08/04/27 15:30:40
無料で自由に使えるオフィスソフト「OpenOffice.org」のスレです。
公式サイト URLﾘﾝｸ(www.openoffice.org)
日本語独自ビルドプロジェクト URLﾘﾝｸ(waooo.sourceforge.jp)
OpenOffice.org Q&A URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
OpenOffice.org ユーザーのための Microsoft Office 互換性研究室 URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
関連スレ(ビジネスソフト＠2ch掲示板)
OpenOffice.org 総合相談所 (俺に訊け よん)
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
【無料】OpenOffice.org／StarSuite【有料】
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
関連スレ(ソフトウェア＠2ch掲示板)
OpenOffice.org PART 6
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
2:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/04/27 19:53:26
なんという良スレ！
このスレは間違いなく伸びる！！
>>1師、乙・・・
3:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/04/27 20:25:17
3ｃｈ
4:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/04/27 22:15:18
>>1乙
OpenOffice.org portableはこちら
URLﾘﾝｸ(portableapps.com)
5:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/04/27 23:57:37
>>1乙
6:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/04/28 10:06:05
>>1乙
ところで質問です。ソースネクストから出てるワード、エクセルなどと互換性があるという触れ込みで売ってるソフトって
OOoを元にしたソフトなんでしょうか？
7:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/04/28 11:03:41
そうであるのもそうでないのも出ている
8:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/04/28 16:09:20
なるほど。わかりました
9:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/03 20:13:41
LotusSymphonyが最近全く更新されなくなったが今どうなっているんだろ？
10:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/05 04:56:16
スレ違い
11:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/06 13:27:45
LotusSymphonyは、OOo直系のソフトだからスレ違いじゃないだろ。
Symphonyは今は OOo1.xベースだけど、夏くらいからOOo3.0ベースでリリースされる。
今、その移行作業中らしい。
12:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/06 19:06:40
出ました。日本語パッチも同時公開。
OOo 3.0 Developer Snapshot
URLﾘﾝｸ(download.openoffice.org)
XP SP3 に入れてみた。特にインストール関連では無問題。
入れてみただけなんで特に使用感は不明。
ツールバーのアイコンがリデザインされて見やすくなってる感じか？
ただ、インスコ時に JRE6_5 を一緒にインスコするのだけは勘弁。
すでに最新版 6_6 が出てるんで注意を。
13:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/06 19:10:20
あ
14:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/06 22:20:13
>>12
よそで詳しくレビュー頼む。
15:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/06 22:46:46
自分のパソコン初めて買ったんですが、
私はオフィス2002を会社で使って慣れてるので、
2007の使い勝手が悪くてしょうがありません。
ＸＰはビスタ対応してないみたいですし。
雑誌に紹介されてたシンフォニーの存在を知って試してみようとしたが、
ダウンロードしようとしたらウィンドウが勝手に閉じてしまって
落とすことすらできません。
Lotusノーツや123スレより、こちらの方が適切かと思いお聞きしました。
対処方法ご存知の方いたら教えていただけないでしょうか。
16:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 00:37:35
インスコフォルダ名を指定できないんならインスコフォルダ名にバージョン数を入れるのやめてくれよ
バージョンアップするたびにランチャーの設定変えなおすのめんどい…
それとも指定する方法があるのだろうか
ないならだれかどっかに要望だしといてくれ
俺は新参だからまったくわからん
後は頼んだ
17:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 02:43:47
カスタムインストールしろよ。俺はいつもそうしてる。たまに間違うが。
でも基本的に賛成。
移行期に旧バージョンを潰すのを避けるという意味なんだろうが
それなら旧バージョンを引き継いでそのままアップグレードしたうえに更に
旧バージョンをバージョン番号付きの別ディレクトリにする複雑な
インストーラにして欲しい。
18:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 10:15:09
上書きインストールでバージョンアップすると、動作がおかしくなることがあるんだよね。
19:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 14:38:19
2.xになってからいつも上書きだが動作が問題無いなぁ。
でもそうだとしたらおかしくならないようにして欲しいね。
20:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 18:44:00
窓の杜 - 【NEWS】「OpenOffice.org」v3.0のベータ版が公開、日本語版もダウンロード可能
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
21:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 19:55:29
105 名無しさん＠お腹いっぱい。 Date:2007/12/03(月) 23:37:52 ID:??? Be:
しかしさぁ、2GBのメモリ積んでも、MS Office@vista or XPがopenoffice@gnome or KDEより
はるかに軽い現実は変えられないべ。
C2Dに2GBのメモリ積んで、gnome or KDEのCalcで30000レコードのデータ読むと分かる。
Excelがさくさく動くのに対して、calcはハングアップしたくらいに重くなるから。
何というか、根本的に技術的な差があるんじゃないかと思うんだよね。メモリは十分足りてるはず。
30000レコードったってファイルサイズで数十MB、メモリに展開しても数百MBのはず、片やサクサクで
片やハングアップ寸前の動作だとどこかに問題があるんじゃないかと。
恐らく、アプリの実装上の問題だとは思うが、いくら値段が安かろうが、実務に耐えないPCは
使われないと思う。
22:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 21:08:53
質～問～
OpenOfficeのhtmlエディタでhtml文書を作るとき、改行すると必ず１行ぐらい空くのがウザいんだ。
そういうデフォルトの設定（得に行間の設定とインデントの幅）を変更する方法ってあるのかな？
詳しい人、教えてくらはい。
23:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 22:36:25
OpenOfficeのhtmlエディタでhtml文書を作るのはやめれ
24:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 23:06:03
やだ。
25:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 23:53:49
あれはhtmlエディタっぽいものでしょうね
26:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/08 23:58:24
>>22
改行じゃなくて改段落してるんじゃない？
Enterで改段落(<p>)、Shift+Enterで改行(<br>)。
HTMLソース見れば分かるよ。
これは普通のWriterの文書を編集するときも同じ。
あと、質問スレはこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
27:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/09 00:06:29
>>26
Shift+Enterは知ってるけど、それだとインデントとかすると一緒になって動いてしますでしょ。
ちゃんと独立してインデントとかできないと困るから、それではダメなのです。
へい、質問スレに生きますネ。
28:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/09 00:16:19
>>17
前回インストールするときにどうやらめんどくさくてカスタム以外を選択したようだ
しかもそのことを忘れてインストール方法が選べないと思い込んでいたようだ
カスタム選んで再インストールしてきたよ
ありがとう
29:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/09 16:54:22
世の中にはNovell版OpenOffice.orgというのもあってだな、
そちらはのインストール先は、ずーっとOpenOffice.org2.0
Novell版
URLﾘﾝｸ(www.novell.com)
その元となったOoo-build版（Novell版より新しい）
URLﾘﾝｸ(go-oo.org)
30:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/10 21:23:53
今ひとつ罫線が、パーと感じるのは
向こうのソフトだから仕方がないのかも知れない。
31:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/11 21:59:53
なこたーない。
必要とするヤツ等がほとんど開発に参加して無いだけだろ。
32:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 06:18:24
役人天下り団体は罫線なんて必要じゃないみたいね
33:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 09:45:12
2.3以降極端に重くなった気がする。昨日2.4を入れてみたけど、実用にならん重さだったので、
けっきょく2.1に戻した。
34:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 20:16:21
MS Officeに代わる選択肢？：住友電工がオフィスソフトにOpenOffice.orgを採用
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
35:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 20:53:15
>>34
>OpenOffice.orgの情報を掲載したWebサイトの運用、OpenOffice.org専用のサポートWebサイトの開設、e-ラーニングによる研修も始め、定着を図る。
たいへんなんだね
36:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 21:09:28
>>33
３．０で劇的に軽くなっているというのに
37:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 21:15:39
たいへんというか、イノベーターとはそういうもの
38:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 21:49:17
どうしてみんな一太郎とロータス123を無視するの？
39:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 21:53:24
LotusSymphonyの話題をいくらでもしてかまいませんが
40:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 22:24:25
イノベーターはたいへんなんだね
イノベーターが何だか知らないけど
41:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/12 23:54:08
>>36
uin98seだけど３．０だと、インストールできなかった。
新しいwindowsしなさいと出てきた。
42:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 05:46:04
住友電工がOpenOffice.orgを採用
住友電気工業は5月12日、全社レベルでオープンソースのOpenOffice.orgを活用
していくと発表した。4月から推奨ソフトウェアとして設定し、Microsoft Officeの
代替として、ワープロ、表計算、プレゼンテーションの利用を開始。社内で購入す
るPCの推奨モデルにOpenOffice.orgをプリインストールしたタイプを設定した。ま
た購入済みのPC向けとしてOpenOffice.orgのダウンロード用Webサイトを開設し、
全社的な活用を促進する。
ISOで承認された国際標準文書フォーマットであるODF形式に対応しているため、
同フォーマットでの文書提出を求める顧客要求に対応できるほか、PDF出力が標準で
行えることも評価した。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
43:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 06:41:40
>>42
補足
>全社員向けにOpenOffice.org関連の情報を提供するWebサイトを運用し、
>専用のヘルプデスクページを用意する。
>また、研修やeラーニング研修メニューをスタートさせて、
>OpenOffice.orgの定着化と活用を図るという。
たいへんなんだね
44:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 07:34:27
>>41
今時、WIn9xなんて骨董品を使っているなんてほうがどうかしている
45:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 13:14:49
>>44
win98は買って９年めです。
ウチには他にＸＰとvistaがあるが
アプリケーションの起動の速さは
vista＞98se＞ＸＰなのでなかなか98seを捨てられない。
ＸＰもメモリーたせば速くなるのだろうが。
46:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 16:21:25
Windows98/Meは1年以上前に製造元のMicrosoft社がサポートを打ち切ったOS。
ソフトウェアベンダーも続々と98/Meへの対応をやめている。
>>45
現役で動いてるうちに98SEマシンを下取りに出し、そのお金を元手にしてXPにメモリを増設するのが吉かと。
47:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 16:33:41
別に98seでもいいだろ。
3.0はまだ使うな。
48:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 18:54:48
今さら98SEを下取りするところはあるのか？
49:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 19:23:21
あるとしても千円くらいだろうな
50:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 19:55:22
3.0はホントウに軽いのか？
2.4のimpressの糞重さだけは何とかしてほしい。
アニメーションで表示させると、表示される間にウンコできそうだ。
51:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/13 23:20:15
>>43
外注だよ
52:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/14 01:01:44
何で日本人って自分らが使うOSとかOfficeスイートすらも作れないの
先進国だろ
無料で恵んでもらって恥ずかしくないの？
どこまで無能なの？
53:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/14 09:10:03
>52
ひとまず、自分でもう少し考え検索し書き込みましょう
54:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/15 06:11:51
このソフトの文書はOSが違っていても、読み込めるらしいね。
もちろん、ファイルシステムに互換性がないと駄目だが。
マイクロソフトの２００７より、いろいろな点ですぐれたソフトだ。
フリーなんて、信じられない。
55:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/15 06:53:06
OSSを使わせようと、政府もしているけど・・・。
OSSipediaを管理しているところが出版している本の図が
明らかにExcelから出力した図なんだよね
Openoffice使ってやれよ、政府！
56:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/15 07:12:18
ハーモニーとかCHAMPION2WORKSとか失われた統合ソフト突如復活希望・
57:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/15 22:08:51
>>54
Office 2001 とか Office 2008 とかも知らんのか...。
58:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/15 23:15:05
>>57
MacとWindowsじゃ互換性ぼろぼろやん
59:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/15 23:33:10
それは Mac と Windows だからじゃない。
あそこのソフトはバージョンが違うと Windows 同士でも
互換性はぼろぼろ。
で、読込めるとか言う話からなんで互換性の話になるんだ？
60:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/15 23:35:21
ISOの承認得ようと必死に修正していたらMS2007のフォーマット規格ではないものになってしまった事もあるしな
61:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/16 00:10:59
>>59
違うOSで同じバージョンのが無い時点でだめ
あそこまでひどいと読み込めたとは言えない
62:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/19 23:23:46
Calcで、数値の入ったセルとセルの間に空白のセルがあった場合に、
その間を推移値で補完してくれる昨日ってありますか？
例えば
| 30 | | 10 |
↓
| 30 | 20 | 10 |
見たいな感じです
MSOfficeてこんな機能あったっけか？
63:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/19 23:38:52
昨日にはないが明日にはあるかもしれない
64:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/19 23:56:12
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
65:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/20 19:37:00
明後日の方向の答えだな…。
66:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/22 19:57:05
米Microsoft、Office 2007 SP2でODFをサポート－既定形式の設定も可能
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
67:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/22 21:33:34
アンスコしたんだけど・・・
プログラムファイルのフォルダに圧縮ファイルとか
残ってるんだが、これは手動で消してOK？
68:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/24 00:39:38
>>67
ok
たぶん設定ファイルとかの類だったと思う
次にインスコしたときに設定が引き継がれるように
69:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/24 13:33:35
>>68
おう、サンクス。
消したぜ。
なんかOpenOfficeは囲み線が表示されなくてねぇ。
70:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/25 00:29:03
住友電工OpenOffice導入の真相
OpenOffice導入は、政府調達に関連する部門と工場を想定している。政府調達では「複数のオフィス
・ソフトで利用できるオープンな標準に準拠すること」という方針が示されている。OpenOfficeの
「ODF」（Open Documet Format）はこれを満たす。我々の取引先には、政府調達に応札する立場の
建設会社や通信事業者が多い。OpenOfficeの導入で、そうした取引先からODFファイルを送られても
対応できる体制を作る。すでにODFファイルを送ってくる企業・組織もあるからだ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
71:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/25 17:56:47
送ってくる方もチャレンジャーなのか既にしっているからこそなのかどうなんでしょうね
72:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/25 21:32:49
何も考えてないんじゃない
73:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/25 21:42:40
伝染屋なんかどうでもいいだろ｡
自分でそういってるし。
74:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/26 00:58:46
送れる環境ならネットからOpenOffice落せるんじゃね？
75:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/26 21:59:34
マイクロソフトのODFサポートで表面化したOOXMLの諸問題
依然として収まらないOOXMLへの逆風
（2008年05月26日）
HURLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
76:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/26 22:29:24
ふつうに貼ってちょんまげ
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
77:75
08/05/26 22:38:23
スマソ
78:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/26 22:40:53
普通に2ch外なのでttpで始めればいいのでは？
79:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/28 22:45:37
「Office Open XML」のISO標準化が遅れる可能性--南アが異議申し立て
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
80:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/29 17:10:03
記者発表 無償オフィスソフトウェアの全庁導入について
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
81:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/29 17:27:26
会津若松市がOpenOffice.orgを全庁導入へ
「順次MS Offceから切り替え，5年間で約1500万円削減」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
82:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/05/29 19:42:42
オランダの政府機関「The Dutch Council of State」（オランダ政府協議会）が、
MS Office形式の文書をオープンな形式であるODFやPDFに変換するツールを自前
で開発したそうです（The INQUIERの記事）。
ヨーロッパの政府機関ではオープンソースソフトウェアの採用が進んでおり
（マイコミジャーナルの記事）、協議会内に保管されている数千にも渡る機密書
類をオープンな形式に変換するために、議会内でツールの開発を行ったそうです。
ヨーロッパではコスト削減のためにオープンソースソフトウェアを採用する例が多
いそうですが、機密情報を扱う機関でもこれは例外ではないようです。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
83:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 02:06:29
IBM、フリーのオフィス統合環境「IBM Lotus Symphony」の正式版を公開
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
複数文書をタブとして表示可能で、OpenDocument文書やMicrosoft Office文書に対応
84:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 02:38:52
IBMが作ると、なんでこうも糞化するんだろう・・・
85:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 02:47:21
何が糞なのか説明してくれませんか
86:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 07:24:42
横だけど、窓の杜の記事だけをソースにして、地雷臭を感じる部分は、
・ダウンロードにメアド晒しが必須
（面倒臭そう）
・IEコンポーネントによるブラウザ機能
（何でもかんでもブラウザにしたら、セキュリティリスクが増える、ちう懸念）
・タブアプリ化
（便利なんだろうけどさ、動作が重くなる方向だから）
フラッシュコンバータとかは、ちょっと良いのかな、て思った。
87:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 11:56:49
>>86
>・タブ
1 系だから動作軽かった。別コンポーネント読み込みも早い
フラッシュは OOo ならエクスポートできるが変換具合が違うんかね？
88:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 12:03:47
>>86
そういや、1 のアナウンスのコメントに Torrent が載ってるよ
89:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 18:02:45
>>85
主にユーザーインターフェイス。
旧ロータスオフィスにしてもOS/2にしても、果てしなくダサい。
いつもなら機能面では素晴らしいんだけど、今回の場合中身はほぼできた状態のものを開発してるから、ユーザーからしてみればクソでしかないな、と思う。
唯一の救いはタブくらい。
90:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 18:29:22
UIといえば、右側に書式設定が出るおかげでマウスでやると毎回遠い
91:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 19:38:12
>>86
なんなんだよお前はｗ
なんの役にも立たないレスだぞ
92:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 22:39:36
オフィスソフトはグ～なUIでキメて下さいってか
♪バッカじゃなかろか、ルンバ
93:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 22:42:25
>>91
役に立たなくてもいいんじゃないの？
ていうか、あんたがいうなよ。
94:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:00:11
>>92
OOo よりツールバーアイコンが見難くなったのは見慣れてないせいかな？
95:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:04:00
>>92
良いUI≠息を呑む芸術的UI
良いUI＝操作ミスが少なく効率的に仕事ができるUI
同じことをするんでも仕事の効率が落ちるなら、それこそビジネスツールとしての失格。
96:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:14:32
ダサいUI＝操作ミスをまねき効率的な仕事ができないUI
ダサい、クソでしかないという表現は
ビジネスツールとしての評価を客観的に表している
97:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:22:12
公開して間もないビジネスソフトについて
仕事の効率が落ちるUIとか評価できちゃうのは素晴らしく素早いですね
98:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:22:32
ダサいって言い方が気に入らないなら、機能的ではないとでも言い直すよ。
まあ美しくないから魅力を欠いていることも否定はしないが。
(物分りが悪い人たちのために付記すれば、ここで美しいこと＝機能的であることを肯定しているわけではない)
99:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:24:17
>>97
OOo2.4に比べてわかりにくい上、これといって使いやすい機能もない。
これだけでは不十分か？
100:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:27:25
ハタから見てるとOOo以外はとにかくイチャモンつけてやれ
そんな風に感じてしまうのです
101:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:30:14
LSもOOoの派生品ですし難癖付ける理由が思い当たらないんですが・・・
むしろ両方が栄えた方がエンドユーザーにとっては有益ですし
102:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:31:22
ダサイこと、クソでしかないこと＝機能的ではないことを肯定してるわけでもない
103:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:32:43
偽善企業IBMの製品なんてイラネ。
本気でオープンソースに投資する気があるなら、過去の製品もオープンソース化するだろ。
ブランドに託けて延命しようとしてる魂胆がみえみえでキモい。
104:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:34:49
なぁ～んだ、単にIBMか嫌いなだけなのか
サンは好きなんでしょ？
105:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:37:49
MSが好きなんだよ
106:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:40:30
うーん
使ってもいないのに適当に評価書いちゃうなんてどうかしてると思う>>86
ださいという言葉もオフィスソフトのUIの評価には使えないし
107:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:56:47
「ダサい」かどうかは別にしても、LotusSymphonyは画面上の情報量が多すぎる。
しかもタブが類似の情報を持つパーツを分断してて使いにくい。
OOoのような標準的UIを採用すれば、動作も多少なりとも軽くなると思うんだが。
108:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/04 23:59:15
元OS/2ユーザだが、WPSはめちゃめちゃカッコよかったけどな。
宣伝の画面とか初期画面しか知らないんだろうな。
サポートや細かい修正などの対応は確かにダサかったが。
109:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 00:01:01
今後「ダサイ」とか「クソ」とかいう言葉は慎むでしょう
110:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 00:09:30
>>108
WPSのどこがかっこいいのかくわしく
111:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 00:29:09
>>110
ダイアログボックス全般を除く全て。
あんたの当時の比較対象を出せよ。os9? mac?
112:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 00:46:23
安定性以外でOS/2がユーザーにもたらした影響なんてあるか?
Windowsでは一太郎とか競合Officeのシェア争いの結果、MSOfficeがやっと使えるレベルになった。
おかげでWindows3.1時代の糞使いにくいインターフェイスは遺物と化したが、OS/2では健在だった。
113:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 01:38:23
OSについて不毛な論争がお好みの方はこちらへどうぞ
OS
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
PCサロン
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
114:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 02:49:18
むしろLotus自体スレチ
115:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 04:07:18
Linux (122MB)
DEB, JREなし
98以降の全てのバージョン
~~~~~~~
( ﾟдﾟ )
116:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 10:04:08
>114
Symphony限定でここで話せる内容
117:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 10:34:54
>>114
OOo以外は叩くという我らOOoユーザ気質故おｋ
118:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 10:40:52
OOoユーザーはそんな事しません
119:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 10:59:16
OOoユーザーはMS、IBMを貶したいだけなんです
120:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 11:17:40
IBMガンバレ、MSは氏ね
121:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 11:19:44
OOoユーザーはSUNは好きっ
122:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 14:16:16
>>112
> 安定性以外でOS/2がユーザーにもたらした影響なんてあるか?
なんも知らんのがバレバレだな。
OS2は不安定だったよ。WPSだってDLLの集まりでバグも多かった。
安定してるのはカーネルレベルで業務用ソフトはWPSやSOM/DSOMを
使っていないのばかり (いわゆるPMアプリ)。これが現実。
WPSは今でもどのUIフレームワークよりかなりカッコイイが残念ながら
ものにならなかった。Stardockみたいに熱心なサードパーティも居たが
目蜂M自身は邪魔な存在だったみたいだな。
さんざん煽っておいて切り捨てた過去がたくさん有るのは確かだから
一般消費者からみた企業としては俺も信用できんけどな。
次はマイクロチャネルの話かな? それともOpenDoc?
123:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 18:55:11
>>121
じゃぁSPARC買ってSolaris使っとけよ単細胞
124:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 20:18:15
みんな仲良くしようよ。
125:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 20:19:20
OpenOffice.orgは22%，Google Docsは11%が使用，オフィス・ソフト利用調査
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
126:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 20:25:00
>>125
それなりに知名度がでてきているという感じですな。
というか、1.xの頃は日本語回りに問題が結構有ったのに、日本国内のアンケートでここ（22%）まで来るとはなぁ…
MS Office の ODF 対応が進めばもっと数字が上がるのカモな。
127:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 21:44:46
>>123
はい、SUNの宣伝活動、乙
128:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 22:04:06
>>127
SUNは好きじゃねぇよ
有志がフルスクラッチで移植したJAVAを横取りした一件以来な
けどLinuxやBSD使ってるとオフィスの候補でOOoを上回るものが無いんだよ
つまんねぇ事で宣伝活動とかケチ臭い事言ってんじゃねょカスが
129:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 22:19:57
>>128
おーこわっ、
キミ強いねぇ、勇ましいねぇ、かっこいいねぇ
OOoユーザはこんな奴ばっか
130:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 22:30:47
SUN はあの紫色が嫌い
131:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 22:35:46
>>129
いろんな人がいてる
君のように挑発して喜ぶ自慰猿とか
132:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 23:06:46
Athlon 1GB
MEM 256MB
ビルド時間 28時間
恐ろしく時間かかった
このスペックだとこんなもんか？
133:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/05 23:07:19
煽ってるつもりだけど痛い子がいるな
SUNなんかで釣れるとでも思ったんだろーか
134:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 00:25:07
けちょんけちょんに論破されて涙目の奴が一匹いるな
135:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 00:35:33
MacOSX AQUA ネイティブ版も出てきたし、3.0も順調見たいだし、ちょっと古いがODFはISO認証されたし。
MSもたまらずODFサポートすると言い出したし、順風満帆という所ですかな?
136:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 00:41:32
ですね
137:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 00:52:08
本当に望ましいのは、ODFというオープンでフリーなフォーマットがオフィススイートで利用されるファイル形式のスタンダードになることだと思う。
そうすれば、使う側はどんなアプリケーション使っても良いわけで、好みのソフトで作ったファイルを仕事で共有できるという幸せが訪れる。
DTPあたりにもオープンでフリーなフォーマットが出来るといいんだろうけどなぁ。
138:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 01:28:07
DTP用のフォーマットってのをよく知らないけど、PDF 1.7もISO 32000になってるよ
139:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 06:51:42
SUNを持ち出すと猛烈に食い付いてくる雑魚が一匹
面白いなぁ、OOoのユーザって
140:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 06:53:16
>>122
デスクトップ端末用途としては不便だが、シェルが安定してるかどうかとOSが安定してるかどうかは関係ないだろ。
しかもアンカーしてるレスの内容とも関係ない。
IBM自体がユーザー不在の独自基準のインターフェイス開発をしているという事実以外の不毛な論議をここでする気はないし、例示したものにいちいち食いつくのはスレ違いだ。
元のOOoと比べて、実質的に進化のない製品が評価される理由が知りたい。
141:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 07:02:28
・主力製品ロータスの一部がオープンベースになったから
・IBMはもはやSUNの飼い犬でしかないことを印象付けたから
・天下のIBMが作ったから(これ一番重要)
142:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 07:05:14
IBM Lotus Synphony はOOoのUIと使い勝手が大して変わらないと思ったが
慣れない段階での戸惑いはあるだろうけど
あれでOOoより格段に仕事の効率が悪くなるとも思えなかったし
要は個人の感覚的なもんでしょ
ケチつけようとする目で見ると、何でも悪くなっちゃう
143:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 14:36:45
> シェルが安定してるかどうかとOSが安定してるかどうかは関係ないだろ。
俺はWPSがカッコイイと書いたのに噛み付いたのはお前。
> 元のOOoと比べて、実質的に進化のない製品が評価される理由が知りたい。
評価はこれから。理由など無い。FOSSだから誰がどんな事をやってもOK。
おまえは単に企業名を出してケチをつける荒らし。アンチ○×ってヤツと一緒。
144:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 14:54:08
Synphonyはイクリプスベースだから、当然OOoより全然遅い
145:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 16:55:13
>>132でビルドした奴を
Pen3 500, MEM128MBのノートにぶち込んだ
公式のバイナリで入れてたOOoに比べて劇的に軽くなって驚き！
ベンチやタイム取ってないけど体感的に10分の1
あと、フォント回りのレンダリングが美しく。
最適化フラグは控えめの "-O2 -march=i686 pipe -fomit-frame-pointer"
146:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 17:09:20
>>145
ビルドお疲れさまです。 因みにOS はなにをお使いで?
147:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 17:18:06
今はLinuxオンリーになっちゃいましたね
たまにReactOSを突っ込んで遊んでます
148:Trader@Live!!!
08/06/06 19:25:37
で、いつリリースするんだろうね
SUN PDF Import Extension
今週出るなんてニュース見て期待したのに、一向に出る様子全くなし。
ベーパーウェアかよ
149:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 19:49:53
OOoは独自ツールキットやめてほしい
Win版はWindows API使ってんだよな？
オプションで
--with-tk={qt | gtk | motif | win | carbon}
こんな感じになんねぇかなw
150:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/06 20:19:35
>>148
>今週出るなんてニュース見て期待したのに、一向に出る様子全くなし。
今週出るなんてニュースはみたことないけど、
それどこのニュース？
151:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/07 02:00:13
>>149
独自ツールキット持ってるけど、その描写はデスクトップ環境に任せてるんじゃなかったっけ
152:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/07 02:01:59
アイコンだけな
153:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/07 06:40:30
>>151
そうでした orz
154:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/07 17:11:02
Symphonyスレが見当たらないのでLinux上でSymphonyインスコした人に聞きたいんだけど、
インストール後って実行ファイルどこにある？
Eclipseベースっぽいのはよく分かったんだけど、何を(どのjarを？)実行すればよいかわからぬ。
そもそもインストーラは日本語が豆腐になったりで色々躓いたりで疲れますた
155:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/07 17:59:57
>>154
文字化けもせずに、起動項目がメニューに追加されたけど
メニューによると、起動コマンドはこう
"/opt/ibm/lotus/Symphony/framework/shared/eclipse/plugins/com.ibm.productivity.tools.standalone.addin_3.0.1.20080602-1703/apps/IBM Lotus Symphony" %U
156:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/07 18:06:24
>>155
超ありがとう！！
%Uが何指定してるのか分からないけど、とりあえず起動しますた！
XFCEだとメニューには登録されないようで・・
これでOOoとの使い勝手が比べられる・・
157:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/08 07:14:03
【ソフト】IBM、フリーのオフィス統合環境「IBM Lotus Symphony」の正式版を公開 ［08/06/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
158:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/10 20:23:00
2.4.1 英語版、出たね
日本語版は二・三週間、先かな？
159:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/10 23:12:42
ooo-discuss MLをみる限り、英語版でたくらいから、
のらりくらりと日本語版のQAが始まったようです。
まいどまいどのやる気のなさ。
今回は、簡単なチェックですぐオーケー出す雰囲気だから、
三、四日でリリースされるかもしれんよ。少なくともwin版は。
URLﾘﾝｸ(ftp.kddilabs.jp)
いずれにしろ、rc2 jaが正式版で決まりでしょ。バグがあっても
日本語版だけ止めるわけにいかないからリリースするしかない。
英語版がリリースされてから、のらりくらりQAなんかしても
意味が無い。英語版だ出てから「いやー、日本語プロジェクトも
そろそろQAやり始めたんだけど、不具合見つかっちゃったよ。
なんで、うちらの為にrc3出してちょ。」なんて言ってもとおる
わけがない。
一般ユーザとしては、OOo日本語プロジェクトの形式的で無意味な
QAは完全無視して、英語版が出たときに出ている最新日本語版rcの
ことを「日本語正式版」だと思って使っていいんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(ftp.kddilabs.jp)
日本語プロジェクトは簡単なQAテストを**形式的**にやって
（あるいは、やったことにして）オーケーだす為に、
**形式的**に存在しているプロジェクトだから。
160:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 00:04:32
おまえがやってやれよ
161:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 08:04:23
典型的なOOoのダメっぷりだな
162:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 21:50:04
あといくつかの役所や大手企業に採用された段階で、それらの組織がコンソーシアムを作って、QAなど、OOo日本語プロジェクトの仕事に協力するとか、いっそコンソーシアムからリードを出すとかすればいいのに。
今のリードは片手間のボランティアでやっているから、動かないときは全く動かない（動けない）。
OOoの採用がやっとはじまりかけている今、日本語プロジェクトの動きが鈍い（というか全く動かない）というのは非常にまずい。
下手をすると、日本語プロジェクトのせいで大きなチャンスを逃す可能性もある。
それくらいなら企業から業務の一環として「リード業務」を行う人間を出してもらったほうがいい。
163:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 22:00:59
> 企業から業務の一環として「リード業務」を行う人間を出してもらったほうがいい。
で、出した企業に何かメリットがあるのか？
164:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 22:02:21
独立行政法人のIPAがやればいいんじゃないの？
天下り役人はどうせ暇だろうし、税金使ってヤリ放題
既にかもめの開発プロジェクトで成果上げてることだし、ネ
165:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 22:26:28
暇人で能力ある奴なんてそうそういないわけで。
166:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 22:41:30
無能な上司と揉めて出世街道を外された奴とか・・・
やる気がないか
167:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 23:36:18
>>163
OOoを企業や役所でつかっていくなら、安定した日本語版のリリースが必要だろう。
脆弱性の修復された2.4.1の英語版がリリースされてから、いつまでたっても2.4.1日本語版がでないのでは、OOoを利用している企業や役所では、これまたいつまでたっても脆弱性を抱えた2.4.0日本語版を使うことになる。これはまずい。
また、日本語プロジェクトの本家への発言力が強い方が、利用する企業や役所にとって都合がいい。
日本語周りの機能の整備の優先順位を挙げさせたりすることもできるだろうし、beta版やrcの早期バージョンできちんとQAして日本語版のバグを見つけておけば、正式リリース前にバグを治してもらえる確率も高くなるだろう。
組織として脆弱なOOo日本語プロジェクトでは、本家への発言力はいつまでたっても出てこない。
168:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 23:38:59
いつまで経ってもって＝２日
大げさすぎるんだよ
先走りすぎだろ。ネタは大切にしろカス
169:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 23:45:00
>>168
たしかに今回はすぐでるかもしれないが、
2.2だったか2.1だったかのときは、日本語版が遅れるどころか、
結局リリースされなかったことすらある。
170:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 23:54:09
日本語で利用するのに重大なバグがあるのなら出さなくていいんちゃう？
171:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/11 23:59:43
＞日本語で利用するのに重大なバグ
本来はそれを早く発見して本家にアピールしなくては。
それをできるかできないかはNLPの力次第。
172:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 00:04:59
そこまで熱く語るなら、日本語ユーザーのテスターを募る手伝いをしたり、自らテスターとして志願するべきだと思うが、そういう活動はしてるの?
173:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 00:27:39
何も屋ってないヤツほど話をそこへ持っていく法則。
そんな喧嘩するくらいなら仲良くMSオフィス使えよ。
174:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 00:37:20
OOoにvisio並みのものがついていたら･･･
175:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 07:53:24
正直ODFファイルを送って来たり、PDFがOOoで出力されていたりする企業は大丈夫かな？という感想を持ってしまう。
住友が導入、と大々的に報じられていたが、裏返せば大企業一社が導入するだけで騒がれる現状だということ。
176:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 07:57:16
住友が導入に至った経緯を見ずに記事の題目しか読まない人がいるね
177:175
08/06/12 08:01:38
>>176
いや、全部読んだ……。
あと、俺はかなり早い段階からOOoを使っていた、どちらかというとOOoよりの人間なんだが…
178:175
08/06/12 08:04:12
まあ、盲目的にOOoが大好きな人にはしょうがないことなのかな。
179:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 08:17:13
盲目的な奴がOOoを選択するわけないだろ
>>175は何が言いたいの？
たった一行のレスを見て盲目的だと断言するほうが盲目的だと思うがな
180:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 12:18:22
どういう意図で >>175 が「そういう企業は大丈夫かな？」と言ったのかが重要。
OOoで出力したPDFにも言及してるが、重大な問題でもあるの?
「自分はむしろOOo寄りの人」なんてのは嘘でも書けるしどうでもいい。
181:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 12:51:31
あれだよ、あれ
最近売れてきたアイドルに
「俺はデビュー当時から、ずっと応援してきたんだぞ、新参者がなれなれしくスンナ」
みたいな感じ
182:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 13:04:13
PDFなんて仕様公開されてるんだし特定の印刷環境とかじゃないかぎりこだわらなくてもいいだろうにｗ
183:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 17:06:32
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
184:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 17:29:23
Kingsoft Office ？？？初めて聞いた。
185:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 17:51:49
スレ違い
186:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 20:02:16
アシストカルク＋アシストワード＋アシストドロー＋アシストプレゼン＋アシストベース+
アシストPIM＋アシストベーシック
アシストがOOoを全面的に作りなおしてあの懐かしいアシストスィート化。
希望。
187:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 20:19:57
Sun PDF Import Extension
URLﾘﾝｸ(extensions.services.openoffice.org)
・OOo 3.0 betaにインストール可
・pdfファイルのインポート (Draw, Impress, Writer)
・pdfファイルとしてadobe readerなどでそのまま閲覧でき、かつ、
odtとして開いて普通に編集することも可能なハイブリッドPDFファイルの作成
まだベータ版だがばっちり使える。
188:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 20:28:59
2.4では動かない理由を説明してくれ。
189:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 20:34:08
対応してないから
190:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 20:35:30
>>187
うごかないのか？
191:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 20:36:31
しまった、アンカまちがえた。すまん。
>>188
うごかないのか？
192:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 21:27:23
>>187
ついに出たか。期待の星
さっそく試してみよう。
193:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 21:27:34
Sun PDF Import Extension
URLﾘﾝｸ(openoffice-docj.sourceforge.jp)
194:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 21:46:08
さっそくためしてみた。
速攻レポなので、不十分だとおもうが、以下の通り
まずは、PDFをインポートしてみた状態：URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
oxtファイル自体は、どこか適当な場所において、OpenOffice.orgのツール - 拡張機能マネージャ
を起動したあと、そのファイルを選んでインストールするだけ。これだけで、開くのファイルタイプに
PDFが追加される。
暗号化がどうとかで、読み込めなかったPDFの例
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
無事読み込めたPDFの例
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
PDFを読み込ませると、OOo Drawが起動して、中身をすべて、テキストボックスの
形で読み込むようだ。画像だけは普通に画像なので、画像を取り出すのには適し
ている。
こんな具合だ。変換速度は決して速いとは言えない。表形式のはどのように読み
込まれるのかというと、これも同じ。セルの中の文字がテキストボックス化されてし
まっている。
URLﾘﾝｸ(www.scei.co.jp)
今後の改良が待たれると同時に、Writer形式で変換されることを祈りたい。
文章が１行１行テキストボックス化されてしまっているので、不便と言えば不便。
195:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 21:49:30
2.4.1日本語版のQAテスターの募集が始まったよ。
18日がテスター募集の締め切り。
196:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 21:50:44
>>167
だから、なんで OOo に貢献せにゃならんの？
企業は、まともなオフィスソフトは必要としてるけど、それが OOo である必然
性はないよ。
社員１人出す費用でどんだけの MS-Office が購入できるかを考えたことある？
197:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 21:54:19
>>194
レポート乙
> 今後の改良が待たれると同時に、Writer形式で変換されることを祈りたい。
PDF Import: First milestone reached
URLﾘﾝｸ(blogs.sun.com)
> The next steps are probably improvements
> in the Writer import, which focuses more
> on editability, and less on layout.
198:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 22:08:41
日本語プロジェクトは翻訳とバグ報告だけ淡々とやってりゃいい
OOoを利用してるのは日本人だけじゃねぇし日本のソフトでもない。
パッチを投稿したら後は本家に任せて黙っとけ。
199:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 22:18:09
>パッチを投稿したら後は本家に任せて黙っとけ。
日本語プロジェクトがパッチを投稿って、
例えば？
200:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 22:25:36
>>199
URLﾘﾝｸ(ja.openoffice.org)
201:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/12 23:33:53
>>175
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
まあ、これからだけどね。
202:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/13 02:40:47
>>175
その大企業一社が導入というのも
段階的とは言いつつも全面移行はできないみたいだ
203:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/13 04:04:36
>>201
>>「無理に全面的に移行しようとせず、マクロやアクセス
（マイクロソフトオフィスの簡易データベースソフト）が
必要ところはそのまま残しておけばいい」（アシストの神谷氏）
それじゃ乗り換え不可ってところだらけじゃんw
204:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/13 04:05:15
はぁ？何を今さら。
元々、MSかOOoのどちらを取るかって話じゃないだろうが。
取引先の様々なニーズ応える為と言うのも導入ポイントのひとつだろ。
ガキばっかりかよ。
205:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/13 05:43:33
社内的なニーズに応えられない場合も少なくないので
OOoの全面採用は不可能ということだね
206:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/13 06:13:43
>>194
＞文章が１行１行テキストボックス化されてしまっているので、不便と言えば不便。
不便というよりまだまだ使い物にならないレベル
207:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/13 06:25:28
こっちは隔離スレか
208:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/13 20:56:49
>>196
>だから、なんで OOo に貢献せにゃならんの？
発想が違う。対価を払うべきだとか貢献するべきだとかいう
発想ではなくて、「OOoを大規模に利用する企業や自治体の
互助会を作ったら？」という発想。
OOoを大規模に利用する企業や自治体にとっては、
OOoがポシャるより、ポシャらないほうが都合がいい。
互助会に参加する団体が増えれば、一つの団体につき支払う
コストが小さくなる。OOoの利用団体が増え、OOoの
バイナリのコピーがいくら増えても、OOoの開発にかかる
コストが増えるわけではないから。
>企業は、まともなオフィスソフトは必要としてるけど、
<それが OOo である必然性はないよ。
そう。OOoを選ぶところも選ばないところもあるだろう。
オフィスソフトに求めるものが、企業や自治体によって違うだろうから。
>社員１人出す費用でどんだけの MS-Office が購入できるかを考えたことある？
一つの企業や役所につき一人の人間をフルタイムで差し出して
OOoに貢献させるという意味なら、あなたの言う通り無理だろう。
209:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/13 21:34:59
OOoがどうこうではなく、ODFがオフィススイートが扱うファイルのスタンダードになっていくんだろうなとは思うね。
MS Office も対応してくるみたいだし、他の企業の出してるオフィススイートでも対応してくるんじゃないかな。
そーなると、自分の好みのソフトで作成したファイルを誰とでも共有できるようになって、ソフトハウスもｳﾊｳﾊだしユーザーもｳﾊｳﾊ
などと妄想してみる。
210:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 06:16:08
>「OOoを大規模に利用する企業や自治体の互助会を作ったら？」という発想
その発想が浮世離れしているということ
211:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 07:28:03
>>210
これが浮世離れしているっていう考えがすでに、幼稚だって気が付けよ。
212:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 07:30:03
>>208
> 参加する団体が増えれば、一つの団体につき支払うコストが小さくなる。
だっから、一番普及している M$ Office にお布施したほうが効果的だな。(w
213:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 07:31:35
>>211
人に幼稚だとか言う前に、もう少し世間を見ましょう。
214:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 07:34:27
>>208
> >>196
> >だから、なんで OOo に貢献せにゃならんの？
悪いが根本的に考え方間違ってると思うよ。
どこがどうとか部分的な指摘をしても仕方ないくらい根本的に。
215:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 07:45:27
>>213
君程度の知っている世間ってのは、君の住んでいる村の中程度の世間
君個人の世間だの浮き世だのなんて、誰もきいちゃいない。
でてけ
216:Trader@Live!!!
08/06/14 07:52:06
>>211
>>213
↑こいつ ウンコ野郎だ
217:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 09:11:55
>>216
218:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 09:44:33
>>208
> 参加する団体が増えれば、一つの団体につき支払うコストが小さくなる。
>>212
> だっから、一番普及している M$ Office にお布施したほうが効果的だな。(w
MS Officeは、基本的に購入するライセンス数が増えれば増えるほど
支払う金額が高くなります。
一旦コストをかけて完成させれば、あとは完成したバイナリをいくら
コピーして配ってもコストが増えないOOoとは、本質的に違います。
219:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 12:08:16
で、結局、>>200が何を言いたかった分からない俺に誰か説明してくれ
220:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 13:45:52
民間企業同士や官民を越えてOOoの互助会だってよw
学生時代のサークル活動的発想が抜けきらないんだな
221:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 13:58:22
オープンソースって基本的には互助会みたいなもんじゃないの?
よくしらんけど。
222:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 14:14:57
逆にオープン・ソース使うのなら相互扶助しなさいってことね
OOo採用する企業はOOo普及活動もせにゃならんわけね
223:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 14:41:45
なんか極論ってか大げさな人がいるなぁと。
パッチ作ったり公式なバグ報告したりするだけが貢献じゃないと思うんだよね。
バグというか不具合というか、よくわからん事を URLﾘﾝｸ(oooug.jp) みたいなところに書き込むだけでも充分貢献になると思うけどねぇ。
つまり、トラブったときにググッて情報がゲットできるようにしやすくするのも貢献のうちだろうなと。
デジタル書類受けとるときに ODF の形式でと要求するのは…チトやりすぎだろうけど、ODFの方が有難いと言う程度ならアリじゃないかな。
224:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 15:44:34
OOoを採用する企業は相当の負担を覚悟しなさい、と
225:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 15:46:59
何が「相当な負担」なんだ？
226:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 16:30:54
90年代にMSOfficeを導入し始めた頃、それを負担として嫌がったのと同種の人間だろ
227:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 17:56:23
>>214-215
はいはい、説明できないということですね。
まあ、はなっからまともな説明ができるとは思ってなかったので、
せいぜい池の中で頑張っててください。
>>218
> MS Officeは、基本的に購入するライセンス数が増えれば増えるほど
> 支払う金額が高くなります。
総額のこと？
だったら当たり前だと思うけど、一本当りは確実に安くなってるよね。
>>224
まあ、教育コストだって相応の負担なわけで、トータルの負担が
M$ Office に比べて安くならないと、企業じゃ採用できないよね。
228:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 18:32:30
>>227
書けば書くほど間違いが増えていくので訂正しきれん（＝面倒見切れん）
てことです。お前が間違ったことを得意げに言おうがなんの影響力もないので
勝手にいっておけばいいです。
229:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 19:34:08
わざわざOOoを使ってやってるユーザに
互助会作れだの貢献しろだの厚かましい
アシストやら住友電工やらがノウハウを
無料でバラ撒いてくれりゃいいのよ
230:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 21:27:38
だれも、OOoを使ってください! なんて一言も言ってないと思うが…なぜ「使ってやってる」という発想になるんだろうか。
231:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 21:31:47
>>227
はい、はい、君はとってもお利口ちゃんですね
もう九時半になったから、おねんねしましょうね
よい子は早寝早起きしましょうね
232:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 21:49:53
無料で使わしてやってんだから貢献しろっていう発想なんだ
233:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 22:00:33
>>228
> 訂正しきれん
お池の中の常識では無理だろうね。
> なんの影響力もない
そもそもにちゃんの片隅のスレで影響力とかって、バカじゃねーの？
狭いお池ならちょっとはあるのかもしれないけどな。(w
234:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 22:10:48
極端だなぁ
「無料で使わせてやってる」なんて上から目線の発言誰もしてないのにねぇ。
しかも「貢献しろ」なんて強制もしてないし。
無料だからご自由にどうぞ。気が向いたら出来る範囲で貢献してくださいね。
という程度でしょ。貢献しやすいシステムが有れば、気さくに貢献出来るでしょという流れだと思うんだがね。
ま、印象操作をしなきゃならんほど「どこかの誰か」が危機感を抱いてるということなのかな。
235:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 22:40:38
だれも、OOoを使ってください! なんて一言も言ってない
のに勝手に使ってるのだからOOoに貢献しろってか
そういう印象操作wしなきゃならんのか、OOoの中の人も大変だな
236:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 22:46:01
＞気が向いたら出来る範囲で貢献してくださいね
そんな戯言に付き合ってられるわけないでしょうが
経費削減で四苦八苦している企業にそんな暇人おらんわ
237:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 22:47:10
>>218
> MS Officeは、基本的に購入するライセンス数が増えれば増えるほど
> 支払う金額が高くなります。
>>227
> 総額のこと？
> だったら当たり前だと思うけど、一本当りは確実に安くなってるよね。
たとえば、OOoのQAに必要なコストを10とします。そのうちの5はボランディアでまかなえているとし、残りの5を、OOoを大規模に
導入している企業の互助会で負担する事になったとします。OOoのQAが迅速に行われ、新しい日本語版のリリースがすばやく
行われることは、OOoを大規模に導入している企業にとって都合がいいと判断した企業が協力するわけです。互助会に入っている企業に、
なにか他にメリットとなる特典を考えても良いでしょう。（協力しないという判断をする企業ももちろんあるでしょう。企業によってOOoに
求めるものが違う以上、そういう判断も勿論あり得ます。）
さて、このQAの残りの負担5をたとえば1社だけで行うと、その企業は5の負担を負うことになります。しかし、これを10社で行えば、
一社あたりの負担は0.5になりますね。OOoの互助会に参加する企業が増えれば増えるほど、一社あたりの負担はへります。
一方、OOoを採用する企業が増え、OOoのバイナリがいくら大量にコピーされても、OOoのQAにかかるコストが増えるわけではありません。
これはつまり、簡単な割り算の問題です。
例えばMS Officeを採用する企業がここに10社あるとします。ボリュームライセンスやサイトライセンスなどで一本あたりの価格は
安くなっても、一社あたりのライセンス料の総額は高くなります。一社あたりのMS Officeのライセンス料の総額を1としましょう。
採用する企業が増えても、一社あたりのMS Office購入費が減るわけではありません。MS Officeを採用する企業の数が増えたからといって、
Microsoftがそれを理由に割引をしてくれるわけでもありません。従って、MS Officeを採用する企業が100あれば、それらの企業の負担の総額は100。
採用する企業が10000あれば、10000。採用する企業が増えれば増えるほど、それらの企業の負担の総額は増えます。
つまり、これは簡単なかけ算の問題です。
238:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 22:47:39
>>224
> まあ、教育コストだって相応の負担なわけで、トータルの負担が
> M$ Office に比べて安くならないと、企業じゃ採用できないよね。
MS OfficeからOOoへの乗り換えのときは、操作方法が大きく違って
くる関係で、MS Officeを使い続ける場合に比べて教育コストがかか
るでしょう。しかし、OOoにも、MS Officeにもバージョンアップの
際の操作方法の変更があります。長期的に見れば、OOoの教育にかか
る1年ごとのコストも、MS Officeの教育にかかる1年ごとのコストも、
それぞれある値に収束していくでしょう。その値が同程度なのか、
それともOOoの方が高いのか、OOoの方が高いとして、その差は
MS Officeのライセンス費用を上回るほどあるのか。
これは、各企業のオフィスソフトの使い方（業務内容）によって
違ってくるでしょう。
239:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 22:50:33
いずれビジネス文書はブラウザ一本で読み書きするようになる
そういう流れに乗り遅れまいとする危機感はあるんじゃないの
240:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 22:57:09
互助会などという架空の物語が前提となる割り算も、苦しいね
241:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 22:58:45
どうやら本格的に日本語が不自由な人が紛れ込んでるみたいだな。
どこをどう読んだら >>235 の言うような 「勝手に使ってるのだからOOoに貢献しろ」 と命令口調で書いてあることになるんだろうねぇ。
>>236 気が向いたらで良いんだから、暇が無きゃ貢献しなくてもいいだろ。大丈夫か？
使いたきゃ使えばいい。貢献したきゃ貢献すればいい。
242:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:01:26
>>220
> 民間企業同士や官民を越えてOOoの互助会だってよw
> 学生時代のサークル活動的発想が抜けきらないんだな
広義の意味での官民を越えた互助会は、すでに始まっています。
OOo Q&Aには、アシスト、二宮町が参加しています。（他にも
参加している団体があるかも知れません。）
恐らくこれからも増えて行くでしょう。
243:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:07:15
>>237
> OOoの互助会に参加する企業が増えれば増えるほど、一社あたりの負担はへります。
互助会に参加する企業が増えれば増えるほど、Q&A に頼る奴も増えるんだよ？
回答側だけ増えるなんて都合のいいこと考えてどうするよ。
244:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:07:17
>>241
互助会など浮世離れしている、そういうことです
だから貢献したい人なんかアテにするなよ、おらんよそんな奴
互助会なんていう夢を計算に入れてOOoはこうですって、空中楼閣ですね
245:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:10:07
OOo Q&Aだけでサポート完了と思ってるの？
それが互助会ってこと？
広義でも狭義でもお粗末ね
246:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:14:24
>>245 >>243
教育コストに関しては、>>238 に書いた通りです。
247:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:17:18
>>242
二宮町というのもIPAが絡んでんだろ？
独立行政法人が音頭取りっていうのも危ういねぇ
248:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:18:04
>>242
> 恐らくこれからも増えて行くでしょう。
二年ぐらい前から、アシストと二宮町の名前しか聞いたことないけど、
ずいぶんゆっくりだな、おい。(w
249:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:21:20
>>246
教育コストに関して、MSOの場合は廉価な教本が簡単に手に入る
ほとんど考慮しなくていいレベルだったりして
250:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:27:25
>>246
>>238 の内容は一般的な話しだし、要約すると「各社いろいろなので
ようわからん」と言うことだから、別に反対はしないよ。
でも、それと >>243 の話は全然違うでしょ。
>>243 の話は >>237 に書いてある通り、割り算の問題には違いない。
ただ、分母が増えるのに分子を一定にしてるのがおかしいと言うだけ。
251:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:34:43
>>250
確認ですが、QAとQ&Aは別物という認識は、共有できているということでいいですか。
252:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:39:55
MSOfficeがもともと入っていることから来る主観的コスト$x_{MS} = 0$。
OOoを入れるための主観的コスト$x_{OOo} \in \mathbf{R}_{++}$。
MSOfficeを入れる金銭的コスト$y_{MS} \in \mathbf{++}$。
OOoを入れる金銭的コスト$y_{OOo} = 0$。
すなわち，
MSOfficeを入れるコストは$x_{MS} + y_{MS} > 0$，
OOoを入れるコストは$x_{OOo} + y_{OOo} > 0$。
どっちもどっちだな。
253:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/14 23:41:28
>>244
あんたほんとに大丈夫か?
俺は互助会がどーのなんて一言も言ってないんだが。
あんたの日本語読解力と論理展開能力がおかしすぎるということを指摘したわけで…
ってまそういう相手なんだから、まともな日本語のキャッチボールは不可能かw
254:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 00:02:40
QA (Quality Assurance, 品質保証)
URLﾘﾝｸ(wiki.services.openoffice.org)
OOo Q&A（質問とその答え）
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
255:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 00:14:45
>>251
ん？ Quality Assurance の意味で使ってるのか？
(そう言う懸念があったから、わざと Q&A と書いたんだけど。)
だったら、Test とか Inspection とかを使う方がいいよ。
オープンソースで「保証」なんて普通やりようがないからね。
で、Test と仮定して話を進めるけど、その言う場合でも分子
が全然増えないと仮定するのはおかしいだろ？
さすがに、リニアにはならないけどそれなりにマシンのバリ
エーションとか構成の種別が増えるから増加はするよ。
あと、逆にそう言う状況で見つかった不具合の調査/改修のコスト
はどんどん増えるよ。(パッケージ品の製品開発した人ならわかる
と思うけど、ユーザーが増えると想定していない不具合がでちゃ
んうんだな、これが。)
さらに、Q&A (=サポート) コストはどうするの？
そっちは、勝手にやれって言うことなのかな。
256:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 01:34:50
>リニアにはならないけどそれなりに
その点で反論してもくるしいとおもうぞ。
>さらに、Q&A (=サポート) コストはどうするの？
こっちの方が有望。
257:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 01:59:26
お前等のその無益な討論に費やすそのばく大なエネルギーを
下半身にまわせ。
258:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 06:29:42
>>233
井の中の蛙～てことわざからお池っていってるのか？
バカの一つ覚えみたいに繰り返しやがってｗ
みたいっていうかマジでバカだろ死んで来い。
259:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 06:44:58
全社員向けのOpenOffice情報 Webサイトの運用，OpenOffice専用のサポートWebサイト（ヘルプデスク）の開設，集合研修やｅラーニングの研修メニューを開始する。
住友電気工業の例だけど、アシストにサポートしてもらってるらしいから
アシストがサポートにどれだけの価格を設定してんのか?
OOoをご自由にどうぞ言われても、はいそうですかと
簡単に飛びつくわけには行かない事情が多いな
260:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 09:29:25
下半身をオープンフィス
261:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 10:45:12
>>256
>> リニアにはならないけどそれなりに
> その点で反論してもくるしいとおもうぞ。
いや、それなりに売れるてるパッケージ製品やってたらわかると思うが、
バカにできないぐらいには増えるよ。
まあ、Q&A の方がリニアに近いから、最終的に問題になるのはこっちだけど。
>>258
> 井の中の蛙～てことわざからお池っていってるのか？
まさかいまごろ気付いたのか？ (w
262:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 11:23:10
下半身をオフィスでオープン
＞ 逮捕
263:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 12:16:26
>>259
結局導入したということは、
MS Office の維持費＞アシストのサポート
って事でしょ常識的に考えると。
他に多少のメリットが有ったとしても「普及してないオフィスソフトでしかも年間維持費がデカい」なんてものには移行しないでしょ。
264:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 12:41:17
この人達、相手のあげあしとりに夢中で、水をさすための
おちゃらけレスも完全に無視されてるな…。カッコワルイ。
これも無視されるんだろうが。
265:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 13:28:37
確かにOOoのスレに出張ってきて、MSofficeマンセーレスを付けまくってるのはｶｺﾜﾙｲな。
しかも、言ってることがテンでバラバラ。書いてて恥ずかしくならないのかな?
266:Trader@Live!!!
08/06/15 14:28:50
>>265
正直、なんでここに張り付いているのか理解できないね
で、井の中だとかなんとかｗ
267:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 14:40:31
要するに、M$の低脳工作員だったのかｗ
それも技術屋じゃないな。広報とか総務とか
268:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 14:51:16
そんな大雑把な条件だとジャム男が思い浮かぶわけだが
269:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 16:54:10
>>266
この世の中にはGKと言う仕事があってだなぁ（ry
270:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 17:02:49
>>264-269
反論できなくなった時のお決まりのレスだな。
まあ仲良くやってればいいんじゃね？
271:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 17:31:39
既にズタボロになっている相手に何を反論しろというんだろうか…
272:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 18:07:21
>>255
> さすがに、リニアにはならないけどそれなりにマシンのバリ
> エーションとか構成の種別が増えるから増加はするよ。
>>261
>いや、それなりに売れるてるパッケージ製品やってたらわかると思うが、
>バカにできないぐらいには増えるよ。
OOoを採用する企業の数nが増えれば増えるほど、QAの対象となる
構成の種別数mが際限なく増え続けるという主張ですか？
私は、mは、どこかで事実上頭打ちになると思っています。
mが頭打ちになる場合は、>>255 で言われている>>237 に対する
反駁は、追加の説明が必要になります。
>>255
> あと、逆にそう言う状況で見つかった不具合の調査/改修のコスト
> はどんどん増えるよ。
OOoの開発のすべてを、OOoを採用する企業が負担するという話を
している訳ではありません。OOoを採用する企業が、出来る範囲内
（損をしない／得をすると考えられる範囲内）で負担（投資）する
わけです。
273:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 18:34:12
お前ら全員まとめてアホだろう。
どうせその議論と関係ない下層階級ばっかりなんだからoo自体の話をせい
274:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 18:36:47
なんというお子様的発想ｗｗ
企業が自らの利益を削って、んな事する訳ないだろ
OOoに投資する事で会社のイメージアップとか、宣伝効果が期待できるなら
ありえるかもしれんが
275:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 19:06:19
ま、何だかんだ言ってみたところで、海外でも官公庁・企業での採用は進んでるし、日本でもその流れに乗る企業が出始めたという事実は曲がらん。
276:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 19:25:06
何か欠点はありますか
277:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 19:28:50
OOOは使いにくくて大変だからな。MSのやつなら殆ど問題ないのに。
OOOの為にヘルプデスクを何年も維持し続けるコストを払うとは、
住電、よーやるわ。ほとんど宗教やな。
278:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 19:31:10
どんなソフトだって欠点は有る。
279:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 19:37:36
なんか現実が見えてないヤツがいるな。
MSofficeの年間契約料よりも、アシストによるサポート料金の方が安かったから乗り換えただけだろ。
使いにくいなんてのは、それまで使ってきたソフトとの使用感の違いによる部分がほとんどなんだから、それさえサポートで解消してもらえれば何の問題もない。
一度、社内に浸透してしまえばトラブルも減る。
少なくとも真っ当な大企業が決定下したんだから、損になるような洗濯はしない。MSofficeは負けたんだよ。
280:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 19:55:56
OOoを自治体に導入する場合は、
導入によるヘルプデスクの混雑は、短期間で終息することが解っています。
その後のサポートコストはMS Officeと似たようなものでしょう。
281:279
08/06/15 20:04:20
洗濯→選択の間違い
282:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 20:29:20
>>271
言い訳はいらんから、お池でお遊戯でもしてなよ。
>>272
> QAの対象となる構成の種別数mが際限なく増え続けるという主張ですか？
例えば俺の持ってるカシオのラベルプリンタ (KL-E11) は Write 2.2 までは、エラーに
なってたけど 2.3 でようやく使えるようになった。(まだ挙動が不安定なところがあるが。)
通常のプリンタじゃないとは言え、普通に市販されているプリンタでさえこんなレベル、
頭の中で考えてるだけじゃなく、もう少し現実を知ったほうがいい。
はっきり言って、この規模のソフトのテストはまだまだ終わりが見えるなんてレベルじゃない、
m が頭打ちになってるなんて言う幻想は捨てた方がいい。
> 出来る範囲内（損をしない／得をすると考えられる範囲内）で負担（投資）する
ヘタするとその貢献で競合他社が利することもあるわけだよ？
ボランティアならいいけど、そんな「投資」を許可する社長や株主がたくさんいるとは思えな
いよ。お池の中のお友達だけでしょ？
>>275, >>279
> 日本でもその流れに乗る企業が出始めた
アシスト本社と住友電工情報システム株式会社だけみたいなんだが、他にもあるのか？
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
> 真っ当な大企業が決定下した
アシストは自社での商売だからべつにして、その「大企業」っていったいどこなんだ？
283:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 20:34:26
なんでそんなに必死なのかと素朴に思ってしまう。べつにどうでもいいじゃん。>>282
284:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 20:44:28
>>279
住友はMS Officeの使用は継続してますよｗｗ
285:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 20:54:30
>>283
> べつにどうでもいいじゃん。
ほんとにそう思ってたら、スルーするなりこのスレ見るのやめるなりすると思うけど、
できてないところにお前の本心が見え隠れしてるぞ。(w
286:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 21:05:11
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
最終最後のスルー 自分の発言を最後にしてスルーしようとスル－。
287:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 21:25:05
また昨日の「日本語の不自由なヤツ」が現れてるのか。
「流れに乗る企業が出始めた」という日本語は一社で有っても何の問題もない表現。
「他には?」なんてツッコミは的外れ。
「大企業」がどこにかかってるかという流れも読めないようじゃもしかしたら日本人じゃないのカモな。
288:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 21:27:29
がいこくじんでもイーじゃないか。
289:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 21:28:37
>>287
すげ～！
よく俺が在日だってわかったな
やっぱ天才っているんだ
290:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 21:30:24
その類の燃料投下はおよしになって。
荒れるから。
291:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 21:31:07
( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
292:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 22:00:20
>>287
> 「流れに乗る企業が出始めた」という日本語は一社で有っても何の問題もない表現。
> 「他には?」なんてツッコミは的外れ。
別に日本語がおかしいなんて言ってる訳じゃないんだが、被害妄想入ってない？
お池でお遊戯してるなら一社で十分なんだろうけど、>>237 あたりは、
> しかし、これを10社で行えば、一社あたりの負担は0.5になりますね。
なんてこと言ってるからねぇ。
まあ、「10年後を見てろよ」とか夢想するのもいいけど、それって幼稚園児が「僕、
大きくなったらイチローみたいになるんだ。」とあまり変わらんレベルだしな。(w
> 「大企業」がどこにかかってるかという流れも読めないようじゃもしかしたら日本人
> じゃないのカモな。
で、大企業はどこにかかってるのか答えてくれよ。
あっ、念のために言っとくけど、住友電工情報システム株式会社さん真っ当な企業だけ
ど、残念ながら大企業じゃないからな。
293:名無しさん＠そうだ選挙権はなかった
08/06/15 22:11:38
アシストさんが言ってたけど
VBAやアクセスをOOoに持ってこようとすっと
莫大な費用がかかるんだってさ
だから、ｍｓ０をそのまま使い続けるらしい
ってことは何処もかしこもOOoはむりぽw
294:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 22:25:44
>>293
>ってことは何処もかしこもOOoはむりぽw
そりゃそうだろう。
MS Officeが駆逐されて、世界がOOo一色になるなんて誰も言ってない。
今までMS Office一色であったものが、次第に一色でなくなってくると
言ってる奴がいるだけ。
295:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 22:33:52
>>293
OOo導入がコストﾀﾞｳﾝに直結するのは
全くの新規かVBA使ってないという条件付きになるってことね
OOo導入がコストﾀﾞｳﾝになるというのは極めて限定的なケースなわけだ
296:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 22:34:16
>>280 > 導入によるヘルプデスクの混雑は、短期間で終息することが解っています。
これもFUDじゃないのか？根拠もなく言ってんじゃねーよ。
297:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 22:43:38
>>295
> OOo導入がコストﾀﾞｳﾝに直結するのは
> 全くの新規かVBA使ってないという条件付きになるってことね
んな単純なもんじゃないって。
素のOOoでも簡単なVBAなら動くし、
Sunのコンバータを使ってある程度VBAからOOoBASICへ変換もできる。
それでもなんともならんような複雑なVBAマクロをどのくらい使っているかが問題になる。
298:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 22:44:59
>>295
> 全くの新規かVBA使ってないという条件付きになるってことね
VBA はまだしも、いまどき Office ソフトを新規で導入なんて企業はないと思うが。
つまり、
>ってことは何処もかしこもOOoはむりぽw
で、FA?
299:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 22:51:17
>>297
そりゃまたかなり高いハードルですこと
キビシ～イ条件付なんですな
300:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 22:59:00
あんたら下手だね。
301:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 23:08:51
VBAってexeを作れないだけでVB5.0/6.0と大して変わらないことを考えると、
コンバートがきついのも無理ないところだろう。
そんなにofficeを使っていてギチギチのVBAを動かしているところは多いのか?
VBAというハードルが移行へのハードルとして高いとは考えづらいのだが。
302:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 23:10:26
Development Builds(build DEV300_m19)はJAVAが強制的にインストールされますか?
303:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 23:16:48
>>301
VBAがOOo移行への障害にならないと思うのなら、それでいいじゃん
住電工をサポートしたアシストは間違った事言ってるのだろう
アシストは馬鹿ってことでFA、それでいいじゃん
304:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/15 23:40:16
ファイル名にJREの記述がないので含まれていないのかな
スレ汚し失礼いたしました
305:301
08/06/16 00:00:09
アシストが間違ったことを言っているとは思わないし、VBAをOOoBASICにコンバートするのが難しそうだというのも分かる。
でも、officeが使われているうち、VBAがそれほどたくさん使われているかが疑問。
それをハードルとして高いとは思わないと記述したつもりだが、誤解を生んだなら申し訳ない。
つまり、住友電工やアシストのようにVBAを使いこなしているところってそんなに多いのかよ?という疑問が大きい。
AccessとBaseの差異も問題のようだが、Accessもそんなにメジャーか?
306:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 01:23:32
>>305
NovellのVBA実行環境はモジュール化されているので、コンパイルするときに含めれば、
他のOpenOffice.orgでも、generalセクションに、vba supportといれるだけで、VBA実行が
可能になりますよ。
どうもなんかこの部分があまり知られていないようで。Novellのものじゃないと動かない
なんて思われているし。だいたい、Novell自体、OOoをフォークするつもりがないし。
307:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 06:53:03
>>305
「そんなに」「そんなに」ってどんな回答が欲しいんだ？ｗ
使ってるところが皆無だと確信してるのならそれは間違いだ。
定例業務で使ってるものを
ある日突然「それくらい切り捨てればいいじゃん」、とはいえない。
まず何が該当するのかをもらさず把握しておかなければいけないんだから
それだけでも十分ハードル高いだろ。
308:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 07:51:17
VBAやアクセスを使っているところなどほとんどない
そう思っているのなら、それでいいじゃん
アシストが言ってるのは、極々稀な例で一般的には無視できる
別にどうでもいいが、それでいいじゃん
309:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 12:19:00
今ﾀﾞｳｿ中なんだけど入れると重くなりそうな気が・・・
310:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 13:05:09
軽くはならないだろうな
311:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 14:00:21
インストールしたんだが何処にも無いのは俺の頭が足りないせいなのか？
312:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 14:05:20
有ったゎ
しかし日本語じゃ無い
使いこなせるのかそんな俺に
313:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 14:09:39
無理
314:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 18:18:18
>>311
面白い人ですね。
もうちっとがんがればきっと使いこなせますよ。
315:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/16 20:46:18
使いにくいってどの辺が？
316:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/23 06:41:06
Linux版なんだけど、ダイアログの文章が切れてる所がある
フォントのグリフ幅は固定されてのかな？
317:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/24 23:37:22
OO.o用のマクロでJavaScriptやPython使ってる人ってここにいる？
専用スレあったら誘導してくれませんか。
318:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/24 23:43:42
まぁ、ここか
【StarSuite Basic/OpenOffice.org Basic】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
319:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/24 23:46:14
そう、Python なら使ってる
他にはスレなさそうだ。JavaScript は一番使ってる人が少ない (みたい)。BeanShell のほうが多いかな
マクロでなら Groovy という手も
URLﾘﾝｸ(extensions.services.openoffice.org)
320:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/25 13:02:01
>>318
そこはBasicと書かれてあるから....
スレッド立てた人も「マクロ」にしなかったことを後悔しているみたいだけど。
321:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/25 13:42:37
うーむ、消費してしまって新しく立てるといってもまだ 1/4 か・・・
322:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/25 14:34:53
>>318
GJ
手伝うよ
323:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/25 15:12:05
>>320-321
どうでもいいだろ
324:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/25 15:31:55
>>322
埋めてくれるのか？
>>323
あたらしく立てろってこと？
325:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/25 15:37:31
スレ違いじゃねぇんだから黙って>>318使っとけよ
スレが乱立したら今以上に過疎るだけだろうが
326:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/25 19:11:15
ベータ版だからあれこれ言うのはよくないのだろうが…
v3とdocxの組み合わせで非互換性に磨きがかかってきたな。
図面が一切表示されないのはベータ版のご愛嬌ということにしておこうか。
327:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/26 21:08:08
2.4.1 日本語版がリリースされたらしいけど・・・
328:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/26 21:25:53
でえぇぇぃ！ calcがクラッシュしやがったぞ、このヤロウ！
なんだかんだで、リソースイーターだよな、こいつぁ。
チープなマシンの運用では、gnumericに乗り換えようかなぁ。
329:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/27 00:43:57
>>328
怒るのもいいけどフィードバックもよろしくね
330:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/27 17:49:09
久しぶりにOOoのバージョン上げて、４本の棒グラフ書いてみたら、デフォルトの色あわせがミッフィーｗ
いつのバージョンからこの色あわせ？ｗ
331:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/27 19:03:32
>>330
2.3 かららしい
332:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/27 19:42:03
Orange
Green
Rouge
Bleu
333:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/28 14:02:30
◆◆◆◆◆毎日新聞社による日本人女性への誹謗中傷◆◆◆◆◆
・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する
※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです
◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ＠wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
つまり日本国民は
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
334:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/28 21:26:01
JooReports ってどこへ行ったの？
335:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/28 21:31:21
jodreports に名前が変わったらしい
URLﾘﾝｸ(www.artofsolving.com)
336:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 03:09:32
OOo の日本語コミュニティフォーラムができたけどさっぱりポストがないねぇ
やっぱり日本人には OOo を使ってる人は少ないってことか
337:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 03:51:29
少々過疎ってても、ジャムが暴れまわるよりはマシだろう？
って思いながら見に行ったら、思わず爆笑すた
338:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 08:39:47
ジャムが暴れ回ってますがな。
なんだか最近のJNLPは、
専制君主リーダーとその側近ジャム、
この二人だけで構成されているように感じられるんだが。
339:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 09:04:39
>>338
スレがヒマになったときのためにがんばってネタ提供してくれてるんじゃないか。
340:334
08/06/29 12:33:04
>335
ありがとう。
ちょっといじってみる。
341:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 14:45:58
新しい UI デザインとしてこんなの挙がってた
URLﾘﾝｸ(wiki.services.openoffice.org)
Symphony や RedOffice は独自の UI を採用していることを考えるとこういうのもありか
342:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 16:51:06
どこに何があるかわからなるだけのような
343:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 18:22:04
横幅がなくなるのが嫌だな。
まあ、搭載されるのは４．０以降だろうし、その頃にはこれが採用されたとしてもまともになってるだろ。
344:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 18:26:52
>横幅がなくなるのが嫌だな。
みんな縦を長くしようとしているが、見開きモードも使えるようになることを考えると横も必要か
345:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 20:20:08
UIより設定を分かりやすく簡単にしてもらいたい
動作がのろますぎるので、それも直してもらいたいUIより
346:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 20:27:37
ワープロ機能使ってると、「っ」とか、「、」とか、
余白にはみ出すんだよ。
で、調べてみると、
設定を変えないといけないって。
なんて変な初期設定のソフトなんだ。
347:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 21:03:52
お前の好みが世間とずれてるだけ。
348:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 23:22:40
最近のワープロソフトは普通、「っ」なんてはみ出ないわなｗ
349:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 23:32:06
日本語設定なんて気にせん人たちが作ってるからなぁ
350:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/30 00:13:01
禁則で行末にはみ出した文字の右にカーソルが移動しないな
内部的なカーソル位置とカーソルの表示位置がずれてしまってる
351:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/30 18:31:44
>>348
いやらしいレスだな
352:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/01 00:20:52
開発者にとっては日本語なんて未知の領域で、ましてや禁則処理なんてきっと
解説書みたいなの見て「なんだコレ？」とか言いながらやっているんだろうなあ。
でも、タイ語とかアラビア語とかヘブライ語ってもっと複雑そうな気もするけど
大丈夫なのかな。
353:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/01 00:47:36
パソコンを常用してる今時の若者が禁則処理をどれほど知っているか疑問
例えば「80桁以下で折り返せ」と言われて、何故80という数字が出て来るんだろう？
なんて疑問に思う奴は皆無なんじゃないだろうか。
354:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/01 20:11:23
>>346
それは、初期設定が両端ぞろえになっているか左寄りになっているかの違いだよ。Wordは両端ぞろえが
デフォルトだが、それがWriterでは左上という初期設定になっているだけ。
私は、エディタに慣れているため、わざと余白の左よりも右を2ミリ少なくして「っ」などの余地を作っている。
両端ぞろえにして上下の数行にわたり、微妙に漢字、ひらがな等、いわゆる全角文字がずれているのがき
らいだから。
それぞれ好みの問題じゃないの。Wordのやり方ががいいというわけじゃない。
355:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/01 21:00:00
プリントしてみると両端揃えじゃないとみっともないないですよ
356:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 00:43:01
プリントしないでも確認できるもんじゃねーの？
どんな環境だよｗ
357:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 10:13:28
文書を印刷して配布する環境はまだまだあるわけでして、
やはり「っ」「、」がハミ出るのはヒジョーにミットモナイわけでして、
そんなミットモナイ設定を初期設定にしているソフトなわけでしてすいません
358:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 12:27:58
禁則処理もできるが？
つか、OOoは日本人専用のオフィス環境じゃ無いって知ってますか？
359:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 14:45:07
オフィスソフト使わなければならない人がすべて
あんたたちのようなパソコンおたくではないんですごみんなさい
360:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 14:54:36
自分より詳しい奴をパソコンヲタクと呼ぶ初心者
361:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 16:19:12
禁則ってそもそも何が禁則なんですか？
362:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 16:25:31
>>361
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
363:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 20:21:21
>>361
/:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.l:.:､:.:|:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ
//:.:.:.:./:.:./:/ |:.:.|:.､:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.ｌ|:.:.:.:ﾄ!
|:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/ !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ|
|ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
l! ヽ:.:.:.l:.:.l:| ヽl ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
＼:|:.:.|＝-‐ トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
i｀:.l , ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
禁則事項ですっ★ |:ﾉ:.＼iヽ ー‐ /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'
／/:.:.:.ｌ｢| ト､＿_,.. ィ/:.:.:.:斗-!:.:.:|:.:.:.:.ヽ
／:.:/:.:.:./ｌ/ ﾉ,へ ! ／:.:.／ ＼l:.:.:.:.:.:.',
／:.:.:/:.:.:./|/ 'ｰ-ri /:.:.:.:/ , |ヽ:.:.:.:.:.:',
／:.:.:.:.ﾉ!:.:./ ! 二j´ /:.:.:.:/ ／ l:.:.＼:.:.:.:.',
/:.:.:.:.:.:/ ∨ノ/ ,rﾉｰ|:.:/ノ´＿,,. -‐ /!:.:.:.:.:ヽ:.:.:l
!:.:.:.:／_, -‐' .〉 ,ィ´￣l:/ '´ /:.|:.:.:.:.:.:.:|:.:.:|
364:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 20:51:51
初期設定だとハミ出すし
設定変更は分かり難いし
あんたらみたいなヲタなら簡単かもしらんが
初心者には無理なんですね
365:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 20:59:00
人間初心者には厳しいだろうな
366:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/02 22:18:32
設定変更がわかりにくいって...
| 書式(O)-段落(A)... 日本語文の体裁タブの 改行時の処理 句読点のぶら下げを行う(C)
だろ？
これ以上わかりやすい場所はそうそうないと思うが。
まあ、日本語理解できない頭だとどこあってもわかりにくいんだろうけど。
367:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/03 00:44:55
多分、ワードのデフォルト設定に慣れている人だと「禁則処理」「句読点のぶら下げ」
とかいう言葉すら知らずに生きているのではないかと…。
原稿用紙の正しい使い方なんて小学校くらいでしか習わないだろうし。
368:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/03 00:49:45
>>367
最近のゆとりだと習わないんじゃない？
句読点や促音は文頭に出ないようにとか
気を遣ったりすることないんだろうな。
369:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/03 00:52:55
>最近のゆとりだと習わないんじゃない？
そういう安易な決めつけはいい加減にして欲しいな。
そんなものいいは"しっかりした"教育を受けた方にしては
ずいぶんとお粗末なものですこと。
ちゃんと教えてます。