10/02/17 23:43:53
リレーションのダークサイドに落ちないように！
651:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/18 13:27:46
>>648
顧客マスター＞請求書＞明細（請求書の1行1行）＜商品マスター
を理解してデータベースを組めるようになれば，一通りリレーションは理解したと言えると思いますよ。
他のSQLデータベースより組み上げるのはずっと簡単。
ファイル共有も無茶苦茶簡単，私も今職場で手分けしてデータ入力しているところです。
楽しいソフトですから，頑張ってください。
652:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/18 20:21:07
FMを簡単だと思っている奴ほどソフトを理解していない。
653:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/18 22:59:20
簡単かどうかはともかく目的の物を素早く作れるソフトであることはたしか
654:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/19 09:27:56
思いつきで作り始めるとろくな事にならない
655:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/19 10:27:17
>>652
初心者にも分かり易く簡単に使って貰えるものを作りやすいという意味で簡単。
でもそのような物を実際作るとなると，色々工夫が必要になると思う。その意味では結構奥が深い。
>>653
げにも
>>654
思いつきで作り始めてもあとから修正がききやすいとは思う。
656:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/19 13:45:08
>>638
>MacJapaneseにしかない文字もあるんだけど
それ使わなきゃいけない人はがんばれ
657:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/19 19:56:13
「簡単、楽ちん修正」と思って安易に始めると地獄
「簡単、楽ちん修正」でもちゃんと設計して始めると天国
658:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/20 09:46:03
最近の人々はwebで高速に動き、見栄えの良いレイアウトに慣れているから
FMは醜く見えてしまう。おまけに遅い。
個人で使用すべきソフト。
659:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/20 10:04:59
見栄えのいいレイアウトを作れないのは個人の技量の問題だ。
660:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/20 10:32:03
馬鹿丸出し
〝webで高速〟ＦＭより早いって、根拠言ってみな
661:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/20 12:48:54
FM は特に帳票印刷に強いよな。
FM のスピードはデスクトップでは問題ナシ。
Web では明らかに遅いので、開発側は努力すべきだと思う。
どんな比較であれ、有償のソフトが無償のソフトに負けるのは
いただけないと思うが・・・
662:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/20 16:18:33
無償って？
663:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/20 16:38:40
MySQL とか PostgreSQL とか
664:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/20 17:07:10
MySQL とか PostgreSQL って特殊じゃない？
アクセスも叶わないし。
何故無償なのかも全然わかんないレベル。
後PHPとPerlもね。
665:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/20 21:08:09
それって一昔前のhtmlタグ書くかアプリ使うかの違いがあるだろ
あれと違って併用はできないんだが
666:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/20 22:22:13
>>664
世界には自分の時間を費やして、よりよいサービスを実現することに命をかけている人がいるのです
667:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/21 00:57:16
snowでは9以前のFMは使えないんだって？
大変だ
668:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/21 11:40:57
>>660
今までの経験から。
FMPは一回専門業者にお願いした過去があるが遅くて
会社として引導を渡した。スタッフから非難の嵐だったからね。
その後俺がLAMPで同じものを一から構築したけれど
今のところ軽快に動いている。
帳票等は構築に時間がかかるが、Latexで組んでいるよ。
FMPは複雑に組めば見るも無残なシステムになってしまう。
サーバー側での負荷分散処理もできないようだしね。
※今はできるのかな？
まぁ馬鹿呼ばわりしても構わんが、誰が何といおうが
俺は個人で使用するアプリだと思う。
669:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/21 12:00:13
>>668
それでも、気になってしょうがなくてFileMakerのスレを見ちゃうのな（笑）。
魅力的なソフトだね、FileMakerって。
670:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/21 12:56:05
>>669
ローカルアプリとしては素晴らしいと思います。
DBを知っている人にとってはEXCELよりFMPの方が
使いやすいし。
671:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/21 17:04:41
>>668
つーか、ＰＨＰとかで作成するＷｅｂアプリは画面遷移が発生するから
どうしても遅くなるだろ？ 一々サーバ読みに行って画面描画しってさ
Ａｊａｘを使ってるにしても、ＬＡＮで運用するならＦＭには敵わない
自分で単純なアプリを両方で作って、ＬＡＮ上でベンチマークすれば判る筈
ま、Ｗｅｂアプリにも劣る激遅のＦＭアプリ作った業者はＤＱＮ杉るがな
672:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/21 19:35:49
つーか、Webなんとかを止めればいいソフトだよ。
FMは。
ローカルマシン専用にすればもっと機能充実できんじゃん。
673:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/21 20:23:45
一理ある、が、ＦＭでごっついＬＡＮアプリを作ると、やっぱＷｅｂも、
ってのが人情で、件のフレームワークとかが出てくる
なんで、ＦＭ⇔ＳＱＬＤＢ高速レプリができれば、Ｗｅｂ部分は
そっちを使えば、ＦＭｻｲｷｮ！
674:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/22 12:58:04
> なんで、ＦＭ⇔ＳＱＬＤＢ高速レプリができれば、Ｗｅｂ部分は
> そっちを使えば、ＦＭｻｲｷｮ！
ESS を使って、LAN（FM）、Web（MySQL）構成にしてみては？
675:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/22 21:20:26
ODBC は遅い。
以上。
676:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/22 22:17:46
ＥＳＳねぇ、ＦＭ厨用語、やめね？ 厨以外、わからねぇーし
677:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/23 09:58:41
ESSってなあに？
678:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/23 14:07:40
English Speaking Society、大学の同好会によくあんだろが
679:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/23 19:21:06
確かに遅い
「ＦＭならＥＳＳで安く構築できますよぉー」とか業者の甘言に
乗っかって、大変なモノ掴まされた人、手を挙げて
680:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/25 15:27:59
最近、俺のオモチャの調子が非常に悪い。
681:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/25 21:56:14
ヒント：ファイル設計
682:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/25 22:34:58
FileMakerProで「Webクエリ」ってできるのでしょうか？
EXCEL VBAと同じ機能です。
683:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/25 22:38:59
>>682
FMではWebビューアって機能を使います。
684:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/25 22:40:38
Webビューアなんだけど、TroiのURLプラグインみたいに
完全にバックグラウンドで動く機能が欲しいな。
685:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/26 10:23:25
>>680
そりゃ、糖尿病かもよ。もう、立たないかも。
686:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/26 11:28:15
>>683
これってただ「WEB画面」をFMP上に表示するだけのものではないのですか？
今やりたいのは、WEB上の表<table>タグに囲まれた表データを引っ張ってきて
FMP上で処理したいと思っておりますので
687:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/26 14:44:51
>>686
Webビューアで表示してから、ソースを取得する感じで。
Troi URLプラグイン使えばもっと楽。
688:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/26 21:27:40
駄目な奴ってのは質問の仕方も駄目だな
689:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/27 00:11:00
お前は質問も回答もできない低能
690:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/02/28 20:03:32
低脳は低脳じゃないか。
691:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/01 01:59:56
確かに、能力が著しく低いというより、著しく低級な脳といったほうが
>>688には相応しい
692:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/01 07:39:58
ここまで引っ張るって
図星指されて涙が止まらないのか？
693:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/04 17:54:17
よく回答する人いるじゃん。
掲示板やメーリングリストへ。
あの人たち凄いよな。
どんな変な文章に対しても読み取る能力がありそう。
694:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/04 21:07:08
>>693 亀ちゃんのことでつね
695:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/04 22:42:27
FMP11の新機能の噂ってある？
696:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/04 23:15:19
トイザらスで先行発売だってさ
697:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/05 10:09:10
>>696
おまえのじゃdildoにもならんだろ。
698:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/05 21:37:33
>>695
MySQLのエンジンが搭載されます。
トランザクションとロールバックも。
699:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/05 21:38:57
データ型も作ってくれ、Excelみたいに全部varianntじゃ遅いし効率悪いわ
700:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/05 22:19:16
いまさら無理。
701:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/05 22:46:40
>>698
ま、マジっすか？すげえ。
702:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/06 00:12:52
嘘ばっかり。
トリガに夢中。11はね。
703:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/06 10:18:41
FMPv8.5を使っているが、最近起動時に「ソート中」って出てくるようになった。
確かに起動時に日付、時間でソートをかけてはいるが、５千レコードもいって
いない段階でソートが出てくるってどんだけしょぼいアプリなんだよw
704:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/06 11:20:40
>>703
きちんと設計していないからそうなる。
バカじゃないの？
705:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/06 13:41:33
>>704
たいしたもの作ったことないのね。
分かりますｗ
706:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/06 18:48:38
現在のファイルメーカーはマルチランゲージになっているんですか？
オーストラリアのサイトからMac用の体験版をダウンロードして、OSの言語を変えると設定した言語に変わるのですが、日本で購入したファイルメーカーでもマルチランゲージになっているのでしょうか？
ファイルメーカーのHPでは特に複数言語対応などの記述もなく、日本語版や英語版の記述もないのですが、アマゾンではFileMaker Pro 10 日本語版と書かれているので、気になっています。
どなたか教えてください。
707:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/06 21:05:21
たった5,000のレコードが大した物なのかどうかは別として
データベースとしての使い方が間違っていると思うぞ。
勉強し直さないと低レベルのまま。
708:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/06 21:33:33
>>707
私はMySQLをメインエンジンとして使っております。
FMPはサブでしか使っていない。
FMPはSQLを知らない人でも使えるから台帳としてServerに置いている。
記入はアプリで、閲覧はwebで行って貰っている。
普段はバックアップぐらいしか関与しておりません。
確かにFMPで凝った激遅システムを作っているままだったら低レベルですね。
709:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/07 00:32:19
高レベルなのか低レベルなのか知らんが
使い勝手悪いんなら使わなければいいだろうに。
なんで自分でセレクトしておいて、
わざわざこんな辺境にまで来て文句言ってるのか理解できん。
710:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/07 17:04:41
ＳＱＬＤＢにＦＭ接続してる人、だんだん増えてきてるのかな
帳票、マスタ更新はＦＭで、社内外の一般ユーザはＰｈｐで、
バッチ/大量処理はサーバサイドでみたいに使い分ければ、開発コストを
抑えながら、堅牢でパフォも高いシステムできると思うけどね
開発者がうんこだと、どうにもならないけど
711:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/08 12:47:25
>>703
ソートかけてるフィールド、インデックスつくってる？
712:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/08 18:57:59
>>711
日付、時間だからインデックスつけれないんじゃないの？
713:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/08 19:01:51
現在の日付時刻ならそうだろうけど
過去に作成したデータのソートでしょ。
なら作成時か修正時でしょ？
じゃあ索引できるでしょ。
714:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/09 09:05:34
多寡が5000レコード前後でindexをつけないとパフォーマンスが落ちるって
どんだけしょぼいアプリなんだよw
715:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/09 09:18:30
もとがオモチャだから
716:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/09 10:06:04
>>715
おまえの珍子かよ。
717:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/09 12:39:51
5000レコード前後でそんなにパフォーマンス落ちるのは
・しょぼいマシン
・しょぼいスキル
・ありえない設計
のどれかだろ。
718:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/09 13:09:43
>>717
しょぼいアプリが抜けてるよw
719:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/09 13:23:15
インデックスもつけられない設計なんだろう。
720:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/09 21:29:21
LEGOで作ってんの？
721:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/09 23:59:30
11来たね。
グラフ厨は大喜びかな？
722:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 00:25:04
ありゃぁ便利なこともあるけど、まんせ～ するほどのことでもねーし
Ｆｕｓｉｏｎとか、元々ただで良いツールあったしな
723:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 00:39:48
こんな事５バージョン前から実装しておくべきだけど、一応俺はまんせーするよ。
条件付き書式だって、最初はイラネーとか言ってたけど、結果的にあったら速いし便利だった
724:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 00:46:17
Php SQL ODBC FileMaker
内部システム(Filemaker)、外部システム(PHP)の両者から
ポスティングサーバーに置いてあるSQLに
アクセスできるデータベース作りをしたい。
これら全てのスキルを持ち合わせたエンジニア雇ったら月いくら給料出せばいい？
外注へ頼んだら総額いくらくらいになるかな？
725:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 01:03:02
>>724
月4、50も出せばいるんじゃない？
外注はピンキリ。
ピンのほうで100万から
726:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 13:32:01
ポスティングサーバー 、ってなに？
727:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 16:51:18
URLﾘﾝｸ(www.filemaker.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.filemaker.com)
728:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 17:19:21
11Trial使ってみました。
ツールバーはやはり上なんですね。
729:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 18:59:58
しょんもないアップグレードだな、グラフ不要な奴には意味ない
730:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 19:00:51
8.5なんだけど、今回11にしなかったら
次回はずされそうで怖い。
731:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 19:58:45
>>730
外されてもいいんじゃない？この際こんなアプリ見切りをつけたほうがいいよ。
個人的にFMPの7から10までマニアックに使わない限りほとんど変わらんと思う。
早い話、EXCELでもそうだが、メーカーはちょっとした機能追加でVersion upし
既存ユーザーからも金を巻き上げようとしているのが見え見え。
732:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 21:17:45
>>731
そうなんすよ。
でも12で劇的に凄げぇソフトになってたりしたら勿体無いじゃないっすか。
Ver3から小遣い銭でVerアップしてきた僕としてはね。
733:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 22:26:11
会社の金で買ってる俺は勝ち組
734:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/10 22:40:25
会社を経営してる俺は負け組み・・・・・
735:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 01:33:26
>>728
おっつり。「Windowsで印刷が遅い」とやらは直ってる？
736:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 07:37:24
ホットメールでトライアル登録したら返ってこねえでやんの！
737:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 10:26:35
>>735
サポートに相談したことがあるけど
そんな事実はないって
突っぱねられたのでおそらく直ってないのではないかと
738:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 10:59:44
相殺区分（0：相殺なし/1：相殺あり）、消費税区分（0：消費税なし/1：消費税あり）
みたいなフィールドって、数値で保存してる？それともテキストフィールドでやってる？
739:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 16:17:17
自分は基本的には数字で保存して、
計算式のフラグにする場合なんかは数字で管理する。
データを表示したりする場合はテキストに変換（計算式で）表示する。
740:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 17:33:25
やっぱ、俺もそうするわぁ。ありがと。
フラグ用のテーブル用意すると、フラグの数だけ必要になるもんな。
741:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 18:30:20
>>735
728です。ウチでは”印刷が遅い”状況にないので検証できませんです・・・
742:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 18:46:23
>>738
ＦＭＤＢなら数値にしておいたほうが、扱いやすい
743:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 20:01:21
>>741
現在の使用バージョンは？
744:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 22:29:32
>>743
業務に使うわけではないので今は11です。
745:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/11 23:05:50
はぁ？
746:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/12 01:34:06
>>741
そりゃ残念。うちも起きてないけど、このスレで一時話題になったので気にはなってる。
747:738
10/03/12 09:36:19
>>742
社内システムなんで、もう、数値で入力して計算式で表示でごり押ししようと思うんだけど、
最初は数値入力とポップアップ選択の両方できるようにしたかったんだ。
そうなると、区分の内容が格納されたテーブルが必要になってくるよね。
下記のような区分テーブルで「区分種類=1」のみ表示などできたらいいんだけど、
区分種類ごとにテーブル用意するか、「区分種類=1」を表現するグルーバルフィールドが必要になるよなぁ…
------------------------
区分種類、値、区分内容
------------------------
1、0、相殺あり
1、1、相殺なし
2、0、消費税課税
2、1、輸出非課税
3、0、未解答
3、1、男性
3、2、女性
などなど
------------------------
748:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/12 10:11:01
チャート、マ、マンセー。
v.10はステータスエリアの互換性からパスしたけど
これは欲しい。
計算結果のリレーションシップが目玉かな。
749:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/12 18:28:07
>>731
>メーカーはちょっとした機能追加でVersion up
そのちょっとした機能追加に慣れちゃうと、もう前のバージョンには戻れないんだよなぁ・・・。
スクリプトのフォルダ管理、条件付き書式、List関数、etc...
750:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/12 19:25:45
>>749
確かに。
ただ、ない状態でいろいろ工夫して来た(Pluginなどで)のに、機能追加であっさりとできますってなると
腑抜けになりそうで、それはそれで問題あると思う。
751:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/12 22:08:10
>>747
値一覧用のテーブル用意してもいいけど、
ＦＭＤＢの数値フィールドには、テキストも入れられるから、
値一覧のカスタムで
0.非課税
1.内税
2.外税
って定義すればいいだろ？
メリットは値一覧用テーブルが不要→簡単、スクリプトや計算で=1 とか<=1
って比較演算ができる、ってこと
752:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/12 23:15:12
ポータルのフィルターにも地味に期待。
今まではポータル分のリレーションを設定していたが、一つのリレーションで複数のポータルが作れる。
作業効率もリレーションシップの管理工数の削減にも役立つね～。
753:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
10/03/13 01:17:38
ポータルは操作上でソート出来ればなあ