08/06/22 07:48:16
業務用PCにEXCELしかインストールされてないんだから仕方ないだろ。
NOTEPAD、MSペイントはあるけどさすがにそれは。。
51:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/22 08:47:23
ワードパッドあるだろ
52:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/24 14:05:02
Wordの参考書買って勉強
53:あ
08/06/25 19:05:49
保守
54:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/26 00:00:20
>>48
買ってみた
うちのヤツらに読ませたいよ
55:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/26 00:41:19
>>54
おれにはLaTeXがあるからいらん
56:Excel大好きさん
08/06/26 12:37:07
>>54
俺も買ってみた。
まぁ周りに読ませたい奴はたくさにるが、
ちょとワード使える奴には不足な内容だと思った。
57:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 01:44:19
いっそエクソードって名前にして一緒にすりゃいいんじゃ？
ワクセルでもいいけど。
58:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 01:46:16
ワードにエクセルを埋め込む？ことはできるけど、
エクセルにワードは入れられないのが気になる。
59:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 01:51:03
無駄に使いこなせる奴は住み分けたがるんです。
偉い人はみれりゃいいんです。
60:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 02:03:01
パワーポイントで資料作ってくる奴よりましだ
61:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 06:14:17
>>58
できるだろ？
62:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/06/29 09:49:23
前の方で
ペイント最強これさえあれば何でもできる
って書いてる人がいるけど、さすがにそれはネタだろうね。
でもエクセルで報告書書いちゃうやつは根っこが同じ発想なんで「ペイント最強」を笑えないだろうな。
63:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/01 07:21:58
エクセルで印刷がくずれない設定ってあるの？
64:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/01 11:43:29
無い。印刷プレビューで確認しながら試行錯誤するしかない。
65:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/03 16:17:19
じゃあ何で資料作ればいいの？
66:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/03 18:08:59
もちろんexcelだろ。
visioとexcelさえ有ればワープロなんて要らないだろ。
67:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/04 01:50:33
紙と鉛筆でいいだろ
どこでも作業出来るしバッテリー切れの心配もいらない
68:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/06 01:23:22
おれはnotebookとボールペンだ。
薄くて軽いし、文字だろうが科学計算だろうがデータの種類を選ばない。最強。
69:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/26 09:33:49
Excelは非常にいいソフトだと思うよ
印刷関連の機能は糞だからあまり打ち出したくないけど
あと、Wordでアウトライン・スタイル・段落ダイアログを理解してない人はそれだけは覚えてほしい
人に文書の手入れ頼むと８割方ボロボロになって帰ってくる
70:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/27 11:23:58
フロー中心の時はVisio使うかな。
ただ、Visioの普及率ってあまり高くないのがネック。
作って送っても見られないと言われることが多いのでpdf化が必須になるし。
71:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/07/27 12:29:00
営業はエクセル、ブラウザ、メール、この３つできればおｋ
ＰＣいじる暇あれば、商品売れ
72:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/08/20 11:35:50
Wordでの文章を書いたことがない。
社内も社外もみんなExcel
73:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/08/20 12:47:28
社外に渡すファイルをExcelにするおとこの人って・・・
普通PDFだよね・・・
74:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/08/20 15:06:27
好きと嫌いだけで普通が無いのか
75:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/05 21:30:28
エクセルってタブ？っていうのシートが増やせるから好き。
罫線を消したら文書も見やすくなるし、
印刷は1ページに収まるように設定してしまえば自動で縮小してくれるし。
wordはexcelにある関数が使えないからなー。
2007はwordにexcelを埋め込めるから凄く使いやすいけどね。
>>73
記入してメールで送り返して欲しかったらexcelで出す場合もあるよ。
76:Excel大好きさん
08/09/06 01:11:57
>2007はwordにexcelを埋め込めるから凄く使いやすいけどね。
昔から出来る奴とは何か違うんですか？
77:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/07 18:34:55
, --─-- _
／ 丶、
／.::. ＼
/.::::::::::......:::::::.. ..:::::::.. ヽ
/.::::::::::::::::::::::/!::::::::::::::::::::::::. ヽ
/:/ ::::::::::::::::::/|:|::::::::::::::::::::::||:l::.. l
||:|:::::::::::::::::::::| |:|:::::::::::::::::::::.!|:|:::::...:: l
ヾヽ::::::::::::::::::|:.!:!:__:＿_:＿///::::::::::: :::|
ヾヽ‐￣二￣´ ＝=､_｀| ::::::::::::::::::::|
ｌ::ヽ〃f:｀; f:'｀lf ｌ:::::::_ ::::::::::l′
ヽ::l ﾋ'ﾉ ﾋ'iﾉ 〉:|ｨ.!::::::::/
ｌ:| ｀‐ , ｰ ' /::::|リ:::::./ ＜デリケートに好きして。
|:.! ｀ |::::/:::::∠＿
｀ﾍ、 一' 人/::∠ ─┴─- ､
＞ ､ _ . ‐ ´{:ノﾚ ＿_ ＼
/| ｢ / 「l ／ -‐ ￣二 ｀丶 }
| | ｌ ｜ ト--イ' ／ ／ , --､＼ ｰく
｢: :＼ヽ＼ヽ::／ ／ ／ ／: : : : : ヽヽ ＼
/ : : : : ヽ>,=「|=＜─ ´ ／: : : : : : : : : ｌｲ |
/: : : : : : :|ヽﾆ|」､ ﾉﾉ /: : : : : : : : : : : | ｀ヽ |
/: : : : : : : :| ∥||｀´ | :/ : : : : : : : : : | ﾉ /
78:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/07 23:51:04
誰だ
思い出せん
79:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/08 10:14:30
「魔法の天使クリィミーマミ」森沢優
80:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/20 08:07:14
Excel派はおしなべてWordを使いこなせていないだけ。
馬鹿の一つ覚えを正当化しようと必死なんだよな。
81:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/20 16:26:50
スレが並んだので書き込まさせてもらいます。
確かに私は完全にWordを使いこなせてません、
でもそれはExcelで事足りてたからです。
しかし逆にWordに長けてたとしてもExcelの代用をさせる
のにはムリがあります。
>>73
閲覧文書などは９割がたPDFですが、取引のある業者から
送られてくる発注書は100%.xlsです。
これに数量などを書き込んで返信します。
今のところ.docは送ったことも受けたこともありませんが
一度 客先である官公庁から.jtdが送られてきて、
入札に関する大事なファイルだといけないと思い
慌てて拡張子検索、一太郎ビューアを入れたが・・・、
官公庁はPDFが公式文書じゃないんかい！
82:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/20 17:36:09
>>81
なんで「代用」しなきゃならないの？
使い分けできないの？どうしても一つ覚えなの？
83:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/20 18:17:12
正直どっちでもいいと思うんだけどなー
好きなの使ったらええよ( ´ー｀)
84:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/20 21:58:43
民間の会社だったらどんだけ効率悪い事務作業をしようと俺に迷惑かけるわけじゃないからいいよ。
民間ならね。
85:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/20 23:08:57
>>82
だから代用してないじゃないですか、
Excelで書類作る方は代用とは思ってないですから。
>>83
私はExcel党ですが 正直他人が何使おうとどっちでもいいんです、
ここへは、軽く主張して、軽く論争して、軽く興奮して、
要は“あそび”。（昔はよくマジ興奮しましたが）
>>84
イヤミが言いたいのね、
で、あなたのスレタイに対する意見は？
86:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/20 23:48:16
>>85
> しかし逆にWordに長けてたとしてもExcelの代用をさせる
> のにはムリがあります。
なんで代用しなきゃならないの？
87:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/21 12:36:46
>>86
んー・・・、
だから 代用はしてないのよー、
ボクには比較論てわかるー？
88:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/21 13:01:28
なんだ
Excel VS Word
という次元でしか考えられないだけか
89:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/21 13:37:01
・WordでExcelの代用をさせるのはムリがある
・Excelで書類を作るのは代用とは思っていない
・これは比較論
？？？
90:Excel大好きさん
08/09/21 20:04:15
>>87
比較論って何？
ちょっとググったけど、どういう意味で使ってるのか分からなかった。
冥土の土産に教えてください。
91:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/23 11:15:34
市販のWord解説本をみると
「Wordで作るPOP」
「Wordで作る案内状」
「Wordで作るA4報告書」
とかばっかりで、困るよね。
一枚のチラシをつくるのだったら、Wordは適任じゃないのに。
>>18
> 章立てや目次が有る、何十ページもある、文章中心→Word
> 上記以外→Excel
社内文書の報告書の場合、
・html
・NotesにそのままUP
・PDFで
っていう会社も多いと思う。
Wordは、、使いづらいんだよね。なぜだろう？
92:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/27 22:50:51
スレタイ読むと 何でもかんでもExcel使うのが悪いような、
具体的に何が悪いんだろ？
書き込み読むと 別にExcelが悪いんじゃなくて仕上がりの
センスとか出来が気に入らないって事みたい。
オレは計算表はもちろん、段落の多い文書からHPまで
スレタイの如くExcelで作ってるが。
（閲覧のみの書類はPDF変換するが）
要は仕上がりさえよければ何で作ろうが勝手だと思うが。
但し、仕事などの都合で共有性の必要があるものについては
やはり個性的なものはいただけないね。
93:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/28 00:00:55
効率が悪いんだよ給料泥棒
94:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/28 16:26:49
オマエがやると効率悪くなるんだろ！
95:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/28 17:12:28
Excelで文書作成する奴は、
それが最良の方法だと思い込んでる（というか、それしかできない）から、
効率が悪いという事に気付かないんだ。
96:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/28 18:10:34
オレは初めバンドルされてた一太郎から始めた、
その後Wordに乗り換えたが、当時は“文書はWordで”
という考えに何の疑いももたなかった。
だが、仕事上の書類のように段落が多かったり
フローのイラストを入れたりするのがメンドクサ
くてなんとか効率よくできないかと思案してた時に
見つけたのが雑誌の「Excelで文書」の特集。
まさに“目からウロコ”状態、
今のオレにはオマエの言う（最良の方法だと思い込んでる）
通りだが どこが悪い？
ついでに忠告しといてやるよ。
皆 作る文書も違えば ソフトの慣れも違う、
自分が効率良い→人も効率良い
自分が効率悪い→人も効率悪い
という自己中心的な発言してると
バカと思われるぜ。
97:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/28 18:43:00
だらだら書いてるけど、要は
「ワードが使いこなせなかったので今はあきらめてエクセルを使ってる」
って事でしょ。
どこが悪いかって？お前の頭。
98:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/28 22:06:09
>>97
オマエよー、もう一度オレの書き込み読んでみ！
オレは何でExcelをそんなに否定するのか知りたくて書き込んだ、
そしたら効率が悪いとの返事、
人によって効率の良いソフトは違うと言い返したのだが・・・、
オマエがオレの事を“ワードが使いこなせなかったので”と
思うなら それはそれで結構、
だがオレにとってExcelの方が効率良い事の否定にはなってないぜ。
当時 Wordの参考書を買い漁って勉強したが
なかなか思い通りの書類が作れなかった、
それをExcelに切り替えたら楽にイメージ通りの
ものが作れるようになった。
これらの勉強時間も「効率」の内に入るんじゃないのか。
99:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/28 22:49:11
> だがオレにとってExcelの方が効率良い事の否定にはなってないぜ。
それは否定しないよ。お前にとってExcelが一番効率が良いのはわかっている。
なにしろ、それしか使えないんだからな。
だが、お前にとっての精一杯の効率の仕事は、他人から見るといかにも効率が悪い。
そういう話。
（HTMLまでExcelで書いちゃうんだろ？アリエネエ）
> これらの勉強時間も「効率」の内に入るんじゃないのか。
入るよ。
そして、お前は勉強してもWordを使えるようにならなかった。
効率よく仕事できる能力を持っていなかった。
そういう話。
100:Excel大好きさん
08/09/29 02:00:37
> それをExcelに切り替えたら楽にイメージ通りの
> ものが作れるようになった。
ということならExcelを使えば良いんじゃない？
Excel向きのドキュメントだったんでしょう。
基本的に単票類、帳票類、線表なんかもWordよりExcelのほうが効率も良い。
ただ長文や文章中心のドキュメントはWordの方が良いだろう。
Excelではスタイルの管理、章立ての管理、版の管理などが全く出来ない。
たとえばExcelで小説を書くか？何百ページもあるドキュメントを書くか？って話。
その切り分けをしましょう、って話がこのスレの趣旨だと思いますヨ。
101:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/29 10:36:17
>>98
あなたの言いたい事よくわかります、
でもここは反論してもムダですよ。
エクセル派の反論者が長続きしないでしょ、
それは相手の能力レベルを知る由も無いのに憶測で
使えないから・使いこなせないからと言い切ってしまう
ような幼稚な相手ですよ。
こちらも同じように「エクセルを使いこなせない僻みですか」
と言いたくなるのですが
それを言ったら相手と同レベルになってしまうし、
憶測で論争しても結論は出ないよね。
まぁ、個人的にはどう対応するかお手並み拝見したい
ところですが、真面目に返答してるあなたに同情します。
102:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/29 12:40:12
例えばさ、この頃は取引先との簡単なやり取りは９割方メールになったけど、
発注や連絡、その他諸々のファックス文書とかはどうしてんの、みんな？
やっぱりExcel？
俺はワープロ時代からずっと文書はワープロなんでExcel書類をメール添付で
送られると違和感を感じる。
これって少数派ですか？
103:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/29 12:56:16
.docでも.xlsでも.pptでも勝手に添付してくれって感じ
104:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/29 16:07:04
FAXは使わなくなりました、
パソコンが使えない人だけ使ってるようです、
添付もワードや一太郎といったファイルは受けたことも
送ったこともありません、
要因としてワープロソフトを使った方が楽と思われる
文章ならたいがいメール本文に書けば済むからと思います。
105:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/29 22:03:44
>>101
比較論の話はどこに行ったんですか？
106:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/29 22:37:07
>>101
ヤッパシそー思う？
オレも>>97の返事見た時「オレはガキンチョ相手にしてたのか？」
と思ったぜ。
相手にするのヤメだ！と思ったが こちらから問いかけた件だし、
バカ・カス・氏ねと書かないだけマシかなと思って相手したが・・・。
>>101さんが書き込んでくれたおかげで良い引き際ができました、
サンキューです。
>>100
引き際に後を濁したくなかったんだが・・・、
このスレタイは「何でもかんでもExcelで資料作る“奴”」だよね。
しかもスレ主と思われる>>1の書き込みから会社 つまり仕事上の
ドキュメントをExcelで作る“奴”を批判したいんじゃないの？
たとえが悪すぎ、
オレは小説を書くつもりはないし、仕事中Excelで小説書く“奴”
なんているの？
それにアンタはドキュメント作る時に最初からページ数決めてるの？
数百ページは無いけど、仕上がったら50ページ近くになったなんて事
はよくあるよ、
あんなのWordで作ってたら倍以上の時間かかっちゃうよ。
107:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/29 23:34:33
50ページ…
アホだこいつ
108:Excel大好きさん
08/09/30 12:09:42
> つまり仕事上のドキュメントをExcelで作る“奴”を～
ただの何でもかんでもExcelで作る奴やその行為を愚痴るだけのスレだろｗ
> たとえが悪すぎ、
> オレは小説を書くつもりはないし、仕事中Excelで小説書く“奴”なんているの？
文章中心って意味で書いただけだよ。
> それにアンタはドキュメント作る時に最初からページ数決めてるの？
> 数百ページは無いけど、仕上がったら50ページ近くになったなんて事はよくあるよ、
どんなドキュメント作ってるのか知らないけど、俺の仕事でドキュメントというと、
ソフトの設計書、仕様書、報告書あたり。最初からページ数が決まることなんて無い。
だからこそ、wordの方が便利なんですよ。
50ページもあるドキュメント、っていうのが個別の資料（ページ番号も無く、
右上に「別添資料－１」とか書いてあるだけの資料）なら話は違ってくるだろうけど、
Excelで50ページも有るドキュメント作って、目次やページ数はどうするの？
ドキュメントの途中で1ページ追加されたらどうするの？
2ページだけ差し替えの時、そのページだけページ番号付で印刷するときは？
章見出しは太文字にしてくれ、って言われたら？
1.1.1章から1.1.23章があって、1.1.8章の後ろに
1章追加したいときどうする？
> あんなのWordで作ってたら倍以上の時間かかっちゃうよ。
まぁそう思うのは自由さ
109:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/30 13:05:55
通りすがりに横槍入れるけど・・・
>たとえばExcelで小説を書くか？何百ページもあるドキュメントを書くか？って話。
このスレはExcelで「資料」作る奴に関しての愚痴スレだぞ
小説の「資料」をWordで作れると思うか？
漏れは小説書いたことはないから想像するしかないが
作れても修正がかなり面倒だと思う
>>108
おまいがExcel使えないのはよく分かった
だから深呼吸でもしてもちつけ
あと何でもかんでもExcelで作る理由を「簡単だから」以外で考えてみた
予算とか何かの都合でOfficeのソフトを1本に絞るとしたらどれにする？
こういう縛りがある状態でならExcelははずせない
見積や提案書、上流工程から下流工程の資料まですべてカバーできるからな
まぁWordが入ってるのに長い文章をExcelで資料にしてしまったなら
それはそいつがWord使えなかっただけだろうなｗ
110:Excel大好きさん
08/09/30 14:13:55
>>109
比較論クンも同一人物なんだろうなぁ。
まあ良いから>>108の後半の問に答えてみなよ。
111:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/30 16:42:03
101です。
私も>>105に比較論がどうのこうのと言われて？？？
となったんですが、
前レス読んで分かりました。
問い詰められて都合の良い方に執拗に詰め寄るのは
そちらの方こそ同一人物では。
109さんも相手にしない方がいいですよ。
112:Excel大好きさん
08/09/30 18:57:54
>>111
後生ですからExcelのスキルが有る方がどのように>>108後半の問題を解決するか
ご教示頂けないでしょうか。
113:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/30 19:49:59
>>106
> あんなのWordで作ってたら倍以上の時間かかっちゃうよ。
なんでこの人こんなに自分がワード使えないって喧伝したがるんだろ
114:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/30 20:26:26
>>111
え？>>101より前に>>81を書いたの忘れちゃったの？大丈夫？
115:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/09/30 22:10:39
一人で勝手に書いてろ。
116:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/01 08:42:56
どちらかというとエクセル派です、
おもしろいタイトル見つけたと思ってきたら
なんか今モメてる？
僕としては影が薄くなっちゃってるけど>>104が核心を
突いてるとおもいますよ、
個人的な意見も書きたかったんですが
反論者が強い偏見もってるようなので
とばっちり受けないようこれくらいでやめときます、
117:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/01 15:09:45
>>116
こんにちは比較論さん
118:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/01 15:58:14
そうです、私が比較論です！
うっそピョ～ン！
ごめんネ。
でも何かにとりつかれたような人みたいにキモイよ、
これじゃちょこっと寄った人も気軽に書き込めないよ。
気持ちを切り替えたら。
119:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/01 19:36:13
結局さ、世の中の全てのPCにExcelが入ってると思い込んでるのが間違いで、
メールとかだとPDFで送るとか汎用性ってのを考慮するのが大人のマナーでは？
と思うんだが。
120:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/01 19:42:31
>>1を見ればどんなスレかわかるだろうに、それでも書き込んじゃうExcel派はやっぱり救えない。
気軽に書き込んでね。
121:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/01 19:48:59
>>119
それはその通りなんだけど、ここでの話題とはズレてる
122:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/01 22:00:16
あーあ、まだやってるよ偏見野郎が。
ここへはもう覗きに来る価値も無し！
123:Excel大好きさん
08/10/01 23:11:10
>>119
仕事に限れば、word/excelはすべてのPCに入ってると思って良いんじゃない？
営業とかで、Excelを送って相手にいじられるのが嫌でpdfで送るって人はいるけど。
まぁ俺もぶっちゃけエクセル派なんだが。>>18を書いたのも俺だ。
Wordと比べるとexcelの方が気楽だしソフトの完成度高いし
ファイル壊れたりしないし殆ど落ちない。
もしExcelが長文にも十分使えるならWordなんて使わないぜ。
124:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/02 07:40:55
>>116
> 反論者が強い偏見もってるようなので
強く偏ってるのは反論者の見方じゃなくて、エクセル派のPCの使い方なんですけどね
125:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/02 09:35:31
116=118だよ。
>>120
スレタイ見ればエクセル派には「何だ？」と思わせといて
その言い草、こっちはアホと言いたくなるよ。
昨日はザッと流し読みして書き込んだが
改めてじっくり読み返しました。
>>92さんだって最初は好きなもので作ればいいと言ってるのに
売り言葉に買い言葉的にワードを否定するような感じに変化してる、
僕も昨日は「どちらかといえばエクセル派」だったんだけど
今は完全なエクセル派になってる、
それはあなたの偏見に対する反感がそうさせたんだよ。
あなたは議論すると言う感じではなく、端からエクセル派をバカに
したいだけみたい、
それなら思わせぶりなスレタイじゃなくて「エクセル派をバカにしよう」
って変えたら、
そうすれば「偏見者の集まりか」と判断してエクセル派は寄らないと思うよ。
僕もここは見にくる価値無しと判断、
もう来ないよ、バイバイ。
126:Excel大好きさん
08/10/02 20:01:03
>>125
> あなたは議論すると言う感じではなく、
反論するなら「あなた」とかじゃなくて具体的にレス番を書いてね。
WordもExcelも使った上で具体例(>>108)を挙げてる俺と、
具体的な反論も出来ないのに主張を曲げない君と、
何れが偏見？君は都合の悪い部分は全くレスしてないし、議論ってレベルに達してないよ？
> 端からエクセル派をバカにしたいだけみたい、
Word/Excelそれぞれの得手不得手を理解して、適宜使い分ければ良いんだよ。
それが出来ずに何でもかんでもExcelで作ってしまう様な奴を馬鹿にしたり愚痴るのがこのスレの趣旨だと、俺は思うね。
つまりは、君（の様な人）を馬鹿にするスレだと思うよ。
> 僕も昨日は「どちらかといえばエクセル派」だったんだけど
> 今は完全なエクセル派になってる、
> それはあなたの偏見に対する反感がそうさせたんだよ。
反感程度で、しかも１日でword/excelを選べるような奴は何使っても一緒だよ。
どうせWordもExcelも大して習熟してないんでしょ？
エクセルのレンジ指定で$A$1とか使ったこと有るかね？ｗ
Excel.Rows.CountはOffice10では2^18だけど最新版では違うんだぜ。知ってる？
↑の文には1箇所間違いが有るんだけど分かるよね？
> 僕もここは見にくる価値無しと判断、
> もう来ないよ、バイバイ。
「もう来ない」みたいなカキコが２，３度有ったのでもう来ないと思ったら
また来てたんだね。バイバイ。
127:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/02 22:36:54
>>125
エクセル派の人って明らかにワードに偏見持ってると思うんだけど、それについてはどう思う？
あ、もう来ないの。バイバイ。
128:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/03 07:50:35
最近、官庁は何でもかんでもパワポでの資料作成を要求してきてうざい
129:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/03 13:33:54
101=111です。
↑これ書かないと比較論と言われそうで。（イヤミです）
> WordもExcelも使った上で具体例(>>108)を挙げてる俺と、
> 具体的な反論も出来ないのに主張を曲げない君と、
皆さんそれ以前の問題を言ってると思いますよ。
>>108にしても>>126にしても まともに読む人はいないと思います。
130:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/03 15:56:20
【偏見】
大辞林 第二版より
かたよった見方 の他に
「ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、
特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、
またそれにともなう感情。」
131:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/03 19:20:26
>>129
よう比較論、まだいたのか
132:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/03 22:29:34
・・・・・。
129です。
比較論なんてもう遠に愛想つかして来てないんじゃないですか？
会社ではなかなか長文が書けないので
せっかく子供らに占領されてるパソコンを空けてもらい
なぜ、皆が「議論するような相手ではない」と言っているのかを
具体的に教えてやろうと思ったのだが・・・。
書いて治るような方ではないようですね。
私も消える事にします、
後は好き勝手に悪口でも書いてください。
ただ悪口を書けば書くほど軽蔑視する人も増えると
思った方がいいですよ。
133:Excel大好きさん
08/10/03 23:55:20
>>129
> 101=111です。
> ↑これ書かないと比較論と言われそうで。（イヤミです）
いちいち本文中に書かなくても「名前」という欄を使えば良いよ。
効率悪いのが好きみたいなので強制はしないけど。（イヤミです）
あと反論する時は具体的にレス番を書いてね。 （マジです）
キミがだれに何を言いたいのか理解できません。
ちなみに「名前」のところに「Excel大好きさん」と入っている奴と、
>>18,24,46,56 が俺です。
> 皆さんそれ以前の問題を言ってると思いますよ。
それ以前の問題って何でしょう？
「議論すると言う感じ」を引き合いに出すなら議論に足る具体を挙げて下さい。
君は「自分が分かっているから他人も分かっているだろう」という前提で
文章を書いてしまうお茶目さんなので気をつけた方がいいですよ。
おそらく、本当はまともに文章を書いたことが無いのでしょうね。
もちろん、それ自体は恥では有りません。
>>108にしても>>126にしても まともに読む人はいないと思います。
君に対して書いてるので、君が読んでくれれば満足だよ。
まぁ読んでないというスタンスだろうし、読んで理解できるとも思えなくなってきたけどね。
ExcelにしてもWordにしても、スキルor習熟度が低すぎて読んでも理解できないのだと思う。
相撲に例えると、俺は土俵の上で君を待っているが、
君はまだ土俵に上がりもしていないです。
134:Excel大好きさん
08/10/04 00:15:12
>>132
> 比較論なんてもう遠に愛想つかして来てないんじゃないですか？
私の考えでは比較論＝あなただし、例えそうじゃないとしても、
それは大きな問題では有りません。私にとっては、比較論君もあなたも、その他大勢の
「なんでもかんでもExcelで作る奴」（そしてそれを改めない者）も、みな平等に糞です。
> 具体的に教えてやろうと思ったのだが・・・。
残念ながらあなたには無理な様です。
プライドの高いあなたが、もしそれを出来るとすれば既に行っているはずです。
きっとあなたは死ぬまで本気を出さないタイプの人なのでしょうね。
> 書いて治るような方ではないようですね。
私は今のところ、「書いて治るような方ではない」ですが、具体的な反論があれば
その内容を検討します。論に理があればそれを認め、改善するでしょう。
スキルアップとは、そういうことです。あなたとは違うんです。
> 私も消える事にします、
> 後は好き勝手に悪口でも書いてください。
残念です、今日もまた一人、あなたが消えてしまうのですね。
明日はどんなあなたに会えるのでしょうか。
> ただ悪口を書けば書くほど軽蔑視する人も増えると
軽蔑視するあなたが増えるわけですね。
じゃぁ、バイバイ。
135:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/04 01:28:37
Excelで文章書きたくないけど、代わりに良いツールがないので、Excel使っている。
ノート代わりに、文章書いたり、図を描いたりするのには、便利なんだよね。
Wordは2000バージョンまでなら使っているけど、完成度がイマイチ低いので使いたくない。
で、Word以外になにか良いツールないかと探しているけど、フリーでかつ、フォーマットがオープンなのって
あんまりないのだよね。
OOoのWriterは、ver3.0でも、まだ機能的に弱いし。
テキストエディタとWordの中間くらいの文章ツールがあれば最高なんだが。
：
：
と思ったら、海外では、DocBookをXTMLエディタで書くのが標準みたいだね。最近知った。
136:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/04 02:00:52
そこでワードパットですよ
137:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/04 02:22:18
>>135
ワードパッドだな。
テキストエディタとWordの中間くらい。
Windowsに付属しててフリーみたいなもん。
フォーマットはRTFでいろんなソフトで読み書きできる。
DocBookかー面白そうね。
138:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/04 02:22:49
かぶった
139:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/04 13:05:59
> 書いて治るような方ではないようですね。
やってみなくちゃわからないだろ？
何だよその偏見。
140:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/04 16:21:04
ｸｻｲﾖwww
141:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/04 23:08:53
それ以前の問題といってるのにまだスキルうんぬんいってるよ
俺はいままでロムってたが便乗引き上げ、
142:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/05 00:03:55
TeX使えよ...
143:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/05 00:09:54
なんだ、また来たのか
144:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/05 00:10:43
もう来ない宣言した奴が一発で引き下がったのって見たことないｗ
145:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/05 10:06:11
「アナタ」で十分通じるでしょ
ズーっと一人で土俵の上にいたら
146:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/05 19:01:17
まだいたよ
147:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/05 20:57:28
数ヶ月ぶりに書き込むけどそんなオレにも「また来たのか」で済ます？
先の人たちみんな呆れてるだろな。
148:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/05 21:38:16
それで君は何をしに来たのかな？
149:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/05 21:51:11
オレは特にExcel派というわけではないけど
会社では管理表みたいのしか作らないので100%Excelしか使ってない、
まあ、議論するつもりも無いし、
反応を見たかっただけ。
150:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/06 13:03:48
そうですか。バイバイ。
151:通りすがり
08/10/09 11:22:20
>>101の
「相手の能力レベルを知る由も無いのに憶測で 使えないから・使いこなせないからと言い切ってしまう 」
イコール
>>130の
「客観的根拠がないのに、特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見」
と言うことね。
他のスレでもたまにこのような人見かけるけど、
このような人の言ってる事って いくら正論を力説しても
冷ややかな目で見てしまうね。
152:Excel大好きさん
08/10/09 14:21:11
またきたの？
サンドバッグにしても手応えがなさ過ぎなので反論するのもめんどくさいが。
> このような人の言ってる事って いくら正論を力説しても
力説した覚えはないが、比較論君が論に足る発言をしたこともないので
俺に対するレスなんだろうと仮定して、
>「相手の能力レベルを知る由も無いのに憶測で 使えないから・使いこなせないからと言い切ってしまう 」
君のスキルを推し量るべく何度か質問をしているがことごとく無視している。
「excelですべてOK」と主張するのに具体的な論は出来ない。
スキルが無いか経験が無いと判断されても仕方ないだろ。
153:通りすがり
08/10/09 17:44:36
「またきたの？」ですか、
ま・想定内のレスですが。
> 君のスキルを推し量るべく何度か質問をしているがことごとく無視している。
アレレレ、先ほど読んだら言い切った方が先だったような、
質問した時にはすでに相手にしてなかったんじゃない？
それからキッパリ言うけど、俺 比較論じゃないよ。
ついでに・・・、
やっぱ俺の目から見てもアンチエクセル派の人はみんな同一人物
に思えるよ、（タイミング的に無関係な質問をしてくる人も）
ま・確信はないんで あなたのように言い切るという事は
しませんので安心してください。
ここへは寄り道しただけなんで これにて。
154:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/09 18:36:38
>>151
何でもかんでもエクセルで、って時点で客観的に見て能力レベルが低いのは明らか
それが理解できない奴も同様に能力レベルが低いのは明らか
155:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/09 22:18:27
ギャーハッハッハッ・・・。
すんません、
私が正真正銘“比較論”です。
あの後職場で私用でのネット閲覧禁止令が出されて、
家に帰ったら近所に落雷があってパソはオシャカになってた。
高性能なやつを買いたくて金の工面に時間かかりましたが
先週届き、今日ここへ書き込んでたのを思い出しました。
“比較論”て何でしょうね？
たしかあの時仕事も忙しく、「適当な事書いとけ」と
思ってたような。
>>85で書いた>>83への返信が私の本心ですので
それほど深く考えずに書いたのですが、
こんなに波紋を呼んでたなんて・・・。プッ、ププ（失礼）
もう腹が捩れるほど楽しませてもらったし、
“アナタ”も怒り心頭のようなので 熱が冷める頃まで
一時退却します。
おだいじに。
156:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/10 08:18:19
ﾜﾛﾀ!
157:Excel大好きさん
08/10/10 10:12:30
まぁとりあえず「肯定派」のみなさんは>>108に答えてちょ。
・複数人いるのに誰も答えられない
・複数人いるのにみんな「スキル以前の問題」としか言ってくれない。
だから同一人物と思われる。
もしもExcelについて論ずることが出来ないなら
「肯定派」のみなさんはExcelに関するスレで何かを主張すべきではありません。
158:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/10 14:01:55
重症ﾀﾞﾖwwwww
159:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/10 14:35:10
信じる信じないは別として
初の書き込みです。（女です）
>・複数人いるのにみんな「スキル以前の問題」としか言ってくれない。
偏見というものに対して一般的な常識を持っていれば
皆同じように考えます。
したがってこのような場合「だから」は成立しないのでは
ないでしょうか。
書き込みはしないけど、見てるだけという人も結構いるのでは？
160:Excel大好きさん
08/10/10 17:01:35
またそうやって論点をずらす。
161:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/10 17:40:01
論点をずらす？
私は書き込みに対して異論を述べてるだけですが。
162:Excel大好きさん
08/10/10 17:55:17
ま、同一人物かどうかなんて枝葉末節。
「なんでもかんでもExcel肯定派」のみなさんが>>108に答えてくれれば
どうでもいい話。
「肯定派」が同一人物かどうか、「否定派」が全部俺かどうか、
それかかわらず、俺の論旨は変わりませんよ。
163:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/10 22:51:41
比較論です。
日に何ヶ所か書き込む事があるのでオートコンプリートの消し忘れを
予防するため効率悪くても名前欄は使いたくありません。
私はやはり人の目が気になります、
ですからハッキリさせておきますが、>>87以降 昨日まで書き込みしてません、
これは自分の事なので断言できます。
>>108ですが、昨夜は途中から読み飛ばしたのですが 今読んだけど・・・、
もう少し質問を絞った方が良いんじゃないですか、メンドクサイですよ。
それに皆が「それ以前の問題」と言ったのがよく分かります、
あなたにとって質問したシーンは普通であっても、
私にとってそういったシーンは特殊です。
そういった特殊なシーンを投げかけといて教えろとは まるで小学生がケンカ売ってるようですね、
しかも答えたら「効率悪い」と突っ込みかけるのがミエミエなんですが。
164:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/10 23:06:30
比較論です。
Excel大好きさん
あなたは頭が良さそうなので もう少し別な勉強をした方がいいんじゃないですか？
たとえば、
>>106で小説の“たとえ”を批判してますよね、
それに対してあなたは「文章中心って意味で書いただけだよ。」と答えてますが、
小説＝文書中心なんて事は>>106さんも分かってると思うんですよ、
でも批判の所をよく見ると奴を“”で閉じてますよね、これは何を意味してるのでしょう？
私は「このような絞られた状況下でそのたとえを使うのは適切でない」という事を
言いたかったと解釈しましたが。
もう一つ、
今日女性の方が書き込まれましたよね、
「書き込みはしないけど、見てるだけという人も結構いるのでは？」
とありましたが、これは何を言いたいのでしょう？
私が答えを知っている訳ではありませんが、想像はつきます。
165:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/10 23:24:12
> “比較論”て何でしょうね？
> たしかあの時仕事も忙しく、「適当な事書いとけ」と
> 思ってたような。
えーと、>>89への解答がこれ？
お粗末ですね。議論以前の問題ですね。
166:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/11 09:31:02
>>165
ハハハ、
確かにあなたの言う通り、
あの時はちょっと軽率だったかなと反省してます。
そのお詫びのつもりで何故皆から嫌われてるか
教えてやろうとしたんですが、
大きなお世話でした？
それじゃ私も引き上げます、
また気が向いたら覗きにきます。
167:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/11 11:15:43
物を切るのにはカッターナイフが最高だろ。何でも切れる。
オレは紙を切るのはもちろん、料理の時や木材を切るのにもカッターを使うよ。
包丁やノコギリの使い方を覚えるよりカッターで切っちゃった方が早いし、
第一、紙も満足に切れない、そんな道具は使い物にならない。
おっと、効率が悪いとか能力が足りないとか決めつけるなよ。
オレのカッターさばきを知らないんだからそんな事は言えない筈だぜ。
168:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/11 16:10:10
ダガーナイフ使うだろ女子校
169:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/11 23:18:40
女子高生な。
170:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/12 08:18:51
どうでもいいが比較論の自演はわかりやすいな
171:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/12 11:55:43
そりゃ書いてる本人ならわかりやすいよな
172:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/12 17:10:22
ｻﾐｼｲﾉｶ?
173:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/13 17:01:56
なんだこのスレ？
ガキ相手によくやってるよ、
ダミダコリャ、次イッテミヨー！
174:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/13 18:48:09
またお前か
175:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/13 23:25:31
>>173
さあ、はやくExcelで50ページのドキュメントを作る作業に戻るんだ
176:Excel大好きさん
08/10/14 01:09:01
>>163
> ですからハッキリさせておきますが、>>87以降 昨日まで書き込みしてません、
> これは自分の事なので断言できます。
あなたが断言するのは自由ですが、それを証明出来ない以上、
何度も別人だと言い張っても余計に不自然に思えるだけでしょう。
今後何度も書くことにしますが、同一人物かどうかなんて枝葉末節で、
「なんでもかんでもExcel肯定派」のみなさんが>>108
に答えてくれればどうでもいい話です「肯定派」が同一人物かどうか、「否定派」が
全部俺かどうかにかかわらず、俺の論旨は変わりません。
> あなたにとって質問したシーンは普通であっても、私にとってそういったシーンは特殊です。
ビジネスがらみで>>108に挙げたような例が特殊だということは、たとえば
・目次がない
・ページ番号が打っていない
・章立てが無い
というものが普通と言っているんでしょうか？
私にはこちらの方が特殊に見えるし、そんなドキュメントは私には想像も付きません。
あなたの書いている文書が特殊ではないという反例を２つ３つ例示してもらえませんか？
なんでも良いけど50ページくらいで目次が無くてページ番号が打っていない、章立ても無いドキュメントで、
個人が勝手に作ったレベルの物ではなく、企業や官公庁が公開しているpdf等でお願いします。
> しかも答えたら「効率悪い」と突っ込みかけるのがミエミエなんですが。
「効率悪い」使い方をしているならそう言われるでしょう。
逆にExcelでページや章立てや目次を効率よく処理する方法が有るなら、私もそれに習うでしょう。
177:Excel大好きさん
08/10/14 01:24:58
>>164
> でも批判の所をよく見ると奴を“”で閉じてますよね、これは何を意味してるのでしょう？
何でもかんでもExcelで作る「奴」や「その行為」を愚痴るスレであって、
Excel自体を批判するスレでは無い事を強調したまでです。
Excel向きの物はExcelで作れば良い。
> 「書き込みはしないけど、見てるだけという人も結構いるのでは？」
> とありましたが、これは何を言いたいのでしょう？
何を言いたいかは知らないけど、スキル、経験の話題から逸らせ、
私の人間性やら性格が悪いやらという人格的な批判に持って行きたいのでしょう。
ここまでの比較論派と同じやり方ですね。
「想像はつきます。」が、具体的には言えないのは「比較論派」に共通してみられる特徴です。
それとも>>166にでている「何故皆から嫌われてるか」ですか？
朝鮮人の言う「アジアの国々」はたいてい南北朝鮮と中国の事を指しますが、
あなたの言う「皆」は何を指すのでしょうか？
比較論さんや「今までROMってたけど撤退するのでカキコ」さんや
「信じてもらえないだろうけど女性」さんや「またきたの？ですか、想定内です」さんや
「そうです、私が比較論です！うっそピョ～ン！ 」さんやそのた通りすがりの「もう来ません」の皆様や
「具体的反論は出来ないけどなんでもかんでもExcel肯定派」の皆さんだとしたら、
好かれるより嫌われた方が良いです。
無能な働き者や馬鹿な身内はいない方が随分マシです。
178:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/14 20:23:32
悪いことは言わないからたまには鉛筆と消しゴムで紙に向かえ。
意外な発見があるぞ。
179:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/14 22:19:05
比較論です。
>>159さんが書き込んだかな？と思って来てみましたが
無かったですね。
> ・目次がない
> ・ページ番号が打っていない
> ・章立てが無い
> というものが普通と言っているんでしょうか？
違いますよ、先の質問の条件が私にとって特殊と言ってるだけ、
私はExcelで50ページではありませんので、あくまで私の意見。
> 「想像はつきます。」が、具体的には言えないのは「比較論派」に共通してみられる特徴です。
一般的に根拠の無い事を断言するのはハッタリと言います、
ハッタリを咬ます人は社会人として信頼・信用ができない人とみなされます、
また、どこかに書いてありましたが幼稚な人とも受け取れます、
私の場合 そう思われたくないから明言を避けてるだけですが。
ただし、根拠のあるものについてはハッキリ言ってますが、
ハッタリを咬ましてる人が疑惑を晴らすための明言をしないのが？です。
話変わりますが、
皆引き上げてるのに「私は遊びだから」と割り切っていたのですが・・・、
>>173の書き込みにちょっと困惑、
なんか恥ずかしくなってきた。
> 無能な働き者や馬鹿な身内はいない方が随分マシです。
ハイハイ、もっと書きたかったのですが、
あまり書くとまた返事が気になってくるのでこれくらいにしときます、
努めてここへは来ないようにします。
180:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/16 08:40:07
ｵwwwｲ､Excelﾀﾞｲｽｷｰ､ﾋｶｸﾛｰﾝ､ﾓｯﾄﾔﾘｱｴﾖwww
ｵﾚﾊｺｺｶﾞﾀﾉｼﾐﾅﾝﾀﾞﾖwww｡
181:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/16 22:26:40
ﾅﾝﾀﾞﾖｩ､終末ｶ?
半角です。
↑真似です。（野郎です。）
>書き込みはしないけど、見てるだけという人も結構いるのでは？
オレは「あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言
言いたくなるぜ」と読んだ、たぶん合ってると思う。
オレも「たぶん・思う」としか書けねぇ、書いた本人じゃねぇからな。
それからExcel大好き、なんか問題出して息巻いてるが
周りは冷ややかな目でしか見てないだろ、当然だ。
例えば100問の超難問があってたまたま1問オマエが知ってたとしよう、
その1問を周りのヤツらに「知ってるか？」と鼻高々に聞いてるように
見えて、周りは幼稚なヤツとしか受け取れない。
オマエは「他にも知っている問題があるかも知れない」と反論するかもしれないが
何問知ってようとそこは論点じゃない、その行為自体が幼稚なんだよ、
ホントに聞きたいならそれなりのスレで聞け。
それから、、、オマエの分類する否定派の書き込みがピタッと止まったな、
オレの中の「想像」が「確信」に変わりつつあるぜ。
>ギャーハッハッハッ・・・。
>もう腹が捩れるほど楽しませてもらったし、
同感。
ﾄﾞｺｶﾆ'ｵﾓﾛｰ'ﾅｽﾚﾊ ﾈｶﾞwwwww?
182:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/17 06:07:04
自演うぜえ
183:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/17 08:42:11
ｱ～ｱ､ｽｸｲﾖｳﾅｼ!
184:Excel大好きさん
08/10/17 12:46:02
>>179
キミが特殊なだけジャンそれ。
googleで官公庁のサイトから5ページ以上の文章中心のドキュメントを幾つか引っ張ってきてみれば？
別添資料集とかを除けば、全部見だし、章見出し、くらは有るだろう。
5ページ程度なら目次は無いかもしれんが。
> ハッタリを咬ます人は社会人として信頼・信用ができない人とみなされます、
ハッタリだろうがホラだろうが、自分のケツを自分で拭ければいいんです。
言ったことを自分の力でそれを実現・証明すれば良い。
自分の実力以上の仕事を取ろうと思うと多少のホラやハッタリは必要。
自分の出来る範囲の仕事しかしないような奴は一生クズのまんま。
> また、どこかに書いてありましたが幼稚な人とも受け取れます、
まともな人間なら、ここまであなたの相手をしないと思いますよ。
> 私の場合 そう思われたくないから明言を避けてるだけですが。
企業にしても人間にしても、事が起こった後で「明言していない」と言い逃れをするようなカスが多いですが、
まともな人間なら一度口に出した事は「明言はしていない」では済まされないです。
日本には古くから「武士に二言はない」という言葉が有ります。
相変わらずスキル、経験の話題から逸らせ、私の人間性やら性格が悪いやらという
人格的な批判に持って行きたいようですね。
185:Excel大好きさん
08/10/17 12:59:18
>>181
もし>>108の事を言っているなら、WordもExcelも使える奴には至極簡単な問なんだが。
俺だってここまで引っ張るつもりで>>108を書いたワケじゃ無い。
「Wordで長文をやる理由、Excelでやらない理由」は他にももっとあるだろうが、>>108に書いたのは
そのとき思いついた幾つかだ。
しかも俺がすぐ思いつくレベルの、長いドキュメントを書く上で代表的で誰でも使ってる機能だと思ったがね。
俺に言わせるとこんなレベル。
設問：「Wordで長文をやる理由、Excelでやらない理由」
難易度：普通にWord/Excelを使っている人なら無意識に使い分けをしているレベル。
設問数：100問（1問1点）
平均点：75点
で、こんな問題を俺が「比較論」に適当に30問出した結果
比較論の得点：1問も答えられずに0点
比較論の言い訳：設問が特殊な場面を想定しすぎである。
186:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/17 19:26:09
>>8に結末書いてあったよー！＼(^o^)／
187:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/17 23:15:05
ﾋｶｸﾛｰﾝ!ﾍﾝｼﾞｶﾞｷﾀﾖwww。
>>184
>キミが特殊なだけジャンそれ。
自己中心的なバカだな、オマエ。
世の中 製造業や小売業・サービス業・etcありとあらゆる業種があるんだぜ、
その分ありとあらゆるドキュメントもあるんだ、
官公庁はその業種の中の一つにすぎない。
誰もが拾いやすいという事で一例にする程度なら良いが
比較論を特殊と言うからには これを標準にしてしまうのか？
オレも国税庁や最近では社保庁からよくPDFをDLするが
それに倣ったドキュメントは作った事は無いぜ。
以下の文にも異論があるが比較論に任せる。
188:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/17 23:16:12
半角だ
>>185・>>186
>相変わらずスキル、経験の話題から逸らせ、私の人間性やら性格が悪いやらという
>人格的な批判に持って行きたいようですね。
その通り。
>「あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言言いたくなるぜ」
はオレの気持ちを書いたのさ、
ついでに
>>181で >オマエの分類する否定派の・・・
で 何で「オマエの分類する」を付けたか分かるか？
オレはExcelもWordも使い分けてる、
オマエも「Excel向きの物はExcelで作れば良い」とか「使い分けましょう」と
言ってるんだから それでいいじゃないか。
ところがオマエは「使いこなせない」「スキルが無い」と
いちいち気にさわるような事を書き足してくる、
こっちは「ナンダぁコイツは」と思って書いてるから
Excelがどうのこうのと言い合う気は端っから無いさ。
書いてるうちにだんだん頭に血が上ってきた、
一生懸命書いてたヤツらが どんどん引き上げてく気持ちが分かってきたよ。
ﾔｯﾊﾟROMｯﾃﾀﾎｳｶﾞﾜﾗｯﾃﾖﾐｽｺﾞｾﾙﾖ!
189:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/18 08:40:41
・オレは比較論じゃない、半角だ
・ExcelとWordは使い分ければいい
・使い分けない人間（比較論）に対し「スキルがない」などと書かれるのは気にさわる
？？？
190:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/18 10:05:19
>>189
>・オレは比較論じゃない、半角だ
>・ExcelとWordは使い分ければいい
>・使い分けない人間（比較論）に対し「スキルがない」などと書かれるのは気にさわる
初め え、オレこんな事書いたか？何が？？？なんだ？と思ったが
何度か読み返しているうちに分かったよ。
ついでに>>164で比較論が別の勉強をした方がいいって書いたのも
初めは？だったが、今はすごく納得する。
オマエら物事の捉え方が一辺倒なんだよ、
要は自分に書いてるんじゃないのに何故気にさわるんだって事が言いたいんだろ。
いるんだよ！
オレの身近にも一言人の事をバカにするような事を付け加える「嫌われ者」が、
たとえ自分の事を言ってなくても、そいつの存在自体が気にさわるんだよ！
なお、捉え方の話が出たついでに、
同じ解釈のしかただから同一人物だという考えは単純すぎるぜ、
>>159にも一例があるのでよく理解するように。
ﾁｸｼｮｳ､ｺﾝﾄﾞｺｿROMﾙｿﾞ!
191:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/18 14:43:31
・ ﾓｯﾄﾔﾘｱｴﾖ
・ ｺｺｶﾞﾀﾉｼﾐ
・ 気にさわる
？？？
192:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/18 17:17:25
ｵﾏｴﾗｶﾞﾋｯｼﾀﾞｯﾀﾉｶﾞﾀﾉｼｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ
ﾄｺﾛｶﾞｶｷﾀﾞｼﾀﾗｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾋｯｼﾆﾅｯﾃﾀ
ﾊﾊﾊ､､､
193:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/18 23:22:00
ﾂｷｶﾞﾄｯﾃﾓｱｵｲｶﾗ～♪
ｷｮｳﾊｺﾞｳｺﾝﾀﾞﾖ～ﾝ!ﾎﾛﾖｲﾀﾞﾖ～ﾝ!
ｼｶﾓｵﾝﾅﾉｺﾃｲｸｱｳﾄﾀﾞﾖ～～ﾝ!!
ｲﾏｲｯｼｮﾆ ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲﾐﾃﾙﾖﾝ!
Excelﾀﾞｲｽｷｻﾝ ｱﾝﾀｷﾗﾜﾚﾓﾉﾀﾞｶﾗｵﾝﾅﾉｺﾆﾓﾃﾅｲﾃﾞｼｮ､
ﾓﾃﾀｶｯﾀﾗ>>164ﾉﾖｳﾅ ﾋﾄﾉｺｺﾛｦﾖﾑﾍﾞﾝｷｮｳｼﾀﾎｳｶﾞｲｲﾖ｡
ｶﾉｼﾞｮﾓﾜﾗｯﾃﾙﾖ～ﾝ｡
194:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/20 11:45:02
半角だ
オレもみんなに倣って引き上げるよ、
と言うりも、仕事中は仕事に専念すべきだし、
パソ以外に楽しみができたからな。（笑）
最後に
> Excelﾀﾞｲｽｷｻﾝ ｱﾝﾀｷﾗﾜﾚﾓﾉﾀﾞｶﾗｵﾝﾅﾉｺﾆﾓﾃﾅｲﾃﾞｼｮ､
これは確信も無いのに言い切るという事を身をもって知って
もらおうと書いたんだぜ、
どうだ？
バカバカしいとおもわないか？
ｻﾃﾄ､ｼｺﾞﾄｼｺﾞﾄ!
195:Excel大好きさん
08/10/20 12:58:52
官公庁云々は、どこの誰が書いたか分からない文章じゃ無いものを指定するために書いた。
「人の心を読む勉強をした方が良い」とか行ってる割に
１から１０まで言わないと分からない奴だなぁキミは。
まぁ延々と逃げ惑ってないでアンタにとって「特殊じゃない」ドキュメントをなんか例示してみなよ。
> いるんだよ！
> オレの身近にも一言人の事をバカにするような事を付け加える「嫌われ者」が、
ここまで延々と、理論に理論で答えられずに、最後に、じゃなくて最初からリアルを持ち出して
人格否定をするくらいしか手が無いキミを哀れみますが、単純にキミが馬鹿だから馬鹿にされるんだと思うよ。
> たとえ自分の事を言ってなくても、そいつの存在自体が気にさわるんだよ！
現実から目をそらすな、馬鹿にされてるのはキミだ。
「存在が気に障る」てのはキミの周囲の人間がキミに対して思っていることだ。
そんな底抜けの馬鹿が「今日は合コンだよ、ほろ酔いだよ、しかも女の子お持ち帰りだよ」と
書いたところで誰が信じるのかね。
比較論さん、「今までROMってたけど撤退するのでカキコ」さん、「信じてもらえないだろうけど女性」さん、
「またきたの？ですか、想定内です」さん、「そうです、私が比較論です！うっそピョ～ン！ 」さん、
その多通りすがりの「もう来ません」の皆様、・「具体的反論は出来ないけどなんでもかんでもExcel肯定派」の皆さん
くらいだろ。これは多いのか？
で、勝手に勝利宣言して次は比較論が「久しぶりに来てみたら」とか言い始めるんでしょうか。
それとも別の奴が来るんですね。
確信も無いのに言い切ってしまいました、本当にごめんなさい m(_~_)m
196:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/20 22:01:02
>>195
>１から１０まで言わないと分からない奴だなぁキミは。
僕が読んでたかぎりでは分かってないのはExcel大好きさんのように見えます、
>「特殊じゃない」ドキュメントをなんか例示してみなよ。
>>187さんの言いたいことは例えば製造業にとってサービス業のドキュメントは特殊、
逆にサービス業にとって製造業のドキュメントは特殊というように、
業種を跨った場合どれが特殊でどれが標準とか決められないって事じゃないでしょうか？
そこらへんが分からないといつまでたっても平行線だと思いますよ。
197:196
08/10/20 22:10:37
>・・・「具体的反論は出来ないけどなんでもかんでもExcel肯定派」の皆さん くらいだろ。これは多いのか？
このスレを見て派別に書き込んだ人の比率をオフススソフトを利用している人口に換算すると
相当な数になるのでは？
198:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/20 22:34:05
・>>97
・ちなみに「名前」のところに「Excel大好きさん」と入っている奴と、 >>18,24,46,56 が俺です。
・確信も無いのに言い切ってしまいました、本当にごめんなさい m(_~_)m
？？？
199:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 02:13:32
ｵｶｴﾘ比較論
200:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 08:35:46
>>199
クダラネェ
>>198
前から知ってたよ、もうみんな確信してるんじゃね。
201:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 10:41:27
>>196
マジに相手するこたねーよ、
アンタまで「引き上げます」と言いかねねーぜ。
202:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 21:45:36
>>198
？？？
・
・
・
！！！
203:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 21:58:56
>>197
「オフススソフトを利用している」
（爆笑）
204:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 22:35:40
>>200
> 一般的に根拠の無い事を断言するのはハッタリと言います、
> ハッタリを咬ます人は社会人として信頼・信用ができない人とみなされます、
> また、どこかに書いてありましたが幼稚な人とも受け取れます、
> 私の場合 そう思われたくないから明言を避けてるだけですが。
205:197
08/10/21 22:57:37
>>203
慌てたつもりないけど単純なタイプミスです。(^_^;
206:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/21 22:58:20
>>96の後半に結末書いてあったよー！＼(^o^)／
207:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 11:02:06
>>204
意味ワカンネ、
「じゃね」は俺たちの使ってる「じゃねえか？」の略だから
明言になってねぇはず。
208:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 16:42:56
否定派お二方の書き込みを見ても少し異様さを感じます、
同じ派なのに、お互いの書き込みには一切触れようとせず、
まるで「自演」と言われるのを過剰意識してるかのように。
逆に無意識すぎて 自分の事なので触れる必要を感じなかった
のかしら？
いずれにせよ、普通じゃないですね。
209:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 19:03:20
もう来ないって言って、なんで何回も来るの？
210:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 21:30:24
>>209
俺言ってないよ、
>>208
俺も同じ不自然さを感じてて昨夜書こうとしたんだ、
でもうまく表現できなくて諦めた、
なんか胸の痞えが取れたようにスッキリ。
211:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/22 22:30:41
>>209
> 同じ解釈のしかただから同一人物だという考えは単純すぎるぜ、
> あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言言いたくなるぜ
> このスレを見て派別に書き込んだ人の比率をオフススソフトを利用している人口に換算すると
> 相当な数になるのでは？
212:Excel大好きさん
08/10/23 21:27:30
>>196
> 逆にサービス業にとって製造業のドキュメントは特殊というように、
> 業種を跨った場合どれが特殊でどれが標準とか決められないって事じゃないでしょうか？
そういう面もあるだろ。
> そこらへんが分からないといつまでたっても平行線だと思いますよ。
キミじゃなくて「比較論」がそれを書けば済む話だろ。いつまでひっぱってんだよ。
>>197
名前も同じだし鳥も入れてないしホストも晒していないので不明。同一人物っぽい奴が多すぎるしね。
>>198
？＿？
>>206
そのオチが>>97に書いてあったよ。
>>208
俺にとっては「比較論」と「半角」とその他の「比較論派」の皆様が
他人の筈なのに妙に心が通じ合っていて不自然に感じるがね。
まぁ、何故か「比較論派」はそろいもそろってレス番をあまり使わないので判断しにくいが、
比較論派が俺じゃないカキコに俺へのレスをしていると思われる場合は
適宜判断して丁寧に答えているつもり。あとは>>162
213:Excel大好きさん
08/10/23 21:27:48
まぁ俺も何が何だか分からなくなってきたので一度俺の考えをまとめますと、
一般的に、充分なWord/Excelのスキルが有る場合
・何十ページ以上あるようなドキュメント
・文章中心のドキュメント
・目次が有る
・章立てが有る
ような文章はExcelで作るよりWordで作った方が
・作業効率が良い
・保守性が良い
・品質が高くなる
Excelを擁護している皆さんは、Wordのスキルが低い人が多い（後述）が、
これは、「Excelで文書作成する奴は、それが最良の方法だと思い込んでる（というか、それしかできない）から、
効率が悪いという事に気付かないんだ。 」(>>95)という人が多いのだと思う。
スキルが低い人が多いと判断した根拠：
>>81 ExcelとWordは排他だと思っている？
>>92 Excelで作ったhtmlがどんだけひどいか見たこと有るんでしょうか。webのスキルも無し？
>>96 機能の違いと習熟度の違いを混同している
>>106 Wordの機能を全く知らなさそう。
>>109 なんか例が超限定的。ナニカの都合でExcelしか入っていないPC、Wordしか入ってないPCなんて見たこと無いだろ？
>>116 >>104の趣旨が分かっていない
>>125 理由は>>126の通り
つづく。
214:Excel大好きさん
08/10/23 21:28:00
まとめ
表形式でデータをまとめる作業や、集めたデータの集計処理なら Excel の方が向いているだろうが、
それをまとめて報告書や企画書といった形に仕上げるには、Word の方が向いている。
確かに、「Excelで何でも出来るんじゃないか」と思う時期は誰にでもあると思う。
Wordは一見、非常にとっつき易い（スキルが全く無くても使える）ように見えるが、
最も基本的な機能であるスタイル、フィールド、アウトラインから字下げやタブについても、
体系的に学習したり、ヘルプを引いて調べたりしていかないとなかなか理解できない。
それらの機能に習熟すればWordの利点・長所が分かるようになるのだが、そのレベルに達しない者も結構多い。
対するExcelは、使い始めるまでは取っつきにくく思えるが、
使っていく内にスプレッドシートの基本的な使い方が理解出来るようになり、
特に意識して学習しなくても、使っていく内にそこそこ使えるレベルまでの習熟が可能である。
結果として、Excelは人並みに使えるけど、WordはWordpad.exe程度の機能しか使えていない者が多く、
Wordの長所を生かせないために「なんでもかんでもExcelで作る」という場面に出くわす事が多い。
215:Excel大好きさん
08/10/23 21:28:16
もちろん、中には徹頭徹尾Excelで作った方が良いドキュメントも有るだろう。
中には、と書いたが実際は例外的なものでもなく、現実にはIT業界でも、
「Word作ってもExcelで作ってもしんどいけど、Excelで作った方がちょっとマシ」という感じのドキュメントは多く、
そういう場合、大抵Excelで作られる。
プログラマやシステムエンジニアでもWord使えない奴が結構多くて、それらも一因かもしれない。
でもまぁ「比較論派」が「仕方なくExcelでやらなければならないようなドキュメント」の存在を
最初から認識しているなら>>108のレスで出てきただろうしな。
「それ以前の問題」って奴かとも思ったが、>>108へのレスで具体的に書けばいい話だ。
それが>>163まで出てこなかったのは、「比較論派」にとっては考えに考えて出てきた結論なんだろう。
例示してみろって言ってもいつまで経っても出てこないしな。
俺が>>108を書いたときは、>>108に書いてあるような例をExcelで
効率良く処理出来る方法が有るなら知りたいという期待も若干あったんだが。
しかしこのスレの趣旨は「なんでもかんでもExcelで作る奴」やその行為を愚痴るスレじゃないのか？
Excelで何でも出来る、と主張する奴は場違いだろ。
そういう方々は「何でもかんでもExcelで作る俺スゲエ」スレでも作って語り合っていれば良いのに、
なんでここで反論しようとするのかね。
おわり。
216:196
08/10/23 23:04:08
>>212
> キミじゃなくて「比較論」がそれを書けば済む話だろ。
ところが
> あまりフラストレーションの溜まる書き込みをするとROMってるヤツらも一言言いたくなるぜ
の書き込みに刺激されてでしゃばってしまいました、
「なんて理解力の無い人なんだろ」と思いながら。
> ？＿？
確信も無いのに言い切った根源はExcel大好きさん
じゃなかったんですね、
話の流れから僕はてっきりExcel大好きさんと思ってました、
だからみんな同一人物と思ってるんじゃない。
> 名前も同じだし鳥も入れてないしホストも晒していないので不明。同一人物っぽい奴が多すぎるしね。
僕は使い分け派ですが半角さん（だったっけ？）の言葉を借りて
Excel大好きさんの分類するところの肯定派は何人いるか分かりません、
ただ確信を持って言えるのは最低限２人はいます、僕と僕以外の人という事です、
この事実を直視すると他にも同じような人がいても不思議ではないと思ってます。
> 他人の筈なのに妙に心が通じ合っていて不自然に感じるがね。
それはExcel大好きさんから見れば心が通じ合っているように見えるでしょうね、
ただ僕はそのような意識は無く、他の皆さんもそうだと思いますが
一般的に常識的な見解を述べてるだけですよ、
どこかに女性の書き込みを良く理解するようにって書いてあったでしょ。
後はまだ読んでないです、ちょっとメンドクサイな・・・。
217:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/23 23:15:56
読む気になんね、
マジメにレスする気にもなんね、
こいつ石頭的バカ！
218:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/23 23:30:46
>>210
なんで>>209が君へ宛てたレスだと思ったのかな？
219:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 00:04:54
> Excel大好きさんの分類するところの肯定派は何人いるか分かりません、
> ただ確信を持って言えるのは最低限２人はいます、僕と僕以外の人という事です、
> この事実を直視すると他にも同じような人がいても不思議ではないと思ってます。
肯定派が他にもいても不思議じゃないけど、それと同様に、
否定派が他にもいても不思議じゃないと思わない？
まあそもそも、他にもいるから何だ、って話なんだけど。
220:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 00:47:42
まあ社内の標準ツールがMS-OFFICEである以上、それ以外のツールで資料作るのは
難しいよね。
FreeMindは便利だが
221:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 11:31:22
>キミじゃなくて「比較論」がそれを書けば済む話だろ。
なんでだ？
２ちゃんねるってそういうもんだろ。
>なんで>>209が君へ宛てたレスだと思ったのかな？
>>209は人を特定してないよね、
だから>>210の「俺」は「俺の場合」という意味を指すよ、
俺は>>210じゃないけど、これが一般常識的見解になります。
まるでExcel大好きと同じような見解しますね。
222:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 13:38:12
Excel大好きさんへ、
長文ごくろうさま、としか言いようがないですね。
所々流し読みしましたが、あらためて読み直すつもりは無いです。
半角が「人の心を読む勉強」と言ってましたが、
エスパーじゃあるまいし、と思ってました、
でも今思うと この事を言ってたのかなって感じます。
あなたは興奮して一生懸命書いているでしょうが
読む側の立場を考えてみて、
つまり「人の心理を読む勉強」＝「相手の立場になって考える」
という事を言いたかったんじゃないかな？
どちらにせよ、現在の文じゃ何人の人が最後まで読んでくれるか？
もう少し要約した方がいいと思うよ。
223:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 18:54:40
そうか、Excel派はちょっと長い文になると読めないんだね。
224:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 21:59:36
>>221
君が>>210じゃないというのなら君の答えは無用だよ。
しかも「俺」の意味なんて聞いてないでしょ。
225:216
08/10/24 22:55:53
>>224
あなたが無用でも書き込むのは自由でしょ。
> しかも「俺」の意味なんて聞いてないでしょ。
あははは、まったくExcel大好きさんと同じような見解しますね、
これは>>216の後半に書いてある事の実例として書いたんじゃないですか？
>>215
昨日の後半を読み出しましたが、やっぱ僕も所々流し読み。
> しかしこのスレの趣旨は「なんでもかんでもExcelで作る奴」やその行為を愚痴るスレじゃないのか？
> なんでここで反論しようとするのかね。
２ちゃんでこの手のスレはどこも否定派・肯定派がいます、
そして僕たちを肯定派とするなら、肯定派の反論する論点は
「なんでもかんでもExcelで作る奴やその行為を愚痴る」という行為に対して
性格面で反論してるだけの事。
なんかExcel大好きさんが一人で空回りしてるだけみたい。
>>167に極端ではありますが、趣旨としては良い例を誰かさんが
書いてくれたじゃないですか、
料理はレトルトの封を切るだけかもしれないし、
木材もエンピツほどの太さかもしれない、
そのへんも分からないのに一概にカッターはダメだなんて言えないでしょ。
ま、僕もフラストレーションが溜まったんで一言のつもりで出てきたんですが
多く書きすぎました、またROMります。
恒例のようですので「引き上げます！」（笑）
226:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/24 23:03:59
>>223
そうなんだよ、Excel派は誰かさんと違って文字を読んでるだけじゃなくて
「この文は何を指しているのか」「ここの文章は何を表現したいのか」とかを
考えながら読むから疲れるんだよ。
227:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 10:31:05
流れぶった切って悪いが相手先のパソコンに必ずExcelが入ってる、
編集できる、と思い込んでる時点でダメなんだよ。
Excelで資料作ってプリントして会議とかで配布する、っていうのは
自分だけで完結してるから構わないけどウチの場合は現状、そして
多分向こう何年もExcel使わないので入ってない。
だから「何でもかんでもExcelで資料作」ってメールで送ってこられると
こいつバカ？って思ってしまう。
昔と違って今はファイルをそのままメールでやり取りする時代なのに
PDF以外はまだまだ互換性で問題あるというのにその辺の「思いやり」
がないのが社会人として痛い。
228:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 11:03:04
>>227
ああそうですか、
でも俺たちの論点はそこじゃないんですよ。
229:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 11:10:04
>>225が引き上げるなら俺も少数でやりあうつもり無いんで消えるか、
最後に>>225の補足をしておくが、
なんで性格面で攻撃を受けるかというと、Excel大好きはそれぞれ見合った
ソフトを使えばいい、と言っているが
どれが見合ってるかの判断基準はオマエがするのか？
たとえばオマエがワードの方が向いていると思った文書を人に依頼する時
受けた方は「ワードは熟知してないんで勉強するまで待ってください」なんて言える？
オマエは普段から勉強しとけと言うかもしれないが
人間仕事は大事だがそのためにだけ生きているんじゃねえだろ、
「大きなお世話」と思うのが大方の意見じゃねえの？
そういったヤツラをオマエは罵りバカにしてるんだ、
「イヤミな奴」と思われて当然だろ。
だから半角や>>216も使い分け派と書いてあるのにオマエの反対派に
付いたと思うよ。
まとめ
オマエは 偏見的バカ・自己中心的バカ・石頭的バカ だ！
どうですか、罵られる気分は？
じゃ、今までたいした書き込みしてなかったけど、
「引き上げます」。
230:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 11:29:38
>>225
> これは>>216の後半に書いてある事の実例として書いたんじゃないですか？
君は>>210の心が読めるんだね。
でもやっぱり>>210じゃないという君の答えは無用だよ。書き込むのは自由だけどね。
あ、もう引き上げたんだね。さようなら。
231:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 18:55:48
>>226
やっぱりExcel派ってみんながやってる当たり前の事を当たり前には出来ないんだね。
232:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/25 19:50:02
ダメな奴は何をやってもダメ
233:Excel大好きさん
08/10/25 21:37:43
>>221
2chってそう言うモンだろ、という言い分は分からないでもないけど
俺は「比較論」＝>>196だとおもっているからね。
昔テレビでさ、父親に性的虐待されている少女が、ときどき別人格になることで
苦しみから逃れる、みたいなのやってたんだけどさ。
「比較論」も論に窮すると別人格が現れる。叩いても叩いても次々別人格が現れる。
なんか精神的におかしいんじゃないかと思うよ。
正直、比較論派が全員同一人物かどうかまではは自信もてないけど。
何人かいるのかなぁ。２，３人いてもおかしくない気はするんだけど、
俺が自信を持って言えるのは、半角（＝比較論）は少なくとも素人童貞、ってくらいだ。
> 確信も無いのに言い切った根源はExcel大好きさん
>>92が書き込まれた頃は「比較論」が愛すべき馬鹿か、憎むべき馬鹿か
判断しかねていた。だからそこらの俺のカキコは割合懇切丁寧なレスしてたと思うけどね。
まぁ同一人物認定は好きなだけすればいいよ。
名前も名無しにした方が良いならそうするので言ってね。
それから>>213-214は行間を読むまでもなく、
平易な言葉でわかりやすく書いたつもりだけど、
Wordのスキルが低すぎると字面は読めても実感がわかないと思う。
俺も結構ひどい文章を書くしなｗまぁ我慢して読んでよ。
俺はキミが尻軽女とセックスする妄想も読んであげたよ。
234:Excel大好きさん
08/10/25 21:40:11
>>225
「性格論で反論している」はキミ（人格：半角）のことでしょ。
> 料理はレトルトの封を切るだけかもしれないし、
> 木材もエンピツほどの太さかもしれない、
> そのへんも分からないのに一概にカッターはダメだなんて言えないでしょ。
だから「キミはどんな物を切りたいんだ」、「キミにとって普通な文書」てのはどんな物なんだと
何度も何度も聞いてたんだが、今もって出せないだろ？
それはキミがExcelしか使えないので、そのドキュメントがWord向きなのか
Excel向きなのかも判断出来ないからだと思ってるよ俺は。
Excelすら、まともに使えるかどうか怪しいけどね。
235:Excel大好きさん
08/10/25 22:03:18
>>229
一人一台PCが与えられているような職場で、基本的なWord/Excelのスキルというのは
「特別な技術」じゃなくて「リテラシー」の一部だよ。昔で言う「読み書きそろばん」。
俺が今まで書いた事で、難しい事てのはあんまり無い。
キミにとっては超難問の100問かもしれないが、うちの会社ならバイトでも分かるような事が
大半なんだよ（>>185)。しかもうちのバイトなんて時給850円だぜ。
仮に「ワードは熟知してないんで勉強するまで待ってください」と言う奴がいて、それがバイトなら
OJTなり自主学習なりをさせていない担当社員の責任か、
育てるつもりも無いのにword/excelが使えない奴を採ってしまった採用担当か、
そいつに指示しようとしている奴の人員選択ミスだよ。そいつを責めるのは筋違い。
そいつがバイトじゃなくて新入社員なら今から育てて行けばいい。
wordが出来ないけど重要な人物なら、word/excelが出来る奴を一人つけてやればいい。
営業職なんかはよく営業事務、営業補助ってのが付いてる
それ以外で、中堅社員とかでワード使えませんなんてのは、イヤミくらい言われて当然だよ。
> オマエは 偏見的バカ・自己中心的バカ・石頭的バカ だ！
> どうですか、罵られる気分は？
・偏見：なんでもかんでも、Excelでやる方が効率が良い
・自己中心的：受け手や後々の他人がするかもしれないメンテナンス性を顧みず、
「俺にとってExcelでやるほうが効率が良い」からすべてExcelでやってしまう
・石頭：俺は何でもExcelでやるほうがいい！！「Excel大好き」の野郎がなんと言おうと、
良いったら良いんだ！！異論は許さない！Excelを馬鹿にする奴は許さない！！
参ったねこれは。
236:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/26 21:38:41
上司がExcel大好きみたいなタイプでなくてよかった、
なんかキャパ狭杉。
237:Excel大好きさん
08/10/26 22:52:25
>>236
キミの言うキャパとは、何のキャパかね？
238:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 12:49:26
「細かい事言う上司やな、好きなモンで作らせて」ということと違います？
あ、本人以外のレスは無用と言うなら気にせんといて
独り言みたいなもんやから
239:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 19:00:40
またまた「別人が現れて前の人の気持ちを代弁」っていうパターン
240:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 20:02:04
そら前のレス読んどったら格好の突っ込み所やん
241:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:08:17
そして引き上げるんですね、わかります。
242:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/27 21:40:34
そんなん先言わんといて
まあ、長居する気もなかったんですけど・・・
243:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 18:58:50
不自然すぎワロタ
244:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 21:48:40
たとえ>>236と>>238が同一人物であったとしても
内容には賛同するよ。
245:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/29 23:12:58
リストラされないようにがんばってね
246:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/30 22:55:35
秋田！
皆ROMってるのか、遠のいてしまったのか？
なんか同じ事の繰り返しで遠のいた予感・・・。
オレは>>198・>>203・>>206・>>211・>>244
定期的に見にくるのもメンドくなってきた、
最後に自分の意見を述べて立ち去るよ。
ほとんど今まで登場したヤツらとかぶるのだが
まず、>>235に書いた 偏見・自己中心・石頭に対する反論だが
具体的にそのような事を発した（書き込んだ）人って誰でしょう？
Excelで50ページでさえ よくよく読むと仕事上で作るものが
たまたまExcelで楽にできたという事で 売り言葉に買い言葉的な
表現もあるが 人に勧めるほど拘ってるようにも思えないが？
次にExcel大好き、アンタ何様のつもり？天狗になりたいの？
こっちはスキルが有ろうが無かろうがWord向きかExcel向きかを
アンタに判断してもらうつもりはこれっぽっちも無いの！
使い分け派が反旗を翻した要因も そこらへんにあるんじゃない？
まあ、オレは性格を直せとは言わないが、
だって他人事だもん。
じゃ、今まで楽しませてくれてありがとう。
247:Excel大好きさん
08/10/31 00:08:25
>>246
なんで自分で「もう来ない」って書いてるのに質問するの？馬鹿なの？死ぬの？
248:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 15:10:14
> なんで自分で「もう来ない」って書いてるのに質問するの？
俺が代弁してやるよ、
この答えはこのスレ読んでる人全員が分かってることだろ、
これはExcel大好きに対しての質問じゃないんだ、
読んでる人全員に投げかけた疑問なんだよ。
みんなスレ主じゃないからここに執着するつもりは無い、
→聞き分けの無いヤツにいい加減見切り着けたいが黙って消えるのはシャクに触る、
→少しこの場を濁してけ、
みたいなパターン、要は捨てゼリフみたいなモン。
諺にもあるじゃない、「立つ鳥フンを落とす」って、アレ、違った？（笑）
ここからは想像だが、
ロムってる人や新たに読む人に「次はここを突っ込み所に」って
教えてる意味も込められてるのかな・・・？（笑）
心配すんな、
俺も飽きてきたんでこの返信見たら遠のいてやるよ。
249:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 19:32:39
おじいちゃん、そのレスはもう書いたでしょ
250:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 21:36:12
┐(´～｀)┌
じゃあな。
251:Excel大好きさん
08/10/31 22:10:44
>>258さんへの返信です。
お疲れ様でした。一昨日おいで下さい。
252:Excel大好きさん
08/10/31 22:11:20
あ、レス番間違っちゃった。テヘッ
253:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/10/31 23:03:43
何をやってもダメな奴は必死に自演をやってもやっぱりダメだったという
254:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/07 22:12:11
すごいサイト見つけました
最新ビジネスソフトが格安でした
「格安ＰＣサイト」で検索して
格安ＰＣサイトってところです。
後払いで安心して買えました
255:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/08 22:48:32
> こっちはスキルが有ろうが無かろうがWord向きかExcel向きかを
> アンタに判断してもらうつもりはこれっぽっちも無いの！
オレもこの意見に一票
256:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/10 02:11:05
いい感じ
中古ＰＣソフトって検索
｛中古ＰＣソフト｝ってサイト
ビジネスソフトが豊富
サポートもしてくれる
とにかく安い
257:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 13:27:24
>>234
みんな大きなお世話と思ってるんでねーの？
258:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 21:40:45
表計算ができる
図形が書きやすい
日本語が打てる
テーブル構造が作りやすい
起動が早い（wordと比べてね、おれの場合は）
慣れてるから使いやすい
なので、エクセル派
259:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/12 21:58:16
私は会社の先輩におそわりながら勉強中です。
派でゆうとまだどっち付かずですが
エクセルは“こんな事もできるんだ”って感じで勉強が楽しいです、
逆にワードは“なんでできないの”って感じで苛ついてきちゃう。
260:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/13 06:41:55
ま～た始まった
261:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/14 17:01:26
WordだろうがExcelだろうが、目的とする物が出来ればどちらでも良いと思う。
ただ、Excelで他人が作った文章に手を加えるのは嫌だ。
セルに文字が入力されていると思えば、テキストボックスが張り付いていたり
画面上は綺麗に見えているのに印刷をすると文章が途中で切れていたり
余計な手間が掛かる。
262:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/15 12:42:59
仕事上資材の発注で７社ほど取引があるが、２社がwebフォーマットだけど
残りの５社はExcelの発注書。
僕の場合 人の作ったExcelに手を加えるといったら数量を書き込むケース
くらいしか無いな。
新商品のパンフレットや値上げの要請書みたいなものはすべてPDFで送られるし、
僕も閲覧してもらうだけならPDFに変換してから添付してます。
263:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 14:17:48
ワードのインデントがわかりにくすぎる。
インデントが一目見てわかるようにマス目を表示しろ！
そもそもプロモーショナルフォントとか全角一文字以下の横位置調整なんて
日本人には全く必要ない。
要するにみんなが求めているのは、かつてのワープロ専用機のような
使い勝手なわけだよ
264:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 14:38:44
複雑だが縦位置と横位置が絶妙にそろった巧みの芸術作品のような
帳票は外国人には全く理解できないだろうが。
265:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 20:57:30
スレ違い
こちらへどうぞ
ＭＳワードが使いにくくてマジで死にそうです、、
ｽﾚﾘﾝｸ(bsoft板)
266:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/22 21:55:39
そもそもWordを使った方が便利と思われる段落の少ない
文章中心のドキュメントって作る機会が無い。
267:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/24 12:42:46
Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
MSの内部事情を話しすると、Excelは天才が作ったソフトだけど、
Wordは、落ちこぼれ集団が、そのExcelチームのマネをして作ろうとした出来損ないソフト。
だから、初期のWordはバグバグだった。
ワープロ使いたければ、Word以外のソフトの方が良いよ。
OpenOfficeとか。
268:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/24 17:42:53
しかしExcelをワープロとして使う奴は馬鹿。
269:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/25 18:59:09
Word使えといわれるとうんざりだな、Excelなら自由自在に
配置できるのにWordだと一々段落を気にしないといけない。
変に段落や番号を振ってくれるのだが、直そうとすると
直らなかったり修正が大変だ。
同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。
270:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/25 22:38:49
私も>>266と同じく会社では管理表みたいなものばかりなので
Wordを使う機会はありません。
数年前までは持ち回りの自治会役員をやったので回覧文書を
Wordで作ったのですが、やはり段落には悩まされました。
今後の利用状況を推測しても いまさらWordを追求する気にもなれないし
Excelで文書を作ってる人もいるようなので そちらを勉強してみたいと
思います。
271:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/25 23:10:49
でも、単純な文書や案内文は、wordの方が、超簡単だよ。
272:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 14:11:54
>>267
>>Word って、Excelのおまけのようなソフトだからな。
これには少々無理があると思うな・・・。
なんか、段落や番号振りとかの余計なお節介でWordが使いづらいっていう人が少なからず居るみたいだけど
自分はWordに限らずOffice系のソフトはインストールすると即オートコレクトの設定をOFFにする。
あれは慣れて使いこなしている人なら意見が違うかもしれないけど、そうではない人からすると逆に効率が落ちるし邪魔でしかないですからね。
個人的には文章がメインのものはWord。表がメインのものはExcel。と使い分けている。
273:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 20:06:59
比較論マジしつこい
274:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 21:23:19
>>272が正論。
仕事で渡された道具にWordとExcelの両方あって、
使い分けた方がいい仕事できるだからExcel「しか」
使えん奴はただの馬鹿。
275:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 21:29:28
Excelで作成した表をWordに貼る。
OOoのドローで図を描いて、画像サイズ調整してWordに貼る。
テキストエディタで文章を書いてWordに貼る。
こんな使い方をする俺は元クラリスワークスユーザー
276:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/26 21:56:19
それってクラリスは使えないってこと？
277:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/27 12:52:20
＞同じ作業でもWordはExcelの3倍は時間が掛かるし修正も面倒だ。
馬鹿ハッケソ
278:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/27 16:06:50
>>277
表がメインのものをWordで作成したり修正しようとすると、Excelで行うよりも時間が掛かる。
または、普段Excelを中心に使っている人がWordを使うとオートコレクトの罠に翻弄されて 結果 時間が掛かる。
こんなところじゃないのかな？
279:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/27 17:06:17
でもWordって英文の文書はむちゃくちゃ綺麗
日本語に向いてないんだよ
280:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/29 11:31:59
高い金で、イラストレーター買っているんだから使えよ
エクセルは表計算ソフトなんだから、帳票で計算するところは計算させろよな。反応の悪い電卓に文句をつけながら、結果、計算間違いしているんだし
281:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/30 02:55:14
Wordは、単に出来損ないソフト。
出来損ないだから、使いづらい。Excelは天才チームが作ったから完成度が高い。
だから、Word以外のワープロを使うべきだって。
OpenOfficeのWriterというワープロを使うと良い。
面白いように直感的に使えるぞ！ ていうかそれが普通。
なんで、ワープロ = Word なんだよ！ 他の使えよ！バカ！
282:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/11/30 08:55:56
この人は誰と戦っているのだろう
283:あ
08/12/01 19:28:32
Excel
284:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/02 16:04:04
wordが使い易かったら 文章もExcelでやってないのにな・・・
285:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/04 17:17:05
すみません間違えました訂正します
×wordが使い易かったら
○私が馬鹿でなかったら
286:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/05 14:31:01
excelは敷居が低いけど、無数の可能性を秘めている。
wordは文章を書くことに特化したソフトだから取っ付きにくい部分もあるし、
やれることもexcelほど多くない。
ただ、文章を書くために存在するアプリである以上、
文章を書くのが目的であれば、
excelよりも便利で合理的なのは当然。
というわけで煽り合いが始まった150あたりからは読み飛ばしたけど、
>>104、>>108が箴言。
287:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/05 17:06:26
>>284
確かに、結局はそこなんだよ。ワードは、
長文を書く以外、中途半端に使いにくいよな。
・定型文書で一部だけ書き換え
・数値表があって計算式は同じ
仕事では、このパターンが多いだろ、だからエクセル。
288:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/05 17:40:38
部分的に数字や文字が変わるような帳票の類なら
Excelでデータベース作っておいて
Wordで差し込み印刷するのが両方の利点を活かせて凄い便利だよ
289:あ
08/12/13 22:46:09
Excel
290:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/21 19:34:33
プログラム的にはExcelのほうがWordの100倍難しいと思うのに、
Wordのできの悪さは、あれは何だ？
291:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/23 16:42:21
ワードの勉強してみたけど、知ると意外と機能も多いよ。
ワードの2007だとエクセル組み込めるし。
292:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
08/12/23 17:31:33
Wordはデフォルトの設定が一般的でないのが多いから
設定をいじるとかしない一般人には使いづらい部分が多いと思う。
デフォルトの設定が日本人向けに最適化されてればWordももうちょっと評価されてただろうにな。
293:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/06 00:30:48
まぁ，仕事によるんだろうね
おいらはこんな感じだ
表を伴うものはExcel（箇条書きに枠つけてチェックボックスみたいなのつけたりとか）
長文（文書）は全てEmacs(Meadow)で.txtだな
.txtならどのOSでも開けるし
Wordはオートコレクトがなぁ．．．
正直使いこなせないし，Wordを使いこなせる様になるまでの時間はないなぁ
294:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/06 13:27:26
＞Wordはオートコレクトがなぁ．．．
オプションで外せばいいだけだと思うんだが・・・
295:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/07 10:43:16
>>290
それだけ難しいのなら、優れた人員をExcelに割り当てるのは必然
そうなると、難しくないwordは、カスな人員で作る事に
296:Excel大好きさん
09/01/07 12:43:49
プログラム的にはExcelの方が簡単だと思いますけどね私は。
そもそも仕様策定の難易度で言うとWordの方が何倍も難しいでしょう。
たぶんね。
297:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/07 13:16:14
ワードっていうよりもこれからはワープロソフトの存在意義がだんだんと無くなっていくような気がするな。
298:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/17 12:42:01
>>287に一票
299:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/17 16:58:43
シートの出来を見ると、作成者の頭の出来が分るよね
ここの残念な奴らでは分らないかな
300:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/01/22 22:22:53
>>299
頭の出来と言うよりもセンスは出るね、
「俺だったらこう作るのにな～」ってのがたまにある。
でも仕事上差し支えが無かったら何も言わない、
男は黙って・・・。
301:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/02/01 17:13:18
３０１
302:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/20 11:42:09
三四郎最高
303:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/21 01:18:58
件のスレで暴れてたアフォか
関係ないスレにまで出張荒らしとは、三四郎使いってそこまで質が低いのか？
304:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/22 10:21:22
ウチの会社でワープロソフト使ってんの
社内の回覧文書作ってる庶務のネーチャンくらいじゃない？
先日 県の入札関連の文書が添付で送られてきたら
営業事務のオバチャンが「いつもPDFなのに今回開けない」って
ヘルプ求めてきた。
見たら一太郎文書・・・、担当者が代わったのか？
ワードの方から開いてやる事もできるが 関連付けでアイコンを変え
違いが分かるよう一太郎ビューア入れてやった。
だいぶ前には資材の発注先に見積書を依頼して
届いたExcelファイルを開いたら表に対して文字の級数バランスが変？
確認電話のついでで雑談的に聞いてみたらロータス1-2-3で作ったって。
個人的になら何を使おうとかまわないが
仕事で使うんならメジャーなソフトにしてくれませんか、
もしくはPDFにするとか、
特に官公庁は。
305:名無し変更議論中＠詳しくは自治スレへ
09/02/22 13:17:10
表はExcel、その他はPDF。
これが一番。
やり取りが必要な場合で、Excel以外を使う場合事前に確認メール。
これが常識。
306:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/03 18:11:33
お前ら他人のスタイルにゴチャゴチャ言う前に
自分の仕事をちゃんとやれ！
307:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/21 21:51:04
ちゃんとした、取扱説明書（マニュアル）とか仕様書ならWordだろ
張り紙・ちらしもWord
Wordでは難しすぐる細かいフォームみたいのはイラストレーター
データ処理はExcel、汎用性は文句なし
PowerPointはプレゼン用
図面はVisio
データ処理を定型化する場合はAccessで作り込んでもいい
つーか、Word勉強しろ
308:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/22 00:56:53
ま、世界標準はPDFってことで。
309:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 09:43:44
wordのほうが向いてる文書を作る機会がない
310:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 15:11:20
wordのほうが向いてる文書だと気付くスキルがない
311:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 16:04:00
WordよりExcelで作ったほうがいいと気付いてもらいたい人なら知ってる。
表組みなのにスペースで送って、見かけで改行して……
312:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/05/25 16:33:53
表組みは基本ワープロの分野だよ
表計算やデータベース(レコード*フィールド概念のデータ)なら話は別だが
313:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 00:07:34
印刷業界だと何でもかんでもイラレ
txtファイルをイラレ開いてる人前見たわｗ
314:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 06:10:37
それは別におかしな事ではないけど。
印刷業界の事情を知らないと変に見えるのかな？
315:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 11:29:45
いくら印刷業界でもテキストエディタぐらい使えないのはどうかと思うが。
テキストエディタの存在を知ってる上で意味があって敢えてイラレで開くのなら分かるけどさ。
316:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 20:44:04
テキストファイルをイラレで開くことがある ≠ テキストエディタを使えない
317:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/03 20:50:56
業界の事分かってる俺かっこいい
318:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/04 01:33:37
どうしたの？
319:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/25 17:10:24
みなさん、このごろどうですか、何でもかんでもExcelで資料作ってますか
320:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/25 20:23:14
キング使ってるわ
321:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/27 16:06:19
エクセルで資料作るのが一番簡単だな。
ワードの罫線超使いづらいからな。
ワードのいいところは差し込み印刷が出来るとこぐらいかな。
322:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 01:17:03
Excelは一番楽。Microsoftの最高傑作。
ミスの許されない手順書や申請書は、関数が使えるExcel一択。
Wordは疲れるが、報告書はWordしかない。
最終的にはpdf化するけど。
visioがOffice標準になると嬉しい。
これは、Excelに次ぐ傑作だと思う。
pptは、顧客というより社内プレゼン用オナニーソフト。
323:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
09/06/28 07:41:32
Excelは文書作る上では方眼紙のようなもの
方眼が無いとレイアウト出来ない奴、つまりPC初心者ではなく低能者の
能力補助になる
代わりに文書作成で有用な機能の多くを失うが、とりあえず頭の中で構成を作って、
それを実際の文書にするということが出来ないバカでも、方眼に沿って作りながら
構成を整えていけばそこそこのものは出来る
小学一年生の国語ノートが罫線ではなく方眼+補助方眼であるように
能力の低い者には、それを補う物が必要なわけだな
それとミスが許されないからExcel使うとか言ってる奴もあやしい
ミスが許されないから手続き型の式を、非手続き型の式で検算するとかならまだしも、
単にExcel使うだけじゃ人為的ミスの削減には無効果だし
人為的ミスが無いなら、計算機+Wordだって問題ないはずだ
ミスが許されない場合は、何を使うかではなく、どのようにミスを削減するかだよ