OpenOffice.orgってどうなの?Part14at BSOFT
OpenOffice.orgってどうなの?Part14 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/19 15:57:33
使う奴次第

651:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/22 12:56:03
ようやくwin32版go-ooの3.1.1がでたな

652:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/22 17:32:51
オソ

653:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 00:50:28
日本語版の対応が糞過ぎる

654:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 00:59:16
日本語版って何?

655:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 14:17:26
対応って何?

656:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 15:28:28
751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 17:56:33 ID:CVXkmn1r0
excelデータインポートしてodsで保存したら
日本語や漢字が全て消えた
まだまだ使えないな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 00:32:26 ID:MfAfWz1M0
xlsファイルのままOOoで開いて
ods形式で保存したらいいんじゃないのかな?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 09:31:42 ID:w1xHVsYt0
>>752
Go-ooだとそのやり方でデータが消えるみたいです。
xls形式をOOoで開いてxlsのまま保存したら大丈夫みたいだけど。

まあxlsをodsにしなきゃいけない時はPortableのOOo使えば良いだけ
なので、普通はGo-ooを使ってます。Go-ooの方が起動も速いし。

657:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 17:11:36
758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 15:13:43 ID:9aTrYChn0
そういうファイルに当たったことないけどな
なんか上げてみてくれよ


658:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 17:34:24
>>656のは
>>651のものだけだろ sunのOOoでは問題なしのはなしでしょ
まざっているのでわかりにくい

659:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/24 18:14:25
いくつかのファイルを試してみたけどgo-oo 3.1.1でも問題ない。

660:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/25 12:40:36
3.1のCalc使っているんだけど、テキストの再変換ができない。
助けて。。。

661:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/29 04:04:31
助けるのは難しいが声援だけなら・・ガンガレ

662:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/29 18:20:32
記事本で再変換

663:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/01 22:38:58
仕事じゃ使い物にならん。
本家と互換性が100%じゃないから。

664:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/01 23:11:19
自家ビルドは機能足したり削ったりしてるのもあるから本家と互換性100%じゃないのは仕方ない。

665:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/01 23:47:38
本家ってなんじゃらほい

666:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/02 19:04:42
カモメじゃね

667:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/02 19:34:02
>>663の本家と、>>664の本家は、多分別の意味。

668:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/03 00:03:48
みんな分かってるから

669:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/04 21:52:35
MSとOOoってことね。


670:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/06 23:56:14
Ubuntu 9.10のcalcで、Excelで作った日本語のデータが入ったxlsは正しく開けるけど、
新規作成後にxlsで保存&再度開くと日本語の部分が化けてる。フォント名も化ける。
UbuntuのはGo-ooだったはずだから、>>656の現象なのかな。

671:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/07 09:03:48
OOoの本家といえばStarSuiteだろう
MSなんかどうでもいい

672:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/07 21:33:03
>>597
OOoに不安を感じたら、Lotus Symphonyに乗り換えた方が良さそうだよ。
IBMは社員にMS Officeの使用を中止させて、Lotus Symphonyに切り替えているらしい。

673:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/07 21:36:33
>>672
それだけ、Lotus Symphonyが堅牢という話ね。
堅牢じゃなかったら、IBMの社員は、仕事にならないからね。
当然、バグは少ないはずだよ。

674:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/08 00:27:11
なんか OOo のスレに Symphony の宣伝みたいな事してる奴が沸いてるな。

つか URLリンク(ja.wikipedia.org) みたら、OOo への対抗心みたいなのがむき出しすぎてワロタ

675:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/08 01:59:38
いいんじゃねぇの
俺は普通にOOo使うし、実際Windows版のOOoは不具合が多いみたいだよ
Linuxの俺には関係無いし個々の環境で気に入ったのを使えばいいんじゃないかな。
OSSでは、その対等な条件で競い合うってのも開発者の楽しみのひとつだしな。
刺激を与えたり受けたりしながら技術情報を共有して開発者の向上に役立たせるのがOSSの本来の姿だから。

676:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/08 18:12:38
>>674
どこの文を読んだ感想?

677:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/08 23:40:51
> Microsoft Officeのファイルを開いた場合の再現性が、OpenOffice.orgよりも高い場合がある

この辺じゃね?逆に言えば低い場合もあるんじゃねえのかよwっていう

678:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/09 00:02:42
そこで要出典ですよw

679:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/09 16:05:44
最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ppmで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
URLリンク(www.showaboss.co.jp)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
URLリンク(www.jamstec.go.jp)

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
URLリンク(tvert.livedoor.biz)
URLリンク(wiredvision.jp)

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料(バイオエタノール)の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン(O3)になるのが原因ではないかと言われている。

680:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/09 23:06:09
>>673
IBMがLotus Symphony使えってのは当たり前だと思うが

681:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/10 01:40:32
MSが社員のプライベートな携帯にまで規制をかけるのは基地外じみてる

682:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/10 06:21:05
>>681
スレチ

683:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/10 06:28:29
M$は基地外だもの

684:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/10 10:36:44
>>680
逆に言えば、Lotus Symphonyが堅牢である証拠。
そうでないと業務に支障が出て、営業実績にも響くからね。
(ドイツではMS Officeの完全禁止が少し前にニュースになった)

しかも、クライアントに対しては、イメージダウンにつながる。

685:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/10 12:07:07
>>684
堅牢かどうかはまったく別問題だろ。

そもそもどういう意味で堅牢とか言いたいのかがあやふやだし。

穴だらけのOSを高い金で売りさばいて、イメージダウンも何のその穴を塞ぐこともなくのうのうと過ごしてる企業だって有るしな。

686:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/10 16:15:20
>>685
社会人になれば、わかるよ。

687:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/10 17:12:37
>>686
論理的に破綻してることしか言えないような >>684,686 は社会人としてやっていけなさそうだな。
なっても会社の鼻つまみ者だろうしw

688:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/10 17:56:01

>>687 は基地外だもの


689:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 01:00:16
>>684
何が逆なのか分からん
自社製品使えってだけのことだろ

690:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 01:47:48
>>688
全然突っ込みになってないなw

691:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 06:13:42
msを忌避する企業は当然Lotus Symphonyを採用するだろな
堅牢だからな

692:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 11:06:25
> ドイツではMS Officeの完全禁止が少し前にニュースになった

近代民主主義国家で、そんなことするところは無いだろう、さすがに。

693:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 11:15:12
ドイツのIBMでMS Office禁止になったんだよね。
さすがに国家レベルではないだろう。

694:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 11:23:02
日本も禁止とまではいかなくとも、「脱MS Office、OpenOffice.org歓迎、学習せよ」
って指令を出すくらい強気になってもいいと思う。
…欧州よりはこれでも弱気なキャッチフレーズなんだが。

695:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 11:36:16
日本はアメリカの属国なので無理です。

696:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 11:38:32
脱MSてことになったらやはりLotus Symphonyに落ち着くやろな
堅牢だし

697:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 14:07:02
>>695
OpenOffice.orgだって米国産なんだけどなあ

698:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 14:36:45
でも、日本は脱MSしようとしたら、まともに公用印刷に耐えられるレベルの綺麗なフォント作りからしないといけないからなぁ。

699:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 14:49:14
フォントならLotusや一太郎がMSなんかより格段に綺麗だから全然問題ない。

700:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 15:23:36
>>699
脱MSの意味理解してる?

701:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 15:26:26
>>698
IPAフォントがあるじゃない

702:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 15:48:30
>>701
冗談が上手いですなw

703:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/11 16:14:12
IPAとアシストうはうはでんな

704:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/12 00:57:18
URLリンク(sourceforge.jp)

このポータブル版ってどう?日本語化されてるらしいけど・・・
USBとかRAMディスクに入れて使おうかと考えてる

RAMディスクの場合、PCの電源切るたびにHDDからコピーしなきゃいけないから面倒だけど
インストール無しで使えるってことだけど、インストール不要ってどういうことなんだ?
何で通常版はインストール必要なのに、解凍するだけで使えるようになるんだろう

705:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/12 03:05:00
>>704
・ファイルが関連付けされない
・常駐しないので起動が遅い


706:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/12 05:30:12
常駐とか、いらねーし

707:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/12 06:29:52
IPAとかアシストもいらねーな

708:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/16 19:32:02
OS起動時には常駐せずに、1度起動したら常駐する仕様にならないかな

709:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/17 00:42:27
>>708
インストール版はそんな感じ

710:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/18 01:27:56
常駐させててもOS立ち上げてから一回目の起動がすごい遅い
一回起動してしまえば後はすんなり立ち上がるんだけど……
せっかく常駐させてんだからもっとスムーズにさせろという

711:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/18 02:38:54
OpenOffice.org(Wikipediaより抜粋)

>オフィススイートは開発の規模が大きく、多くの開発者を必要とするプロジェクトであるが、
>アクティブな開発者が少なく、2008年12月にはわずか24人しかいないことを批判されている。[15]

>また、日本のOpenOffice.org関連のコミュニティや掲示板などで、日本語プロジェクトが批判されることもある。
>現在の OpenOffice.org にはワードプロセッサー機能においてで罫線機能や、ルビ機能、均等割付機能、
>表計算処理ソフトウェアにおいては入力規則における日本語処理など、日本語を用いたオフィス文書の
>作成において重要視される機能が満足するような状態ではないこと、そして日本語プロジェクトが
>本家プロジェクトにこれらの改善のための活動を怠っていると批判される。

712:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/18 06:47:15
結局悪徳天下り法人のIPAに依存するしかないのか
何も知らん納税者から金搾り取る
アシストうはうは?あほか

713:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/19 00:54:52
>>710
シャットダウンせずにハイバネートしておけばいいじゃないか

714:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/19 13:52:51
OpenOfficeを我慢して使ってた頃が懐かしい。

互換性重視なら時間の無駄。
キングソフトのが幸せに慣れるよ。
2010は、確認用に1台はMSOを残すけど、他派全部キングソフトのKSOに置き換えることにした。


715:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/19 14:18:30
>692
民主主義と資本主義と自由主義は別の問題

716:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/19 21:14:29
>>692
それってIBM内部の話じゃね?


717:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/19 23:11:57
とりあえずIMPRESSがクソなのはガチだな
ドラッグコピー中の図形表示ができないとかww

718:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/20 00:02:26
できるじゃん

719:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/20 06:04:06
とりあえずアシストがクソなのはガチだろw

720:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/21 15:07:55
>714
ほんとその通り
OOoの互換性は、ファイルの拡張子が同じというだけ
OOoで苦労するなら、KSOに3千円出した方が時間的に得
今のところ、KSOで困ることはない

721:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/21 19:26:05

米サン・マイクロ、3千人削減 身売り遅れ、収益悪化


722:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/21 19:49:33
>>714 >>720
そんな略し方してるやつあまり見かけないな
KUSOにしか見えないw

723:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/21 19:57:28
今の部署にパワーポイントがねぇ。変わりにインプレス使ったけど機能が低すぎる。
画用紙で紙芝居みたいにプレゼンしたらイケるかな。

724:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/21 20:01:33
道具に何を使おうが結局はプレゼン者の腕次第

725:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/21 20:39:29
さぞかしアクロバティックなプレゼンなんでしょうな

726:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/22 12:16:49
>>722
キングソフトスレでは普通だが?


727:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/22 23:23:51
キングクソスレにみえる

728:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/23 06:03:03
米サン・マイクロシステムズ、3000人を追加削減

URLリンク(www.nikkei.co.jp)

729:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/23 07:32:05
>>726
ここはキングソフトスレではないからな

730:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/25 15:39:25
これおもくないですか?

731:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/25 15:46:25
>>730
聞く前に試せよボンクラ

732:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/25 15:49:52
>>731
試してからの感想なんですけど?頭悪いですね

733:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/25 15:59:58
>>732
失せろボンクラ

734:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/26 13:09:56
はいはい。
馬鹿って、どうして自分が馬鹿なことに気づかないのだろう。


735:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/26 14:00:19
>>734
トリップつけた方がいいよ。
騙る人が出てくるから。

736:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/26 18:13:18
トリップってなに?

737:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/26 19:23:20
つgoogle

738:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/26 19:23:27
クスリだろ

739:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/26 19:43:42
オープンオフィスにしませんか?(PDF形式 1.9MB)
URLリンク(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)

会津若松市の申請様式
URLリンク(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)

740:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/26 19:53:14
会津若松市ってえむえすオフイス使ってるの

741:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/03 09:50:23
Writer使ってみたが随所に使いにくさがある。
Calcはデフォルト状態で小数点の桁数が下2桁固定になっていたので速攻で使う気をなくした。
MS Officeの劣化コピーを続けているうちは例え無料でも使わないな。

742:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/03 12:27:05
MSに慣れてるだけじゃん
じじぃに用はないんだよ

743:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/03 12:44:24
融通の利かない人って、哀しいね。
そういう人はマイクソに貢ぎ続けるといいと思うお。

744:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/03 16:01:39
デフォルトが自分の都合と合わないだけでこんな反応する人って珍しいよね

745:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/03 18:32:09
リボンUI最強(><)

746:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/05 15:18:49
>>736
つ『URLリンク(www.goggle.com)

747:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/07 09:16:10
>>600
Calcって、計測器からの実験値計測収集機能Optionも用意されてあるのですか?

748:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/15 19:20:42
どうやってアンインストールするの?


749:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/15 19:55:28
writerで保存すると odtファイルのアイコンが表示されないんだけどどうすればいい?

750:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/18 21:48:32
日本版の対応が遅過ぎる、糞過ぎる

751:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/21 20:41:47
Baseを実際に業務で使ってる人はいる?

752:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/21 21:57:05
何かの罰ゲーム?

753:751
09/12/21 22:46:25
まあ、そんなとこだなw
金と理解の無い会社ゆえの苦労だからorz

754:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/21 23:35:56
罪と罰と贖いのデータベース

755:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/24 14:58:03
URLリンク(sourceforge.jp)
OpenOffice、「OpenOffice.org 3.2.0」RC1をリリース

756:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/24 23:07:08
>>755
日本語対応してますか?

757:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/12/24 23:20:52
>>756
Download
> Japanese 日本語

758:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/13 20:33:58
よぉ
貧乏人ども

759:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/13 20:54:08
>>758
よぉ
MS家畜

760:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/19 19:06:40
>>758
ボロは着てても心は錦っす(`・ω・´)


761:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/05 20:03:54
webに書かれてある形のままwriterにコピーしたいんだけど、できないの?
webをコピーしてwriterにペーストすると形が変わってしまうのがやだ



762:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 02:01:59
>>761
それって,M$Office だとできるのかい?


763:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 06:41:59
形式を選択して貼り付ければいいんじゃないの

764:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 09:28:21
WEBをブラウザで保存して
ライターで編集すればそのまま使えるぜ


765:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 12:45:23
ひかるパンツかぁ いいんだけどさ
URLリンク(upload.jpn.ph)

766:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 14:48:37
上のはパンツってレベルじゃないぞ

767:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/06 17:34:48
うおっ!まぶしっ!

768:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/09 12:53:40
最近のアニメは、おまんこを舐めたくなるキャラクターがいない
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

ガンダムの富野監督のお言葉

「本来、ロリコンなんでしょ、だったらそれ言っちゃいなさいよ」
それを言わないでこうしているから、いけないんだ。
どういうことかっていうと、白いパンツが見える、その瞬間を、この描き手というか、演出家が、
ファッションでしか見せていなかったり、知った風なものでしか見せてなかったり。
(キャラクターの)肉付きがね、見えるって所まで意識しないで出すんなら、それは止めて欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、
それがあるのか、無いのか。やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になっているのなら、
それこそ教育上良くないから止めて欲しい。アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるんだからね。
見せるからには、少女のお股の所に食い込んでいる白いパンツがね、
光っているのか光ってないのか。
「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたから、どうなんだ」という部分なのか?
それはキチンとやって欲しい。例え、セル絵であってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」
「見なくちゃいられなかった」。つまり、どっちかキチッとしてくれないと、
そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、僕、失礼じゃないかと思うんですよ。
うかつにパンツを描いちゃって。失礼じゃないか。」

769:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 09:37:29
バージョンアップされたようだ。

つい数日前OS入れ替えとともにインストールしたばかりなのに……

770:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 11:13:25
たいした手間でもないからいいじゃん。

771:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 16:06:22
レジストリ汚れるのが嫌なんだろう。
それに、削除したあとも余計なファイルがごっそり残っているから、
どこでどんな競合を起こすか分からないという不安感もある。

772:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 16:11:01
最新バージョンじゃなくてもいいじゃない


773:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 21:03:45
ゲェーッ!脆弱性!

774:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 23:54:34
>>771
そんな神経質な人もいるんだ?

775:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 00:50:35
>>771
ポータブル版を使えばいいのに。
winPenPackのでも(手で日本語化する必要があるが)、PortableAppsのでも(まだ3.2.0がリリースされてないが)。

776:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 16:34:49
>>772

でも、最新版の方が確実に起動が早いよ、、、と言われたらどうする?


777:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/14 20:21:39
go-ooも来たな

778:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 03:15:14
起動速度と安定度を天秤にかけたら安定度だろ普通。
起動速度なんてどうでもいい。

初回起動時に遅くても2回目はキャッシュが効いている間は常駐無くても瞬時に起動する。
Officeなんて頻繁に起動したり終了したりしない。使う日はほぼ起動しっぱなし。
なので起動速度よりも安定度向上と起動後の動作が機敏になってくれるほうがいい。

779:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 07:42:31
最新版入れたけど
起動が仕事の能率に影響ありそうな位クソ早くなってる。
verupしない奴はマゾとしか言い様がない

780:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 08:55:26
旧バージョンはアンインスコしてから再インスコ?
共存できるのかな?

781:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 11:43:53
起動が速いってのは、ウインドウズ起動時に先読みさせておいて、
新規作成でライターを開いた場合か。

先読みなしに既存文書をカルクで開こうとすると40秒もかかって3.1.1とまったく変わらない。
新規では20秒くらいで開くんだが、新規ですばやく開いてもねえ・・・。

782:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 13:05:33
3.1.1だが初回でも10秒以内で起動するけどなぁ
つか、愚痴こぼしてるのは起動終了を繰り返して遊んでるだけだろ。

783:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 13:16:50
URLリンク(popup777.net)
URLリンク(popup777.net)
URLリンク(popup777.net)
URLリンク(popup777.net)
URLリンク(popup777.net)

784:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 19:46:59
だって、みんな速い速いというんだもん。
期待しちゃうじゃないか orz

カルク3.2で開くのに40秒かかるファイル、エクセル2000なら2秒だよ。言いたくないけど。

785:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/15 21:58:35
office2000より軽くするのはoooもmsでも無理だ

786:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/16 05:32:08
3.2.0 すごく速くなった

先読みは切ってるけど 編集画面表示まで2秒、アイコンクルクルがその後1秒
Word2007だと編集画面まで7秒

787:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/16 17:27:12
俺の環境だと逆だな。
Word2007は5秒だけど、Writer 3.2は8秒かかる。
2回目以降はWordは2、3秒、Writerは5秒

788:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/17 12:10:56
MSのもPX起動時に読み込みあるから
スタートアップをカスタマイズしてる人としてない人で比べてんだろ


789:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/19 18:26:38
calcのアイコンが無い

790:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/19 18:37:20
オープンオフィスマンセー

791:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/19 20:39:02
俺のPCは2回目以降は起動しないよ・・・

792:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/19 20:45:45
・Writerテンプレート無効 1.0
・ふりがな関数エクステンション 0.5
・日本語環境改善拡張機能 1.1.1

これ以外に入れといた方が良い拡張ってある?

793:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/19 22:56:03
データーベース使わないならjavaいらないよね。できれば完全にいらなくしてほしい。

794:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/19 23:34:34
自作マクロを使おうと思ったら、マクロセキュリティは中にするしかないのかな。
ファイルに保存せずにマイマクロStandardに入れるとアプリを選ばずごった煮になってしまうし、
増えるとわけわからなくなりそう。

795:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/19 23:46:46
信頼されたソースを使えばいいんじゃね

796:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/20 00:34:20
高だと、信頼されたソースの証明付きマクロしか実行できないんだが。
みんないちいち自作マクロに証明書発行してもらってるの?

797:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/20 01:10:40
最高にしてだな
証明書使いたいなら適当にフリーのメール用のやつとか

798:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/20 01:29:43
いや、3.2だと高でそれだよ。
最高だと信頼されたファイル位置からのマクロしか実行できない。


799:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/20 01:43:35
信頼されたファイル位置のサブディレクトリも許可されるみたいだし最高にして・・・

人のマクロ見ることあるから中にしてる

800:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/20 02:16:44
え?サブフォルダーも許可されるの?
それだとルートを指定すると最高セキュリティーのはずが・・・・・

801:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/24 13:28:11
ようこそOpenOffice.orgの画面のフォントサイズはどこで設定できる?
システムのDPI値を144にして使ってるとやたらこの画面の文字がデカい。
メニューやダイアログは6ptで正常に表示されるんだが。

802:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 04:07:07
No more 96dpi

803:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 11:49:33
おけぐで見たんですが、エクセルだと

TEXT(20090815,"0000!/00!/00")



2009/08/15

という文字列に変換できるようですが、calcだとうまくいきませんね。
何か代替機能はあるのかな。

804:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 12:16:00
おけぐ?

805:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 12:43:57
OK Waveと教えてgoo。まとめておけぐ

806:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 13:31:40
>>803 簡単な代替手段ではないけど。

YYYYMMDD(月と日は必ず2桁表記)という数字列を
"YYYY/MM/DD"という文字列に変換するのなら、
=TEXT(A1/10000;"#")&"/"&TEXT(MOD(A1;10000)/100;"00")&"/"&TEXT(MOD(A1;100);"00")
という数式が使える。
この場合、数字列はA1セルに書き込んである、という設定ね。

また、次の数式を用いて、
=DATE(A1/10000;MOD(A1;10000)/100;MOD(A1;100))
数式を書き込んだセルの書式文字列を"YYYY/MM/DD"とする事で、
同様な結果が得られる。

二番目の数式だと、一般的な日付データに変換するので、
日付同士の経過日数みたいな事を計算するのなら、
こっちの方が汎用性が高いと思う。
単に「日付風の文字列が欲しい」ってだけなら、
最初の数式の方が、間違いが無いんじゃないかな。

807:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 14:52:42
厨房の臭いが

808:801
10/02/25 15:03:17
どうやらスレを間違えたようです。
相談所に移動します。

809:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 22:11:47
>>806
それは事実上代替機能はないってことですね。
TEXT関数は互換性なしと。

Excelみたいにできたら便利そうだけどなぁ。
カード番号を-で4桁づつに切るとか、
7桁郵便番号を3桁+4桁に分けるとか、
いろいろ応用が利きそう。


810:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/26 22:20:59
これのポータブルを面白半分で入れてみたけどoffice2007持ってるからいらないし
即ゴミ箱行きにしていざゴミ箱を空にしようと思ったら時間のかかることかかること。

フォルダの階層は深いし細かいファイルが異常に多いしなんなのこれ。

811:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/26 22:30:18
どんな糞マシンだよw

812:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/27 07:53:27
Portable 3.2.0
URLリンク(portableapps.com)

813:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/27 10:26:27
>>812


814:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/01 11:15:40
サイトを見に行ったら、XPに3.2を導入する方法とかが出ているが、あんな解説が必要な奴が本当にいるのだろうか

815:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/04 22:49:24
久々にDBを使う用事が出来たので、今回baseを初めて触ったんだが、15年位前のaccess1.1a以下だな。
calcと併せて使って、何とか用件を満たす事は出来たけどね。
プライベートでの使用だから金は掛けたく無いし、手持ちでオフィス98プロがあるけど、
今更こんな旧いの使うのもどうかと思うが、現状でOOoがこのレベルだとすると、
この先の発展もあんまり望めそうも無いのかな。

816:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/05 00:03:33
>>815
例えばどこがどうダメなの?
参考にしたい。

817:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/05 11:29:54
いいという意見は聞いたことないな。
全面的にダメなんじゃね。

【無料DB】OpenOffice2.0?Base【Accessイラネ】
スレリンク(db板)


818:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/05 22:50:54
>>816
主にクエリ関係かな。
削除、更新、作成などがGUIで出来ないし、文字列操作関数等も使えない。
データを弄るのに一番使用頻度が高いであろうクエリの使い勝手が悪いのは辛い。
文字化けとか固まり易いだとかそういう細かい事はどうでも良いです。

819:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/06 19:32:09
impressってタイプライタ風にできます?

820:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/06 20:36:53
>>819
イミフ

821:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/06 22:40:05
ルパン三世風?

822:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/07 16:27:25
>>819
アニメーションの設定で枠、もしくは段落を選択。

効果:フラッシュ
速度:普通
プロパティーで、
 テキストアニメーション:1文字ずつ
 サウンド: (タイプライターを打つ音が無いのでどこかからもってくる)

こんなんでどうでしょうか。


OpenOffice.org 総合相談所 7
スレリンク(bsoft板)

823:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/10 11:12:04
Baseはまだ途上の感じが拭えないからな

824:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/10 11:43:34
Baseは自分で使う分には何とかCalcとかとの合わせ技で騙し騙し使えるけど、人に使わせるのは厳しいな。

825:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/12 20:11:09
OOo関連のスレって何処も伸びてないね。
それが全てを物語ってると思う。

826:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/12 21:40:50
全てとは?

827:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/12 21:56:08
>>826 現時点では、OOoについて普通のユーザが情報を求めて
2ちゃんのスレで右往左往するような事態は起こってない。

とりあえず、安定運行中って事じゃないかな?

828:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/13 03:23:55
まー.

M$ Office ファイルとの互換性とか,動作のもっさり感を無視すれば,
OOo はそれなりにしっかりしたソフトだと思う.

機能的に M$ Office と同じだから比較されてダメだしされるが,
別系統のオフィス系ソフトウェアだと思えば,いいもんだと思う.

1.x とか,2.x よりは断然ましになったと思う.

829:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/13 03:31:44
2.4で問題なかったA3での印刷が3.0以降でちょっと問題が出てる。俺だけかもしれんが。
あと、Visioの互換ソフトが出てくれれば使えるんだけど。

830:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/13 22:51:49
Calcにふりがな機能が無い時点で日本での普及は無理。

831:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/14 09:24:46
面白い冗談ですネ

832:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/14 10:40:42
URLリンク(beebee2see.appspot.com.nyud.net)

833:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/19 22:57:35
現状、OOoのOOXMLとの互換性ってどんな感じなの?
通常業務ではオフィスソフト使わんので、OOoで文書作成→印刷でまったく問題ないんだが、
MSO2007使ってる友人とデータやり取りすることになりそうで、そのときにOOXMLを共通
フォーマットとして使うことはできるんだろうか?
昔はけっこう表示が崩れたようだけど、曲がりなりにも標準化されたんだし、多少は改善したろうか?

834:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/20 21:38:42
やり取りならdocかodtが無難

835:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/24 01:49:53
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
皆様の善意で立派な施設(笑)ができました!
今度は二次元児童ポルノの子どもを守ります!
アグネス・チャン(陳美?)

836:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/24 06:22:53
>>833
>MSO2007使ってる友人とデータやり取りすることになりそうで、そのときにOOXMLを共通
OOXMLはどうなのかワカンネぇが↓

ODFスプレッドシートとの非互換
2009年、マイクロソフトは Office 2007 SP2 でODFをサポートした。
しかし、Excelが生成した単純なファイルですら他のアプリケーションと
相互運用できないことが判明した
URLリンク(ja.wikipedia.org)戦略



837:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/25 23:26:18
ODFをつぶす罠

838:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/28 11:05:01
それはどうか。真っ黒そふとならもっと腹黒いこと企んでると思うが。

839:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/30 15:59:22
「ODFサポート」という入札条件を満たすことが目的です
(実際に動くかどうかはどっちでもいいことです。気にしません)


840:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/01 12:07:58
すいません、教えてください。
excel上のwebクエリは、openofficeでも動きますか?

841:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/20 21:33:09
【自治体/IT】山形県、次期オフィスソフトとして『OpenOffice.org』の評価を開始--アシストが支援サービス提供 [04/20]
スレリンク(bizplus板)l50


842:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/21 21:53:58
URLリンク(www.computerworld.jp)
オラクル、MS Office向けのODF変換プラグインを有料化
同社による買収前のサン時代には無料だったが……

843:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/22 15:42:08
90ドル? たけぇ・・・・・

844:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/23 04:24:02
縦書きで文字数、行数を30×40(文字数×行)にするにはどうしたらいいんですか?
ページ設定の行数と文字数いじっても、行数と文字数のところが連動していて
思うように動きません。

845:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/25 09:18:31
>>843
Oracle製品としては安い。

846:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/27 13:26:39
Writerで行数、文字数を指定するのはコツが要りますね。文字サイズとルビ文字サイズを変化させるといいです。
A4横長、縦書きで試してみました。
1 書式-ページ
2 「ページ」タブ で配置:横長、文字の方向:右から左へ(縦書き)、必要により余白を設定
3 「行数と文字数」タブで 行数と文字数を指定する にチェック
4 1文字の最大サイズ、ルビ文字の最大サイズとも、とりあえず小さくしておく(14pt、2pt位)
5 ページ単位の文字数と行単位の文字数の上限値を試す(目的の値を超えていてもいい)
6 1文字の最大サイズ、ルビ文字の最大サイズを適当に調整していくと、行数、文字数が減るので
  適当なところで止める

試してみたところ、余白が上下左右とも2.0cmのとき、
1文字の最大サイズが15.8pt、ルビ文字の最大サイズが2.00ptで 40行×30字 になりました。

847:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/27 23:02:39
>>846
ツール-オプションーWriter全般→原稿用紙モードのチェックを外せ

848:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/17 10:45:52
hosyu

849:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/24 08:51:02
昨日興味本位で導入してみた。
KingOfficeと比較すると、互換性、軽さの点でまだまだ話にならないな…
特に画像などを表に貼っつけてると縦が圧縮されたりとか。
起動にしても相当遅い。

5000円とは言え、有償のソフトと比べるなと言うならあれだがこれではまだまだ
MS Officeの代替えにはならんな。
もっとガンバッテ欲しい。


850:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/24 15:56:05
-t( ^o^)OpenOfficeorg プハー

851:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/25 17:17:16
ただソフトなんだから贅沢ゆうなよ、なにカンチガイしてんだか

852:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/27 19:53:55
MS Office 文書の指定ある案件でKingOffice 使う事はあり得ないな。
互換性高かろうが100%じゃないから、MS Office でやり直す。二度手間。

…だったら OpenOffice はどうなのって話だと、OOo でOKって場合に使う。

KingOffice でやってくれって案件は、残念ながら見たことが無いな。

853:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/28 17:15:58
え・・・これから金を取るってこと?

854:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/28 18:51:11
KingOfficeと比較すると糞重いな・・・

855:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/31 01:02:28
「仮面ライダー000(オーズ)」という商標が東映から出願されたことが「honeykicker.com」で紹介されている。
来期の仮面ライダーのタイトルではないかと推測されている。そのほか、「仮面ライダー000(オーズ)」に
関する噂などがまとめられている。

なおこの商標出願情報を見るには「特許電子図書館」の「商標広報DB」にて、文献種別「4」、
文献番号「2010-28238」を検索すればいい。

引用元:にゅーあきばどっとこむ
URLリンク(www.new-akiba.com)
URLリンク(www.new-akiba.com)

856:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/31 07:19:31
>>855 許さん。「オーズ」なら「orz」だろjk

857:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/01 19:55:49
レイアウトが変わるのが一番嫌だ。
あと、印刷範囲とか出鱈目になるし。

何時までたってもエクセルとの互換性は改善されない。

858:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/02 00:55:29
OOo に完全な互換性を求めるのは間違っていると思う
もう別のオフィスだと思うしかない…

859:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/02 22:33:40
3.2.1きてるな

860:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/04 04:47:35
>859 遅せーよ
アイコン等全面改修、Oracle一色です。
いつまでフリーで提供してくれるのやら…。

861:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/04 07:04:57
Linuxディストリ版もぼちぼちアップしてきた。
こちらもOracle色に染まっています。

862:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/05 11:27:32
3.2からバージョンアップする価値あるの?

863:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/05 16:11:19
画面変わったな。
起動早いな。

864:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/05 20:35:54
go-oo待ち

865:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/05 20:42:28
意味無く亜種が好きな奴っているよな


866:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/05 21:42:44
いつもは公式のを使ってるけど、俺も今回は流石にGo-oo待ちだわ

867:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/06 17:43:13
>>866
何で?

868:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/06 20:23:03
日本の公式ツイッターの中の人、いい加減変えないのか?
悪評ばっかり広まっていっているが。

869:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/07 16:50:14
勝手にdisれ

870:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/17 23:43:19
>>862
糞リリース。Linux版Impressはバグが増えた。

871:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/17 23:45:06
だれだよoffeceの代わりになるとかいいだしたやつ
wordの文章のレイアウト崩れまくりじゃないか・・・・

もう少し進化してから言えよ


872:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/18 01:09:07
情弱か

873:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/18 22:30:38
どう見ても情弱だな…

874:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/19 03:42:12
情報というより精神が・・・

875:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/29 16:47:15
zohoを使ったことのある人います?

876:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/06/29 22:01:50
スクロールがひっかかるんで使えない。
ちなみにCPUはC2D

877:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/02 18:20:51
>>876
エスパーが必要だな

878:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/08 23:55:59
BaseのデータベースをOracleにしたらMS-officeにかつる

879:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/12 07:22:45
impressを勉強したらパワーポイント使えるようになりますか?
パワポ持ってないので・・・

880:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/13 13:26:40
>>879
今まで,こういう類のソフトを全く扱ったことがないのであれば,
扱い方の感覚を覚える程度にはなると思う.

操作がすべて一緒って訳ではないので,
impress で慣れた人がパワーポイントで(あるいはその逆で)
同じことを表現しようとすると多少戸惑うかもしれない.

881:879
10/07/13 14:32:26
>>880
今までこういう類のソフトを全く扱った事がないです。
多少戸惑う程度なら、ちょっと頑張ってみますね!

882:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/23 03:32:22
うおおおおおおおおおおお
writerのフッターが1行占領してしまってるせいで縦40行に設定できNEEEEEEEEEEE!!!!
フッターを時空の彼方へ消し去るにはどうしたらいいんでしょうか
つーか縦横余白30mm、縦横40文字のテンプレがあれば全て解決なんだけど・・・。

883:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/23 06:11:05
>>882
フルスクラッチで自作してんの?

URLリンク(templates.services.openoffice.org)


884:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/23 08:37:29
>>882 テンプレートは>>883氏の紹介でおkとして。

フッタ制御は、[書式]メニューの[ページ書式]っぽい項目で出てくる
書式制御のダイアログの中の、[フッター]タブで出来るよ。

885:822
10/07/24 00:25:10
>884
テンプレとアドバイスありがとー!
ただ自分の説明不足だったかな。縦書きではなく、横書きで40*40が良かったんですw
初期状態からコツコツ修正してなるべくwordの初期状態に近いものにしたんだけど、
最後の最後で行数がうまく設定できずにいたんだよね・・・。
まあ特に困ることもなかったんで今までほっといてたんだけど、
今日久々にいじってみたら単に文字の大きさとルビの大きさを調節し忘れてただけだったわw
というわけで無事40*40+ブッダという当初理想としていた形にできました
昔テンプレも色々探したんだけどどうもシンプルなのがあるようでなくて・・・。
ちなみに現在こんなかんじ↓
URLリンク(beebee2see.appspot.com)

886:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/28 00:14:55

テンプレートって、、、

論文とか報告書向けのって、意外とないです。全然ないです。



ハガキとか案内書とかチラシみたいなのだったら、ワープロ以外のソフトで作った方がマシなのに
なぜかワープロのテンプレートっていうと、そういうのばかり、、、。

887:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/07/28 00:17:44
なかなか、良いテンプレートってないよね。

普通、ワープロ使うなら、章立てした報告書とか論文とかだろうに、

なぜか、ワープロのテンプレートというと、ハガキとかA4チラシとかPOPとか、、
そういうのはワープロでやるんじゃねえ、、と言いたくなるものばかり、、、、。


888:888
10/08/02 21:58:33



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