08/11/02 16:24:55
>>345
糞ソフトでも、あるとかなり使い勝手が変わります。
パッケージ版はExcel、Word、PowerPointに対応していて、付加機能もいくつかあるようです。
351:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 16:28:51
ハイブリッドPDF機能を有り難がるお目出度い奴もいるようです。
352:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 16:34:58
office2007をクラシック表示に戻したい
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
353:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 16:51:37
オフィス使いはOOoなんて歯牙にもかけないのなw
354:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 17:28:27
5万円の元が取れるぐらい使いこなしてる人にまでOOo使えとは言わないよ。
ターゲットは何も知らずにPC本体の半額にもなるソフトを低レベルで使っている情報弱者。
そしてベンダーロックインを避けるべき官公庁だ。
355:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 17:38:42
>>354
ベンダロックインならSunが主導するOOoの方が遥かに危険だろ。
Microsoftはベンダロックインを通り越して、今や標準。それを市場が選んだ。
Microsoftインフラ上でのシェア争奪戦が事実上の戦争。
Slaris+OOo前提で作るシステムなど、どう考えても高額、低機能、ロックインされること間違いなし。
それに加えてDB鯖Oracleとくれば、もう骨までしゃぶられておしまいだろうな。
356:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 17:43:44
どっちが危険とかじゃなくて両方危険ですから
357:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:09:06
>今や標準。それを市場が選んだ。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
358:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:12:52
>ベンダロックインならSunが主導するOOoの方が遥かに危険だろ。
なんで？
359:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:21:42
>>355
市場が選んだというより、ＯＳメーカーが出すソフトだから、非公開APIを使い、不正にシェアを広げたが正しい。
ブッシュvsゴアの時にゴアが勝っていれば、ＭＳは分割されて、ライセンス認証もなかったかも？
360:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:32:08
ＭＳのOffice2007って、IBMが大失敗をしたPS/2みたい。
操作も違う、保存形式も違う、でも企業はＭＳを選ぶだろうと言うおごりがあったんだな。
361:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:38:29
OOXMLについては、MSは追い詰められてたと言った方が良いかも。
最後には旧Office形式の仕様を全て公開させられたし。
362:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 19:11:48
>>361
MSは他社のフォーマットも自分のものにしてしまうところがあるからねぇ
363:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 19:36:56
>>360
> ＭＳのOffice2007って、IBMが大失敗をしたPS/2みたい。
PS/2規格も失敗したが、Microsoftに裏切られたOS/2の失敗の間違いじゃない？
当時AS400のクライアントとしてのOS/2は機能を削られまくって酷かった。
とてもWinNTとは比べ物にならなかったよ。
その後IBMが単独でWarpまで昇華させたが、時既に遅しだったな。
364:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 19:39:49
>>362
そのとおりでしょ。
MSアプリの吐き出すODFがフォントもそのまま、VBAもそのままで、使い勝手が良ければ
ODFもMS仕様になっちまう。
結局、ファイルフォーマットを統一しても、ユーザーがてんでばらばらのアプリを使うことは無い。
利益は結局独占される。
OOoのオープンソース化もSunが儲けるためという明確な目的があるだろ。
365:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 20:33:25
業務文書上のフォントデザインごときに何百何千と金をかけるつもりがあるならね。
マクロはOOoの再現性向上に期待するしかないな。
366:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:18:13
ぶっちゃけMSOfficeの互換性とかほどほどで良いから
UI改善と日本語ドキュメントの充実をして欲しい
完全なコピー狙ったってwineの二の舞になるだろうし
367:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:29:19
wineは"二の舞"なんて言われるような失敗プロジェクトではないし、Officeだけの為のプロジェクトでもないよ。
UI改善はしてほしいけど、まかりまちがって2007追随なんてしてくれるなよ、、、、
368:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:32:01
官公庁がOOoなんて絶対無理。
369:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:36:18
wineってwin32apiの完全なコピー(＝非WindowsでWindowsアプリを動かす)を狙ったプロジェクトじゃなかったっけ？
370:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:37:18
>>368
その理由を書かないとネタになんないだろ。
371:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:45:56
現実だから仕方ない、理由なんてどうにでも付けてろ
372:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:47:15
>>370
総務省みたいにポーズでもやらないと、おまいらみたいのが五月蝿いからな。
中央省庁も全く使っていない。使えるはずも無い。
都道府県、市町村は言わずもがな。
OOoでどうやって仕事しろと？
会津若松は別。市長、職員ともに痛い自治体だろ？あそこ。
373:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 22:02:32
>>371-372
君らの言う通りだ俺の負けだ。
>>369
そうだよ。
LinuxやMacであれやこれや動いてくれるのはありがたい。
つかエミュでも無いのに信じられないぐらい動く。
URLﾘﾝｸ(appdb.winehq.org)
374:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 22:03:52
官公庁頼みじゃなきゃ、普及は見込めないということなんだろうな
375:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 22:05:36
官公庁は意地張ってないで、ビルトッテンに金払ってOOo導入すれば良いのにな
そういえば、アシストカルクには世話になったよな
376:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 23:00:48
>>375
アホかおまえ
官公庁は意地張っているわけねーだろ
単に移行が面倒なだけ
それは、民間にもいえるだろうが
377:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 23:04:37
だからビルトッテンに金払えって
378:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 00:12:24
会社が大赤字なのに、金をかけてまでMicrosoft Officeを使う会社はOpenOffice.orgの存在を知らないのだと思う。
ていうか、アプリケーションのダウンロード、インストール、アンインストールを知らない。Microsoft Officeがプリインストールされてなかったら、高いパッケージを買う奴なんざいないでしょうね。
379:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 00:30:00
>378
Excel2000単体なら俺も自宅用に買って後悔してないが。
380:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 00:46:35
>>378
例えばOOoで正しく開けなく、機会を逃す方・遅れる方が高くつく可能性もある
高々数万円で大赤字なら、もっと根本的な見直しが必要だろ
ゆとりはこれだから困る
381:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 01:09:27
壊れて開けないmsofficeファイルはOOoで開くといいよ
382:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 01:49:51
OpenOfficeの文書でネットから、文章を貼り付けたいだけなのに、
文章を囲むように表が出て来る。
どうしたらいい？
383:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 04:20:39
>>382
メモ帳
384:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 05:34:49
>>382
いや違った。
Ctrl+Shift+V
で文字だけ貼り付け出来る。
385:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 06:56:24
>>326-328
Illustratorの代わりならフリーのInkscape
PageMakerの代わりならフリーのScribus
じゃないの？
386:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 07:27:02
ドローはあの緩慢な動きをどうにかしてくれ
387:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 08:04:43
MSOの方が壊れて開けないことが多い。
そのため無駄な人件費が発生するから、MSは
2007なんてくだらないものだすより
根本対策が先だろ
388:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 09:26:06
Office2007＋BACK TO 2003 PROは、素晴らしい！
Office2007の見方が根本から変わる…。
389:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 11:22:39
しかしOOoはまともなスレも情報も皆無だね。
これで初心者にどうやって使えと？
2chのスレで最もまともなのはどこ？アンチに脊髄反射してるスレか、まったく更新されないスレか、ふたつにひとつしかない。
390:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 11:24:51
導入するときに、MSのOfficeとOpenOffice、どっちがいいって聞いたら
100%MSがいいって答えが返ってくる（当然だよね）。
でもVBなんか全く使ってないし、マクロだってsum()以外使ってるの見たことない
人達ばかり。
しかしMSもwebベースでOffice使えるようにする、とか色々とやってくれるみたいで
Office環境は来年辺りからかなり変わってきそうだ
391:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 11:43:11
>>389
初心者が２ｃｈ見るのか
井の中の蛙過ぎる
392:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 12:18:49
>>391
普通見るだろ
見ないという根拠は何？
MSOfficeの達人も、OOoに関しちゃ皆初心者だろ？
393:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 12:23:36
2ch脳も重症だな・・・
394:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 13:47:04
ところでまともなスレは？
395:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 15:45:48
どうもOOoスレの奴らって、清書、簡単な表計算程度を前提に使える、使えないを語ってるような気がする。
肝心のDBとかには全く触れないけどなぜ？
なぜ初心者使用に限定して語ろうとするの？
396:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 15:47:11
データベースの話になると荒れるだけだからな
397:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 16:18:47
Baseは自他共に認める機能不足だからね。
「それでもとことん使い倒せばここまで出来る」という勢いも無いのは確か。
398:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 16:20:12
>>397
まともなデータベースが無けりゃ乗り換えは不可能だな
清書で済む会社がうらやましいよ
399:397
08/11/03 16:25:14
うちはアクセスつつく前にPHPで組んじゃうからなぁ、、
400:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 16:39:22
今時アクセスで新規開発してるところなんてあるのか？
既存のやつはそのまま使って、新規は >>399 みたいに php + DBMS で
作って Web アクセスで使うとか、VB とか C# あたりでクライアント作
るとかがほとんどじゃだと思っていたが。
無償の DBMS なんていくらでもあることぐらいは知ってるよね？ >> 398
401:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 17:06:51
一人の痛いアンチが暴れているスレってここですか
402:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 17:14:08
>>400
Accessはクライアントだろ。
すごく手軽で高機能だと思うよ。
phpなど一回作ったら、手直しするのが凄い手間。
403:397
08/11/03 17:19:50
んなこたぁない。
404:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 17:57:10
全てのことをOpenOffice.orgに求めるのは無理がある。
とりあえず、ExcelとPowerPointの大体くらいに考えれば良い。
Wordの代替としてはイマイチだから、それに関してはATOK買うと次いでに一太郎を使うことで解決！
本格的にビジネス文書を作る人は 、ワープロソフトは文書成形のために使い、文章入力自体はエディタを使うらしい。
405:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 18:07:43
あれ無理、これ無理、み～んな無理なOOo
406:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 19:14:36
>>403
両方で組んだことすら無いだろ
407:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:02:55
php の修正が手間って...、馬鹿ですか？
408:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:11:17
mac版Microsoft Office 2008が、これからのMicrosoft Officeの姿なら、市場は間違いなくOpenOffice.orgを選ぶだろうね！
409:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:11:25
暇人...、
410:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:18:49
>>408
Mac版は手抜きもいいとこだからな。
Word、Excel、PowerPointをそこそこにして、しっかしVBA移植は無し
Accessの移植は無し、SQLServerのクライアント機能も無し。これって大変だから。事実上不可能。
Outlookを名乗るとExchangeのクライアント機能も付加しなきゃならないから
単なるメール、スケジュールソフトを、マックユーザーが好みそうなEntourageって名前で添付
パッケージもいかにも外観に捉われるマックユーザー向けにお洒落(w)に
411:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:41:13
>>407
全てストアドでやるのか？
クライアントのSQLは使わないのか？
インターフェースはAccess以上の作りこみが可能なのか？コントロールを含めて。速度は？
phpのオコチャマシステムでは出来る範疇があまりに狭いだろ。
412:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:55:30
>>411
無理するな
知らない世界なんていくらでもある
413:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 21:06:19
>>412
SunやOracleの社員と話してるとどっちがクライアントだか分からねー
態度でかすぎ、もう洗脳されすぎてて、話にもなにもならん。
出来ないことは必要ないことと言い切るからな。
OOoにも同じ匂いがプンプンする。
オラクルマスターの皆さん。見てる？
414:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 21:18:34
>>383-384
ありがとう。試してみる。
415:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 21:27:20
>>411
> クライアントのSQLは使わないのか？
クライアントの SQL って何？
> インターフェースはAccess以上の作りこみが可能なのか？
> コントロールを含めて。速度は？
リッチクライアントが欲しいなら、「VB とか C# あたりで
クライアント作る」って書いてあるだろ？
416:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 21:33:14
>>415
Baseはリッチクライアントになるの？
417:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 22:04:44
全く普及しとらん理由をじっくり考えるんだな
418:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 22:16:52
コマンドラインで使ってる俺から見れば十分にリッチ
419:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 00:19:58
>>413が基地外の独り言に見えて仕方がない
420:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 01:08:35
>>395
> 肝心のDBとかには全く触れないけどなぜ？
Officeソフトというと、DBはマイナーな気がする。
大企業だったら、DBは情報システム部がカスタマイズした基幹ソフト使うだろ。
汎用のDBソフトなんて使ってるの弱小企業くらい？
----
とりあえず、OOo3.0については、
Writerの出来がよかったので、乗り換えても良いと思っている。
421:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 02:48:08
お前らカスだな。
422:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 06:52:41
乗り換えはぜんぜん無理だわ
423:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 19:24:21
>>420
> 大企業だったら、DBは情報システム部がカスタマイズした基幹ソフト使うだろ。
そこで初期費用ゼロが数倍になって回収されると。
大体、大企業ならOOoに拘る必要も無い、効率重視なら絶対選択されない。
424:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 20:55:08
ジジババみたいな大した使い方しないところならOOで十分だろうな
レベル高いユーザーと低いユーザーを一色多にするなよｗ
425:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 21:04:19
しかし、>>423 は、だれと戦っているのだろう。
開発部の連中にとっては、OOoは、効率が良いらしい。
開発に使うLinuxマシンでもMacでも動くし。
あと数式とかは、OfficeよりかOOoの方が入力しやすい。
営業部の連中は頭が固いので、MS-Office2003以前のバージョンしか受け付けないが。(笑)
426:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 21:08:29
>>425
(笑)
427:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 21:43:55
>>しかし、>>423 は、だれと戦っているのだろう。
セクロス以外の何かを使おうとする全てなんだろうな。
428:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 19:29:45
OOoを使わない理由って、VBAだけの問題だろ。マクロを０から作りなおせるなら
問題なくOOoに乗り換えられる。
429:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 20:17:58
>428
結局のところ、「知名度」と「後発の不利」では？
OOoを知ってるくらい詳しい層は、既にMSOの機能を隅々まで活用したシステムを構築しているので、
容易には移行できない。
OOoとMSOの最小公倍数程度の機能しか使ってなくて、移行しても問題ないはずの層は、
そもそもOOoを知らない。
430:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 20:36:40
おお、こんなスレあったのか…
OOoって、超遅くてバグ多いって印象あるんだが、どうなんだ？
最新のは結構良いのか？
431:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 21:21:54
１、Ver3.0になった
２、快適
３、高機能
432:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 21:26:52
>>431
ﾌﾟｯ
433:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 06:55:10
>>430
MSOよりか致命的なバグは少ない。
OOo 3.0 はなかなかいいよ。
434:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 07:03:06
嘘吐きまくるなんて涙ぐましいOOo
435:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 07:53:41
>>433
MSOfficeに"バグ"があるわけ無いじゃんw
サポートに問い合わせたことがある人間は知ってるはず。
436:430
08/11/06 08:17:43
>>433
バグは減ったのか、ありが㌧
超遅いの方は、改善されてるの？
437:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 08:39:12
>>435
そうだな。
この10年間パッチも一回も出てないしな。
438:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 09:37:13
MSOffice中で、会社内で使う割合ってどんなもん？
うちはExcelが9割で1割Word、Access使うのは俺だけ、PowerPointは使わない
Excelの串刺し計算も知らない程度なのに「みんなパソコンを使いこなしてない」と
豪語する低脳な上司が居る
439:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 09:40:03
>>438
> PowerPointは使わない
最近の超一流企業だね、SUN や トヨタ 並だ
440:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 13:36:57
>>437
サービスパックとかセキュリティーパッチは出てるけどね・・・・
最近ではMS-IME2007のパッチは珍しく不具合みとめてたな・・・
441:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 14:19:04
>>378
OOoは移行のための再教育費用が必要
中小企業であろうともその人件費はMSOfficeの代金より明らかに高い
442:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 14:42:31
つーか、MSOfficeの教育なんてするの？
443:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 14:54:31
日本語が話せるだとか加減乗除の計算ができると同様にMSOfficeは使えて当たり前
各自が自費で勉強すべき常識だから会社が負担すべき再教育費用はない
MSOfficeの解説書なんて700円あれば全国どこでも買えるし、
講座だってあちこちで数千円で受けられる
使えない理由がない
444:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 16:47:17
うちの会社はMSOfficeもろくに使えない連中ばっかなんだが
445:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 19:03:47
>>439
嫌味な言い方しないでくれよ～
ど田舎のちっちゃい会社で悪かったね
以前パワポ使って企画案提出したんだけど、使った事ないファイル渡されて上司も困ってたから
OOoでPDFファイルに変換して再度提出したら、やっぱり困ってた
もう無茶はするまいと心に誓ったよ
446:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 19:13:25
会津若松は悲惨だな
職員わいそすぎる
447:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 19:15:55
会津若松しかOOo使っていないというソースを出せないのに何言っているんだか
もし、本気で会津若松と思い込んでいるなら
あなたは悲惨だな
あなたわいそすぎる
448:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 21:16:17
あなたわいそって何？
449:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 21:25:23
>>437
> この10年間パッチも一回も出てないしな。
もう嘘吐くしかないんだよね。OOoユーザーって
450:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 21:56:51
>>449
？？？
451:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 22:02:35
>>449
痛風しました。
452:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:09:54
MSOはちょっとでかいドキュメント作ると
すぐに破損ファイルになる。バグばっかり。
バグ直さないで修復ツールなんてもの付けてる
低能ぶり。もうやってられませんわ。
OOoのほうがまだ安心できる。
風評被害狙ってるアンチうざす。
453:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:16:27
>>452
今日提出すべき文書ファイルを、昨日から何度も修正を入れて作ってたんだが、
いくつかグラフを貼り付けた、15ページほどの小さなファイルなのに、MSOで開けなくなって困った。
OOoで開いてみたら、何とか開けたんで助かった。いくつかフォントが変わってしまったが。
ま、たまたまだとは思うが。
454:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:34:02
教育費も人件費もソフト費用もかかるのがMSO。
ソフト費用はすくなくともかからないのがOOo。
455:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:55:38
高額な金を払ってまで、生産効率を維持したいならMSO
少しくらい生産効率が低下しても良いので、コスト削減をしたいならOOo
456:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:57:14
>>455
コスト削減になってないだろ。それじゃ
457:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 00:30:18
>>453
原因は分からないが、漏れもそんな経験が何回かある。
458:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 00:54:39
>>455みたいなのが組織の中に本当に存在するからOOoも導入してもらえるんだろうね
459:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 06:38:41
会津若松の例見たら、導入を躊躇うだろ普通w
460:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 07:13:32
2007にしようとすると生産効率８０％ダウンは避けれないな。
461:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 07:19:55
>>459
普通の会社ならあの程度の不都合は日常業務のうちだ。
MSOでも話題にしてないだけで問題は発生してる。
>>453あたり見ればわかるだろ。
462:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 07:46:23
初期費用無料=コスト削減
で語る馬鹿がOOoを推してるんですね
463:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 09:30:10
2007に追従するためのコストも馬鹿にはならないはずなのに
「各自が自己負担で勉強＆テキストも十分にあるからコストはかからない」
とか>>443のような信者がデタラメぶっこくから被害が拡大する
464:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 11:14:29
>>463
信者っぷりじゃ、今やマックユーザーを凌ぐのがOOoユーザーだろ
アンチ洗脳され、事実の誤認、曲解、捏造、一言非難ばっかじゃん。このスレでも。
465:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 11:19:23
>>464
まぁ、なぜOOoが普及しないのかを冷静に分析できない限り、
今後も現状が大きく変わることはないだろうね。
盲目的な信者による、一方的なアンチMSO展開じゃ無理だろうなぁ・・・
466:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 12:18:54
>>465
> 盲目的な信者による、一方的なアンチMSO展開じゃ無理だろうなぁ・・・
禿同
467:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 14:44:08
>>465
禿同
468:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 14:45:27
>>464
>>463への答えになってない件
469:困っています
08/11/07 16:24:02
OpenOffice.orgの表計算（エクセルと似たような）無料ソフトで、
コピー入力、貼り付けを繰り返していると
セルの中の、文字の大きさが変わらないものが一部出てくるのは何故でしょうか？
例えば、文字の大きさを１０から８に変えるときに
〒４７５ 〒789 と言うふうになって、文字の大きさが入力画面でそろわないときがあります。
突然、在る箇所だけでおきたり、住所部分全部で、文字の大きさの変更が不能になるときもあります。
どうしてでしょう？
そのデータを、エクセルを持っている人に渡したら、文字の大きさをそろえれたと言うんですが
私には、いくらやっても出てきませんでした。
反応してくれない、セルが多数出たのです。
470:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 16:28:39
無料ソフトだから
471:困っています
08/11/07 16:32:50
無料なので、使っているのですが
皆さんは、文字の大きさがそろえれ無い、アクシデントが、セルで起きたら、どうしているんだろう
472:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 16:33:22
2ch以外のところで聞いた方がいいかも。
473:困っています
08/11/07 16:37:08
ちなみにトラブル時は、黒で塗りつぶすような反転方式を使うと、
黒で覆った部分は、文字の大きさは変更できますが、
（通常の範囲指定で、文字の大きさを一括で、一度に変更する方式では、ぜんぜん、そろいませんでした。
反応すると、反応しないセルがあるのです。
（一戸づつ、文字の大きさをそろえるのは、時間がかかって疲れます。）
どうしたら、良いのでしょう？
474:困っています
08/11/07 16:38:34
はい、他の所でも同時に質問します
475:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 18:51:17
>>474
ｽﾚﾘﾝｸ(touhoku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
ここらで聞いた方がいいかもよ
476:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 19:01:49
>>473
OOoのバージョンは？
477:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 21:18:03
OOoが無料ってだけでコスト削減だというのが信者だと
今だに言い張っているあほなアンチがいるんだな。
478:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 21:22:27
ん？
479:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 21:46:17
すごいサイト見つけた
最新ビジネスソフトが格安でした
「格安PCソフト」で検索して
格安ＰＣソフトってところ
後払いで安心して買えました
480:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:13:28
googlepackからstarsuiteが消えた気がする。
481:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:18:53
>>480
GoogleがOOoに見切りをつけたってことだ。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:27:18
Google Apps for Office will on stage at next week ,Enjoy!!
483:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:31:16
>>469
ページの書式設定で、英数字用フォントと日本語用フォントが食い違っているんじゃないかな。
同じフォントを選択してみ。
484:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:31:26
>>480
URLﾘﾝｸ(pack.google.com)
半数以上は糞アプリだな
485:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:42:16
>>479
いつもいつも宣伝乙
会社の中でPC詳しい人ってレッテル張られる私。
私が入ったころ若いからわかるでしょ？見たいな勢いだった先輩たちが
私より4つも5つも若い新人に質問しないのはなんでですか？
実際、あいつらはパソコンなにそれだけど。
私、就職するまではMSofficeなんてまともに触ってこなかったんですが？ｗ
それでもこなしてたんですが？
でも、VISTAとoffice2007のせいで2割ぐらい業務効率落ちてる気がするよ。
原因は、VISTAも2007もUI替わりすぎてトラブった時に原因や解決策探しにくいってのと
トラブル時の情報の蓄積がないってだけだとは思う。だけどやっぱり一気にUI変えすぎだろう。
正直、トラブルシューティングするときに見慣れないUIだと萎える。
あ、仕事PCはMSO2007で自宅ではOOo使ってます。
仕事じゃなきゃxlsやdocなファイルのやり取りなんてそうそうないでしょ。
もし読めないファイルあっても仕事じゃないんだから読めるファイルよこせで十分だろう。
大体相手の環境を考えないで特定のアプリ依存のファイルを送りつけてくる奴の方が常識なしだろう。
そのためだけに2万から6万の金なんか出したくないよ。
2万出すならPCのメモリ2GB増やしてHDD増設かルータをいい奴に換えるよ。
あ、デジカメでもいいな。
この文章書くのに30分以上かけてる俺乙！
そして酒が回ってきてだんだん言葉遣いが荒くなってる俺氏ね
486:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:54:36
>>485
30分かけてかよ
中身ねーな
いつもとアンチと一向に変わらず
今まで旧バージョンのMSOfficeは全く自宅には無いって設定だが、ちょっと無理があるな
PC詳しい人ってレッテル張られる私っていうくらいなのに
487:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:58:12
>>485
> 会社の中でPC詳しい人ってレッテル張られる私。
自慢と見下し乙
尚且つ
勘違い乙
488:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:01:03
一企業の製品に偏って依存してしまうと倒産されたときがきついな
その時（倒産された後）は、使い続けられても未来を見据えると今OOoを叩き遊びしている輩が率先して手の裏を返すんだろうな
実際、起きないはずだと盲信していたことが起きている時代だしな
489:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:07:37
MSの倒産もMSOfficeの消滅もありえないがな。あったら切腹してもいいよ。
万が一(億が一)MSが倒産しても、サポートする企業が存在しなくてもMSOfficeは以後100年は使われる。
490:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:11:23
わー、やっぱ、酔っ払った勢いで書くとろくなもんじゃないな。
>>485
えぇ。中身ないと思います。
でも、いつものアンチと言われてどこかの誰かと同列されるのはちょっと気に入らない。
私はMSOもOOoにも中立だと思ってる。
OFFICEファイルで送られてくるから仕事PCにはOFFICE用意するし。
個人でそこまで強制されることはないでしょ？って言ってるだけですよ。
なにのアンチですか？
実際、学生時代は金なかったのでレポートをTeXで書いていたんですよ。
そんなことをやってたのは学科では私ぐらいでしょうが。
学校のPCではOFFICE入ってたので触る機会はありましがた。
実際2000？いや、2003までかなwindowsのUIとほぼ同じで同じところに同じ設定項目ありませんか？
>>487
実際、詳しいからと面と向かって言われてるんですが。
自分はそんなことない！ってそのたびに否定してるんですけどね…
就職するまでvlookup関数やsumif関数すら知らなかったぐらいですから。
491:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:12:13
>>487
会社の中でPC詳しい人ってレッテル ⇒ 単なる便利屋
492:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:18:53
100年後に現在のOSやPCが存在するとはオメデタイ思考の持ち主だな www
493:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:29:43
>>490
アンカー間違ってないか？
> 就職するまでvlookup関数やsumif関数すら知らなかったぐらいですから。
で、vlookupは恐ろしく時間と負荷がかかり、禁じ手の関数だとちゃんと理解したのか？
AccessでもExcelでもだ
494:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 00:04:55
>>493
あぁ、人が作ったファイルがしこたま重いのはvlookup関すのせいだったんですね。。。
シートでvlookuup関数乱用が重かったのでシートごと別ファイルに分けて組みなおしちゃいました。
シートで分けちゃうとすべての関数を再計算してくれて開くのにとんでもなく時間かかるので。
かといってvookup関数に替わるものを知らないんですよ。私。
Accessは興味あるけど勉強する時間取れなくて放置状態
495:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 00:23:15
>>494
会社の中でPC詳しい人 なんですよねぇ？
496:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 01:08:58
>>495
ですよ。
自分で詳しい人って自覚できるぐらい詳しければとっとと独立なり何なりして起業してますって。
第一、私はC言語かじってポインタで挫折した人ですし。
だからレッテルを貼られてるとも自分はそんなことないとも言ってるじゃないですか。
レッテルって表現はあんまりいいニュアンスじゃないと思ってたけどそうでもないんですか？
従業員50人程度の中小業者ならこの程度で詳しいになるらしいですよ。
もともと機械好きでハードウェアには興味あるけど、特定アプリの挙動なんてどうでも良いのもありますが。
それでも自作板のLvにはついていけないぐらいのLvですし。
nVidiaの同じ型番での出荷時期による性能の違いなんてわかりませんｗ
497:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 01:57:02
仕様書とか長文文章を書くならば、WordよりもWriterの方が使いやすい。
表計算程度ならば、Excelよりも、Calcの方が印刷時のトラブルが少ない。
MSOffice より OOo3.0 の方が使いやすくなってきたのだ。
ただし、次のような人はOOoを使おうなんて思わない方が良いだろう。
・Excelでマクロまで使ってデータベースまがいなことをやっている人
・Wordで作るPOP、A4チラシ みたいな本を見て、そういう使い方でしかWordを使ってない人。
498:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 05:08:30
俺は未だにテキストエディタで書いてから
ワープロで整形というスタイルでし。
499:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 06:41:21
>>490
わかいやつはゆとり育ちだからそもそも期待すら
してないってことでしょ。
500:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 09:54:00
でも、なんとなく言いたいことは伝わって来る
レッテル貼られるってのは自慢じゃ無い事もあるんだよね
かいかぶられてレッテル貼られて迷惑する事もあるんだよな。
501:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 10:08:37
ODFちゅうのはすぐぶっ壊れちゃうし、アブなくて使えない
502:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 10:09:05
>>496
あなたの知識、実力からすると本当にレッテルなんだな
503:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 12:57:06
当方大学生だが、俺自身はMSO 2000しか使わない。
発売当時、中学の昼休みにヨドバシまで走って買った思い出のある奴だしw
ただ、周囲で2003以前のMSOを持ってない人に対してはOOoを薦めているし、
非常に好評で、
「親から与えられたPCに入っていたMSO 2007の代わりにOOo 3を入れた」
と言う奴もいる。
これは個人的な見解だが、理由は
1. プレゼン用ソフトを含んでいる（Word、ExcelはあってもPowerPointは無い奴が多い）
2. MSO 2003との互換性が （MSO 2000＞＞）OOo 3＞MSO 2007である
3. 無料である
だと思う。
確かに会社や自治体など、信頼性が担保されていることを要求する組織には、
MSO 2007のほうが向いているだろうけど、個人レベルでなら、OOoを使うことには
何ら問題は無い。
504:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 13:11:12
>>503
変態だな
505:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 13:14:30
MSは信頼性を提供してるわけじゃないよ。
「MSなので仕方ない」
を提供してるだけ。
そんな言い訳が通用しない現場は実利を取ってOOoを選択し始めてる。
506:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 13:34:15
OOoは今のところ社会的には信頼性ってものが皆無なんだよなあ
507:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 13:41:42
「業界標準」の称号は、それほどに重いって事だろうね。
恐らくCalcがExcelと肩を並べるか凌駕できない限り、企業での使用率を
塗り替えるのは難しい。個人レベルではCalcで十分だけどね。
508:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 14:17:41
>>505
「MSなので仕方ない」なんて言い訳してるとこあるか？
仕様だからを押し通してくるのは、大体糞ベンダだろ。SunやOracleのUnixで固められると、データの取り出しさえままならないロックイン。
>そんな言い訳が通用しない現場は実利を取ってOOoを選択し始めてる。
どこがどう実利になるのかさっぱり分からない。
むしろOOoだから仕方ない、あきらめて下さいって場面の方がどう考えて多いだろ
509:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 14:44:57
>>505
> 「MSなので仕方ない」
> を提供してるだけ。
MSだから仕方ないことって何だろ？
他では実現可能なのにMS製品だから出来ないこと？
思いつかん
510:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 14:46:15
教えてくれ・・・後何回この同じループを経験すればいいんだ・・・
511:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 14:49:29
理詰めで考えてはいけない>>510
感覚だよ。
理詰めで考えればコスト、性能、サポート、全てMSOだ
だから感覚だよ
おれは感覚的でもMSOだけどな。OOo気持ち悪
512:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 15:15:16
>>511
可愛い子には意地悪をしてしまう年頃なんですよね。
513:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 16:18:09
>個人レベルでなら、OOoを使うことには何ら問題は無い。
>個人レベルではCalcで十分だけどね
個人ならOfficeソフト自体必要ないじゃん
家計簿だったり日記、ドローソフトだったりのが使いやすいし
何で糞重いOOoを仕事でもないのに使わねばならないのか分からん
514:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 16:36:19
>>513
表計算なり、ワープロソフトは便利だろ・・・
それにOOoが重いって言うのは古いPCの話。
515:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 16:43:02
普通？のパソコンユーザーにとって、
MSOは、購入時からプリインストールしてあるオフィスソフトであり手軽に使い始められるのに対し、
OOoは、OOoの存在をどこかで知って、OpenOffice.orgサイトにアクセスしてダウンロードし、自分でインストールしなければならない。
だから、いくら無料であってもパソコンに詳しくない普通？のユーザーには見向きもされないねが実情。
パソコンメーカーがMSOなしモデルにプリインストールすれば、かなり普及するんだろうけどね！
516:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 16:47:46
>>515
まぁ、そこまで一般ユーザーを馬鹿にせんでもｗ
そこらへんの爺さんだってフリーソフトくらい使うよ。
517:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 16:53:42
>>515
ネトブックの登場で大手でもOffice無しの製品を出すところまでは来た。
いずれ大手もOOoプリインスコPCを出すよ。
え、サポートが無いって？いつまでも無いままと思うかい？
518:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 17:43:45
>>515
> 普通？のパソコンユーザーにとって、
この論理展開がマックユーザーそっくりなんだよね。
初心者は、プリインストールすれば、なんてキーワードだけでしか考えられない。爺さん婆さん用かよと。
初心者舐めすぎ。初心者が初心者でいるのは最初の数日。結局世の中に広まるためには、濃い人たちが好んで使わないと駄目なんだよね。
無料なんだから、いくらでも普及しておかしくないのだろうけど、やはりアンインストールしてしまうわな。これじゃ。
濃い人ほどこれまで培った開発ノウハウの詰まったツールを手放したがらないのよ。
しかも普及活動している人は濃い人じゃなくて、おかしな人ばかりというのもブレイクしない原因なんだよな。
519:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 17:45:46
3.0でも重い落ちる固まるの3拍子揃っちゃってるお
520:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 18:22:30
PC 買い換えろよ、貧乏人。
521:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 18:33:25
ＰＣ買い換えるくらいなら、素直にOffice 2007買いますｗ
522:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 18:43:18
>>520
無料アプリが重いから、PC買い換える出費をしろ？
何この本末転倒
523:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 18:52:01
OOoが重いって昔のCeleronとかのPCか・・・
524:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 18:56:25
会津若松市がすごい件
URLﾘﾝｸ(blogs.sun.com)
新規ビジネス開発本部
テクノロジ・マーケット＆コミュニティ開発統括部
統括部長
Sun Japan
コメントは無効になっています。
自画自賛ばっか。しかも反対意見は徹底拒絶。Uni糞な人たちは本当世界の害悪だと思う。
525:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 18:58:39
>>521
OOoが重いPCで2007がスイスイ動くものかね？
2002が精一杯じゃないのか？
526:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 19:23:48
2007はスイスイ動く
OOoはモタモタしてる
527:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 19:48:29
2007糞重いっちゅーねん
OOoも重いけど
528:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 19:49:12
どちらも大して変わらない希ガス
529:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 19:49:29
結局、どっちが重いんだ？ どっちがバグ多いんだ？
530:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 20:04:04
OOoはファイルの読み込みが若干遅い気はする
531:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 20:06:40
何故、会津若松市しか出さないんだろうか？他の自治体でも導入しているところもあるのに
会津若松市しか叩けないほど情報リテラシー低いんだろうか？
532:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 20:06:46
あ、OOo3.0IとMSO SP1のPPを比べた話ね
533:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 20:38:11
>>531
会津若松市が大々的に宣伝して、メディアも取り上げてるせいではないかと
534:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 20:56:46
Javaだけは勘弁してくれ
生理的にあの動きは受け付けない
JREもな
535:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 20:59:47
URLﾘﾝｸ(www.sun.com)
Sunが主導権を握るための戦略がOOoだからな。
その認識はしっかり持てよ。
そしてMSとSun、どちらが信用おけるか
じっくり考えてみろよ。
すぐに答えは見つかるはずだ。
536:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:06:57
そりゃ、ＳＵＮだろ
537:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:09:26
>>531
OOoにかかわったら、構成人数やら体勢やらを根掘り葉掘り聞かれ、
自分の住所や性癖や暗号キーまで公開しないといけなくなる、とでも思われでもしていて
ほかのところは喧伝してないんじゃない？
>>534
なぜとつぜんjavaの話が出てくるのか分からん
538:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:09:43
SUNが主導権取ったら、MSと同様な戦略に移行する
企業として当たり前だから、別にMSが悪党な訳じゃない
539:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:10:56
word/excel/powerpoint については、OOo 3.0で十分
accessはSQL化の妨げにしかならないので不要
残りはoutlookの個人用ﾌｫﾙﾀﾞの扱いだけ
540:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:11:29
SUNは、OOoのライセンス手放してるような
541:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:20:58
>>536
言ってみただけかよ
歴史的に見て、Sunの方がどれだけあくどい商売してるのか知ってんのか？
法的に特に問われない理由は
独占してない（できなかった）からなんだよ
アメリカ独禁法は、独占してなけりゃどんな犯罪行為しようと適用されない。
MS並みに独占してりゃ、因縁つけてでも富の再分配をする。
そういう国なんだよ。
542:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:26:59
>>535
どっちも信用ならないでFA
Sunがプロジェクトを変な事にしたら今までの開発者がOOoの派生作るまでだし、Sunは大して関係ないだろ
543:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:37:54
>>541
で、Sunのした「犯罪」行為って具体的に何？
あくどい行為と犯罪行為って明確な区別があるけど？
544:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:53:58
FUDを散々やってきたのは
SunとOracleでしょうな
言いがかりもいいところ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>>540
> SUNは、OOoのライセンス手放してるような
無料でもこれだけ普及しないものを有料で普及するはずないもんな
545:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 21:58:35
URLﾘﾝｸ(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)
これって自治体でやることか？
しかも
>操作手順や機能についての記述などの内容は、必ずしも最新・正確なものではありません。
>オープンオフィスはバージョンアップが頻繁であるため、常に最新の情報を調査することをお勧めします。
546:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:05:57
そこの職員アンケート OOoボロクソじゃん
URLﾘﾝｸ(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)
オアシスとかは普通に商品名を出しているのに
Word→既存のワープロソフト
Excel→既存の表計算ソフト
と全てを書き直しているところに、担当者の類まれなるアンチ精神を感じるよ。
547:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:11:08
>>544
提訴することのどこが犯罪なわけ？
548:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:17:31
会津若松はビルトッテンに金払わねーんだろ
低コストで簡単に移行できるなら、とうに何処でもやってるわ
あとあと無料ソフトなんだから移行に金掛けないとダメだろ
549:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:19:12
>>547
Sun社員（サンシャイン）？
550:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:21:41
>>546
設問も読まないほど余裕がないのか
551:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:23:41
>>543
どこにも犯罪とは書いてないかと
この業界、成功者に因縁つければ犯罪に出来る風土があるよな。
RealがMS訴えたり。古くはJW_CADさえも訴えられてたな。無料だという理由で
悪どさから言えばApple、IBMなどひどいものだけどね。
処分されるのはいつもMicrosoftだな。
金稼ぎすぎってことだろな。
552:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:28:33
>>550
2ページ目以降読んだ？
553:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:32:36
>>550
うわっ恥ずかしいな
1ページ目しか読まないほど余裕がないのか
554:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:38:07
見てるから書いてるんだろう
「不安の有無」と「その他の感想」で称賛の嵐になると思ってるのかと
555:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:38:52
こういう研修とか物凄く経費がかかるんだろうな
業務はストップするし
556:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:39:50
「不安の有無」どころじゃなかった「不安に感じたこと」だもんなｗ
アンチは選択式と記述式の区別も付かないのか
557:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:43:09
「不安に感じたこと」全くない
「その他の感想」OOoで全く問題なし
こうならないことには導入は無理無理w
558:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:45:37
なんだこの流れ。MSO教徒は嘘ばかりならべてどうしたいんだか。
559:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:45:47
アンケートの見方もしらないんじゃ騙されまくりなんだろな
そんな結果超絶圧倒的に優れていない限りありえない。
極端バカにはわからないだろう
560:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:46:57
>>559
超絶圧倒的に優れていないとたぶん普及は無理
561:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:47:43
何はともあれ、職員の皆さん、ご愁傷さまです
562:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:50:04
論理学も学んだ方が良さそうだな
超絶圧倒的に優れていたら普及するに決まっている。
バカの脳内では
＞超絶圧倒的に優れていないとたぶん普及は無理
ということにｗ
563:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:54:54
>>555
> こういう研修とか物凄く経費がかかるんだろうな。業務はストップするし
850人に3時間、時給福利厚生もろもろ込み3000円とすれば
850×3×3000=765万円
職員が慣れないために効率落とした分、データ形式を複数用意するために要した時間など、少なく見積もって10時間とすれば
850×10×3000=2550万円 計約3300万円
これが5年間 3300×5=1億6500万円
5年間の初期導入費削減1500万円・・・
人件費なんか経費じゃない！！頑張れ会津若松！
564:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:55:10
圧倒的に優れていても普及しなかった例など山のようにある
セガサターン、ドリームキャスト、N64、GC、PS3、PSP…
565:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:56:21
企業でMSOfficeとかの研修なんてやるの？
566:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:56:25
>>564
じゃどっちだろうが普及しないのか？
567:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:58:10
>>563
公務員を分かってないな。
あと30倍ぐらい研修しても余裕で定時で帰るぞ間違いなく。
568:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:58:50
>>564
最初の４つは何と比べて何が圧倒的だったんだろうか
うしろ２は現在進行形過ぎるし
ゲーム機しか出てこないと言うことは高校生ぐらいなのか
>>565
入社前教育にそんなのを選べるところもあるね
569:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:24:14
官主導で普及させようという手法が間違っている。
官が乗り換えれば周辺企業まで全部乗り換えみたいな甘い考えは捨てるべき。
大体中央省庁、当の総務省すら全く乗り換え出来ないのに何を夢見てるのか。
手法は逆。まず家庭からだ。
家庭で普及させるなら、あの気色悪いコミュニティや、自己満足HPを何とかしなきゃならない。
Windows普及もまず家庭からだった。企業への普及はベンダーの抵抗も多く、不安定という理由でなかなか進まなかったが
熟度を増し、逆にOS/2導入などが非難されるようになっていった。
このままじゃセカンドライフの二の舞。しばらくすれば無かったことになりそうだ。
570:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:26:47
Windowsが家庭からとかパラレルワールドっぽいねｗ
だいたいセカンドライフがなぜでてくるのか古館の地球温暖化ぐらい意味がわからない
571:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:28:04
>>565
あんま聞いたことないね。＞研修
採用の条件にしてるとこは多いでしょ。Word、Excelが使えることとか書いてある場合ね。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
572:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:32:12
>>569
URLﾘﾝｸ(openoffice-docj.sourceforge.jp)
結構頑張ってるとは思うんだけど、、いかんせんリンクが深いな。
1クリック以内の場所に目立つように置くべきだ。
573:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:35:37
こんなそふとにまじになっちゃってどうするの
574:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:39:54
>>572
これじゃ玄人だって見るのがいやになるよ
まずはとっつきだよ。情報羅列すりゃいいってもんじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
MSOfficeは仮面ライダーを使ってるぞ。
今、くたびれた40代、仮面ライダー世代が最も決定権をもってるということ。
こういうファミリーアプローチは出来ないもんかね。
まずはOfficeよりも、WriteCalcの年賀状特化版を作って無償配布
家庭普及を狙うとか
575:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:47:26
会津若松ってビル・トッテンの会社に騙されちゃったのか？
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
576:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 23:55:36
圧倒的に優れていて普及しなかったもので
みんなが最初に思いつくのといえばHD DVDだよな
577:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:07:29
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
これどうよ？
578:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:11:48
>>577
いろいろ大変だねｗ
579:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:12:04
>>577
office2007をクラシック表示に戻したい
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
580:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:28:38
>>578
煽り耐性を身につけろ
何でも反応すれば良いというもんじゃない
581:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 00:58:33
だから、Officeソフトは「IBMがOOo3.0ベースのSymphony2.0をリリース」すると勢力図がガラリと変わるだろう。
お試しで作らせたOOo1.xベースのSymphony1,0が割とあっさりリリースできたからな。
世間が、一気にODFフォーマットに移行するかもね。
582:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 01:23:17
宣伝ですらない
国家権力とかイデオロギーとかそんなもので普及させようとしている
技術とか性能で売るべきなのに
何年前のハリボテOSのときから何も変わってない
583:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 02:26:36
>>574
OOOUGはどうなのかねぇ、、
と思って見に行ったらSNSが出来てた
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
584:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 07:47:38
>>581
なぜ変わるのかさっぱり分からないなぁ。根拠が全く分からない。
昔9万円したLotusOfficeをワゴンセール500円で売っても全く普及しなかったんだぜ。
それが2.0になっただけで、なぜ勢力図が変わるのか。
OS/2も潰れたし、そもそもヘビーユーザーにはIBMプレゼンツってだけでアレルギーがあるだろ。
まだOOo状態の方がマシじゃないかい？
585:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 08:06:59
>>583
SNSって笑うとこかよ
おかしな人同士の出会いかよ
入る人区切って、情報断絶して何の意味があるのだろう
586:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 08:56:08
>>584
閉店セール的将来性のない末期なワゴンセール品を誰が買うというんだ。
たとえが悪すぎ
587:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:24:49
プレゼンソフトが必要な大学生なんかはMSOだとProfessional以上じゃないと
だめだろ。単体でパワポ買うか。
俺は貧乏苦学生だったから、今の時代だと苦労しただろうな。
588:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:25:28
そのLotusSymphonyが5日に1.2になっているが1.0ベースのままなのか3.0に移行しているのか
589:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:27:34
来年まで1.0のままぽいな
LSよりGo-ooの方が現状使えるな
590:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:42:11
そう言えば、このスレのテンプレに何故かGo-oo入っていないな
●Go-oo.org - URLﾘﾝｸ(go-oo.org)
- VBAマクロの動くOpenOffice
●IBM Symphony - URLﾘﾝｸ(symphony.lotus.com)
- OpenOfficeを元にしているが、だいぶUIが違う。MSOとの互換性強化
- 3.0ベースでVBA対応予定
OOoと一口で言っても互換性強化版もあるから語りきれていないな
591:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 09:47:39
>>585
本家のフォーラムもユーザー登録しないと質問も出来なかったりするしなぁ。
素人相手に「誰でも出来るでしょ」という雰囲気があるのは否めない。
でもまあメーリングリストよりは随分ましな気が。
592:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 12:33:49
SNSはいいと思う。
俺レベルの初心者は排除して開発がんがん進めてほしいね。
初心者は2chで十分。
593:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 13:06:42
>>591
かつ、本家のフォーラムは検閲つきだしね
594:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 13:57:43
何故カモメは3.0に採用されなかったの？
595:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 15:28:56
>>594
なんでかねぇ。
SUNは外部作成パッチの採用が随分遅いらしいけど。
>>593
kwsk
596:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 16:10:46
>>594
何のこと
597:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 16:22:43
>>596
URLﾘﾝｸ(jsdp2007.net)
598:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 17:24:46
初期費用無料以外メリット無いんだからさ
もっとパーソナル向けの働きかけが必要。
省庁に押し付ける今の手法じゃ反感こそ湧くが、何一つポジティブな感情が湧かないだろ。
599:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 18:07:31
>>598
まったくだ。是非自主的に採用してほしいもんだ。
フランスじゃ政府職員50万人がOOo使用だってさ。
オランダ、南ア、韓国の政府機関がODFを採用へ
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
600:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 18:31:30
>>599
【ＩＴ】会津若松市がOpenOffice.org導入…職員の本音は？[8/26]
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
601:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 22:40:29
いや、そんなIPも表示されないスレッド貼られてもここ同様に価値がないから
602:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 22:45:36
>>601
価値のあるIPアドレス表示のされるサイトを教えてくれよ
603:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 23:39:10
>>601
言ってみただけかよ。みっともねーな。ほんとOOoユーザーって洗脳されやすい馬鹿ばっか
604:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 23:42:44
>600-603
価値がないの反対は価値があるじゃないですよ
叩きたいだけなら他へ
605:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/09 23:45:01
>>587
EXCELとWORDだけMSOffice使って
PowerPointとかVisioなんてのはフリーでもよいね・・・
OOo ImpressとかDiaとか・・・
606:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 01:23:32
× 価値があるからユーザーが多い
○ ユーザーが多いから価値がある
MSOの利点はここだ。
607:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 01:33:35
しかも、ユーザーが多いのはPCと抱き合わせで販売してるからでしかない…
608:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 01:39:05
このサイトいいよ！
最新ビジネスソフトが激安でした
「中古ＰＣソフト」で検索して
中古ＰＣソフトっていうところです
後払いで安心して買えました
609:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 01:49:53
別にOOoと比較しないでも国内なら一太郎やLotusのように
古くから良い製品があったけどM$戦略の前では歯が立たなかった。
企業努力が無かったわけじゃなく、PC普及により無頓着なユーザーが
増えたからでしかないと思うんだが、どうよ？
610:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 02:00:19
>>609
とはいえ、OOoのソースとODFを軸足に、インターフェイスとサポートでもう一勝負するチャンスが来たわけだ。
独占禁止法もMSを裁いた。
元国内ワープロメーカーは今こそ立ち上がる時。
611:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 02:48:55
うーん、でも既に多言語の文書が普通に書けなきゃダメな
時代だからな。日本人向けの書類しか書かないところは国
産ソフトのほうが安心だろうけど海外（英語圏以外も）の
取引先と頻繁に文書を交わす部所などはグローバルスタン
ダードなOOoのようなソフトのほうがいいんじゃないだろ
うか？
612:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 07:57:02
>>599にもあるけど海外政府機関はODFへの移行が進んでいるしね。
その他にNATOも。
貧乏なところが多い気もするけど。
URLﾘﾝｸ(www.opensource.co.jp)
613:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 18:04:45
>貧乏なところが多い気もするけど。
それこそが問題だろうね。先進国なんて、ほんとに一握りなわけで。
614:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 18:26:50
一握りだからこそ先進国と呼ばれるんだよ
615:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 19:31:28
>>607
> しかも、ユーザーが多いのはPCと抱き合わせで販売してるからでしかない…
理由なんか関係ないだろ。
>>606 は現時点で「ユーザーが多い」ことに意味があるって言ってるんだから。
616:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 20:01:09
>>理由なんか関係ないだろ。
すっげー重要じゃね？
617:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 20:40:59
>>607の「しかも」は「しかし」と書くべきだったのでは。>>606がMSOの利点として書いていることを否定しているわけだから。
618:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:08:22
>612
NATOというか、EUなんだよな＞オープンソース陣営
日本にとって一番身近なアメリカがMicrosoftの牙城である以上、OOo愛用者としては残念だが、
移行は難しそう。
何か、
ヨーロッパ・東南アジア：Linux＋OOo
アメリカ・日本：Windows＋MSO
という構図ができつつあるような気がする。
619:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:38:48
>>607
> しかも、ユーザーが多いのはPCと抱き合わせで販売してるからでしかない…
未だにこんな洗脳を・・・
620:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:41:26
>>618
国内州政府でもぼちぼち。
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
621:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:41:51
普通はインストール用・普及用・保存用の3個買うよな
622:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:46:29
過去に、あらゆる面でWindowsより秀でたOSがあったか、MSOfficeより秀でたOfficeSoftがあったか
もう何十年陰謀だの何だの言ってるつもりなんだろう。
消費者は騙されてる？消費者を馬鹿にしすぎ。
騙されなかったからMacでも、Unixでも、OS/2でもなくWindowsなんだよ。
そこの認識の正しさと謙虚さなければMicrosoftも安泰だな。
唯一Googleだけはアンチキャンペーンを張らずに実力で勝利してきている。
GoogleOSの話もあったが、今の時点では出さない。確かに賢明。コストが凄すぎる。
アンチキャンペーンから生まれたSun御用達のOOoなど、深いユーザーほどノーサンキューなんだよな。
正しい歴史を見てきているから。
623:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:56:11
>>622
もちろん、Vistaの為だけに最高級のPC買うんだよな
XPなんて使ってないよな？
624:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:57:45
>>623
工作員なに必死になってんだよ。現実を見ろ。
人生の全てをMircosoftに委ねろよ。
625:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 21:59:28
>>623
既にVistaごときDELLの安物（７、８万～）で十分。
626:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:01:39
>>625
貧民め、Vista様のためなら30万ぐらいかけて超高速PCでお迎えしないか
627:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:16:48
>>623
> もちろん、Vistaの為だけに最高級のPC買うんだよな
意味すら分からん。
こんな奴らがOOo応援団なんだから先行き真っ暗。
628:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:23:56
>>622
PCに縁の無い一般人にとって秀でたPC用のOSは確かにWindowsだったな
629:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:25:41
>>628
そして馬鹿にしてるうちに、デスクトップのみならず鯖からDBまですっかり席巻されちゃったと。
630:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:33:50
AT互換機の普及があってのWindowsであって
WindowsがあったからAT互換機が普及したわけじゃない。
要するにWindowsが普及したのはWindowsが優れてたわけじゃなく
AT互換機が普及した事によってWindowsも普及したわけだ。
ただ、その当時のAT互換機で動く一般向けで尚且つ実用的レベルに
達していたOSはWindowsしかなかった事を思えばWindowsは
優れていた事になるのは事実だしMSがリーダーシップをとって
USB規格の普及や周辺機器の開発指針に多大な影響を及ぼしたのも事実。
ここで思い違いを起こしてはいけないのはWindowsという
OSそのものはそれほど優れたものじゃないという事。
この部分を蔑ろにしてMSマンセーやってる馬鹿は捨て置けばいい。
631:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:38:07
>>622
Googoleはスマートフォンの分野から始めてるじゃん。
OSと言えばPCの事しか頭に浮かばない哀れなカスは引っ込め
632:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:39:09
打ち間違えた
s/Googole/Google/ >>631
633:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 22:40:50
>>630
>要するにWindowsが普及したのはWindowsが優れてたわけじゃなく
>AT互換機が普及した事によってWindowsも普及したわけだ。
相変わらず意味分からんよ
日本はWin98までトップシェアはNEC9801互換機じゃないよ
海外はDOS時代からずうううっと互換機
そもそもAT互換機って何の互換かさえも知らないだろ。
すべて間違ってるぞ、指摘してやろうか。もう馬鹿度が凄すぎる
634:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:02:19
>>630
お前は即レスせずに調べてから書け。
そして自分の文章をしっかり読んで、納得してから書き込みボタンを押せ。
もしくは病院へ逝け。
635:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:12:03
>>633=634かしらないが>>630ともどもおかしいぞ
636:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:13:57
ほっといてやれよ。
そう言う自慢がしたいお年頃なんだろ。
637:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:15:40
>>630
> ここで思い違いを起こしてはいけないのはWindowsという
> OSそのものはそれほど優れたものじゃないという事。
何が優れてる？
638:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:23:14
いい加減Windowsの話はすれ違いだと気づけ、バカども。
639:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:28:58
AT互換機で通じないならPC/AT互換機と言えばいいのか？
IBMクローンと言えばいいのか？
X86アーキテクチャのマシンと言えばいいのかい？
さぁ馬鹿な俺に教えてくれよ、自称上級者さんw
640:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:37:27
>>639
馬鹿は黙って糞して寝れ
641:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:40:33
>>639
おそらく海外ではDOS時代からPC/AT互換機、よって互換機の普及=Windowsの普及ではない
日本ではPC-98がWin98くらいまではトップシェア、よって互換機の普及=Windowsの普及ではない
ってことでしょ。
分からないのは最後の
>ここで思い違いを起こしてはいけないのはWindowsという
>OSそのものはそれほど優れたものじゃないという事。
どれがWindowsより優れていたかだ。
思い出したけどWinNTには、PC-98版、x86版、MIPS版、α版、PowerPC版とありとあらゆるCPUに対応したOSが一枚のCDに入っていたなぁ。
それが今じゃx86以外は全て消えて、32bit、64bitくらいしかない。
642:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:41:57
>>639
真性っていうか先天性っていうか、そういう次元だろ
643:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:44:06
燃料としては馬鹿は貴重だ。互換機馬鹿な。
644:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:45:08
で、OOoの話は？
645:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:46:37
win,mac,linuxで動くんだから最強だろ
646:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:49:17
会社じゃMacもLinuxも使わんしなぁ
647:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 23:51:06
>>645
bsdは仲間に入れてもらえんのか orz
648:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:03:56
>>646
サーバにLinuxとかMySQL使ってるわが社は負け組だな
649:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:11:02
>>641
そうそう、海外では元々 IBM PCというのが一般的で
日本ではNECを始め様々なパーソナルコンピュータが
広まってたって事で。それがDOSのCUIからMacと
同じようなGUIへの移行期にあたって国内でも安価な
IBMコンパチの機種が急速に普及したって意味。
それと同時にこの時期からOSのプリインストール販売が
定着したのも大きな要因だと思ってる。
>>630でこういう風に書いてる
>ただ、その当時のAT互換機で動く一般向けで尚且つ実用的レベルに
>達していたOSはWindowsしかなかった事を思えばWindowsは
>優れていた事になるのは事実だし
当時の転換期に主にビジネスシーンで広く普及していたDOSで
しかもMS-DOSが圧倒的なシェアを誇っていたはず。
で、そのMS-DOSで溜めた個人的資産を活かしながら次世代の
OSに最も適していたのは同じ開発現場のMS製品であるWindowsの
右に出る物は無かったと言うこと。
しかし、それはWindowsの優秀性を示すものでは必ずしも無いという事。
優位性は確実にあったが優秀では無いということ。
650:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:14:01
安価なIBMコンパチじゃなく安価になったIBMコンパチだな。
651:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:30:45
でも、MSや各メーカーの宣伝文句とは裏腹に
一太郎、Lotus、桐、FEP辞書など殆ど役に立たなかったけどな。
世間の流れに合わせて無理矢理MS Officeに馴染まされた記憶が。
652:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 00:37:09
SunとIBM，OpenDocumentを利用したアプリ開発のOSSプロジェクト始動
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
どんどんMS神話が崩壊の方向に進んでるね
653:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 01:15:34
で、OOo懐疑派の人たちは、OOo嫌いなの？
654:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 01:32:36
好きとか嫌いとか言う以前の話
今のぬるま湯から一生出たくないというのが本音
馬鹿だから一つの事しか理解できません、覚えれません
努力したくないです。とにかく自分に合わせてください
それが出来なければ、あんたら管理者としても
上司としても失格です。あんたらが無能なんです私じゃありません。
こういう人たち。
655:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 02:05:21
通常利用ならFirefox＞IE
通常利用ならGIMP＞＞Photoshop
通常利用ならOOo＞＞＞MSO
656:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 17:31:44
>>655
Firefox>>Opera≒IE
Photoshop>>>>GIMP
MSO>>KSO>>>>OOo>>>>>KOffice
Illustrator>>>>>>>Inkscape
ぐらいだと思うが
657:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 17:48:50
>>655
なにそれ？マニアック度？
658:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 18:35:39
GIMPとInkscapeとScribusがありゃ
個人レベルじゃAdobe製品は要らないな・・・
Officeも持ってりゃMS製品使うけどなけりゃ
OOoで良いかも。
659:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 18:37:23
>>654の書き込みは全般的に意味がよく分からないが
最終的にはコストだと思うよ
初期導入費、維持費、人件費、データの保全性、汎用性
付随するシステムの安定性、柔軟性、開発の容易性、セキュリティなどなど
これら全てがコストに関わってきて、OOoであるメリットは初期導入費無料のここしかない。
賢い経営者なら現段階での導入は二の足を踏むというか、現実無理だろう。
ぬるま湯云々で判断するなら、なんと安易で感情的で特殊思想な会社だろうと思う。
> それが出来なければ、あんたら管理者としても
> 上司としても失格です。あんたらが無能なんです私じゃありません。
> こういう人たち。
こういう所が主語が曖昧すぎて意味が分からない。
上司が悪いと言っているのか、部下が悪いと言っているのかすら分からない。
誰か翻訳してくれ。
660:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 20:00:01
>>622
FM-TOWNS
X68000
661:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 20:45:24
>>654
OOoはまだ早い。
メモ帳で文章構成力から勉強しよう。
662:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 22:54:36
>>654
こういうこと言ってるやつに限って実社会経験が無く、ぬるま湯大学のUni糞ユーザーだったりする。
そりゃ大学はいいだろ。超漢字なんちって遊んでればいいんだから。
663:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 23:06:06
人件費が何よりも高いことを理解していない
664:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 23:44:22
>>659
導入コストだけで判断してるようじゃその企業はダメだろうね
665:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 23:46:06
>>662
憶測で語ってるお前も同じ穴の貉だ
666:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/11 23:51:32
>>665
図星かよ
667:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 06:47:42
人件費かかるのはMSOも同じ。
668:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 17:18:12
（ ‘д‘）y-~~＜カークはフォントがズレるな微妙に 随分良くなったのになぁ
669:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 18:16:40
Carc?
670:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 20:21:35
>>668
ダローはどうよ？
671:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 20:59:36
>>667
人件費のみでも
OOoでかかる人件費
MSOでかかる人件費の比較になるだろうな。
まあ人件費以外にも>>659のような懸念事項はあるわけで
672:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 21:08:34
具体的なプランをOOoが提示すれば済む話。
673:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 23:45:51
>>672
えぇ？
それだけで導入決定かよ
674:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 00:33:19
>>673
現実はどうでもいい人のスレだから。アンチMSありきで語らないと意味すら分からないよ
675:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 05:01:05
日本の大企業の多くは、Vista および MS-Office2007 をインストール禁止にしている。
もちろん、導入コストのせいではない。
旧バージョンで十分事足りるのに勝手に新バージョンを使われると業務に支障がでるからだ。
( 「PC購入したらプリインストールで入ってました。でも、使い方分かりません」、というような質問が来て、面倒なことになる。
だから、OfficeプリインストールPCは購入禁止、または、アンインストールして旧バージョンを使うことになっている。)
ま、だからといって、MS-Officeの代わりにOOoを導入するのは敷居が高いが、
OOoが4.0とか5.0になるころには、もうOfficeソフトに金を払う時代ではなくなっているだろうね。
今までMS-Officeしか選択子がなく、しかも高価だったから、選択肢が増えることは喜ぶべき。
676:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 06:42:36
やっぱりな
MSOで十分事足りるのに勝手にOOo使われると業務に支障がでるんだな
導入コストだけに目を奪われるのはキケンな
677:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 06:47:06
>>674
お前の味噌の腐り具合の方がわからん。
叩きたいだけなのはわかった。
678:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 07:02:33
うちの会社もMSO2007やVistaは導入禁止だな。
IE7でさえ社内システムが完全に追従しきれてない。
MS社一社だけで代わりがないって状態が如何に危険か
ここに来てやっと皆が気づき始めたんじゃないか。
679:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 12:14:56
>>678
スレチだけどおたくの社内システム、
早くIE8 B1のStandardsモードでテストするように担当部署に進言しないと、
MS依存を続けても行き詰まりそうです。
680:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 13:51:04
>MS社一社だけで代わりがないって状態が如何に危険か
>ここに来てやっと皆が気づき始めたんじゃないか。
だと良いんだが、一部だけだろうな
681:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 13:52:45
>>668
逆に考えてみろ
MSOのほうがずれてるって事だぞ
682:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 15:53:58
【オフィス】Sun、最新版『StarOffice 9』を間もなく発売 その存在意義は(08/11/13)
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
Googleの方はどうなるんだろうか。
683:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 17:27:53
ＳｕｎはGoogleと距離を置き始めたよ
ああ、逆だGoogleがSunを必要としなくなったから金払わなくなった結果
JAVAにもGoogleツールバーじゃなく、MSサーチのツールバー同梱する契約結んだし
684:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 17:43:41
Solarisも捨てたしSUNなんてどうでもいい。
Linuxに勝てなかったからと言ってMSと手を結ぶとはな。
落ちぶれたくは無いもんだな。
685:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 17:56:51
OpenSolarisってどうなったんだろ・・・
686:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 18:00:08
>>685
やっとるよ
687:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 18:48:58
おまいらってほんとMSを叩きたいだけなんだな
688:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 00:09:46
待て、とりあえずsageるんだ。
話はそれからだ
689:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 00:39:30
>>688
了解だ！
690:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 20:48:48
>682
Googleパックから消えた理由が分かったような気がしましたか。
691:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 21:12:07
来年までにスコット・マクネリーが追放されるな
692:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 08:21:25
>>690
Googleパックのは評価とか広報のためだろ
Star Suiteが永久に無料提供ならOOoプロジェクト
立ち上げた意味ないじゃん。
693:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 14:47:37
sleep 通らない・・・・
どうすれば・・・・
２時間後HELPでwaitみつけたｃ++使い
VBはじめからやったほうが早そうに思えてきた
694:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 16:37:58
人件費のみでも
OOoでかかる人件費
MSOでかかる人件費の比較になるだろうな。
まあ人件費以外にも>>659のような懸念事項はあるわけで
695:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 16:43:56
>>694
自治体向けOpenOffice.orgの“トリセツ”を作成する会津若松市
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
会津若松市のOpenOffice.org導入、職員の本音
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
会津若松市のOpenOffice.org全庁導入、約1500万円のコスト削減に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
MS Officeの禁止令は出さない：
「コスト削減以外の目的がないと成功しない」―住友電工がOpenOffice.orgを採用した理由
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
会津若松市、e-ラーニングでOpenOffice.orgの職員研修
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
オープンオフィス導入に関する情報公開
URLﾘﾝｸ(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)
696:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 16:45:57
そして会津若松より悲惨な自治体 Solarisまで入れちゃった
URLﾘﾝｸ(jp.sun.com)
697:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 16:54:49
URLﾘﾝｸ(sdc.sun.co.jp)
宮川氏：職員が勝手にソフトを入れてしまうところ。
それに加え、個人的に、データが職員のPC内にあるというのが、大嫌いなんです（笑）。
宮川氏：また、平成12年度に職員全員にPCが行き渡ったのですが、その時からPCの前に座っているだけで、仕事をしているというような雰囲気が職員に生まれてきてしまいました。
宮川氏：現在は、170台のSun RayがSolaris OS上で動いています。ただ、国や県がSolaris OSの環境ではないですから、
Microsoft Windowsのアプリケーションも必要になってきます。
その対策として、各課にMicrosoft Windowsの端末も配置しているのですが、そのような状況が無くなる日が一日も早くくると良いですね。
矢ヶ崎氏：そもそもMicrosoft Windows環境に特化したソフトを使っている先生が多いんです。
だから、管理側でシン・クライアントの導入を決めたとしても、現場がなかなか納得しないですね。
宮川氏：上間さんが仰った通り、プリンターの問題はありますね。
うちも、複合機の追加時にプリンター・ドライバの有無が大きな問題となったのです。
ただ、町内にOA機器メーカーの工場があるので、相談を持ちかけたところ、ドライバがあったんですよ。
よくよく聞いてみると、日本ではほとんど需要がないから公表していないだけで、海外向けとしてSolaris OS対応のドライバを持っていたのです（笑）。
狂ってるよ・・・
698:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 17:18:30
>>697
せめてLinuxだろ
Cals/ECとかどうすんだろ？
699:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 17:25:11
サンの考えは？
ODF、MS Officeと相互運用性を実現できず
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
700:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 17:48:15
>>697
素晴らしいまでにアンチ洗脳されてるな。
どれもWindowsやMSOfficeの責任じゃないだろうに。
>各課にMicrosoft Windowsの端末も配置しているのですが、そのような状況が無くなる日が一日も早くくると良いですね。
逆はあっても、これは無いと思うよ。Officeで清書だけで仕事が済むのはお役所だけだろうから。
701:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 18:06:57
基本的にOOoで置き換え可能なのはWordで清書、Excelでちょびっと計算くらいだな。
システムフローに組み込まれていたりすると、置き換えはまず不可能。特にAccessとBaseは置き換えってレベルじゃない
OOo前提のシステム構築すると、開発費だけで多分莫大に。機能はまあまああったとしてもTCOが大爆発するだろね。
702:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 18:09:13
>>701
TCOが大爆発しなきゃSunに利益が出ないだろが。
703:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 18:14:44
SolarisとStarOfficeでシンクライアントの場合、JAVAの脆弱性一発で全システムやられる可能性がある。
今は普及してなくて狙うやつがいないだけ。Macにウィルスが無いのと同じ理屈だな。
ウィルスがいないからといって、Macを選ぶやつがいないように。
704:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:31:06
使い側としては、別にOfficeソフトは、何でも良いのだけどね。
ODFが広まってくれれば、OOo以外のソフトを使う選択肢が増えて、より好ましい。
とりあえず、WordよりWriterの方が使い勝手が良いので、Writer使い始めた。
Wordなんて、Excelのおまけ程度の出来だったもんな。昔は。2007は知らん。
ちなみに、Accessを会社で使っているって、どんな中小企業だよ？
会社でシステム構築する際に、MS-Officeで構築なんてやらないだろ？
705:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:51:54
>>704
すごい
短いワンレス中に自身のスキルの無さと業務レベルの低さを見事に網羅してしまってる。天才かも。
細々とした事務全てがC/Sシステム化されてる会社など見たこと無いし、AccessADPやOLEDBなんて知る由も無いんだろうな。
706:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:51:59
日本の会社の圧倒的多数は中小企業
707:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:57:11
Wordって結構踏み絵になるよね。
Wordより一太郎の方が良いって人は大概理解力に問題がある人が多い。頭が固く老人、団塊とかに多い。
欧米文化の考え方、オブジェクトとしての文書、スタイル、この辺が理解できる人はすぐにWordにはまる。
708:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 21:58:46
大企業が莫大な金かけて作ったシステムが、Accessの素人DB以下なんてことはザラにあるね。
709:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 22:08:25
AccessDB使えばユーザ数万クラスのWebサイトなんか余裕だしな
710:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 22:18:59
>>708
あるあるあるーーーーーーーーーーぅ
>>709
皮肉にしては一捻り足りない
711:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 22:26:40
>>709
IISは無料じゃなかったっけ？付録だったっけ？
CGIもASPも動いて大変便利で気にいってるし、数万くらいなら余裕だろ
712:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 00:39:21
>>704
> ODFが広まってくれれば、OOo以外のソフトを使う選択肢が増えて、より好ましい。
OOo以外は政府主導だから、仕方なくお付き合いしてるレベルだな。
しかもまともにお付き合いしてるのはMSくらい。
普及が滞ったりすりゃ、全員一斉に引くだろうな。
欧州がどうの、アメリカがどうの言ってても、政府主導ファイルフォーマットが一般的になった試しはない。
それどころか忌み嫌われるのがオチなんだよな。
結局、純粋なオープンを求めてるんじゃなくて、いろんな思惑や胡散臭さをユーザーはきちんと嗅ぎ分けるんだよな。
713:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 11:07:44
まぁ、アンチありきじゃないと導入せんわな。
出来ないことが多すぎる。
建設土木機械cad、GIS、解析・・どれをとっても連動不可。solarisならなんちゃって動作でパフォーマンスも駄目、コストも駄目。
結局二重化が酷くなる一方だと思う。
その辰野はよくこれで仕事が済むな。
普通は最低CADとの連動くらいありそうなものなのに、本当に清書仕事だけなんだな。
うらやましい。
714:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 14:02:01
地方の小役人ですらこうやって利権に群がる時代なんだよ。
末期だ。
もう諦めるしかない。
歴史を繰り返すならもうそろそろ戦争になるんだけどね。
715:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 14:10:02
はいはい戦争戦争
716:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 15:40:14
> PCの前に座っているだけで、仕事をしているというような雰囲気が
> 職員に生まれてきてしまいました
確かにこういう状況下でOOoを導入するのは意味のあることだろう。
これまでオフィスソフトを開いて何もしなかったし、これからもするつもりが
ないのだから。
壁紙をオフィスソフトの画面にするだけでよかったのかもしれない。
しかし本当のコスト削減を目指すのであれば生産性を低下させるOOoは断念し、
一般的なオフィスソフトを導入するべきではなかろうか。
そのうえで余剰な人員を削減するなり、余剰人員を有効に活用してサービス品質を
向上してはどうだろう。
それが税金を有効に使うということだと思う。
税金は決して個人の趣味を満足させるためのものではないはずだ。
717:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 15:52:39
>>713
そんな使い方しやしない人間に、何万もするソフトを預けておくことがいかに無駄か世間が気づいてきたってこった。
718:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 16:06:21
座っているだけの職員にプリンターと格闘する仕事を与えた。
これが真相。
719:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 16:18:21
OpenOffice.orgが本格的に普及するのは、KingsoftOffice並みのMS互換と点線破線が出来るようになってからだと思う。
とりあえず、OpenOffice.orgとKingsoftOfficeをインストールしておけば、MSなくても困らない。
720:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 19:39:05
>>717
ソフト代金なんて中小企業や公務員の人件費と比べればタダみたいな金額だってことがまだわからないのか？
721:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 20:59:05
MSOだろうがOOoだろうが何使うにも人件費はかかるな。
役に立たない公務員はさっさと公務員を止めさせるのが一番。
722:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 21:00:14
>>720
文書作成程度の使い方で差なんか出ないし、あってもインデックスコストでしかない。
競争促進によるメリットの方が効果は大きい。
723:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:04:44
>>722
文書作成程度の代替品にしかならないOOoで置き換え可能である。
こう判断されたってことは
・その程度の職務しかこなしていない
・OOoで事足りると判断した職員のミス
この二点しか考えられない。そしてどっちも問題。
724:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:06:23
ベンダーロックインという不健全な状態からの脱却の選択肢の一つであって
OOoがとかMSがとかが問題ではない、市場の健全化が目標
725:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:20:46
>>724
市場の健全化のため自らの業務を高コスト化して、質を落とす？それこそ不健全化だろ。
優秀なものが受け入れられるのが健全な市場。コストも質も。
初期導入費ゼロでも全く普及しないOOo。なぜ？真剣に考えてみろよ。
ベンダロックイン？
MS製で固めると、データやシステムの融通性が格段に上がる。これ現実。しかもOracleとかに比すれば抜群のコストパフォーマンスだろ。
OOoにする以上、Sunのシステムロックインは避けられない。これがどれだけ囲い込みなのか。
全く知らないの？
726:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:21:27
まあ簡単にまとめてやろう
ＩＴ管理とか戦略設計がしっかりできるところは
今後はさらにユーザーが高度な作業を行うようになる。
そいつらのニーズを満たすのはＭＳＯだろうな。
ＩＴ投資戦略をちゃんとやらない、やる必要がないと考えることができない組織は）
現状維持だけやればいいのでＯＯでオッケイだ。
という具合に二極化するだろう。
前者はしっかりと利益を生み出す可能性が高いので
ＭＳＯで多少金がかかっても必要な投資って判断できるだけの
脳みそを持っている。
さて、後者はどうかな？ここからはおまえらが考えてな。
727:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:25:42
>>725
MS製より質の高いものがこの世に全く存在しないという仮定でしか成り立たない論理だな
728:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:26:31
>>727
例えば？
729:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:27:36
選択肢の一つと書いてあるのに両者問わずとも書いてあるのに>725の必死ぷりに脱帽
730:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:28:02
1分たったが答えられないようだな
731:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:28:05
偉そうに言ってる割には定量的なこと何一つ言わないのな
732:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/16 22:29:06
画像や動画編集ソフトはＭＳ製の質悪いけど
オフィスはＭＳ独壇場でしょ、ＭＳ互換を競ってるし