピッタリ )*(
858:馬鹿
09/06/29 02:20:33 t7eUCgJ4
859:名無しさん◎書き込み中
09/06/29 17:33:55 efy4bHCb
バカとウンコ
860:名無しさん◎書き込み中
09/06/29 17:35:31 efy4bHCb
バカとウンコ
861:名無しさん◎書き込み中
09/06/29 17:46:05 efy4bHCb
バカ
862:名無しさん◎書き込み中
09/06/29 19:39:43 YqM5xapX
あへ
863:名無しさん◎書き込み中
09/07/04 04:24:47 5qjTfmms
太陽誘電の-R DLが出ましたけど品質どうですか?
今までは三菱の+R DLしか使ってなかったので報告お願いします。
864:名無しさん◎書き込み中
09/07/04 04:29:22 N8Cjotpy
使ったことないから、わからんわー
レビューサイトとかにも情報ないの?
865:名無しさん◎書き込み中
09/07/04 06:55:18 5qjTfmms
質問に質問で答えられてもな、私も分からないから聞いてるのだから
一応amazonのレビューを探してきた。
問題なく利用できました。
VRモードでのフォーマットは5分ほどかかりました。
10枚書き込んでみましたが、全て書き込みに成功しました。
マクセルのディスクでは3枚中1枚から4枚中1枚程度、書き込みに失敗していたので、
誘電のディスクの安定感は非常にうれしいです。
有名メーカーの国産品としては、すごくリーズナブルなお値段だと思います。
もっとも今は「国産だから信頼できる」という雰囲気でもなくなってきてますが、
ここまでこなれた価格になってくると少し買い置きしとこうって気持ちにもなる
ってもんです。ちなみに全20枚焼きミス無しです。いくら安くなったと言っても
ミスするのはイヤなのでいつも低速書き込みなのですが、そのせいもあって
ここ数年は一度も焼きミス無しです。(なのであまり参考にならないかもです)
2層は10枚入りだとそれなりに選択肢がありますが、20枚入りは(今現在)
あまりラインナップが豊富でないので、そういう意味でもコレ1択ということで
問題ないのではないかと思います。良い買い物でした。
866:名無しさん◎書き込み中
09/07/04 07:00:29 5qjTfmms
ソニーのBDZの機種には合わないようで、どれを挿入してもエラーになってしまいました・・・
もっとよく確かめてから購入するんだった・・・
RD-X8で主にTSE録画した番組を焼いていますが、全く問題ありません。
過去に色んなメーカーのDLメディアを使って来ましたが、品質的には一番安定しているうえに、
価格もリーズナブルに設定されていて、今後もDLメディアとして買い続ける予定です。
ただし、今後、この製品以外に安価で安定している製品が出て来ると浮気してしまうかもしれません。
やはり一番重視すべき点は安定性でしょうが、更に安価だと言う点も重要な点だと思います。
867:名無しさん◎書き込み中
09/07/04 09:40:32 GOojLpPZ
トリプルガードの50枚スピンドル買って5枚使って一枚不良だった。
868:名無しさん◎書き込み中
09/07/04 18:50:12 a0Rn37jc
【誘電】ザッツ福島どうよ9ラウンド【資材アホ中○年】
スレリンク(hikari板)
869:名無しさん◎書き込み中
09/07/04 21:32:42 CVpSKZxs
>>863
かなり前からあるよ
870:名無しさん◎書き込み中
09/07/04 22:59:47 2yCSGGds
品質どうですか?
って聞いてんだよ?わかる?
871:名無しさん◎書き込み中
09/07/04 23:06:46 PmnHp948
>>870
人にもの尋ねる態度じゃないね
そんな考え方だから答えてもらえないんじゃない
誘電でもDLはクソだよ
872:名無しさん◎書き込み中
09/07/05 01:03:40 +m7fR7Ws
酷い厨房だ、全く
873:名無しさん◎書き込み中
09/07/06 11:27:37 MgcLV8YY
16倍速は前より品質良くなったのか?
8倍速ではなかった明らかな焼きミスが気付いただけでも二枚あったから印象悪い
8倍速のセラコ生産終了しちゃったし
874:名無しさん◎書き込み中
09/07/06 13:48:50 cUJwQ5MS
DR-47WTY50BNT、プリンタブルが嫌いな俺は今後はこれ一択か・・・
875:名無しさん◎書き込み中
09/07/06 14:05:25 1s/b4X68
スピンじゃない20枚パケの8xセラコの在庫は普通に見かける。
876:名無しさん◎書き込み中
09/07/07 04:04:43 6abwNWtS
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
1mm角で大電流・低ロスを実現!!
スレリンク(philo板)l50
877:名無しさん◎書き込み中
09/07/07 15:32:22 qkvm1r4P
>>876 酷い厨房だ、全く
878:名無しさん◎書き込み中
09/07/07 17:07:46 ygvFNgxJ
神話崩壊?
それでも誘電がベスト?
879:名無しさん◎書き込み中
09/07/07 20:20:07 ZpIkEp7P
>>873 だから8倍のセラコはまだ生産してるって何度言ったら・・・
880:名無しさん◎書き込み中
09/07/07 20:25:23 oAv6xgSa
>>878
崩壊と言えばそうかもな
ただ、代わりのものがあるかと言えばないから
消去法で誘電になると言う状態じゃないか
881:名無しさん◎書き込み中
09/07/07 20:53:02 ygvFNgxJ
>>880
分かった。じゃあ消去法で誘電注文するよ。
50枚で1800円だし。
882:名無しさん◎書き込み中
09/07/10 03:11:07 fsBdRoYY
>>839
ここ数ヶ月アキバがご無沙汰だったので綺麗に在庫が捌けていてびっくりしたよ。
エフ商会で聞いても若手店員は
「8倍セラコスピンドルを今後扱うことはないと思って欲しい」
みたいにはっきり言われて脱力。
逆に「16倍じゃダメなんですか?」って言われたけど
明確な違いがなければ、との思いもよぎったがよりにもよって
エフ商会で言われたのがショックだわ・・・
エックスは棚替え激しくなったのもありエフ商会で喰らったショックが癒えず
鬱状態で帰ってきましたよ・・・orz
スタートラボでJAN抹消してなければ行けそうなんだけどね・・・
12倍位にするとたまーにバッファ息切れしたりするし・・・
ま、今年度に入ってから他社も含めてDVDラインナップの見直しが急ピッチだからな・・・
BDはデータ用としてはデカいし、そのままじゃ孫コピーできないし・・・
883:名無しさん◎書き込み中
09/07/10 11:49:33 JlUwg1Pt
はやてのように~♪
スピンドル!スピンドル!
884:名無しさん◎書き込み中
09/07/10 17:55:20 ZesU84JT
>>882
あそこ、大分前から駄目駄目だよ
2年ぐらい前にx8セラコ注文して、間違えてx16送られてきたことあるんだけどさ
(結局、交換してくれた、対応自体はメッチャ親切だけど)
x16倍メディアだと何かマズイんでしょうか?って逆に聞かれたモンな、店員、全然わかってねー
多分、CPRM対応メディアの問題とかも、把握していない
885:名無しさん◎書き込み中
09/07/10 18:49:34 XHNS8XwT
>>883
ワロタ
886:名無しさん◎書き込み中
09/07/11 02:54:58 FjLjGBXk
>>871
>>869が日本語読めてないだけですからw
887:名無しさん◎書き込み中
09/07/11 03:08:08 FjLjGBXk
>>874
ディスク内容を読み取ってから直接レーベルプリントの出来る機種が
事実上民生用では存在しない現在、スピンドル使いにとっては困るよな・・・
そうなると油性ペン一択な訳だが、プリンタブルは油性ペン殺しなんだよな・・・
888:888
09/07/12 23:10:03 WhkWdj00
889:名無しさん◎書き込み中
09/07/19 23:23:03 zakzpues
DR-47WWY50BNとDR-47WKY50BNってどっちが性能いいのでしょうか?
DR-47WWY50BNに耐水光沢つけたDR-47WKY50BNが値段上がりそうなのに、Amazonだと
同じ値段なんですが、耐水光沢性能つけた分悪くなってるのですか?
これから使用する基盤をどっちにしようか迷っているのですがどちらが良いですかね
890:名無しさん◎書き込み中
09/07/19 23:39:19 Fj0pMA5O
>>889
値段なんか流通の仕方でどうにでもなるから参考にならないと思うよ
試しに両方買って試してみれば
試しに買うのは50枚スピンドルじゃなくても10枚でもよかろう
891:名無しさん◎書き込み中
09/07/19 23:43:57 zakzpues
回答ありがとうございます。
実はどちらも買ってみたんですが、どうにも優柔不断で、きめられずにいます、すいません。
そんな状態なので、店とかで値段見ると、やっぱりこっちにしといたほうが…
とか結構なるので、意見を聞ければと…ちなみに印象としては
光沢のほうがきれいなのですが、内周のまわりの黒い線が少し気になります。
普通のプリンタブルのほうは、特徴は特にありませんが、多くの方が使っている?(のかな?)
というような安心感があります。
DR-47WWY50BNがいままではいいかなと思ってたんですが、最近光沢のほうがやたらどこでも売ってますし
なぜか量産店でも見かけなくなって光沢ばっかりになったので、ちょっと迷ってしまいました。
892:名無しさん◎書き込み中
09/07/20 17:57:23 rSrZYXFt
確かに最近、光沢だか写真画質が増えたよな
うちのプリンタだとにじむから、普通のプリンタブルの方がいいんだけど
このまま普通のは消えていくのかしら?だとしたら1、2個買っとくかねぇ・・・
893:名無しさん◎書き込み中
09/07/20 20:31:18 tlLJYNoq
>>891
手元にディスクがあって悩んでいる状態なら、
計測してみるとスッキリできるかも
計測ドライブは5000円ぐらいで買えるし、複数の選択の間で
迷ったときに答えが出るから、1台あると便利だよ
894:名無しさん◎書き込み中
09/07/21 19:21:58 kQq2njv8
ネット通販で、50枚2000円を切ってるところってあります?
大阪日本橋で1500で買ってきたんですが、
価格コムだと思ったより高くて迷ってます
895:名無しさん◎書き込み中
09/07/21 23:17:38 uxVI/wBR
1500で買えるんならええがな
896:名無しさん◎書き込み中
09/07/24 01:43:33 7m986Fjp
今の48倍CD-Rはどうなの??
897:名無しさん◎書き込み中
09/07/24 02:46:45 NdOJMnIp
糞
898:名無しさん◎書き込み中
09/07/26 13:46:14 n/xsfRcA
DR-47WWY50BNTはDVDプレイヤーの読み込みはいかがですか?
トリプルコートらしいですけどそれによって読み込みにくかったりします?
899:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 03:29:45 0Z4r/egA
8倍速のDVD-R50枚スピンドルを購入したのだが、
全部のディスクの記録面に白い小さな斑点?のようなものがたくさんある。。。
この前買ったときはこんなの一枚もついてなかったのに
一応使ってるけど大丈夫なんだろうか。。。
900:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 09:46:22 ZKP9MUK9
>>899
昔から、そういうロットは時々あったよ。
901:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 11:57:42 eJQ5avCy
>>900
なるほど。。。
記録に影響あります?
902:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 12:01:40 bejs+VzV
誘電に聞けよ
903:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 12:09:19 ypupxD9K
Yahooオークションに、手持ちのメディアを放出しました
太陽誘電DR-47WPY50BN
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
6スピンドルまとめて、7500なので、1スピンドルあたり1250円です。
ただし送料別なのでよろしく。
大阪市北区中津まで取りに来れる方には手渡し可能です。
904:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 12:32:01 Jd3Iaa4/
噂で誘電の品質低下は聞いてたが
どうせ神経質なアホがネガキャンしてるんだろうと思ったら、
この前大阪のPCショップで買ったスピンドルセラコが明らかに指紋らしき物や傷とかホコリ付きまくりでビックリした。
ジャンクと思ったがちゃんと密封されてるしあり得ない。
しかも上部あたりはまだマシだが
下の方になるに連れて酷くなるから
下の方で気付いたら結構な量を消費してるから返品も出来ないしヤバイな。
なにか良い方法ないかな?
905:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 12:38:18 7IDxupkm
>>904
オクで売って、善良で気の毒な落札者に被害をなすり付ける。
906:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 12:43:51 Jd3Iaa4/
>>905
ジャンクとして売るにしても
ほんとに酷い品質だから
完璧な梱包やらないと
非常に悪いをつけれそうだなw
907:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 12:56:43 7IDxupkm
今まで焼いた分のディスクも掻き集めて
全部まとめてメーカーに交換要請してみれば?
908:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 13:41:16 eJQ5avCy
>>899だが、誘電に電話したら交換してくれるそうなので、今から送ってくるよ
909:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 13:49:54 Jd3Iaa4/
まじか
俺もしてみる
910:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 14:05:14 fzldHQu6
いまってTDK生産してないの?
911:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 15:06:05 elgr/6TA
TDK DVD 生産 でググれ
912:名無しさん◎書き込み中
09/07/27 15:37:06 bejs+VzV
電話するとおねーさんが出て送ってくださいねって言われるんだよ
913:名無しさん◎書き込み中
09/07/28 01:29:07 goHSnzOO
>>912
お姉さんが取りに来てくれればいいのに
きれいなお姉さんならサービスしますよ
914:名無しさん◎書き込み中
09/07/28 02:20:20 5aNr9vLK
アホは死んでください。
915:名無しさん◎書き込み中
09/07/28 02:35:17 frRzJwgk
913の知り合いは、いつもこんな糞トークを
延々と聞かされてるって訳か。
真夏でも冷房要らずだな。
涼しいを通り越して凍死するかも知れんが。
916:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 09:08:53 0nkqntFj
>>904
WTY50BAをメインに使っていた俺の経験では一番上と一番下が最悪で、
真ん中より下あたりが最良領域であることが多い
最外周あたりにカッターで切り付けたような傷が付いているのは、どういうわけなんだろうな
917:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 19:43:25 nNuRXBAA
>>916
うちのにも良くあるよ
3mmぐらいの長さで、外側に向かってる感じで
ときどきディスクを手作業でケースに入れてるんじゃないかと
疑いたくなる… 製造の途中で、機械が自分で作ったディスクに
あんな傷をつけてるのだとしたら、製造機の設計上の瑕疵だと思うし
918:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 21:18:26 9PSVSDXJ
先日 30個いりの筒のやつ3個かったら、そのうちの一個が
録画初めてすぐエラーでるわ、焼けても後半30分が
画像乱れまくり・・・
ほとんど使えませんでした。。
ネットでみたら「海外の質の悪いのならそうなる」と書いてあり
誘電は一番性能がいいと昔聞いていたのでビックリ・・。
こちらのスレを見て納得しました。
品質低下してるんですね・・悲しいです。
他のも10枚に1枚くらい入れてすぐエラーに・・。
ワゴンで安かったのですが、結局割高になりましたorz
日本製だからと安心できないんですね
919:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 21:38:45 1wrkUStl
>>918
>ワゴンで安かったのですが、
ワゴンセール品は店頭での陳列条件が劣悪なのが出てるから劣化してて当然
昨今の誘電の品質低下とは別問題
920:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 22:12:41 8FfKcIHl
>ワゴンセール品は店頭での陳列条件が劣悪なのが出てるから劣化してて当然
>昨今の誘電の品質低下とは別問題
一口にワゴンセールつっても色々あんだろうが。
その場を見た訳でも無いのに決め付けてんじゃねーぞカスが。
921:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 22:31:27 1wrkUStl
>>920
918氏が反論するなら分かるが、横から出てきてデカイ面するなボケ
922:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 22:41:14 8FfKcIHl
反省の色も無しってか?
そういう問題じゃねーんだよ。
『エラーの原因は何処に有る?』という問題について、
碌に状況も分からない筈の馬鹿が安易に結論を出すのは
ぉヵιぃ(主に、ID:1wrkUStlの頭が)と言ってるんだよ。
屁理屈こいて誤魔化そうとしてんじゃねーぞ屑が。
923:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 23:03:45 EvzJWFq/
この板はいきなり喧嘩腰で現れる
頭の沸いてる奴が何処のスレ見ても出没するんだな
924:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 23:13:40 m/Xu2C1B
それがどうかしたの?
925:名無しさん◎書き込み中
09/07/29 23:26:55 JYu7ALqM
そこでメーカー直販ですよ。輸送経路が少なくて安心。
最近だいぶ値段も安くなってるし。
926:918
09/07/30 07:48:26 w4siQQ1w
ごめんなさい・・古くなったから安くなることもありますよね。
普通にしていてDVDって状態が悪くなると思わなかったのですから・・
安易にメーカーのせいにしてしまいました。すみません。
ミ○リで「広告の品」としてワゴンに大量にあり、安かったのです。
CPRM対応していないDVD-Rって他にもなかったし安いし
飛びついてしまいました。
927:名無しさん◎書き込み中
09/07/30 23:54:17 /1tmp6dl
DVD使いは脳内メモリ低いヤツばっかだなw
カネと時間を無駄にして何大量に焼いてんだ?吐けクズどもww
928:は ◆UQYKeFInIJKA
09/07/31 00:12:25 ZkpGDJt2 BE:100872454-2BP(1003)
結論:誘電に文句付けて新しいの貰え
929:名無しさん◎書き込み中
09/07/31 00:26:44 /NV1G2rW
>>927
二度と見ないのにDVDに焼く理由は?
スレリンク(cdr板)
ココ↑逝けよ、季節モンの構って君は w
930:名無しさん◎書き込み中
09/07/31 15:02:23 Kny7cb+R
愛用しとったばってん、7枚連続エラーにはたまげたばい
931:名無しさん◎書き込み中
09/07/31 19:17:31 hw+EtuH+
国産の劣化は技術立国崩壊の象徴w
932:名無しさん◎書き込み中
09/08/01 03:05:09 uFIeBTtE
製造年月日を見分けるにはどうしたらいい?
776だと年が分からないし・・・。
外側から分かる方法はありますか?
933:名無しさん◎書き込み中
09/08/04 13:24:36 3+0Tk94g
???
934:名無しさん◎書き込み中
09/08/05 16:06:26 qtCmBb1q
セラコWTY50BNT、同じくセラコWTY50BAにはアホほどあった傷や汚れが一切なかった
いや、ないのが当たり前なんだが、50BAに慣れすぎていた身にはすげー新鮮w
935:名無しさん◎書き込み中
09/08/07 01:05:10 SA8jAK4g
友人が過去にヤマダ電機で台湾製の太陽誘電DVD-Rを見た
と言い張るのですが本当でしょうか?
自分は絶対にありえないと言ったのですが「間違いない」
と自信満々なのですが・・・。
936:名無しさん◎書き込み中
09/08/07 01:14:56 QHi1Poco
間違いでしょうきっとw
937:935
09/08/07 01:20:09 SA8jAK4g
ですよね。
その友人が言うには太陽誘電のDVD-Rを買おうとして裏を見たら
台湾製だったので買うのをやめたということなんですが・・・。
938:名無しさん◎書き込み中
09/08/07 04:49:13 dItomb32
イメーションのTDKと見間違ったんだな
939:名無しさん◎書き込み中
09/08/07 18:45:59 eqHLo8BR
ぶっちゃけ、台湾製の方がマシ。
品質的な意味で。
940:名無しさん◎書き込み中
09/08/07 21:43:52 l9c9QupS
>>938
地元の家電屋で買ってから判ったが、東芝のHDDレコーダで使えない
(初期化中にハング) TDKはダメだな
結局秋葉で太陽誘電のスピンドルを買った
941:名無しさん◎書き込み中
09/08/07 21:51:44 QS1bVKeS
>>940
えーっと、初期化中っていったい何の話なのかな~
942:名無しさん◎書き込み中
09/08/07 22:56:01 p8Zx3g47
>>940
まず使ったレコーダの機種とダメだった板の品番を書けよ
943:名無しさん◎書き込み中
09/08/08 11:25:17 cBG6fJbz
>>941
おまえVRモード使ったこと無いの?
944:名無しさん◎書き込み中
09/08/08 14:05:31 vMlU0na8
村上利昭さん死亡
スレリンク(volunteer板)
945:名無しさん◎書き込み中
09/08/08 20:50:11 rUjxQdBL
これってここじゃどんな評価なん?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
946:名無しさん◎書き込み中
09/08/08 21:10:15 8ukE3caR
型番だけ書けばいいのにご丁寧にリンクまで貼っていただいて
至れり尽くせりですな
947:名無しさん◎書き込み中
09/08/08 21:47:58 rUjxQdBL
視覚的情報が有ると
住人の興味を引きレスの返しが良くなると
判断いたしました
後在庫が潤沢にあるので
ここに貼った位では売り切れないだろうという
小賢しい考えにも基づいて居ります
948:名無しさん◎書き込み中
09/08/12 03:02:36 xzJVBWer
いつのロットかはどうやって見分けられるのですか?
内周の刻印やGGで始まる番号で、何年何月何日産と分かりますか?
949:名無しさん◎書き込み中
09/08/14 14:44:47 0PLgcGOb
ビクター誘電をご存知でしょうか
次ぎスレが間もなくスレ落ち間じかなので統合という話が出ています。
【Victor】最強!!日本ビクターのメディア【JVC】
hスレリンク(cdr板:995番)
950:950
09/08/14 16:18:57 zUinLmp0
統合なし
スレ終了
951:名無しさん◎書き込み中
09/08/14 17:15:05 AsCv96II
ビクターブランドの太陽誘電製
952:名無しさん◎書き込み中
09/08/14 18:03:40 ahVSdTNC
スレ終了でいいよ
953:名無しさん◎書き込み中
09/08/14 18:16:11 0PLgcGOb
ここもスレ終了
954:名無しさん◎書き込み中
09/08/14 20:17:26 +JrHesQe
ここも終了でいいや
てか板ごと要らねえ
955:名無しさん◎書き込み中
09/08/14 22:27:20 TbMHbYgq
円盤斜陽
956:名無しさん◎書き込み中
09/08/15 00:47:52 l/PO8zoc
次スレはこちら
『太陽誘電』専用スレ その22スピンドル
スレリンク(volunteer板)
957:名無しさん◎書き込み中
09/08/15 01:40:33 Pb9ePIxE
wwwwwwww
958:名無しさん◎書き込み中
09/08/15 03:45:15 DOU9LiUv
ボランティア板?w
959:名無しさん◎書き込み中
09/08/15 06:09:23 oYx7coCy
スピンドリルぅ
960:名無しさん◎書き込み中
09/08/15 17:19:13 PyeMMyya
スレ終了
じゃあね