08/11/08 22:21:41
>>546
設問も読まないほど余裕がないのか
551:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:23:41
>>543
どこにも犯罪とは書いてないかと
この業界、成功者に因縁つければ犯罪に出来る風土があるよな。
RealがMS訴えたり。古くはJW_CADさえも訴えられてたな。無料だという理由で
悪どさから言えばApple、IBMなどひどいものだけどね。
処分されるのはいつもMicrosoftだな。
金稼ぎすぎってことだろな。
552:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:28:33
>>550
2ページ目以降読んだ？
553:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:32:36
>>550
うわっ恥ずかしいな
1ページ目しか読まないほど余裕がないのか
554:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:38:07
見てるから書いてるんだろう
「不安の有無」と「その他の感想」で称賛の嵐になると思ってるのかと
555:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:38:52
こういう研修とか物凄く経費がかかるんだろうな
業務はストップするし
556:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:39:50
「不安の有無」どころじゃなかった「不安に感じたこと」だもんなｗ
アンチは選択式と記述式の区別も付かないのか
557:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:43:09
「不安に感じたこと」全くない
「その他の感想」OOoで全く問題なし
こうならないことには導入は無理無理w
558:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:45:37
なんだこの流れ。MSO教徒は嘘ばかりならべてどうしたいんだか。
559:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:45:47
アンケートの見方もしらないんじゃ騙されまくりなんだろな
そんな結果超絶圧倒的に優れていない限りありえない。
極端バカにはわからないだろう
560:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:46:57
>>559
超絶圧倒的に優れていないとたぶん普及は無理
561:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:47:43
何はともあれ、職員の皆さん、ご愁傷さまです
562:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:50:04
論理学も学んだ方が良さそうだな
超絶圧倒的に優れていたら普及するに決まっている。
バカの脳内では
＞超絶圧倒的に優れていないとたぶん普及は無理
ということにｗ
563:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:54:54
>>555
> こういう研修とか物凄く経費がかかるんだろうな。業務はストップするし
850人に3時間、時給福利厚生もろもろ込み3000円とすれば
850×3×3000=765万円
職員が慣れないために効率落とした分、データ形式を複数用意するために要した時間など、少なく見積もって10時間とすれば
850×10×3000=2550万円 計約3300万円
これが5年間 3300×5=1億6500万円
5年間の初期導入費削減1500万円・・・
人件費なんか経費じゃない！！頑張れ会津若松！
564:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:55:10
圧倒的に優れていても普及しなかった例など山のようにある
セガサターン、ドリームキャスト、N64、GC、PS3、PSP…
565:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:56:21
企業でMSOfficeとかの研修なんてやるの？
566:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:56:25
>>564
じゃどっちだろうが普及しないのか？
567:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:58:10
>>563
公務員を分かってないな。
あと30倍ぐらい研修しても余裕で定時で帰るぞ間違いなく。
568:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:58:50
>>564
最初の４つは何と比べて何が圧倒的だったんだろうか
うしろ２は現在進行形過ぎるし
ゲーム機しか出てこないと言うことは高校生ぐらいなのか
>>565
入社前教育にそんなのを選べるところもあるね
569:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:24:14
官主導で普及させようという手法が間違っている。
官が乗り換えれば周辺企業まで全部乗り換えみたいな甘い考えは捨てるべき。
大体中央省庁、当の総務省すら全く乗り換え出来ないのに何を夢見てるのか。
手法は逆。まず家庭からだ。
家庭で普及させるなら、あの気色悪いコミュニティや、自己満足HPを何とかしなきゃならない。
Windows普及もまず家庭からだった。企業への普及はベンダーの抵抗も多く、不安定という理由でなかなか進まなかったが
熟度を増し、逆にOS/2導入などが非難されるようになっていった。
このままじゃセカンドライフの二の舞。しばらくすれば無かったことになりそうだ。
570:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:26:47
Windowsが家庭からとかパラレルワールドっぽいねｗ
だいたいセカンドライフがなぜでてくるのか古館の地球温暖化ぐらい意味がわからない
571:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:28:04
>>565
あんま聞いたことないね。＞研修
採用の条件にしてるとこは多いでしょ。Word、Excelが使えることとか書いてある場合ね。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
572:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:32:12
>>569
URLﾘﾝｸ(openoffice-docj.sourceforge.jp)
結構頑張ってるとは思うんだけど、、いかんせんリンクが深いな。
1クリック以内の場所に目立つように置くべきだ。
573:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:35:37
こんなそふとにまじになっちゃってどうするの
574:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:39:54
>>572
これじゃ玄人だって見るのがいやになるよ
まずはとっつきだよ。情報羅列すりゃいいってもんじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
MSOfficeは仮面ライダーを使ってるぞ。
今、くたびれた40代、仮面ライダー世代が最も決定権をもってるということ。
こういうファミリーアプローチは出来ないもんかね。
まずはOfficeよりも、WriteCalcの年賀状特化版を作って無償配布
家庭普及を狙うとか
575:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:47:26
会津若松ってビル・トッテンの会社に騙されちゃったのか？
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
576:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:55:36
圧倒的に優れていて普及しなかったもので
みんなが最初に思いつくのといえばHD DVDだよな
577:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:07:29
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
これどうよ？
578:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:11:48
>>577
いろいろ大変だねｗ
579:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:12:04
>>577
office2007をクラシック表示に戻したい
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
580:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:28:38
>>578
煽り耐性を身につけろ
何でも反応すれば良いというもんじゃない
581:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:58:33
だから、Officeソフトは「IBMがOOo3.0ベースのSymphony2.0をリリース」すると勢力図がガラリと変わるだろう。
お試しで作らせたOOo1.xベースのSymphony1,0が割とあっさりリリースできたからな。
世間が、一気にODFフォーマットに移行するかもね。
582:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 01:23:17
宣伝ですらない
国家権力とかイデオロギーとかそんなもので普及させようとしている
技術とか性能で売るべきなのに
何年前のハリボテOSのときから何も変わってない
583:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 02:26:36
>>574
OOOUGはどうなのかねぇ、、
と思って見に行ったらSNSが出来てた
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
584:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 07:47:38
>>581
なぜ変わるのかさっぱり分からないなぁ。根拠が全く分からない。
昔9万円したLotusOfficeをワゴンセール500円で売っても全く普及しなかったんだぜ。
それが2.0になっただけで、なぜ勢力図が変わるのか。
OS/2も潰れたし、そもそもヘビーユーザーにはIBMプレゼンツってだけでアレルギーがあるだろ。
まだOOo状態の方がマシじゃないかい？
585:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 08:06:59
>>583
SNSって笑うとこかよ
おかしな人同士の出会いかよ
入る人区切って、情報断絶して何の意味があるのだろう
586:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 08:56:08
>>584
閉店セール的将来性のない末期なワゴンセール品を誰が買うというんだ。
たとえが悪すぎ
587:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:24:49
プレゼンソフトが必要な大学生なんかはMSOだとProfessional以上じゃないと
だめだろ。単体でパワポ買うか。
俺は貧乏苦学生だったから、今の時代だと苦労しただろうな。
588:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:25:28
そのLotusSymphonyが5日に1.2になっているが1.0ベースのままなのか3.0に移行しているのか
589:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:27:34
来年まで1.0のままぽいな
LSよりGo-ooの方が現状使えるな
590:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:42:11
そう言えば、このスレのテンプレに何故かGo-oo入っていないな
●Go-oo.org - URLﾘﾝｸ(go-oo.org)
- VBAマクロの動くOpenOffice
●IBM Symphony - URLﾘﾝｸ(symphony.lotus.com)
- OpenOfficeを元にしているが、だいぶUIが違う。MSOとの互換性強化
- 3.0ベースでVBA対応予定
OOoと一口で言っても互換性強化版もあるから語りきれていないな
591:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:47:39
>>585
本家のフォーラムもユーザー登録しないと質問も出来なかったりするしなぁ。
素人相手に「誰でも出来るでしょ」という雰囲気があるのは否めない。
でもまあメーリングリストよりは随分ましな気が。
592:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 12:33:49
SNSはいいと思う。
俺レベルの初心者は排除して開発がんがん進めてほしいね。
初心者は2chで十分。
593:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 13:06:42
>>591
かつ、本家のフォーラムは検閲つきだしね
594:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 13:57:43
何故カモメは3.0に採用されなかったの？
595:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 15:28:56
>>594
なんでかねぇ。
SUNは外部作成パッチの採用が随分遅いらしいけど。
>>593
kwsk
596:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 16:10:46
>>594
何のこと
597:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 16:22:43
>>596
URLﾘﾝｸ(jsdp2007.net)
598:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 17:24:46
初期費用無料以外メリット無いんだからさ
もっとパーソナル向けの働きかけが必要。
省庁に押し付ける今の手法じゃ反感こそ湧くが、何一つポジティブな感情が湧かないだろ。
599:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 18:07:31
>>598
まったくだ。是非自主的に採用してほしいもんだ。
フランスじゃ政府職員50万人がOOo使用だってさ。
オランダ、南ア、韓国の政府機関がODFを採用へ
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
600:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 18:31:30
>>599
【ＩＴ】会津若松市がOpenOffice.org導入…職員の本音は？[8/26]
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
601:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 22:40:29
いや、そんなIPも表示されないスレッド貼られてもここ同様に価値がないから
602:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 22:45:36
>>601
価値のあるIPアドレス表示のされるサイトを教えてくれよ
603:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 23:39:10
>>601
言ってみただけかよ。みっともねーな。ほんとOOoユーザーって洗脳されやすい馬鹿ばっか
604:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 23:42:44
>600-603
価値がないの反対は価値があるじゃないですよ
叩きたいだけなら他へ
605:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 23:45:01
>>587
EXCELとWORDだけMSOffice使って
PowerPointとかVisioなんてのはフリーでもよいね・・・
OOo ImpressとかDiaとか・・・
606:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 01:23:32
× 価値があるからユーザーが多い
○ ユーザーが多いから価値がある
MSOの利点はここだ。
607:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 01:33:35
しかも、ユーザーが多いのはPCと抱き合わせで販売してるからでしかない…
608:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 01:39:05
このサイトいいよ！
最新ビジネスソフトが激安でした
「中古ＰＣソフト」で検索して
中古ＰＣソフトっていうところです
後払いで安心して買えました
609:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 01:49:53
別にOOoと比較しないでも国内なら一太郎やLotusのように
古くから良い製品があったけどM$戦略の前では歯が立たなかった。
企業努力が無かったわけじゃなく、PC普及により無頓着なユーザーが
増えたからでしかないと思うんだが、どうよ？
610:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 02:00:19
>>609
とはいえ、OOoのソースとODFを軸足に、インターフェイスとサポートでもう一勝負するチャンスが来たわけだ。
独占禁止法もMSを裁いた。
元国内ワープロメーカーは今こそ立ち上がる時。
611:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 02:48:55
うーん、でも既に多言語の文書が普通に書けなきゃダメな
時代だからな。日本人向けの書類しか書かないところは国
産ソフトのほうが安心だろうけど海外（英語圏以外も）の
取引先と頻繁に文書を交わす部所などはグローバルスタン
ダードなOOoのようなソフトのほうがいいんじゃないだろ
うか？
612:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 07:57:02
>>599にもあるけど海外政府機関はODFへの移行が進んでいるしね。
その他にNATOも。
貧乏なところが多い気もするけど。
URLﾘﾝｸ(www.opensource.co.jp)
613:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 18:04:45
>貧乏なところが多い気もするけど。
それこそが問題だろうね。先進国なんて、ほんとに一握りなわけで。
614:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 18:26:50
一握りだからこそ先進国と呼ばれるんだよ
615:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 19:31:28
>>607
> しかも、ユーザーが多いのはPCと抱き合わせで販売してるからでしかない…
理由なんか関係ないだろ。
>>606 は現時点で「ユーザーが多い」ことに意味があるって言ってるんだから。
616:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 20:01:09
>>理由なんか関係ないだろ。
すっげー重要じゃね？
617:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 20:40:59
>>607の「しかも」は「しかし」と書くべきだったのでは。>>606がMSOの利点として書いていることを否定しているわけだから。
618:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:08:22
>612
NATOというか、EUなんだよな＞オープンソース陣営
日本にとって一番身近なアメリカがMicrosoftの牙城である以上、OOo愛用者としては残念だが、
移行は難しそう。
何か、
ヨーロッパ・東南アジア：Linux＋OOo
アメリカ・日本：Windows＋MSO
という構図ができつつあるような気がする。
619:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:38:48
>>607
> しかも、ユーザーが多いのはPCと抱き合わせで販売してるからでしかない…
未だにこんな洗脳を・・・
620:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:41:26
>>618
国内州政府でもぼちぼち。
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
621:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:41:51
普通はインストール用・普及用・保存用の3個買うよな
622:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:46:29
過去に、あらゆる面でWindowsより秀でたOSがあったか、MSOfficeより秀でたOfficeSoftがあったか
もう何十年陰謀だの何だの言ってるつもりなんだろう。
消費者は騙されてる？消費者を馬鹿にしすぎ。
騙されなかったからMacでも、Unixでも、OS/2でもなくWindowsなんだよ。
そこの認識の正しさと謙虚さなければMicrosoftも安泰だな。
唯一Googleだけはアンチキャンペーンを張らずに実力で勝利してきている。
GoogleOSの話もあったが、今の時点では出さない。確かに賢明。コストが凄すぎる。
アンチキャンペーンから生まれたSun御用達のOOoなど、深いユーザーほどノーサンキューなんだよな。
正しい歴史を見てきているから。
623:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:56:11
>>622
もちろん、Vistaの為だけに最高級のPC買うんだよな
XPなんて使ってないよな？
624:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:57:45
>>623
工作員なに必死になってんだよ。現実を見ろ。
人生の全てをMircosoftに委ねろよ。
625:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:59:28
>>623
既にVistaごときDELLの安物（７、８万～）で十分。
626:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:01:39
>>625
貧民め、Vista様のためなら30万ぐらいかけて超高速PCでお迎えしないか
627:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:16:48
>>623
> もちろん、Vistaの為だけに最高級のPC買うんだよな
意味すら分からん。
こんな奴らがOOo応援団なんだから先行き真っ暗。
628:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:23:56
>>622
PCに縁の無い一般人にとって秀でたPC用のOSは確かにWindowsだったな
629:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:25:41
>>628
そして馬鹿にしてるうちに、デスクトップのみならず鯖からDBまですっかり席巻されちゃったと。
630:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:33:50
AT互換機の普及があってのWindowsであって
WindowsがあったからAT互換機が普及したわけじゃない。
要するにWindowsが普及したのはWindowsが優れてたわけじゃなく
AT互換機が普及した事によってWindowsも普及したわけだ。
ただ、その当時のAT互換機で動く一般向けで尚且つ実用的レベルに
達していたOSはWindowsしかなかった事を思えばWindowsは
優れていた事になるのは事実だしMSがリーダーシップをとって
USB規格の普及や周辺機器の開発指針に多大な影響を及ぼしたのも事実。
ここで思い違いを起こしてはいけないのはWindowsという
OSそのものはそれほど優れたものじゃないという事。
この部分を蔑ろにしてMSマンセーやってる馬鹿は捨て置けばいい。
631:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:38:07
>>622
Googoleはスマートフォンの分野から始めてるじゃん。
OSと言えばPCの事しか頭に浮かばない哀れなカスは引っ込め
632:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:39:09
打ち間違えた
s/Googole/Google/ >>631
633:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:40:50
>>630
>要するにWindowsが普及したのはWindowsが優れてたわけじゃなく
>AT互換機が普及した事によってWindowsも普及したわけだ。
相変わらず意味分からんよ
日本はWin98までトップシェアはNEC9801互換機じゃないよ
海外はDOS時代からずうううっと互換機
そもそもAT互換機って何の互換かさえも知らないだろ。
すべて間違ってるぞ、指摘してやろうか。もう馬鹿度が凄すぎる
634:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:02:19
>>630
お前は即レスせずに調べてから書け。
そして自分の文章をしっかり読んで、納得してから書き込みボタンを押せ。
もしくは病院へ逝け。
635:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:12:03
>>633=634かしらないが>>630ともどもおかしいぞ
636:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:13:57
ほっといてやれよ。
そう言う自慢がしたいお年頃なんだろ。
637:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:15:40
>>630
> ここで思い違いを起こしてはいけないのはWindowsという
> OSそのものはそれほど優れたものじゃないという事。
何が優れてる？
638:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:23:14
いい加減Windowsの話はすれ違いだと気づけ、バカども。
639:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:28:58
AT互換機で通じないならPC/AT互換機と言えばいいのか？
IBMクローンと言えばいいのか？
X86アーキテクチャのマシンと言えばいいのかい？
さぁ馬鹿な俺に教えてくれよ、自称上級者さんw
640:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:37:27
>>639
馬鹿は黙って糞して寝れ
641:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:40:33
>>639
おそらく海外ではDOS時代からPC/AT互換機、よって互換機の普及=Windowsの普及ではない
日本ではPC-98がWin98くらいまではトップシェア、よって互換機の普及=Windowsの普及ではない
ってことでしょ。
分からないのは最後の
>ここで思い違いを起こしてはいけないのはWindowsという
>OSそのものはそれほど優れたものじゃないという事。
どれがWindowsより優れていたかだ。
思い出したけどWinNTには、PC-98版、x86版、MIPS版、α版、PowerPC版とありとあらゆるCPUに対応したOSが一枚のCDに入っていたなぁ。
それが今じゃx86以外は全て消えて、32bit、64bitくらいしかない。
642:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:41:57
>>639
真性っていうか先天性っていうか、そういう次元だろ
643:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:44:06
燃料としては馬鹿は貴重だ。互換機馬鹿な。
644:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:45:08
で、OOoの話は？
645:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:46:37
win,mac,linuxで動くんだから最強だろ
646:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:49:17
会社じゃMacもLinuxも使わんしなぁ
647:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:51:06
>>645
bsdは仲間に入れてもらえんのか orz
648:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:03:56
>>646
サーバにLinuxとかMySQL使ってるわが社は負け組だな
649:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:11:02
>>641
そうそう、海外では元々 IBM PCというのが一般的で
日本ではNECを始め様々なパーソナルコンピュータが
広まってたって事で。それがDOSのCUIからMacと
同じようなGUIへの移行期にあたって国内でも安価な
IBMコンパチの機種が急速に普及したって意味。
それと同時にこの時期からOSのプリインストール販売が
定着したのも大きな要因だと思ってる。
>>630でこういう風に書いてる
>ただ、その当時のAT互換機で動く一般向けで尚且つ実用的レベルに
>達していたOSはWindowsしかなかった事を思えばWindowsは
>優れていた事になるのは事実だし
当時の転換期に主にビジネスシーンで広く普及していたDOSで
しかもMS-DOSが圧倒的なシェアを誇っていたはず。
で、そのMS-DOSで溜めた個人的資産を活かしながら次世代の
OSに最も適していたのは同じ開発現場のMS製品であるWindowsの
右に出る物は無かったと言うこと。
しかし、それはWindowsの優秀性を示すものでは必ずしも無いという事。
優位性は確実にあったが優秀では無いということ。
650:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:14:01
安価なIBMコンパチじゃなく安価になったIBMコンパチだな。
651:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:30:45
でも、MSや各メーカーの宣伝文句とは裏腹に
一太郎、Lotus、桐、FEP辞書など殆ど役に立たなかったけどな。
世間の流れに合わせて無理矢理MS Officeに馴染まされた記憶が。
652:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:37:09
SunとIBM，OpenDocumentを利用したアプリ開発のOSSプロジェクト始動
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
どんどんMS神話が崩壊の方向に進んでるね
653:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 01:15:34
で、OOo懐疑派の人たちは、OOo嫌いなの？
654:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 01:32:36
好きとか嫌いとか言う以前の話
今のぬるま湯から一生出たくないというのが本音
馬鹿だから一つの事しか理解できません、覚えれません
努力したくないです。とにかく自分に合わせてください
それが出来なければ、あんたら管理者としても
上司としても失格です。あんたらが無能なんです私じゃありません。
こういう人たち。
655:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 02:05:21
通常利用ならFirefox＞IE
通常利用ならGIMP＞＞Photoshop
通常利用ならOOo＞＞＞MSO
656:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 17:31:44
>>655
Firefox>>Opera≒IE
Photoshop>>>>GIMP
MSO>>KSO>>>>OOo>>>>>KOffice
Illustrator>>>>>>>Inkscape
ぐらいだと思うが
657:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 17:48:50
>>655
なにそれ？マニアック度？
658:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 18:35:39
GIMPとInkscapeとScribusがありゃ
個人レベルじゃAdobe製品は要らないな・・・
Officeも持ってりゃMS製品使うけどなけりゃ
OOoで良いかも。
659:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 18:37:23
>>654の書き込みは全般的に意味がよく分からないが
最終的にはコストだと思うよ
初期導入費、維持費、人件費、データの保全性、汎用性
付随するシステムの安定性、柔軟性、開発の容易性、セキュリティなどなど
これら全てがコストに関わってきて、OOoであるメリットは初期導入費無料のここしかない。
賢い経営者なら現段階での導入は二の足を踏むというか、現実無理だろう。
ぬるま湯云々で判断するなら、なんと安易で感情的で特殊思想な会社だろうと思う。
> それが出来なければ、あんたら管理者としても
> 上司としても失格です。あんたらが無能なんです私じゃありません。
> こういう人たち。
こういう所が主語が曖昧すぎて意味が分からない。
上司が悪いと言っているのか、部下が悪いと言っているのかすら分からない。
誰か翻訳してくれ。
660:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 20:00:01
>>622
FM-TOWNS
X68000
661:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 20:45:24
>>654
OOoはまだ早い。
メモ帳で文章構成力から勉強しよう。
662:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 22:54:36
>>654
こういうこと言ってるやつに限って実社会経験が無く、ぬるま湯大学のUni糞ユーザーだったりする。
そりゃ大学はいいだろ。超漢字なんちって遊んでればいいんだから。
663:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 23:06:06
人件費が何よりも高いことを理解していない
664:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 23:44:22
>>659
導入コストだけで判断してるようじゃその企業はダメだろうね
665:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 23:46:06
>>662
憶測で語ってるお前も同じ穴の貉だ
666:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 23:51:32
>>665
図星かよ
667:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 06:47:42
人件費かかるのはMSOも同じ。
668:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 17:18:12
（ ‘д‘）y-~~＜カークはフォントがズレるな微妙に 随分良くなったのになぁ
669:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 18:16:40
Carc?
670:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 20:21:35
>>668
ダローはどうよ？
671:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 20:59:36
>>667
人件費のみでも
OOoでかかる人件費
MSOでかかる人件費の比較になるだろうな。
まあ人件費以外にも>>659のような懸念事項はあるわけで
672:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 21:08:34
具体的なプランをOOoが提示すれば済む話。
673:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 23:45:51
>>672
えぇ？
それだけで導入決定かよ
674:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 00:33:19
>>673
現実はどうでもいい人のスレだから。アンチMSありきで語らないと意味すら分からないよ
675:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 05:01:05
日本の大企業の多くは、Vista および MS-Office2007 をインストール禁止にしている。
もちろん、導入コストのせいではない。
旧バージョンで十分事足りるのに勝手に新バージョンを使われると業務に支障がでるからだ。
( 「PC購入したらプリインストールで入ってました。でも、使い方分かりません」、というような質問が来て、面倒なことになる。
だから、OfficeプリインストールPCは購入禁止、または、アンインストールして旧バージョンを使うことになっている。)
ま、だからといって、MS-Officeの代わりにOOoを導入するのは敷居が高いが、
OOoが4.0とか5.0になるころには、もうOfficeソフトに金を払う時代ではなくなっているだろうね。
今までMS-Officeしか選択子がなく、しかも高価だったから、選択肢が増えることは喜ぶべき。
676:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 06:42:36
やっぱりな
MSOで十分事足りるのに勝手にOOo使われると業務に支障がでるんだな
導入コストだけに目を奪われるのはキケンな
677:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 06:47:06
>>674
お前の味噌の腐り具合の方がわからん。
叩きたいだけなのはわかった。
678:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 07:02:33
うちの会社もMSO2007やVistaは導入禁止だな。
IE7でさえ社内システムが完全に追従しきれてない。
MS社一社だけで代わりがないって状態が如何に危険か
ここに来てやっと皆が気づき始めたんじゃないか。
679:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 12:14:56
>>678
スレチだけどおたくの社内システム、
早くIE8 B1のStandardsモードでテストするように担当部署に進言しないと、
MS依存を続けても行き詰まりそうです。
680:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 13:51:04
>MS社一社だけで代わりがないって状態が如何に危険か
>ここに来てやっと皆が気づき始めたんじゃないか。
だと良いんだが、一部だけだろうな
681:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 13:52:45
>>668
逆に考えてみろ
MSOのほうがずれてるって事だぞ
682:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 15:53:58
【オフィス】Sun、最新版『StarOffice 9』を間もなく発売 その存在意義は(08/11/13)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
Googleの方はどうなるんだろうか。
683:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 17:27:53
ＳｕｎはGoogleと距離を置き始めたよ
ああ、逆だGoogleがSunを必要としなくなったから金払わなくなった結果
JAVAにもGoogleツールバーじゃなく、MSサーチのツールバー同梱する契約結んだし
684:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 17:43:41
Solarisも捨てたしSUNなんてどうでもいい。
Linuxに勝てなかったからと言ってMSと手を結ぶとはな。
落ちぶれたくは無いもんだな。
685:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 17:56:51
OpenSolarisってどうなったんだろ・・・
686:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 18:00:08
>>685
やっとるよ
687:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 18:48:58
おまいらってほんとMSを叩きたいだけなんだな
688:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 00:09:46
待て、とりあえずsageるんだ。
話はそれからだ
689:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 00:39:30
>>688
了解だ！
690:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 20:48:48
>682
Googleパックから消えた理由が分かったような気がしましたか。
691:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 21:12:07
来年までにスコット・マクネリーが追放されるな
692:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 08:21:25
>>690
Googleパックのは評価とか広報のためだろ
Star Suiteが永久に無料提供ならOOoプロジェクト
立ち上げた意味ないじゃん。
693:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 14:47:37
sleep 通らない・・・・
どうすれば・・・・
２時間後HELPでwaitみつけたｃ++使い
VBはじめからやったほうが早そうに思えてきた
694:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 16:37:58
人件費のみでも
OOoでかかる人件費
MSOでかかる人件費の比較になるだろうな。
まあ人件費以外にも>>659のような懸念事項はあるわけで
695:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 16:43:56
>>694
自治体向けOpenOffice.orgの“トリセツ”を作成する会津若松市
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
会津若松市のOpenOffice.org導入、職員の本音
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
会津若松市のOpenOffice.org全庁導入、約1500万円のコスト削減に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
MS Officeの禁止令は出さない：
「コスト削減以外の目的がないと成功しない」―住友電工がOpenOffice.orgを採用した理由
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
会津若松市、e-ラーニングでOpenOffice.orgの職員研修
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
オープンオフィス導入に関する情報公開
URLﾘﾝｸ(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)
696:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 16:45:57
そして会津若松より悲惨な自治体 Solarisまで入れちゃった
URLﾘﾝｸ(jp.sun.com)
697:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 16:54:49
URLﾘﾝｸ(sdc.sun.co.jp)
宮川氏：職員が勝手にソフトを入れてしまうところ。
それに加え、個人的に、データが職員のPC内にあるというのが、大嫌いなんです（笑）。
宮川氏：また、平成12年度に職員全員にPCが行き渡ったのですが、その時からPCの前に座っているだけで、仕事をしているというような雰囲気が職員に生まれてきてしまいました。
宮川氏：現在は、170台のSun RayがSolaris OS上で動いています。ただ、国や県がSolaris OSの環境ではないですから、
Microsoft Windowsのアプリケーションも必要になってきます。
その対策として、各課にMicrosoft Windowsの端末も配置しているのですが、そのような状況が無くなる日が一日も早くくると良いですね。
矢ヶ崎氏：そもそもMicrosoft Windows環境に特化したソフトを使っている先生が多いんです。
だから、管理側でシン・クライアントの導入を決めたとしても、現場がなかなか納得しないですね。
宮川氏：上間さんが仰った通り、プリンターの問題はありますね。
うちも、複合機の追加時にプリンター・ドライバの有無が大きな問題となったのです。
ただ、町内にOA機器メーカーの工場があるので、相談を持ちかけたところ、ドライバがあったんですよ。
よくよく聞いてみると、日本ではほとんど需要がないから公表していないだけで、海外向けとしてSolaris OS対応のドライバを持っていたのです（笑）。
狂ってるよ・・・
698:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 17:18:30
>>697
せめてLinuxだろ
Cals/ECとかどうすんだろ？
699:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 17:25:11
サンの考えは？
ODF、MS Officeと相互運用性を実現できず
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
700:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 17:48:15
>>697
素晴らしいまでにアンチ洗脳されてるな。
どれもWindowsやMSOfficeの責任じゃないだろうに。
>各課にMicrosoft Windowsの端末も配置しているのですが、そのような状況が無くなる日が一日も早くくると良いですね。
逆はあっても、これは無いと思うよ。Officeで清書だけで仕事が済むのはお役所だけだろうから。
701:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 18:06:57
基本的にOOoで置き換え可能なのはWordで清書、Excelでちょびっと計算くらいだな。
システムフローに組み込まれていたりすると、置き換えはまず不可能。特にAccessとBaseは置き換えってレベルじゃない
OOo前提のシステム構築すると、開発費だけで多分莫大に。機能はまあまああったとしてもTCOが大爆発するだろね。
702:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 18:09:13
>>701
TCOが大爆発しなきゃSunに利益が出ないだろが。
703:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 18:14:44
SolarisとStarOfficeでシンクライアントの場合、JAVAの脆弱性一発で全システムやられる可能性がある。
今は普及してなくて狙うやつがいないだけ。Macにウィルスが無いのと同じ理屈だな。
ウィルスがいないからといって、Macを選ぶやつがいないように。
704:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:31:06
使い側としては、別にOfficeソフトは、何でも良いのだけどね。
ODFが広まってくれれば、OOo以外のソフトを使う選択肢が増えて、より好ましい。
とりあえず、WordよりWriterの方が使い勝手が良いので、Writer使い始めた。
Wordなんて、Excelのおまけ程度の出来だったもんな。昔は。2007は知らん。
ちなみに、Accessを会社で使っているって、どんな中小企業だよ？
会社でシステム構築する際に、MS-Officeで構築なんてやらないだろ？
705:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:51:54
>>704
すごい
短いワンレス中に自身のスキルの無さと業務レベルの低さを見事に網羅してしまってる。天才かも。
細々とした事務全てがC/Sシステム化されてる会社など見たこと無いし、AccessADPやOLEDBなんて知る由も無いんだろうな。
706:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:51:59
日本の会社の圧倒的多数は中小企業
707:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:57:11
Wordって結構踏み絵になるよね。
Wordより一太郎の方が良いって人は大概理解力に問題がある人が多い。頭が固く老人、団塊とかに多い。
欧米文化の考え方、オブジェクトとしての文書、スタイル、この辺が理解できる人はすぐにWordにはまる。
708:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:58:46
大企業が莫大な金かけて作ったシステムが、Accessの素人DB以下なんてことはザラにあるね。
709:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 22:08:25
AccessDB使えばユーザ数万クラスのWebサイトなんか余裕だしな
710:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 22:18:59
>>708
あるあるあるーーーーーーーーーーぅ
>>709
皮肉にしては一捻り足りない
711:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 22:26:40
>>709
IISは無料じゃなかったっけ？付録だったっけ？
CGIもASPも動いて大変便利で気にいってるし、数万くらいなら余裕だろ
712:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 00:39:21
>>704
> ODFが広まってくれれば、OOo以外のソフトを使う選択肢が増えて、より好ましい。
OOo以外は政府主導だから、仕方なくお付き合いしてるレベルだな。
しかもまともにお付き合いしてるのはMSくらい。
普及が滞ったりすりゃ、全員一斉に引くだろうな。
欧州がどうの、アメリカがどうの言ってても、政府主導ファイルフォーマットが一般的になった試しはない。
それどころか忌み嫌われるのがオチなんだよな。
結局、純粋なオープンを求めてるんじゃなくて、いろんな思惑や胡散臭さをユーザーはきちんと嗅ぎ分けるんだよな。
713:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 11:07:44
まぁ、アンチありきじゃないと導入せんわな。
出来ないことが多すぎる。
建設土木機械cad、GIS、解析・・どれをとっても連動不可。solarisならなんちゃって動作でパフォーマンスも駄目、コストも駄目。
結局二重化が酷くなる一方だと思う。
その辰野はよくこれで仕事が済むな。
普通は最低CADとの連動くらいありそうなものなのに、本当に清書仕事だけなんだな。
うらやましい。
714:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 14:02:01
地方の小役人ですらこうやって利権に群がる時代なんだよ。
末期だ。
もう諦めるしかない。
歴史を繰り返すならもうそろそろ戦争になるんだけどね。
715:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 14:10:02
はいはい戦争戦争
716:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 15:40:14
> PCの前に座っているだけで、仕事をしているというような雰囲気が
> 職員に生まれてきてしまいました
確かにこういう状況下でOOoを導入するのは意味のあることだろう。
これまでオフィスソフトを開いて何もしなかったし、これからもするつもりが
ないのだから。
壁紙をオフィスソフトの画面にするだけでよかったのかもしれない。
しかし本当のコスト削減を目指すのであれば生産性を低下させるOOoは断念し、
一般的なオフィスソフトを導入するべきではなかろうか。
そのうえで余剰な人員を削減するなり、余剰人員を有効に活用してサービス品質を
向上してはどうだろう。
それが税金を有効に使うということだと思う。
税金は決して個人の趣味を満足させるためのものではないはずだ。
717:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 15:52:39
>>713
そんな使い方しやしない人間に、何万もするソフトを預けておくことがいかに無駄か世間が気づいてきたってこった。
718:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 16:06:21
座っているだけの職員にプリンターと格闘する仕事を与えた。
これが真相。
719:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 16:18:21
OpenOffice.orgが本格的に普及するのは、KingsoftOffice並みのMS互換と点線破線が出来るようになってからだと思う。
とりあえず、OpenOffice.orgとKingsoftOfficeをインストールしておけば、MSなくても困らない。
720:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 19:39:05
>>717
ソフト代金なんて中小企業や公務員の人件費と比べればタダみたいな金額だってことがまだわからないのか？
721:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 20:59:05
MSOだろうがOOoだろうが何使うにも人件費はかかるな。
役に立たない公務員はさっさと公務員を止めさせるのが一番。
722:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 21:00:14
>>720
文書作成程度の使い方で差なんか出ないし、あってもインデックスコストでしかない。
競争促進によるメリットの方が効果は大きい。
723:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:04:44
>>722
文書作成程度の代替品にしかならないOOoで置き換え可能である。
こう判断されたってことは
・その程度の職務しかこなしていない
・OOoで事足りると判断した職員のミス
この二点しか考えられない。そしてどっちも問題。
724:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:06:23
ベンダーロックインという不健全な状態からの脱却の選択肢の一つであって
OOoがとかMSがとかが問題ではない、市場の健全化が目標
725:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:20:46
>>724
市場の健全化のため自らの業務を高コスト化して、質を落とす？それこそ不健全化だろ。
優秀なものが受け入れられるのが健全な市場。コストも質も。
初期導入費ゼロでも全く普及しないOOo。なぜ？真剣に考えてみろよ。
ベンダロックイン？
MS製で固めると、データやシステムの融通性が格段に上がる。これ現実。しかもOracleとかに比すれば抜群のコストパフォーマンスだろ。
OOoにする以上、Sunのシステムロックインは避けられない。これがどれだけ囲い込みなのか。
全く知らないの？
726:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:21:27
まあ簡単にまとめてやろう
ＩＴ管理とか戦略設計がしっかりできるところは
今後はさらにユーザーが高度な作業を行うようになる。
そいつらのニーズを満たすのはＭＳＯだろうな。
ＩＴ投資戦略をちゃんとやらない、やる必要がないと考えることができない組織は）
現状維持だけやればいいのでＯＯでオッケイだ。
という具合に二極化するだろう。
前者はしっかりと利益を生み出す可能性が高いので
ＭＳＯで多少金がかかっても必要な投資って判断できるだけの
脳みそを持っている。
さて、後者はどうかな？ここからはおまえらが考えてな。
727:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:25:42
>>725
MS製より質の高いものがこの世に全く存在しないという仮定でしか成り立たない論理だな
728:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:26:31
>>727
例えば？
729:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:27:36
選択肢の一つと書いてあるのに両者問わずとも書いてあるのに>725の必死ぷりに脱帽
730:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:28:02
1分たったが答えられないようだな
731:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:28:05
偉そうに言ってる割には定量的なこと何一つ言わないのな
732:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:29:06
画像や動画編集ソフトはＭＳ製の質悪いけど
オフィスはＭＳ独壇場でしょ、ＭＳ互換を競ってるし