08/10/25 01:24:31
>>97
「一言も書いてないことが見てる」って何？ 日本語ぐらいちゃんと使おうぜ。
あと、94は93についてのレスじゃないから。国語は苦手みたいだね。
ところで、何でおまえこのスレにいるの？
101:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 07:05:35
hybrid PDF機能（笑）を皆に伝えるため、今、私はここにいます。
102:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 08:39:38
今はMSOfficeが確かにあらゆる面で上だが、
10年後は殆ど使われないんだろうな。
まったりするがよろし。
103:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 10:33:42
そんなにMS Officeの方が上かねぇ。
デファクトスタンダードという部分を取っ払ったら、そんなに差が有るとは思えないけどなぁ。
ま、「使い慣れてる物の良さ」から逃れられなくて、冷静に評価できないだけじゃなかろか。
104:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 10:36:38
>>100
にちゃんでタイポに突っ込んでるアホってまだいるんだな。
そこにしか突っ込めないんだろうけど。
> ところで、何でおまえこのスレにいるの？
家では普通に OpenOffice 使ってるからだけど、それが何か？
105:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 10:42:31
>>103
> デファクトスタンダードという部分
これだけでしょ。
だからこそ、「そんなに差が有るとは思えない」んじゃダメなんだと思うよ。
ビジネスでわざわざそんなリスク背負うバカはあまりいないから。
106:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 10:47:48
話をずらすのが好きなやつらばっかりだなw
107:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 11:03:30
韓国への経済援助反対の署名にご協力願います <(_ _)>
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
108:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 13:54:11
スタンダードはPDF
そのPDFを編集出来るhybrid PDF機能(笑)はスゴイ！？
109:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 15:02:17
>>94
> 日本の会社って「無料＝サポートないから不安」とかいう理屈ですぐお金払っちゃうんだよな。
MSOfficeとかの場合、サポートなどより情報だろ。
ノウハウや情報、既存テクなどがOOoと桁違い。
バグなどもほとんど知られつくしてる。
こういう財産がデファクトか否かで決定的な差になっちまうんだよな。
しかもOOoのコミュニティの気持ち悪さときたら・・・
マックユーザーかOOoかってくらい・・・
110:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 15:36:03
知られつくされて修正されないバグ、これいかに
111:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 16:17:00
仕様ですから。(w
112:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 16:43:45
>>103
良いものが天下を取るとは限らないってこと。
それから、取引先が使用するアプリを指定してきたら逆らえない。
OOoで作ってViewerで確認すれば無問題・・・なんて寝ぼけたことを言ってる人は、
実際にそういう立場で仕事をしたことがない学生さんかな？それとも、下請けに支持
ができる方の人？
良いか悪いかはともかく（多分、悪いことなんだろうけどな）、今の世界はそうなっている。
これに憤りを感じるなら、世の中を変えてくれ。俺は、もうちょっとダメだ・・・
113:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 16:45:08
>>109-111
そのバグを「直せ」とも言わず、「我々のほうで良きにはからわせて頂きます」ってのがMSOfficeユーザ
まるで客のほうがへーこらしている士族の商法ですな
114:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 17:01:39
>>113
それ、Officeに限らずWinodwsも同様だぜ
115:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 17:10:01
つか、OpenOffice だってバグ無いわけじゃないし、そのバグもすぐ直るわけじゃない。
ソースがあるからと言って自分で修正できる奴なんかごく限られてるから、結局似たよう
なもんだろ。
116:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 20:33:23
OOoはVBAやPDFにへーこらしてまんな
117:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 22:14:14
結局のところ、インスコ無料とネット上の情報の差あたりに問題は集約するわけだな。
118:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 22:19:54
PDFはadobeが仕様公開しているし
ooXMLもMSが仕様公開しているし
VBAをも実行できるようになりMSオフィスの優位性がシェアによる力が一番の優位性というよくある図式になってしまってるな
119:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 22:23:13
>>118
それで自分で2003以前を切り捨ててりゃ世話無いなw
120:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 01:40:13
>>118
あとな
MSサーバ製品との親和性な
OOoには全く期待できない
顧客はこれが必須
121:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 02:11:27
【IT】「OpenOffice.org Base」はMicrosoft Accessの代わりにはならない？…サポートが不十分[10/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
122:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 04:04:29
>>120
少なくともこの5年はベンダーロックイン排除がウチの基本姿勢なんだが。
顧客に必須とか勝手に言い切らない様に。
123:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 07:13:08
トップダウンの決断がないとOpenOffice.orgへの移行は難しい。
Microsoft Officeで手こずっている奴が多いのに、操作が違うOpenOffice.orgなんて
多分、Microsoft Officeがパソコンに無料で付いてくると思っている奴には受け入れられないでしょう。
ここが悩みの種です。システム管理者として。
124:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 07:30:02
>>123
2007しか無くなってジジババが反乱起こす前にOOoに移行オヌヌメ
125:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 10:29:41
でも、個人的には「キングソフト」の方向性の方が有効だと思うのだよ。
基本的な部分の操作性がそっくりで、わずかな違いに逆に
「なんでここはやってくれなかったんだ」と感じる始末。。。
ＯＯＯは肥大化に向かってしまい、操作性が大幅に変わったOffice2007への拒否反応、
という絶好の移行トリガーを取り逃がす気がする。
126:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 11:49:52
パクリ精神をありがたがることはないよ
127:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 12:53:57
>>122
> 少なくともこの5年はベンダーロックイン排除がウチの基本姿勢なんだが。
> 顧客に必須とか勝手に言い切らない様に。
ベンダロックインされるとすれば、OOoの方がひどいだろうな
Oracle、Sunは正にベンダロックインで成立してきた企業。
その端末であるOOo。推して知るべし
MSで揃えときゃ、文字コードもデータ保全も、最も汎用性が高く安全。これ現実。
128:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 13:02:50
Symphonyのことも忘れないでおこうな
129:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 13:56:27
URLﾘﾝｸ(zakopero.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cam-lolita.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(RapidAntivirus.com)
130:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 16:46:17
>127
何故Sunが出てきて論理すり替えようとするのか理解に苦しむが
>2005年9月2日にサン・マイクロシステムズがSISSLの廃止を発表したため、現在はLGPLに一本化されている。
今まで寡占されていた市場に競争が起こり、企業も個人も選択肢が増えどれに絞るかではなく選択の幅が増え歓迎する時代に移り変わっただけじゃ？
131:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 16:47:31
>>123
業務でOOoなりLinuxなり使おうと思ったら人事から刷新する必要があると思う
と言う言う意味でもトップの決断が必要だね
言われたことしかできないようなのは論外。環境が変わったときになかなか順応できない
ある程度のことは自ら調べて業務が遂行できる人で固める必要がある
そういう人ならOOoに移行しても仕事できるし、MSが倒れてもやっていけるだろう
＃というか、MSが倒れたら…と危機管理している企業ってどのくらいあるんだろうね？
＃MSに万が一の事があったらサブプライムどころじゃない世界的なショックが起きそうな気がするけど
132:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:09:42
>>131
MS製品は無くならないだろ。例え倒れても。
今はMS製品をOOoに置き換えるリスクの方が天文学的に高い。
Word、Excelちょこちょこ使って仕事です、で済む会社ならいざ知らず
133:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:12:09
価格抜きで、「Microsoft Office 2007」と「OpenOffice.org」のどちらかを選べと言って、
「OpenOffice.org」を選ぶ人はどのくらいいるだろうか？
「OpenOffice.org」が無料と言う事実を知って、初めて導入を考える人が多数だと思う。
価格抜きで「OpenOffice.org」を選ぶ人が多数になるようなオフィスソフトに成長して貰わないと
コストを下げるために、生産性を落とすことになりかねない。
134:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:14:33
>>133
そのとおり
だがデファクトスタンダードを崩すには、機能が10歩くらい抜きん出ないと無理だろな。
結局コスト高になる。長期間になればなるほど。
かつてLotusを蹴落としたMSOfficeのように技術で凌駕しないとな
135:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:19:34
>>133
でも無料だ。
この前提条件を外すことは無意味。
136:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:35:05
>>134
MS Officeが一太郎をけ落としたのは技術競争の結果だとでも？
馬鹿いっちゃいけないよ。
137:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:36:57
>>135
その「無料」は、導入する側の論理では有効だが、使うだけの事務員にしてみれば、
現状より使いにくくなるのは明らかであり、導入コストよりコストがかかる。
まぁ、自分でインストールして自分で使い方を覚えて、既存文書を変換できるやつばかりなら、まさに無料と喜べるけど。
導入・教育のトータルコストを考えると「Kingsoft Office」も選択肢になりえる。
138:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:38:57
>>135
企業にとっては「無料」ってそんなにメリットにはならないよ。
139:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:46:25
ライセンスを理解しようとしない年輩のお偉いさんは、有償ソフトを割って使うので、なおさら無料の効果が薄れる。
140:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:46:45
いつものループだな・・・
141:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:47:27
>>137
日本企業としてはありえない
142:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:56:30
個人で使うにはいいよｗ
Office PersonalだからImpressとかDrawとかBaseなんてありがたい・・・
ExcelとかWordはそのまま使うけどｗ
143:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 17:58:02
>>136
> MS Officeが一太郎をけ落としたのは技術競争の結果だとでも？
> 馬鹿いっちゃいけないよ。
そのとおりだよ。
Wordって欧米文化の考え方が詰まってた。
タイプライター文化とでも言おうか。
後からスタイルで体裁を整えるってのは、合理的で一太郎日本文化からは画期的だったよ。
何はともあれ、現状でもMSOfficeを技術で上回るOfficeソフトは無いよ。
とりわけAccessとか。
144:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 18:05:07
>>143
画面で見たとおりに出てこないMS Officeが優れているって…('A`)
145:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 18:17:19
>>144
はぁ？
ExcelってWYSWIGじゃないよな。元から
146:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 18:21:36
日本語の文書ならいまでも一太郎が有利
ビジネス文書ならどうでもいいが。
じつはOOoのほうがスタイル機能は上で2007でどっこいどっこいってところだろ
147:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 18:27:08
そもそもワードのスタイル機能使ってる奴がほとんどいないという現実。
148:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 18:29:22
>>146
「スタイルトと書式」の使い方を知ってからハマった。
149:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 18:41:44
OOo入れると、漏れなく勘違いオラクルマスターやSunの営業員が入ってくるんだろうな。
Oracleな人の痛さは昔からすごいからね。
150:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 18:42:03
Calc、Writer、Impressは本当に良くできたソフトで、あとはもう少しMicrosoftライクになって欲しいところ。
Baseは出来損ないのAccessみたいなので、互換性を期待できないなら、全く別なソフトでも良い。
個人的に思うのは、ＭがＪを買収して、Wordの代わりに一太郎にして欲しい。
151:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 18:44:38
drawにふれないのはなんのつもりだｗ
152:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 18:45:13
>>150
一太郎がMS開発になっちゃったらATOK共々中国へ開発室移管でゴミソフトと化すだろ
最近ますます糞になったMS-IMEみたいに
153:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 19:28:38
>>151
個人的見解としてはPhotoDraw互換であって欲しかった。
154:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 19:34:19
ぜんぜん別ソフトじゃん
155:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 19:44:51
Eee Box（又はEee PC）みたいなパソコンを企業が積極的に導入し始めるようになれば、
価格に占めるMS-Officeの割合が高くなるから、OpenOffice.orgに走るところが多くなるんじゃないかな？
あとは周辺機器メーカーがLiunx（Ubuntu）に積極的に対応してくれれば、OSごと乗り換えなんだけどね。
156:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 19:58:13
>>155
OS/2やNextなど
その他のOSが廃れたのはMicrosoftの陰謀とでも思ってるのか。
歴史に学べよ。
今のUbuntu程度じゃあり得ない。
157:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 20:01:14
歴史を学んでみた、日本郵便等Linuxに乗り換えを行えている企業も多数あるな
上記でも言われているが選択肢としての幅で選ぶかどうかは当人達のかって
158:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 20:02:13
>>156
CP/Mが廃れたのはMSの詐欺行為の所為だよｗ
159:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 20:03:55
OS-9/6809 最強
160:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 20:08:04
>>159
「あの時代で」という前提があれば同意。正直OS/9を始めて使ったときは感動した。
その後にMS-DOS (V1.25)を始めて使った時は、別の意味で感動したｗ
161:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 20:17:00
おまえらって本当ネガティブ情報に飢えてるよな。
入れ食いじゃん
162:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 20:40:30
・ジャイアンツは実力でのし上がった素晴らしい球団であり、読売の資金や日テレというアドバンテージがなくても
日本一人気のある球団であることは必然だった
・阪神ファンに乗り換えるなんてコスト面でも愚かである
・ましてや大リーグを応援するなんて日本人としておかしい
ということですね。わかります。
163:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 21:08:06
>>162
また恥ずかしいすり替えを
外車と国産車に例えるマカ並みの馬鹿かよ
164:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 21:24:38
>>132
MS倒産そのものが想像できない仮定なのはわかるが、
サポートする企業が存在しないプロプラソフトを10年、20年と使い続ける企業なんてさすがにありえん
どんだけMSラブなんだよ
165:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 21:41:28
>>164
Sun Oracle Apple IBMより、相当ましな企業だと思うよ。
166:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 22:04:32
>165
今はな。
でも、それは巨大になりすぎて、社会的責任が重大になり、身動きがとれなくなってきた、ってだけの話。
Vista使ってるけど、いじめられすぎて、予防線はりまくるいじめられっ子のように感じることがある。
いつか、自らの重みに耐えられなくなって、崩壊する日が来るかも。
167:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 22:14:56
EUや中国といった主要エリアでは、巨大さが故に健全な市場を成すために規制を受けるのは仕方がないことかと
168:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 22:19:48
みなさんこんばんは。
169:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 23:31:41
OCRBフォントが使用できない
URLﾘﾝｸ(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)
フォントひとつでこの様か
170:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 23:39:20
自己解決のいい例ですね
171:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 23:41:11
>>170
脳内変換楽しそうだな
MSだったら鬼のように叩くのにな
172:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 23:42:15
なんのための情報公開なのか考えてみよう
173:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 23:54:36
>>172
なんのため？
174:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 00:03:55
少なくとも煽るためではないな
対処法を共有するのはよいことだ
175:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 00:28:28
>>174
対処法を共有するため？
そんなノウハウチックなことは普通にネットに溢れてるもんだぞ。
176:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 06:39:30
>>175
＞URLﾘﾝｸ(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)
hが抜けてるだけでウェブページだぞこれ
177:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 07:54:09
>>169
言っとくが外字関連の挙動はMSOfficeも同レベルだぞ。
URLﾘﾝｸ(nagasakischooljimu.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(support.microsoft.com)
178:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 10:59:07
このスレもか。
別にMS製品がどうのうこうの言うつもりは無いけど
とりあえずドザはまとめて氏んでくれ。
179:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 11:30:30
とにかく動作がいちいちカッタルイ
このカッタルさが積もり積もれば相当な損失
180:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 13:02:50
嫌なら使わなきゃいいじゃん
181:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 18:36:30
>>180
無理矢理使わそうとする、洗脳された管理者がいると悲惨なんだよ。
初期費用無料に踊らされ、TCOはとことん無視。
しかし報道でも、ここまでTCO悪いと報道されるとはね。
182:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 18:39:34
>>178
> とりあえずドザはまとめて氏んでくれ。
世の中の99％が死んでしまうよ、相変わらずだな馬鹿マカは。
マカはさ、Windowsの技術やTCP-IPなんて使わずに
孤島で、みんなで、AppleTalkでネットくみゃいいんじゃね？
それこそマカの地上の楽園だろ。
よそに害を及ぼすこともないしさ。
183:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 18:43:21
お前らこのスレは議論するスレじゃないぞ？
184:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 18:56:48
とりあえずみんなでOpenOffice.orgを批判することにするか。
只で使えるだせー。
185:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 19:01:21
ただだけど使えねー
186:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 19:01:49
批判は.orzスレに書けよ
187:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 20:12:51
千人の従業員のパソコンに数万円のＭＳオフィスをいれたら、数千万円の出費だ。
OOoなら、この数千万円のコストが浮く。
188:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 20:47:00
>>187
なんという永久ループ
189:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:01:25
デファクトスタンダードなのに信者が必死で擁護するMS Office
190:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:07:32
正直、どちらでもいいでだめなん？
191:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:12:08
OOo スタンダード
MS office デファクトスタンダード
192:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:53:22
結局はMSよりコスト高ッになっちゃう
193:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:55:50
>>109
> しかもOOoのコミュニティの気持ち悪さときたら・・・
> マックユーザーかOOoかってくらい・・・
> しかもOOoのコミュニティの気持ち悪さときたら・・・
> マックユーザーかOOoかってくらい・・・
> しかもOOoのコミュニティの気持ち悪さときたら・・・
> マックユーザーかOOoかってくらい・・・
> しかもOOoのコミュニティの気持ち悪さときたら・・・
> マックユーザーかOOoかってくらい・・・
> しかもOOoのコミュニティの気持ち悪さときたら・・・
> マックユーザーかOOoかってくらい・・・
禿同じ
194:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:57:49
>>187
その従業員の年間給料からみたらたった1％くらいだろ？
195:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:18:59
>>194
もっと少ないでしょ。だから、うっかりOOoに切り替えて残業時間が1%増えることを考えたら、
有料でも現在のシステムを継続した方がマシって考えるのが普通の経営判断。
フリーソフトを全面的に取り入れると税制面でもマイナスだし。
なにより、何か問題を起こしたとき客先に「いやぁーーMicrosoftのOfficeで○×という
トラブルが出てしまいまして」って言えば言い訳できるけど、「いやーーOOoを使っていて
トラブルが出てしまいまして」って言ったら取引先を一つ失いかねないからねｗ
もっとも、個人で使用する場合や、家族内経営のようなところはOOoの方が向いているとは
思うけど。
196:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:27:06
だな、MS-Office だとヘタするととーちゃんの一か月分の小遣いが吹っ飛ぶから
OpenOffice にせざるを得ない... って俺のことだが。(w
197:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:28:27
>客先に「いやぁーーMicrosoftのOfficeで○×という
>トラブルが出てしまいまして」って言えば言い訳できるけど
事実だけどいかに世の中がMSに毒されているかの証明だよな
198:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:36:55
つかOOoをみんなが使ったらその分MSOfficeの売り上げが落ち、次のバージョンは値上げを余儀なくされるんだぞ
…あ、べつにどんだけ値上げしても喜んで買うわな、企業なら。
199:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:40:46
国内のメーカーもネットブック市場に参入するから、来年のOpenOffice.orgのシェアはかなり上がると思う。
OpenOffice.orgでメシを食いたい人は今が狙い目かも？
200:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:41:59
>>198
あほ
逆だろ、逆
MSOfficeProクラスが9000円くらいになれば良い。
VisualStudioも8000円
Calは100円
201:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:43:04
OOoをOOoとして使える人にとっては素晴らしいツール
OOoをMSOとして使ってる人にはどうしようもないゴミか、無料だから使えると思い込んで使って他人にもそれを押し付けてるののどっちか
日本のユーザー会は下だから・・・なんだろ
202:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:44:20
>>199
> OpenOffice.orgでメシを食いたい人は今が狙い目かも？
そうそう
Sunをはじめ、こういうやつらが最も性質が悪い
低品質、高価格ななんちゃってシステムを押し付けられ、初期投資ゼロなど、あっという間に水泡に帰す。
そんな目に何度も遭ってるだろ？糞システムインテグレータ以外の皆さんなら
203:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:45:12
>>199
Vistaが出たときも、Linuxユーザーは同じような論調だった
204:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:54:42
>>202
サーバベースのシステムの無料は、あんまり意味がない。
クライアントベースのソフトは台数分のライセンスがいるから、うまく使えば経費削減になる。
決して、悪質でないと思うよ！
205:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 22:57:16
>>204
出来栄えとか
汎用性が皆無になるとか
ベンダロックインされるとか、そーゆーこと考えないの？
206:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 23:07:22
Microsoft SQL Server 総合スレ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(db板)
>Oracleはサポートが適当すぎると聞いたことある。
>怪しい動作の原因を問い合わせても、原因不明とか平気で回答してくるらしい。
>そんな対応されたらサポート費返せって言いたくなるよな。
>SQL Serverの方がバージョンアップのやり易さとか情報の開示レベル上と思う。
オラクルマスターさんたち居るかい？
207:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 23:28:04
>>204
> クライアントベースのソフトは台数分のライセンスがいるから、うまく使えば経費削減になる。
まだ、そんなこと言ってるのか？
まあ、そこしかよりどころが無いんだろうが。
208:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 23:44:12
お前ら悪口だけ書け。
反論とかすんなよバカバカしい。
MSOすげー。おおおだせー。
209:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 00:05:11
>>206
Oracleのエンジニア入れるとこれが違ったりする。
異様にボッタくられるけど、結局、パッチ当てて直したりする。
210:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 00:20:16
>>209
そりゃ単なるバグ取りかい
211:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 01:42:46
だれかmougのようなサイトを立ち上げてくれないものかな
日本ユーザー会のQ&Aは、なんか使いにくい
212:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 07:00:55
お前らここはOOoの悪口を書くところじゃない。
少くともOOoユーザーが雑談したり、OOoの情勢を話したり。
悪口だけ書けとか言ってる奴は何なんだ？Fudか？
213:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 07:12:57
別にOOoの悪口いってるわけじゃない
趣味で使う分にはただだしいいんじゃない？
仕事で使うにはきついかなというだけ
214:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 07:33:38
>>213
>>208のことだよ
215:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 09:27:45
AppleあたりがMacにOOoを正式バンドルとか言い出せば、少しは状況が
変わるかもしれないけれど、現状でMSOを脅かすのは難しそうだよね。
216:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 09:31:06
>>215
そんなことしてMac版のMS Officeの開発停止でもなったら・・・
217:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 09:31:35
>>211
おまえがやれ
218:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 09:35:19
>>216
そしたらClarisの復活ですよｗ
219:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 10:25:38
>>218
それは、今のiWorkになっているのでは？
220:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 18:02:05
OpenOfficeでExcel2003ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄの資格は取得可能？
221:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 18:08:46
>>216
> そんなことしてMac版のMS Officeの開発停止でもなったら・・・
もうとっくに開発してないだろ
そのためにMSがバーチャルPCを買い取ったり
マックでWinを使えるようにしたんだから。
222:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 21:13:19
趣味というか、学生にはOOoは最適だと思うのだが。
無料だし、将来MSOに移行するときの違和感もあまりない。
将来的には、学生はOOoを使い、卒業・就職に際してMSOに切り替えるように
なるんじゃなかろーか。
XPの提供が切れたら、NetbookはLinux＋OOoというのが定番になるだろうし、
オフィス・ユースについては信頼性の問題を克服できないだろうが、
ホーム・ユースについては、一定のシェアは確保しうると思う。
223:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 21:25:53
高校とかでは結構普及してるって話は聞いたな
MSO脳に凝り固まる前だからすんなり頭に入って使いこなすんだとか
224:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 22:00:37
>>223
つーか、どんなソフトも柔軟に扱える人間を育てるべきだ。
225:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 22:42:03
悪口に反論してるのがう座九手仕方が無い。
反論するより悪口スレにすべき。
ちゃんと使ってるやつも今後に期待してるやつも不満はたくさん有るだろう?
アンチに非アンチがいちいちくだらん反論するよか
どっちも悪口を書いた方がはるかにマシ。
226:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 22:42:48
「逆引きOpenOffice.org」ていう本を買いたら、売れますかね？
227:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 22:57:41
既にアンチスレがあるのにここをアンチスレにしろとかばかじゃね？
228:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 23:01:23
>>226 割とマジレスで
現時点で、逆引き本の購買者になりうるような人は、
勝手にネットでもヘルプでも調べて、自力で回答を得てしまうと思う。
今は、もっと初心者向けな、作業のゴールと手順を
セットで提示するような本のほうが、需要がありそうな気がする。
229:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 23:09:57
>>228
中級者以上向けの本ですが、
工学社 松本美保 著
「標準Office」の達人
は、MS-OfficeからOpenOffice.orgへの変換について丁寧に解説されているので、お薦め。
でも、もう少し分かりやすい本がないと初心者にはウケないでしょうね。
230:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 23:15:38
「OpenOffice.org移行の理由はMS Office 2007での大幅な変更」---会津若松市情報政策課 本島氏
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
231:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/28 23:34:54
>>228
初心者なら可知豊・著
『学生のためのOpenOffice.org』東京電機大学出版局
232:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 00:15:44
IBMのSymphonyがOOo3.0ベースになったら、日本企業での採用が一気に進むだろう。
IBMのSymphonyは、現バージョンはOOo1.Xベースだが、
それはもともと開発が佳境だったときに、発展途上の2.Xを使うわけに行かなかったから。
IBMは、Symphoy1.0をリリースする前から、次のVersionはOOo3.0をベースにすると公式にアナウンス
している。おそらく1年以内にベータ版がリリースされるだろう。
なぜ、SymphonyがMS-Officeの脅威となるか？
答えは、LotusNotesの普及率である。
日本の大企業ではLotusNotesを導入しているところが、意外と多い。
これまでOfficeソフトとの連携が弱く、MS-Officeと共用せざるをえなかった。
IBMとしては、なんとしてもMS-OfficeにとってかわるオフィスツールでMSの牙城を崩したいところ。
だから、IBMはOOoに出資してきたのだ。
果たして、Eclipseのときのように、Symphonyは成功するだろうか？
233:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 04:40:10
>>222
> XPの提供が切れたら、NetbookはLinux＋OOoというのが定番になるだろうし、
> オフィス・ユースについては信頼性の問題を克服できないだろうが、
> ホーム・ユースについては、一定のシェアは確保しうると思う。
これすべて、すげー決め付けと妄想だな
NoteがLinux？なるわきゃねーじゃん
ホームに浸透しないからオフィスにも尚浸透しないんだろが。
家で気楽に使えるもんなら、とっくにもっと普及しとるわ
234:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 08:42:35
>222とか>232とか妄想っていうか思い込みが激しいなｗ
こういう妄想がまかり通っている限りOOoやLinuxが主流になることは無い。
235:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 11:39:40
>233
台湾や欧米でXandros搭載のEeePCやUbuntu搭載のMini Inspironが売れていることを
知らないわけでもないでしょ？
ローカルでのリソースを極力制限しようとするNetbookのコンセプトには、Vistaやその延長線上の
Windows 7は合わない。ASUSの人はWindows 7搭載Eee PCの開発を明言しているが、
それと同時にLinux搭載機の開発を継続することも明言している。
またIntelの人は、Netbookに最適なOSはLinuxであると明言している（まあ思惑込みの発言だが）
もちろん、日本市場ではLinux搭載機のシェア拡大は非常に低調だろうが、すでにXandros搭載版Eee PC
などLinux搭載Netbookが一定のシェアを確保している海外では、XPが切れることを契機としてLinux搭載機の
シェアが一段と拡大することは十分に考えられるし、長いスパンで見れば日本市場に浸透することに何の疑問もない。
少なくとも、
>NoteがLinux？なるわきゃねーじゃん
と決め付けるのは早計かと。
従来のノートPCとNetbookはどうにか棲み分けつつあり、そのうちのNetbookについて、海外ではLinux搭載機は
一定の立場を構築しつつあるということは間違いないわけで。
236:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 16:57:33
>>235
MS Officeの代わりにOOoが普及することはあっても
Windowsの代わりにLinuxは無い。
237:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 19:57:38
>>236
その根拠のない主張、MS儲かよｗ
238:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 20:59:33
> 既にアンチスレがあるのにここをアンチスレにしろとかばかじゃね？
この流れが好みのようだな。
俺は好まない。
239:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 22:10:03
お前の為のスレじゃないんだぞ？
240:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 22:47:13
>>235
Eee PCが馬鹿売れしたら
それこそ低価格、軽量XPもどきでも出せば、一発でシェア取れるだろうに
241:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 23:33:21
IPA Forumで担当者が語る導入の経緯
「MS Officeに知らないうちに依存していた」、OOo導入の会津若松市
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
242:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 23:46:30
LinuxでOpenOfficeだと、Windows版よりも高速なんだっけ？？ 使ったことないから分からない。
243:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:00:20
>>241
＞「ユーザー・インタフェースが変わり，標準のファイル形式もdocxなどに変わった。職員の教育が必要
デフォルトが変わっただけ、DOCなりMSXMLなりで保存しとけば済む。そもそもODFなどもっと変わるだろ
破綻しまくってる
＞全パソコン840台のうち85%はMS Officeを購入する必要がなくなると推定している。
二重に持つことの管理経費、操作上の不便さ。あまりに舐めてる。
結局技術分野など移行不可能なんだから、二重操作の煩雑さが業務の質を落とし、時間を浪費する
＞職員の研修やヘルプデスク業務は情報政策課が行うため，費用としては計上していない。
人件費も経費だと認識できないアフォ
＞ベンダーの研修を探してみると1名あたり31万円，500名とすれば1500万円だった
元々こんな研修費かけてる自治体皆無だろ。研修費の必要がないからMSアプリなんだろが
＞バージョンアップしたが，これも情報政策課の職員が行った。「従来から職員でやっている。ベンダーに頼むと1台3万円かかる」
だーかーらー、ハナッからベンダに頼んでるようなオコチャマ運用してるとこはない
元から職員がやるか、バッチ処理が当たり前でしょ。何のための運用サーバだよ
自動更新とか知ってるのか？
＞ODFはZIP解凍すれば画像やXMLテキストが読め，将来にわたって必ず閲覧できる。
DOCViewerやコンバータが無くなる危険性より、ODFViewerが将来無くなる危険性の方が遥かに高い
普及度を見てみろよ。根拠が無茶苦茶
＞点線が使えないという問い合わせが寄せられた。「点線が使えなくとも，薄い線などで代用すればだいたいそれで事が足りる」
もう小学生並みの使用しか想定していない。クライアントアプリとして鯖との親和性とか皆無だよな。
＞「政府機関の積極的な対応に期待したい。まずは選択肢としてODFの採用を」と呼びかけた。
政府自体、中央省庁自体が一向に採用してませんが？しかも総務省
244:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:03:05
>>243
あんたいろんなスレで会津若松たたいてるけど、
なんでそんなに必死なの。
245:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:03:27
やっぱり、Go-OO版OpenOffice.orgはサイコー！
ハイブリッドPDFも初めから対応だし。
246:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:06:07
会津若松は失敗だろうが、その時の言い訳としては
他の自治体が一向に同調してくれなかった、中央省庁の推進が甘かったとか言って、絶対他人の責任にするに100馬鹿松
247:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:11:00
俺は、お前に 1,000馬鹿松だ。
役人が「失敗」だなんて言うわけないじゃん。
たとえ誰も使って無くても。
248:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:12:28
> ＞ODFはZIP解凍すれば画像やXMLテキストが読め，将来にわたって必ず閲覧できる。
> DOCViewerやコンバータが無くなる危険性より、ODFViewerが将来無くなる危険性の方が遥かに高い
普及度を見てみろよ。根拠が無茶苦茶
さすがにこれは反論になってないぞ。
249:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:20:48
>>247
俺は、お前に 3000馬鹿松だ。
OOoをフェードアウトし、元に戻すときが必ず来る。
おそらく変わった首長なので、首長が変われば方向転換出来るだろう。
それは明らかな「失敗」の状態だろ？
250:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:21:27
>>243
ババァ共にデフォルト以外の動作をさせるのがどんだけ大変かしらんのだな。
PCに二重に入ってても使う人はどちらか１つでよい。
業務に必要な仕事を外注しないですむのはよいことだ。
使いもしない研修料金を見積もるのは計画の合理性を訴えるのに必要。
ODFはただのZIP圧縮ファイル。中身はXMLと画像データ。最悪でも文章は拾える。
サーバーとの密な連携がいらない業務なんだろ。いらない機能は不要。
最初に一歩は誰かの一歩。
どんだけ社会経験無いんだコイツは
251:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:25:24
煽りに反論が必死なのが痛すぎる。
俺のスレじゃないから別に構わんが。
悪口スレが嫌なら俺に聞けスレがあるから別に構わんが。
ここは痛い人たちヲチスレだな。
252:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:25:33
>>249
漏れもそう思う
次の首長は「OOoなんか捨ててMSと同化しよう！多様性は悪！MSに全てを委ねよう！」というポリシーでいくはずだ
253:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:28:09
さっきから必死なアンチに>>230についての反論をお願いしたい
2007に移行する方がコスト安になるのか、OOoへの移行と2007への移行はどれぐらいの差があるのか
254:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:28:51
何にしろOOoの普及度（汚染度？）の単位が「馬鹿松」ということだけは分かった。
255:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:32:06
>>252
「MSと心中しよう！」かよｗ
256:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:35:32
会津若松市のインタビュー見ると、やれデフォルトの保存形式がどうの、罫線の点線がどうのと
あまりにも幼稚なレベルの話しかない。
OLEDBが出来ない、ODBCでやるにもBaseがあまりに不安定で低機能。
この辺の情報は無いのかな？
俺が市会議員なら、そんな稚拙なことしかしてなかったんかい！と一般質問で突っ込んでやりたいとこだ。
ま、何も分からないジジババだけだからそんな心配は無いだろうが、GISとかとの連携、CADとの連携、リレーショナルDBとの連携など
どーすんだろね？
ヨイショ記事ばかりでなく、そういう辺りをしっかり突っ込むメディアは無いのだろうか？
257:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:37:28
「MS Officeに知らないうちに依存していた」、OOo導入の会津若松市
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
258:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:41:35
会津若松市程度の仕事ならOOoで十分というでいいじゃないか
259:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:44:38
>>256
>あまりにも幼稚なレベルの話しかない
この一言に尽きるな。
自治体にはOOoで十分ってこった。
260:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:54:53
幼稚な例にしては食いつきすぎ
261:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 00:55:12
スラド
OpenOffice.org 3.0、リリースから1週間で300万ダウンロードを達成
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
3.0も好評な様だね。
つーか殆ど会津若松の話題なんだけどw
262:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 01:03:32
>>261
> 3.0も好評な様だね。
ﾌﾟｯ
263:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 01:06:05
>>260
アンチでキリ番の>>256は、会津若松市在住の社内でも一目置かれるAccess使い。
マクロもバリバリでMOUSE上級も難なく合格し前途洋々。
そんな彼が最近気になるのは、自分のスキル評価を脅かす市のOOo移行なのであった。
264:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 01:12:51
>>263
会津若松市に追随するとこはあるの？
普通、こういうことはひっそりとやるもんだけど、会津若松は経費節減と大宣伝。
日本でも普及度が1%にすら満たないようなシステムで、我こそ標準と胸を張るのは大きなリスク、いや無謀なリスクだろ。
先駆者になれればいいけど、勘違い者、失敗者の烙印を押される可能性のほうが遥かに高い。
担当なら絶対踏み切れないだろ。あのOOoの出来じゃな。
トップダウン形式だが、市長のインタビューを見る限り、何も分かっていない。誰かが経費節減とか、無いこと、無いこと吹き込んだのだろう。
265:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 01:18:29
ぜひともOOo板が欲しいところだ。
煽り耐性ゼロで、Mac板のように入れ食い状態だから、相当に面白い状況になること間違いなし。
266:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 01:21:01
>>264
だからそんなに大した事に使って無いんだろ。
「一太郎に移行します」なんて言わない分まとも。
267:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 02:08:20
みんな、すごーくOfficeソフトを使いこなしているんだなあ。
俺の仕事なんて、OOoでも十分間に合うのばっかりだよ…。
268:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 04:49:51
>>267
使いこなしていないからＭＳＯから逃れられないんだよ。
269:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 06:19:41
>>268
言ってる意味は分からないが、大して使えないくせにブランドにこだわる奴は多いな。
270:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 06:56:33
>>249
訂正するよ、お前に 10,000馬鹿松だ。
たとえ誰も使って無くても (=失敗の状態になっても)、失敗したと
「言わない」って書いてあるだろ。
271:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 06:58:01
>>269
ブランドどうのこうの言う奴が一番ブランドにこだわってる JK
272:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 09:02:20
MSOを完璧に使いこなせるならOOoぐらい難なく使いこなせる。
逆に、MSOを使いこなせないなら、既存のドキュメントを修正して
使うことぐらいしかできない。
273:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 11:30:02
そんな上っ面の話じゃねーだろｗ
274:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 19:38:29
>>268
はぁ？
275:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 20:04:14
>>268
> 使いこなしていないからＭＳＯから逃れられないんだよ。
こういう根拠も意味も不明な批判をしてるから、OOoコミュは異常者扱いされるんだよな
276:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 20:19:47
ＭＳＯを使いこなせるなら、ＯＯoも使いこなせる。使いこなしている奴はそうだろ。
でも、ＭＳＯでも使いこなせない奴が多すぎる。奴らは、とにかくＭＳＯにしがみ付く
だけだ。そういう無能な奴らをどうにかしないとＯＯoの普及は無理。
277:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 20:35:43
会社とかだとMS Officeに深く依存するシステムを構築しちゃってるから
簡単にはOOoに移行はできないって話じゃないのか？
個人が使いこなす云々じゃなくて。
278:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 21:29:12
>>276
> ＭＳＯを使いこなせるなら、ＯＯoも使いこなせる。
これは正しい
しかし
だからOOoで必要十分かというと、全くそうではない。
279:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 23:39:05
OpenOffice.orgを導入するのに向いている環境（企業）
・オフィスソフト単体での使用がほとんど
・社外とMicrosoftOffice文書をやり取りすることがあまりない
・社内にあるオフィスソフトのバージョンがバラバラで統一されてない
・MicrosoftOffice2007が嫌い
・何らかの経費削減をしようと計画している
280:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 01:47:25
>>279
ちょっと更正させていただくと
OpenOffice.orgを導入するのに向いている環境（企業）
・オフィスソフト単体で、清書程度の使用がほとんど
・社外とMicrosoftOffice文書をやり取りすることが全くない
・社内にまだOffice97が残っている
・MicrosoftOffice2007は、まだ見たことも無い
・経費削減にはならないが、ひとまず先立つ物が無い
・ジジババが多く、マターリ仕事が出来る環境にある
こんな感じかな
281:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 03:19:07
> OpenOffice.orgを導入するのに向いている環境（企業）
・LotusNotesを導入している企業
なぜならば、IBMはそのうち、NotesとSymphonyの連携を強めるだろう。
現在のSymphonyVer1は、OpenOfficeorg1.xをベースにしているが、
IBMは,「Symphonyの次バージョンは OOo3.00 をベースにする」と正式にアナウンスしている。
Symphony1 は、IBMがお試しでOOoをカスタマイズしたらどうなるかテストのためにお手軽で作ったもの。
だから、その当時枯れていたOOo1.xをベースに作った。
そしたら思った以上に好感触だったらしい。
IBMは、次バージョンは本気で、Symphonyを作るだろう。
なぜ、IBMがSymphonyに力を入れているか？その答えは勝算があるからである。
282:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 06:52:44
オープンソース陣営から叩かれまくったIBMが可哀想すぎるw
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
283:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 07:11:01
海外での普及率ってのはどんな感じなの?
284:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 07:59:08
>>283
「OpenOffice.org 3.0」のダウンロード、2週間で約530万件に
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
～～以下スラド引用～～
10/13～10/20の間の日本語版のバイナリについて、
総ダウンロード数: 約20万
うちWindows版: 約86%
Linux版: 約7%
Mac OS X版: 約7%
～～～～～～～～～～～～～
海外の政府機関はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.opensource.co.jp)
公開当時に鯖が音を上げなければもっと上だったかもね。
285:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 09:13:46
Windows版: 約86%か
ドロだけ使いたいって奴結構いるな
286:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 11:53:08
デスクトップOSのシェアはWindowsが圧倒的に多いんだから
Windows版のダウンロードは多くて当然
ま、ダウンロードしてインストールしたからといって常用してるとは限らんけど
287:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 12:13:34
激安PCソフト後払いって検索で激安PCソフトってサイト
ビジネスソフトがすごいある
新しいソフトもあるわ。
価格が庶民の味方ですね、
激安PCソフトさん、がんばってくださいね
288:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 13:45:13
ら板や軽くが全く使い物にならんからな、泥一だけ入れとるよ
289:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 14:02:25
>>ODFはただのZIP圧縮ファイル。中身はXMLと画像データ。最悪でも文章は拾える。
>>最悪でも文章は拾える。
>>最悪でも文章は拾える。
>>最悪でも文章は拾える。
ジョークなんだよな？w
290:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 14:58:24
理解できないこと=ジョーク
291:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 19:23:32
つか、オープンソースで出ているものが「完全消滅」し、後継やフォークもないまま「断絶」なんて有り得ない
「完全消滅」「断絶」を大多数が望むほどの不人気にならない限りは…
292:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 20:10:00
>>290
>>ODFはただのZIP圧縮ファイル。中身はXMLと画像データ。最悪でも文章は拾える。
MSXMLでも同様のことが出来るし、TEXT保存もしときゃいいんじゃねーの？
何にしても、なんちゅう情け無い互換性。
293:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 20:11:38
>>291
> 「完全消滅」「断絶」を大多数が望むほどの不人気にならない限りは…
望む、望まないは別として自然にそうなるかと・・・
普及度が大したこと無いってはっきりすれば、MSなど真っ先にコンバータのバンドルを止めそうだよ。
294:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 21:30:52
マック板と同じで、アンチと呼ばれる人間しか真実を書かないのな。
295:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 21:45:33
MSがヒールとして君臨しつづける限りプロジェクトも続くとおも。
296:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:09:55
>>292
docを駆逐してからほざけ
297:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:19:20
>>296
現実が見えないのか？
バイナリーであるメリットが分からないのか？
テキスト保存も可能なのにそれは都合が悪いから無視か？
なぜ今100％近くの圧倒的シェアのあるファイルフォーマットをわざわざ駆逐すんの？
理由も無く、洗脳された憎悪丸出しだからｱﾝﾁMSってうざいだけなんだよ。
298:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:20:06
>>297
デフォルト動作以外は無いも同然
デフォルト動作以外は無いも同然
大事なので２回書きましたよ
299:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:22:23
3.0でImpressが落ちるとか言う話はどうなった？
300:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:24:08
見ての通りだれも落ちてない
301:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:26:47
>>297
横浜ファンは死んだほうがいいと思ってる人？
302:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:29:34
みなさんの入れ食いっぷりにはビックリです。
303:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:41:26
初心者アンチいびりはやめろ
304:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:51:05
もしかして、OpenOffice.orgが普及して困るのは、ジャストシステムを初めとするオフィスソフトを販売しているMicrosoft以外のメーカーではなかろうか？
ジャストシステムはJustSuiteが売れなくなる。（一太郎＋OpenOffice.orgで十分かも？）
Kingsoftは置いといて、JAVAで動くオフィスソフトも苦しいだろうね。
305:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 22:57:40
>>304
普及して困る人はあんまり居ないんじゃないかな。
MicrosoftOfficeもほぼ8000円～10000円での投売り状態になったし
もっと頑張ってOfficeProクラスが8000円程度になってほしい。
一太郎は、そもそもどんな人が買っているのか不思議でならない。
306:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 23:28:20
必要な人に資源が配分されればいい
MSOfficeの上位版が値下げをする理由はないね
まあ一太郎が何で売れてるかも知らないようでは、OOoの市場優位性等の話はしちゃいけない
307:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 23:45:50
>>306
> まあ一太郎が何で売れてるかも知らないようでは、OOoの市場優位性等の話はしちゃいけない
何で？
308:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 23:54:19
Justは、ODF対応していっている側なんだが・・・
309:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 03:13:31
>>279,280
笑っちゃうくらいうちの職場そのまんま（ｗ
つまり移行せよということだな。
310:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 03:19:43
>>305
私は一太郎ユーザーです。国語教師ですね。
個人的にも、日本語の文章をまとめていくのにWordではストレスがたまりすぎて
話になりません。ちなみに、ワードも職場で一番使いこなしていますが、私にとっては
ワードもWriterもどっちもどっちです。
311:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 04:43:59
コネですね、わかります
312:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 06:27:16
あれじゃ普及せんわなw
313:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 08:07:58
>>310
> 個人的にも、日本語の文章をまとめていくのにWordではストレスがたまりすぎて
> 話になりません。
IMEはともかく、自由度はWordの方が断然上だと思うな。レイアウトも自由。思想も合理的だと思う。
そりゃ知らなければ一太郎の日本的な部分に惹かれるかもしれないが、慣れれば大抵一太郎糞はすぐ分かるはず。
スタイルとか使いこなしているのだろうか？
あ、所詮教師か
314:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 08:22:41
一太郎、Wordそれぞれ良いところと悪いところがある。
DTP的使い方では一太郎の方が上と思う。
Wordで一番のストレスといえば図表の配置だ。
315:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 08:39:25
Wordって行間設定できねえじゃん
316:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 08:44:12
>>311→「NG：ですね.*わかります」→障子以下のつまらなさｗ
317:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 08:54:54
>>313
なんでそんなにエラそうなの？
「あ、所詮教師か」
↑
こんな言い方する奴で頭いい奴見たこと無いな。
318:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 09:20:45
>>314
> Wordで一番のストレスといえば図表の配置だ。
グリッドに合わせるのチェックをオフ
319:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 09:31:14
一太郎は、連番機能と参照機能を使うと、穴埋め形式の試験問題を作るのが楽だな
試験だけは一太郎で作ってるよ
320:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 09:36:31
愛国心があれば一太郎が世界一のワープロソフトだと思えるはずなのに
321:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 09:42:16
愛国心があるから ThnkfreeOffice ニダ
322:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 12:22:27
一太郎を使ってみたいので、是非ソースを公開＆ODFに対応してください。
323:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 12:28:10
>>317
> ワードも職場で一番使いこなしていますが
こんなことにちゃんに書く奴なんだから、どっちもどっちだろ。
>>318
> グリッドに合わせるのチェックをオフ
そんなことしなくても、ALT キー押せば済む話。
ついでに言うと、>>314 はそんなことを言ってるわけじゃないと思う。
324:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 13:51:48
DTP的使い方なら、遥かにWord
ジジババの清書の道具が一太郎
325:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 16:07:35
君たちスレ違いだよ
一太郎 vs word
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
326:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 19:25:07
DTP的使い方ならPageMakerだと思う。
327:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 19:30:46
DTPならOOo Drawだろ！スレ的に言って。
328:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 19:38:13
DTPのプロの現場でもWordは使われてるよ。
Wordは、使いこなすと結構便利だそうだ。
もちろん、DTPの最終段階では、Adobeの独占状態。つまんないけど。
329:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 20:40:20
そういえば以前OfficeにPublisherってアプリがついてきてたけど、まだ付いてる？
330:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 20:58:21
>>327
そうだね。
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
331:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 22:35:33
impress 3.0.0なんだけど、「スライド一覧」画面で新しいスライドを挿入すると、必ず
一番最後にできちゃうんだよね。これはひどい。。。
2.4.1ではこんなバグはなかったんだけど。更新待ってます。
332:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 22:39:44
たしかにバグだな
333:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 23:05:30
なぜか選択中のスライドの次に挿入されてしまう
独自ビルドだからか？
334:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/01 23:14:07
公式でもだめ
ベータの頃からだな
335:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 00:29:30
Linux版のimpress3だと別に問題ないな。
336:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 09:56:58
バグが多いんじゃ
337:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 10:34:22
このスレに１つだけ上がってる→バグが多い
脳みそ腐ってる
338:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 11:53:40
バグはひとつ見つけたら３０はあると思え
339:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 12:18:52
確かに脳味噌が腐るようなバグだらけだな
340:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 12:55:05
Office2007用アドオンソフト BACK TO 2003 PROを買いました。
これで少しはまともに2007が使えるが、パッケージでは5410円もする。
個人ならともかく会社じゃ話にならんね。
やっぱ、OpenOffice.orgかな！
341:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 13:02:48
BACK TO 2003て金取られるのか知らなかったw
とっととOOoに乗り換えるが吉。
342:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 13:53:40
バグだらけじゃ話にならんね。
ハイブリッドPDF頼みじゃね。
343:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 14:15:31
>>342
マジレスするが精神科行った方がいい
執着するものでもないだろう
344:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 14:29:47
MS Officeみたいに毎月新たに緊急、重大欠点が何個も見つかるソフトは
その３０倍もバグがあるから、怖くて全然使えないってことですね
345:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 14:32:18
>>341
そりゃサードパーティソフトだから金とるたろ。
それ以前に、こんな糞ソフトを買う奴の気が知れないが。
346:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 14:40:46
それだけ2007のUIが肌に合わないんだろうなぁ。
347:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 15:09:12
>>340
買わなきゃいいんじゃね？
必須でもあるまい。
もう無茶苦茶の支離滅裂で狂って内科医？＞OOo信者
348:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 15:37:06
このスレの粘着MS狂は暇だな
349:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 15:48:57
>>348
論理的反論を・・
できるのならな
350:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 16:24:55
>>345
糞ソフトでも、あるとかなり使い勝手が変わります。
パッケージ版はExcel、Word、PowerPointに対応していて、付加機能もいくつかあるようです。
351:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 16:28:51
ハイブリッドPDF機能を有り難がるお目出度い奴もいるようです。
352:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 16:34:58
office2007をクラシック表示に戻したい
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
353:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 16:51:37
オフィス使いはOOoなんて歯牙にもかけないのなw
354:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 17:28:27
5万円の元が取れるぐらい使いこなしてる人にまでOOo使えとは言わないよ。
ターゲットは何も知らずにPC本体の半額にもなるソフトを低レベルで使っている情報弱者。
そしてベンダーロックインを避けるべき官公庁だ。
355:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 17:38:42
>>354
ベンダロックインならSunが主導するOOoの方が遥かに危険だろ。
Microsoftはベンダロックインを通り越して、今や標準。それを市場が選んだ。
Microsoftインフラ上でのシェア争奪戦が事実上の戦争。
Slaris+OOo前提で作るシステムなど、どう考えても高額、低機能、ロックインされること間違いなし。
それに加えてDB鯖Oracleとくれば、もう骨までしゃぶられておしまいだろうな。
356:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 17:43:44
どっちが危険とかじゃなくて両方危険ですから
357:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:09:06
>今や標準。それを市場が選んだ。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
358:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:12:52
>ベンダロックインならSunが主導するOOoの方が遥かに危険だろ。
なんで？
359:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:21:42
>>355
市場が選んだというより、ＯＳメーカーが出すソフトだから、非公開APIを使い、不正にシェアを広げたが正しい。
ブッシュvsゴアの時にゴアが勝っていれば、ＭＳは分割されて、ライセンス認証もなかったかも？
360:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:32:08
ＭＳのOffice2007って、IBMが大失敗をしたPS/2みたい。
操作も違う、保存形式も違う、でも企業はＭＳを選ぶだろうと言うおごりがあったんだな。
361:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 18:38:29
OOXMLについては、MSは追い詰められてたと言った方が良いかも。
最後には旧Office形式の仕様を全て公開させられたし。
362:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 19:11:48
>>361
MSは他社のフォーマットも自分のものにしてしまうところがあるからねぇ
363:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 19:36:56
>>360
> ＭＳのOffice2007って、IBMが大失敗をしたPS/2みたい。
PS/2規格も失敗したが、Microsoftに裏切られたOS/2の失敗の間違いじゃない？
当時AS400のクライアントとしてのOS/2は機能を削られまくって酷かった。
とてもWinNTとは比べ物にならなかったよ。
その後IBMが単独でWarpまで昇華させたが、時既に遅しだったな。
364:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 19:39:49
>>362
そのとおりでしょ。
MSアプリの吐き出すODFがフォントもそのまま、VBAもそのままで、使い勝手が良ければ
ODFもMS仕様になっちまう。
結局、ファイルフォーマットを統一しても、ユーザーがてんでばらばらのアプリを使うことは無い。
利益は結局独占される。
OOoのオープンソース化もSunが儲けるためという明確な目的があるだろ。
365:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 20:33:25
業務文書上のフォントデザインごときに何百何千と金をかけるつもりがあるならね。
マクロはOOoの再現性向上に期待するしかないな。
366:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:18:13
ぶっちゃけMSOfficeの互換性とかほどほどで良いから
UI改善と日本語ドキュメントの充実をして欲しい
完全なコピー狙ったってwineの二の舞になるだろうし
367:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:29:19
wineは"二の舞"なんて言われるような失敗プロジェクトではないし、Officeだけの為のプロジェクトでもないよ。
UI改善はしてほしいけど、まかりまちがって2007追随なんてしてくれるなよ、、、、
368:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:32:01
官公庁がOOoなんて絶対無理。
369:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:36:18
wineってwin32apiの完全なコピー(＝非WindowsでWindowsアプリを動かす)を狙ったプロジェクトじゃなかったっけ？
370:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:37:18
>>368
その理由を書かないとネタになんないだろ。
371:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:45:56
現実だから仕方ない、理由なんてどうにでも付けてろ
372:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 21:47:15
>>370
総務省みたいにポーズでもやらないと、おまいらみたいのが五月蝿いからな。
中央省庁も全く使っていない。使えるはずも無い。
都道府県、市町村は言わずもがな。
OOoでどうやって仕事しろと？
会津若松は別。市長、職員ともに痛い自治体だろ？あそこ。
373:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 22:02:32
>>371-372
君らの言う通りだ俺の負けだ。
>>369
そうだよ。
LinuxやMacであれやこれや動いてくれるのはありがたい。
つかエミュでも無いのに信じられないぐらい動く。
URLﾘﾝｸ(appdb.winehq.org)
374:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 22:03:52
官公庁頼みじゃなきゃ、普及は見込めないということなんだろうな
375:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 22:05:36
官公庁は意地張ってないで、ビルトッテンに金払ってOOo導入すれば良いのにな
そういえば、アシストカルクには世話になったよな
376:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 23:00:48
>>375
アホかおまえ
官公庁は意地張っているわけねーだろ
単に移行が面倒なだけ
それは、民間にもいえるだろうが
377:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/02 23:04:37
だからビルトッテンに金払えって
378:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 00:12:24
会社が大赤字なのに、金をかけてまでMicrosoft Officeを使う会社はOpenOffice.orgの存在を知らないのだと思う。
ていうか、アプリケーションのダウンロード、インストール、アンインストールを知らない。Microsoft Officeがプリインストールされてなかったら、高いパッケージを買う奴なんざいないでしょうね。
379:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 00:30:00
>378
Excel2000単体なら俺も自宅用に買って後悔してないが。
380:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 00:46:35
>>378
例えばOOoで正しく開けなく、機会を逃す方・遅れる方が高くつく可能性もある
高々数万円で大赤字なら、もっと根本的な見直しが必要だろ
ゆとりはこれだから困る
381:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 01:09:27
壊れて開けないmsofficeファイルはOOoで開くといいよ
382:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 01:49:51
OpenOfficeの文書でネットから、文章を貼り付けたいだけなのに、
文章を囲むように表が出て来る。
どうしたらいい？
383:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 04:20:39
>>382
メモ帳
384:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 05:34:49
>>382
いや違った。
Ctrl+Shift+V
で文字だけ貼り付け出来る。
385:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 06:56:24
>>326-328
Illustratorの代わりならフリーのInkscape
PageMakerの代わりならフリーのScribus
じゃないの？
386:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 07:27:02
ドローはあの緩慢な動きをどうにかしてくれ
387:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 08:04:43
MSOの方が壊れて開けないことが多い。
そのため無駄な人件費が発生するから、MSは
2007なんてくだらないものだすより
根本対策が先だろ
388:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 09:26:06
Office2007＋BACK TO 2003 PROは、素晴らしい！
Office2007の見方が根本から変わる…。
389:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 11:22:39
しかしOOoはまともなスレも情報も皆無だね。
これで初心者にどうやって使えと？
2chのスレで最もまともなのはどこ？アンチに脊髄反射してるスレか、まったく更新されないスレか、ふたつにひとつしかない。
390:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 11:24:51
導入するときに、MSのOfficeとOpenOffice、どっちがいいって聞いたら
100%MSがいいって答えが返ってくる（当然だよね）。
でもVBなんか全く使ってないし、マクロだってsum()以外使ってるの見たことない
人達ばかり。
しかしMSもwebベースでOffice使えるようにする、とか色々とやってくれるみたいで
Office環境は来年辺りからかなり変わってきそうだ
391:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 11:43:11
>>389
初心者が２ｃｈ見るのか
井の中の蛙過ぎる
392:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 12:18:49
>>391
普通見るだろ
見ないという根拠は何？
MSOfficeの達人も、OOoに関しちゃ皆初心者だろ？
393:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 12:23:36
2ch脳も重症だな・・・
394:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 13:47:04
ところでまともなスレは？
395:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 15:45:48
どうもOOoスレの奴らって、清書、簡単な表計算程度を前提に使える、使えないを語ってるような気がする。
肝心のDBとかには全く触れないけどなぜ？
なぜ初心者使用に限定して語ろうとするの？
396:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 15:47:11
データベースの話になると荒れるだけだからな
397:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 16:18:47
Baseは自他共に認める機能不足だからね。
「それでもとことん使い倒せばここまで出来る」という勢いも無いのは確か。
398:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 16:20:12
>>397
まともなデータベースが無けりゃ乗り換えは不可能だな
清書で済む会社がうらやましいよ
399:397
08/11/03 16:25:14
うちはアクセスつつく前にPHPで組んじゃうからなぁ、、
400:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 16:39:22
今時アクセスで新規開発してるところなんてあるのか？
既存のやつはそのまま使って、新規は >>399 みたいに php + DBMS で
作って Web アクセスで使うとか、VB とか C# あたりでクライアント作
るとかがほとんどじゃだと思っていたが。
無償の DBMS なんていくらでもあることぐらいは知ってるよね？ >> 398
401:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 17:06:51
一人の痛いアンチが暴れているスレってここですか
402:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 17:14:08
>>400
Accessはクライアントだろ。
すごく手軽で高機能だと思うよ。
phpなど一回作ったら、手直しするのが凄い手間。
403:397
08/11/03 17:19:50
んなこたぁない。
404:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 17:57:10
全てのことをOpenOffice.orgに求めるのは無理がある。
とりあえず、ExcelとPowerPointの大体くらいに考えれば良い。
Wordの代替としてはイマイチだから、それに関してはATOK買うと次いでに一太郎を使うことで解決！
本格的にビジネス文書を作る人は 、ワープロソフトは文書成形のために使い、文章入力自体はエディタを使うらしい。
405:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 18:07:43
あれ無理、これ無理、み～んな無理なOOo
406:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 19:14:36
>>403
両方で組んだことすら無いだろ
407:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:02:55
php の修正が手間って...、馬鹿ですか？
408:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:11:17
mac版Microsoft Office 2008が、これからのMicrosoft Officeの姿なら、市場は間違いなくOpenOffice.orgを選ぶだろうね！
409:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:11:25
暇人...、
410:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:18:49
>>408
Mac版は手抜きもいいとこだからな。
Word、Excel、PowerPointをそこそこにして、しっかしVBA移植は無し
Accessの移植は無し、SQLServerのクライアント機能も無し。これって大変だから。事実上不可能。
Outlookを名乗るとExchangeのクライアント機能も付加しなきゃならないから
単なるメール、スケジュールソフトを、マックユーザーが好みそうなEntourageって名前で添付
パッケージもいかにも外観に捉われるマックユーザー向けにお洒落(w)に
411:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:41:13
>>407
全てストアドでやるのか？
クライアントのSQLは使わないのか？
インターフェースはAccess以上の作りこみが可能なのか？コントロールを含めて。速度は？
phpのオコチャマシステムでは出来る範疇があまりに狭いだろ。
412:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 20:55:30
>>411
無理するな
知らない世界なんていくらでもある
413:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 21:06:19
>>412
SunやOracleの社員と話してるとどっちがクライアントだか分からねー
態度でかすぎ、もう洗脳されすぎてて、話にもなにもならん。
出来ないことは必要ないことと言い切るからな。
OOoにも同じ匂いがプンプンする。
オラクルマスターの皆さん。見てる？
414:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 21:18:34
>>383-384
ありがとう。試してみる。
415:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 21:27:20
>>411
> クライアントのSQLは使わないのか？
クライアントの SQL って何？
> インターフェースはAccess以上の作りこみが可能なのか？
> コントロールを含めて。速度は？
リッチクライアントが欲しいなら、「VB とか C# あたりで
クライアント作る」って書いてあるだろ？
416:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 21:33:14
>>415
Baseはリッチクライアントになるの？
417:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 22:04:44
全く普及しとらん理由をじっくり考えるんだな
418:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/03 22:16:52
コマンドラインで使ってる俺から見れば十分にリッチ
419:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 00:19:58
>>413が基地外の独り言に見えて仕方がない
420:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 01:08:35
>>395
> 肝心のDBとかには全く触れないけどなぜ？
Officeソフトというと、DBはマイナーな気がする。
大企業だったら、DBは情報システム部がカスタマイズした基幹ソフト使うだろ。
汎用のDBソフトなんて使ってるの弱小企業くらい？
----
とりあえず、OOo3.0については、
Writerの出来がよかったので、乗り換えても良いと思っている。
421:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 02:48:08
お前らカスだな。
422:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 06:52:41
乗り換えはぜんぜん無理だわ
423:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 19:24:21
>>420
> 大企業だったら、DBは情報システム部がカスタマイズした基幹ソフト使うだろ。
そこで初期費用ゼロが数倍になって回収されると。
大体、大企業ならOOoに拘る必要も無い、効率重視なら絶対選択されない。
424:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 20:55:08
ジジババみたいな大した使い方しないところならOOで十分だろうな
レベル高いユーザーと低いユーザーを一色多にするなよｗ
425:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 21:04:19
しかし、>>423 は、だれと戦っているのだろう。
開発部の連中にとっては、OOoは、効率が良いらしい。
開発に使うLinuxマシンでもMacでも動くし。
あと数式とかは、OfficeよりかOOoの方が入力しやすい。
営業部の連中は頭が固いので、MS-Office2003以前のバージョンしか受け付けないが。(笑)
426:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 21:08:29
>>425
(笑)
427:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/04 21:43:55
>>しかし、>>423 は、だれと戦っているのだろう。
セクロス以外の何かを使おうとする全てなんだろうな。
428:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 19:29:45
OOoを使わない理由って、VBAだけの問題だろ。マクロを０から作りなおせるなら
問題なくOOoに乗り換えられる。
429:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 20:17:58
>428
結局のところ、「知名度」と「後発の不利」では？
OOoを知ってるくらい詳しい層は、既にMSOの機能を隅々まで活用したシステムを構築しているので、
容易には移行できない。
OOoとMSOの最小公倍数程度の機能しか使ってなくて、移行しても問題ないはずの層は、
そもそもOOoを知らない。
430:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 20:36:40
おお、こんなスレあったのか…
OOoって、超遅くてバグ多いって印象あるんだが、どうなんだ？
最新のは結構良いのか？
431:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 21:21:54
１、Ver3.0になった
２、快適
３、高機能
432:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/05 21:26:52
>>431
ﾌﾟｯ
433:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 06:55:10
>>430
MSOよりか致命的なバグは少ない。
OOo 3.0 はなかなかいいよ。
434:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 07:03:06
嘘吐きまくるなんて涙ぐましいOOo
435:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 07:53:41
>>433
MSOfficeに"バグ"があるわけ無いじゃんw
サポートに問い合わせたことがある人間は知ってるはず。
436:430
08/11/06 08:17:43
>>433
バグは減ったのか、ありが㌧
超遅いの方は、改善されてるの？
437:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 08:39:12
>>435
そうだな。
この10年間パッチも一回も出てないしな。
438:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 09:37:13
MSOffice中で、会社内で使う割合ってどんなもん？
うちはExcelが9割で1割Word、Access使うのは俺だけ、PowerPointは使わない
Excelの串刺し計算も知らない程度なのに「みんなパソコンを使いこなしてない」と
豪語する低脳な上司が居る
439:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 09:40:03
>>438
> PowerPointは使わない
最近の超一流企業だね、SUN や トヨタ 並だ
440:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 13:36:57
>>437
サービスパックとかセキュリティーパッチは出てるけどね・・・・
最近ではMS-IME2007のパッチは珍しく不具合みとめてたな・・・
441:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 14:19:04
>>378
OOoは移行のための再教育費用が必要
中小企業であろうともその人件費はMSOfficeの代金より明らかに高い
442:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 14:42:31
つーか、MSOfficeの教育なんてするの？
443:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 14:54:31
日本語が話せるだとか加減乗除の計算ができると同様にMSOfficeは使えて当たり前
各自が自費で勉強すべき常識だから会社が負担すべき再教育費用はない
MSOfficeの解説書なんて700円あれば全国どこでも買えるし、
講座だってあちこちで数千円で受けられる
使えない理由がない
444:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 16:47:17
うちの会社はMSOfficeもろくに使えない連中ばっかなんだが
445:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 19:03:47
>>439
嫌味な言い方しないでくれよ～
ど田舎のちっちゃい会社で悪かったね
以前パワポ使って企画案提出したんだけど、使った事ないファイル渡されて上司も困ってたから
OOoでPDFファイルに変換して再度提出したら、やっぱり困ってた
もう無茶はするまいと心に誓ったよ
446:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 19:13:25
会津若松は悲惨だな
職員わいそすぎる
447:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 19:15:55
会津若松しかOOo使っていないというソースを出せないのに何言っているんだか
もし、本気で会津若松と思い込んでいるなら
あなたは悲惨だな
あなたわいそすぎる
448:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 21:16:17
あなたわいそって何？
449:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 21:25:23
>>437
> この10年間パッチも一回も出てないしな。
もう嘘吐くしかないんだよね。OOoユーザーって
450:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 21:56:51
>>449
？？？
451:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 22:02:35
>>449
痛風しました。
452:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:09:54
MSOはちょっとでかいドキュメント作ると
すぐに破損ファイルになる。バグばっかり。
バグ直さないで修復ツールなんてもの付けてる
低能ぶり。もうやってられませんわ。
OOoのほうがまだ安心できる。
風評被害狙ってるアンチうざす。
453:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:16:27
>>452
今日提出すべき文書ファイルを、昨日から何度も修正を入れて作ってたんだが、
いくつかグラフを貼り付けた、15ページほどの小さなファイルなのに、MSOで開けなくなって困った。
OOoで開いてみたら、何とか開けたんで助かった。いくつかフォントが変わってしまったが。
ま、たまたまだとは思うが。
454:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:34:02
教育費も人件費もソフト費用もかかるのがMSO。
ソフト費用はすくなくともかからないのがOOo。
455:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:55:38
高額な金を払ってまで、生産効率を維持したいならMSO
少しくらい生産効率が低下しても良いので、コスト削減をしたいならOOo
456:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/06 23:57:14
>>455
コスト削減になってないだろ。それじゃ
457:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 00:30:18
>>453
原因は分からないが、漏れもそんな経験が何回かある。
458:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 00:54:39
>>455みたいなのが組織の中に本当に存在するからOOoも導入してもらえるんだろうね
459:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 06:38:41
会津若松の例見たら、導入を躊躇うだろ普通w
460:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 07:13:32
2007にしようとすると生産効率８０％ダウンは避けれないな。
461:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 07:19:55
>>459
普通の会社ならあの程度の不都合は日常業務のうちだ。
MSOでも話題にしてないだけで問題は発生してる。
>>453あたり見ればわかるだろ。
462:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 07:46:23
初期費用無料=コスト削減
で語る馬鹿がOOoを推してるんですね
463:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 09:30:10
2007に追従するためのコストも馬鹿にはならないはずなのに
「各自が自己負担で勉強＆テキストも十分にあるからコストはかからない」
とか>>443のような信者がデタラメぶっこくから被害が拡大する
464:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 11:14:29
>>463
信者っぷりじゃ、今やマックユーザーを凌ぐのがOOoユーザーだろ
アンチ洗脳され、事実の誤認、曲解、捏造、一言非難ばっかじゃん。このスレでも。
465:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 11:19:23
>>464
まぁ、なぜOOoが普及しないのかを冷静に分析できない限り、
今後も現状が大きく変わることはないだろうね。
盲目的な信者による、一方的なアンチMSO展開じゃ無理だろうなぁ・・・
466:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 12:18:54
>>465
> 盲目的な信者による、一方的なアンチMSO展開じゃ無理だろうなぁ・・・
禿同
467:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 14:44:08
>>465
禿同
468:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 14:45:27
>>464
>>463への答えになってない件
469:困っています
08/11/07 16:24:02
OpenOffice.orgの表計算（エクセルと似たような）無料ソフトで、
コピー入力、貼り付けを繰り返していると
セルの中の、文字の大きさが変わらないものが一部出てくるのは何故でしょうか？
例えば、文字の大きさを１０から８に変えるときに
〒４７５ 〒789 と言うふうになって、文字の大きさが入力画面でそろわないときがあります。
突然、在る箇所だけでおきたり、住所部分全部で、文字の大きさの変更が不能になるときもあります。
どうしてでしょう？
そのデータを、エクセルを持っている人に渡したら、文字の大きさをそろえれたと言うんですが
私には、いくらやっても出てきませんでした。
反応してくれない、セルが多数出たのです。
470:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 16:28:39
無料ソフトだから
471:困っています
08/11/07 16:32:50
無料なので、使っているのですが
皆さんは、文字の大きさがそろえれ無い、アクシデントが、セルで起きたら、どうしているんだろう
472:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 16:33:22
2ch以外のところで聞いた方がいいかも。
473:困っています
08/11/07 16:37:08
ちなみにトラブル時は、黒で塗りつぶすような反転方式を使うと、
黒で覆った部分は、文字の大きさは変更できますが、
（通常の範囲指定で、文字の大きさを一括で、一度に変更する方式では、ぜんぜん、そろいませんでした。
反応すると、反応しないセルがあるのです。
（一戸づつ、文字の大きさをそろえるのは、時間がかかって疲れます。）
どうしたら、良いのでしょう？
474:困っています
08/11/07 16:38:34
はい、他の所でも同時に質問します
475:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 18:51:17
>>474
ｽﾚﾘﾝｸ(touhoku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
ここらで聞いた方がいいかもよ
476:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 19:01:49
>>473
OOoのバージョンは？
477:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 21:18:03
OOoが無料ってだけでコスト削減だというのが信者だと
今だに言い張っているあほなアンチがいるんだな。
478:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 21:22:27
ん？
479:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 21:46:17
すごいサイト見つけた
最新ビジネスソフトが格安でした
「格安PCソフト」で検索して
格安ＰＣソフトってところ
後払いで安心して買えました
480:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:13:28
googlepackからstarsuiteが消えた気がする。
481:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:18:53
>>480
GoogleがOOoに見切りをつけたってことだ。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:27:18
Google Apps for Office will on stage at next week ,Enjoy!!
483:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:31:16
>>469
ページの書式設定で、英数字用フォントと日本語用フォントが食い違っているんじゃないかな。
同じフォントを選択してみ。
484:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:31:26
>>480
URLﾘﾝｸ(pack.google.com)
半数以上は糞アプリだな
485:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:42:16
>>479
いつもいつも宣伝乙
会社の中でPC詳しい人ってレッテル張られる私。
私が入ったころ若いからわかるでしょ？見たいな勢いだった先輩たちが
私より4つも5つも若い新人に質問しないのはなんでですか？
実際、あいつらはパソコンなにそれだけど。
私、就職するまではMSofficeなんてまともに触ってこなかったんですが？ｗ
それでもこなしてたんですが？
でも、VISTAとoffice2007のせいで2割ぐらい業務効率落ちてる気がするよ。
原因は、VISTAも2007もUI替わりすぎてトラブった時に原因や解決策探しにくいってのと
トラブル時の情報の蓄積がないってだけだとは思う。だけどやっぱり一気にUI変えすぎだろう。
正直、トラブルシューティングするときに見慣れないUIだと萎える。
あ、仕事PCはMSO2007で自宅ではOOo使ってます。
仕事じゃなきゃxlsやdocなファイルのやり取りなんてそうそうないでしょ。
もし読めないファイルあっても仕事じゃないんだから読めるファイルよこせで十分だろう。
大体相手の環境を考えないで特定のアプリ依存のファイルを送りつけてくる奴の方が常識なしだろう。
そのためだけに2万から6万の金なんか出したくないよ。
2万出すならPCのメモリ2GB増やしてHDD増設かルータをいい奴に換えるよ。
あ、デジカメでもいいな。
この文章書くのに30分以上かけてる俺乙！
そして酒が回ってきてだんだん言葉遣いが荒くなってる俺氏ね
486:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:54:36
>>485
30分かけてかよ
中身ねーな
いつもとアンチと一向に変わらず
今まで旧バージョンのMSOfficeは全く自宅には無いって設定だが、ちょっと無理があるな
PC詳しい人ってレッテル張られる私っていうくらいなのに
487:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:58:12
>>485
> 会社の中でPC詳しい人ってレッテル張られる私。
自慢と見下し乙
尚且つ
勘違い乙
488:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:01:03
一企業の製品に偏って依存してしまうと倒産されたときがきついな
その時（倒産された後）は、使い続けられても未来を見据えると今OOoを叩き遊びしている輩が率先して手の裏を返すんだろうな
実際、起きないはずだと盲信していたことが起きている時代だしな
489:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:07:37
MSの倒産もMSOfficeの消滅もありえないがな。あったら切腹してもいいよ。
万が一(億が一)MSが倒産しても、サポートする企業が存在しなくてもMSOfficeは以後100年は使われる。
490:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:11:23
わー、やっぱ、酔っ払った勢いで書くとろくなもんじゃないな。
>>485
えぇ。中身ないと思います。
でも、いつものアンチと言われてどこかの誰かと同列されるのはちょっと気に入らない。
私はMSOもOOoにも中立だと思ってる。
OFFICEファイルで送られてくるから仕事PCにはOFFICE用意するし。
個人でそこまで強制されることはないでしょ？って言ってるだけですよ。
なにのアンチですか？
実際、学生時代は金なかったのでレポートをTeXで書いていたんですよ。
そんなことをやってたのは学科では私ぐらいでしょうが。
学校のPCではOFFICE入ってたので触る機会はありましがた。
実際2000？いや、2003までかなwindowsのUIとほぼ同じで同じところに同じ設定項目ありませんか？
>>487
実際、詳しいからと面と向かって言われてるんですが。
自分はそんなことない！ってそのたびに否定してるんですけどね…
就職するまでvlookup関数やsumif関数すら知らなかったぐらいですから。
491:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:12:13
>>487
会社の中でPC詳しい人ってレッテル ⇒ 単なる便利屋
492:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:18:53
100年後に現在のOSやPCが存在するとはオメデタイ思考の持ち主だな www
493:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 23:29:43
>>490
アンカー間違ってないか？
> 就職するまでvlookup関数やsumif関数すら知らなかったぐらいですから。
で、vlookupは恐ろしく時間と負荷がかかり、禁じ手の関数だとちゃんと理解したのか？
AccessでもExcelでもだ
494:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 00:04:55
>>493
あぁ、人が作ったファイルがしこたま重いのはvlookup関すのせいだったんですね。。。
シートでvlookuup関数乱用が重かったのでシートごと別ファイルに分けて組みなおしちゃいました。
シートで分けちゃうとすべての関数を再計算してくれて開くのにとんでもなく時間かかるので。
かといってvookup関数に替わるものを知らないんですよ。私。
Accessは興味あるけど勉強する時間取れなくて放置状態
495:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 00:23:15
>>494
会社の中でPC詳しい人 なんですよねぇ？
496:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 01:08:58
>>495
ですよ。
自分で詳しい人って自覚できるぐらい詳しければとっとと独立なり何なりして起業してますって。
第一、私はC言語かじってポインタで挫折した人ですし。
だからレッテルを貼られてるとも自分はそんなことないとも言ってるじゃないですか。
レッテルって表現はあんまりいいニュアンスじゃないと思ってたけどそうでもないんですか？
従業員50人程度の中小業者ならこの程度で詳しいになるらしいですよ。
もともと機械好きでハードウェアには興味あるけど、特定アプリの挙動なんてどうでも良いのもありますが。
それでも自作板のLvにはついていけないぐらいのLvですし。
nVidiaの同じ型番での出荷時期による性能の違いなんてわかりませんｗ
497:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 01:57:02
仕様書とか長文文章を書くならば、WordよりもWriterの方が使いやすい。
表計算程度ならば、Excelよりも、Calcの方が印刷時のトラブルが少ない。
MSOffice より OOo3.0 の方が使いやすくなってきたのだ。
ただし、次のような人はOOoを使おうなんて思わない方が良いだろう。
・Excelでマクロまで使ってデータベースまがいなことをやっている人
・Wordで作るPOP、A4チラシ みたいな本を見て、そういう使い方でしかWordを使ってない人。
498:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 05:08:30
俺は未だにテキストエディタで書いてから
ワープロで整形というスタイルでし。
499:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 06:41:21
>>490
わかいやつはゆとり育ちだからそもそも期待すら
してないってことでしょ。
500:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 09:54:00
でも、なんとなく言いたいことは伝わって来る
レッテル貼られるってのは自慢じゃ無い事もあるんだよね
かいかぶられてレッテル貼られて迷惑する事もあるんだよな。
501:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 10:08:37
ODFちゅうのはすぐぶっ壊れちゃうし、アブなくて使えない
502:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 10:09:05
>>496
あなたの知識、実力からすると本当にレッテルなんだな
503:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 12:57:06
当方大学生だが、俺自身はMSO 2000しか使わない。
発売当時、中学の昼休みにヨドバシまで走って買った思い出のある奴だしw
ただ、周囲で2003以前のMSOを持ってない人に対してはOOoを薦めているし、
非常に好評で、
「親から与えられたPCに入っていたMSO 2007の代わりにOOo 3を入れた」
と言う奴もいる。
これは個人的な見解だが、理由は
1. プレゼン用ソフトを含んでいる（Word、ExcelはあってもPowerPointは無い奴が多い）
2. MSO 2003との互換性が （MSO 2000＞＞）OOo 3＞MSO 2007である
3. 無料である
だと思う。
確かに会社や自治体など、信頼性が担保されていることを要求する組織には、
MSO 2007のほうが向いているだろうけど、個人レベルでなら、OOoを使うことには
何ら問題は無い。
504:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 13:11:12
>>503
変態だな
505:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 13:14:30
MSは信頼性を提供してるわけじゃないよ。
「MSなので仕方ない」
を提供してるだけ。
そんな言い訳が通用しない現場は実利を取ってOOoを選択し始めてる。
506:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 13:34:15
OOoは今のところ社会的には信頼性ってものが皆無なんだよなあ
507:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 13:41:42
「業界標準」の称号は、それほどに重いって事だろうね。
恐らくCalcがExcelと肩を並べるか凌駕できない限り、企業での使用率を
塗り替えるのは難しい。個人レベルではCalcで十分だけどね。
508:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 14:17:41
>>505
「MSなので仕方ない」なんて言い訳してるとこあるか？
仕様だからを押し通してくるのは、大体糞ベンダだろ。SunやOracleのUnixで固められると、データの取り出しさえままならないロックイン。
>そんな言い訳が通用しない現場は実利を取ってOOoを選択し始めてる。
どこがどう実利になるのかさっぱり分からない。
むしろOOoだから仕方ない、あきらめて下さいって場面の方がどう考えて多いだろ