【簡単なのに】Vellum CAD 雑談スレ【高機能】at BSOFT
【簡単なのに】Vellum CAD 雑談スレ【高機能】 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/11/14 07:34:23
VISIOじゃ・・・

801:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/11/14 11:15:33
カテゴリが全然違うじゃん

802:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/03 00:00:41
>>799
知らない。
無関係の私語をしてウイル

803:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/06 08:24:19
shark ltの案内が来た

804:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/13 20:17:55
いつになったらIntel対応版出してくれるんだろう(Mac版)

805:名無しさん@そうだ選挙にいこう
08/12/22 19:43:54
shark lt体験版ダウンロードしました。動作スピードは遅い?VELLMUと同じで使い易いです。

806:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/06 20:37:59
shark lt体験してみたけど なかなか良いじゃない??スピードは遅いのかなぁ・・
他に使った人の感想お願いします。

807:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/07 00:48:24
文字列を回転させると、アウトライン系フォントでは閉区間が詰まる文字がでてくる
角度指定の文字列なら問題ないのだがな
文字列を含む図形群をまとめて作ってから回転させたいとか困るかも

メニューなどにアクセラレータキーの指定がないので
WindowsならAltキーを使った直接的なメニュー操作ができない
英語版ならつかえるのに・・・
これについては変更ツールをエクセルで作成中

Concept3D と違って、図面化(平面化)ができるようになった
でも、結果はVellumの方がスマートだな
アイソメの円は、Vellumでは楕円になったけど、Sharkはスプラインだもんな

あとVellumでいうところのトレーサーはないよね?

FXの拘束機能は欲しかったなー

808:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/07 13:54:47
shark は デフォルトで線幅が0.35で描かれてしまいます。拡大すると線が太くなって見にくいと
思うけど不便ではないですか?やはり画面上はいくら拡大しても1ピクセルの太さで表示されないと困るような気がします。


809:807
09/01/08 01:48:49
とりあえず、LTのビルド823用にメニューにアクセラレータ指定追加の
差分更新ファイルを簡易的につくってみた
URLリンク(www.dotup.org)
パスはSHLT
「Shark LT v5」フォルダの「Strings」フォルダに解凍してから
実行すると「Strings_Japanese」が書き換わる

英語版メニューの下線付きの文字を機械的に抽出して作成しただけで、
日本語訳されたものに下線付なしの英語メニューの頭文字を追加する作業
はまだしてない、それゆえ簡易的なの

あと自己責任でよろ

810:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/10 01:02:39
もう消えてる…

Windows用にSharkの文字列修正ツールをエクセルで作った、必要な人どうぞ
URLリンク(kissho.xii.jp)
パスはSHLT

マクロ有効で開くと、メニューに「文字ファイル」が追加されるので
「文字ファイルを開く」で「Strings_Japanese」ファイルを読み込んで
修正が必要なら"文字列"列を修正してから
「名前を付けて保存」で、"文字列"列に青い列の文字が
アクセラレターキーとして追加されて保存される
同じアクセラレターキーは二度追加しないようにしているので
文字ファイルの再修正のとき青い列をクリアする必要はなし
やる前に「Strings_Japanese」ファイルのバックアップを忘れずに

ConceptsUnlimitedでも出来るかも
青い列の指定まだまだ足りないので追加したら公開してほしい

811:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/10 23:57:01
vellumベースの本格3Dがでないかな。sharkはvellumをまねているだけで操作性は敵わない。

812:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/11 20:11:11
sharkLTを購入予定ですが、体験版を使っていて、まれにバグのような動作する事があるけど、
今正規版使ってる人で、バグったりしてませんか?

813:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/11 21:25:42
体験版と正規版は同じだと思いますよ。バグらないように操作する?慣れも必要?

814:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/12 11:56:59
なるほど!やっぱり、操作が不適合だったり、変な操作でバグるのは仕方ないのでしょうか??
どのソフトでも多少はあるものですか?

815:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/13 06:03:57
(´・ω・`)知らんがな

816:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/01/19 22:35:03
886 :名無し組:2009/01/18(日) 07:27:26 ID:8xUjxZ6w
キャドの民間資格を受けた奴居るのか?
いくら掛かったんだ?
>> お前、アホそうだから何度も受験受け、大金撮られたんだろう。
その僻み方は尋常じゃない。

自宅試験も有るのによ
URLリンク(autodesk.test-center.jp)

817:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/03/02 11:37:32
相変わらず書き込み少ないが、Shark FXが5.5にバージョンアップらしい。

818:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/03 22:53:33
Shark FXが5.5のバージョンアップどこが変わったんですか?

819:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/20 16:21:21
shrk ltの特売メールが来たが食指が動かない。

820:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/03/24 10:38:57
>819
ユーザー登録もしてるし、サポートサービスにも入っているが
特売メール来ないけど、どういう基準で送ってるのかな?


821:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/24 12:17:35
さあ?
俺なんかDB2買っただけで、後なんの付き合いもないけど来る。
2が出てすぐでどこにも売ってないときにメールのやり取りして直販
してもらったから、熱心なユーザー(=潜在顧客)だと思われてるの
かも知れない。まあ、単に顧客リストの設定にミスがあって送られ
てないだけだと思うが。

822:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/24 16:02:30
何も言わなくても買ってくれる上質客(=カモ)→メール無し
コイツはNEC域内と買わないセコイ客→特売メール
何をやっても買いそうにないゴミ→切り捨て

823:名無し変更議論中@詳しくは自治スレへ
09/03/27 16:13:57
ネットで買ったことあるけど、
初めは不安でした、騙されるんじゃないかと
今は、このサイトが役だってます
googleでPCソフト在庫処分、検索して

824:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/04/15 11:40:25
SHARK Ver5.5が近日発売らしい。

825:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/12 15:45:01
vellum もなぁ・・・
マルチコアや64bit対応版出そうな雰囲気がないからなぁ・・・

826:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/13 12:05:55
マルチコアに対応させるほどの負荷なんかないだろうw

827:825
09/05/15 06:39:44
>>826
Cobaltとかも含めての話なんだけどね。

828:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/19 15:07:44
vellum Peのズームをマウスホイールで出来たり
スクロールを右クリック&ドラッグで出来るようになるシェアウェア
なんてありませんかねぇ?

いちいちズームツールに持ち替えたり、スクロールアローをクリックは
面倒で。

829:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/21 15:38:05
IntelMacに買い替え検討中なんだけど、
今までクラッシック環境で使ってたMacVellum(軽くて超安定)が使えなくなるので、
お手軽CADソフトさがしてるんだけど、
インテル対応してるのって、ドラフティングキャド(プロ)くらいしかないのかなあ。
ご存知の方いらっしゃいませんか?

830:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/22 17:37:35
うちは、vellum2.7(Mac) から IntelMacで DraftBord2 に
変えて使ってるけど快適だよ
30万要素ぐらいのデータでも問題なく使えていますよ。
使用機種は MacPro 3GHz Dual-Core ×2 です

831:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/23 14:32:02
>>828
「ストローク機能による拡大縮小表示」は使ってないの?

832:831
09/05/23 15:30:04
>>828
「ストローク機能による拡大縮小表示」
───────────────────────
CtrlキーとShiftキーを押したまま(マウスポインタの形が変わる)ドラッグする → 機能
───────────────────────
・左上から右下 → ドラッグした範囲が画面全体に表示されるように表示サイズを拡大します。
───────────────────────
・右下から左上 → ストローク機能で拡大した表示サイズをもとの表示サイズに戻します。
───────────────────────
・右上から左下 → 現在の表示画面がドラッグした範囲に納まるように表示サイズを縮小します。
───────────────────────
・左下から右上 → ストローク機能で縮小した表示サイズをもとの表示サイズに戻します。
───────────────────────

俺は、基本的にこれと 「 Ctrlキー + F 」 を使うので、ズームツールは使いません。

833:828
09/05/25 11:59:31
>831
その機能も使ってはいるのですが、いまいちダイレクトな感じがないので
マウスだけでできないかと。
それとスクロールが右クリック&ドラッグでできるといいんだけどね。
ともあれお知らせ感謝。

834:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/25 14:54:27
激安PCソフトって営業してるの?

835:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/25 16:02:06
逮捕されたんじゃね?

836:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/26 07:44:06
shark fx とltの中間バージョンが来るようだ。

837:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/05/28 14:23:26
>830
MacBook ProでDraftBord2を導入しました。
いまのところ安定して使用できてます。
ありがとうございます。

838:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/06/01 10:48:58
オートキャドでドラフティングアシスタント機能使えるように、
出来ないのだろうか?・・・

839:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/03 00:25:32
>>836
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。

840:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/03 08:57:53
URLリンク(www.concepts-tech.jp)から・・・

新規開発製品
  ● 次世代デザインソフトウェア ASHLARVELLUM (64bit版)

    開発中

バージョンアップ
  2Dソフトウェア
  ● DraftBoard Ver.3.0 Mac版 (Intel対応版)
    β版 開発中
  ● DraftBoard Ver.3.0 Win版 (Vista/Win7対応版)
    β版 開発中

いつ出てくるのやら・・・(苦笑)


841:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/03 10:32:36
>DraftBoard Ver.3.0

単にV2を新OSに対応させただけの悪寒

842:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/03 10:49:09
あー、ちょっとは変わるみたいだな。
URLリンク(translate.google.co.jp)

843:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/04 03:49:56
向こうじゃVer.4超えてんのか

844:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/30 16:15:29
CADなんて3次元でもやらない限りは(やったとしても)15年前のパソコンで充分なスペックでしょ。
その頃からアシュラVellumだったからの頃から使ってるけど描画に関しては機能的進歩はほとんどない。

845:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/30 20:42:55
15年前のパソコンじゃ3次元は遅くて仕事には使えませんよ。

846:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/07/31 15:38:36
そもそも15年前のパソコンじゃ・・・

847:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/01 08:50:06
ポイズン

848:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/01 13:39:08
「じゃ」だけでそれを思い出すなよ

849:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/26 23:06:04
● DraftBoard Ver.3.0 Mac版 (Intel対応版)

いつでますか?
まだまだでませんか?

Snow Leopardにロゼッタが必要ですか?

850:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/27 09:16:06
(´・ω・`)知らんがな

851:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/29 12:28:35
PPCG5 10.4.11でセキュリティアップデートかけたら、DB動作しなくなったよ。
まいったな。

852:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/29 20:48:28
うちでは10.4.11でDB2問題なく動いてた、、、思う。
今は10.5.8で動いてるよ。 I Mac G5ね。

853:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/08/31 16:41:48
10.5にアップデートするべかな。

854:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/09 20:09:29
コンセプトから特売メールが来たが、新製品の話は無かった。

855:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/12 23:14:15
SHAKRKは2次元感覚の3Dで使いやすいが何かバグが多くて、残念だけどIRONCADに乗換え検討中。

856:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/16 00:37:46
Veiium同様、Sharkも操作性に魅力はあるんだよね。次バージョンに期待。

857:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/16 21:54:02
いつまでたってもDB3でないじゃん。
もう少しまって出ないようならGraphite V8に乗り換える

858:これはこまったね
09/09/26 10:22:20
さっき確認したらIntel Mac10.5.8でDB動かなくなってた。
ワンセグチューナー若しくはoperaをインストールしたせいかな?
はたまたQuicktime?

859:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/26 11:27:51
知らんがな。
一回、ドングル周りのソフトとドライバ入れ直してみろよ。

860:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/09/26 13:46:52
ドングルなんざ解除してパッケージごと倉庫に放置が基本だろ

861:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/12 01:06:47
Shark FX V7 が年明けぐらいに発売らしい?

862:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/14 10:26:55
>861
現状のバージョンの不具合は放置したまま
バグフィックス版を新バージョンとしてアップグレード代金とる
コンセプトテクノロジーの手法はもう嫌になってきたよ。


863:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/14 22:59:26
3DCADでは他と違って、本当に直感的だと思う。国内の代理店はいまいちだと思う・・・。それが本家にだからまいる。

864:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/14 23:21:54
Sharkを仕事で使ってるけど、たしかにバグがあってむかつくが、
バクがあっても何か他の3DCADよりは使って楽しい感じがする。
元はVEIIUMだからな。

865:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/21 15:27:50
バグがあるのはしかたないかもしれんが、それを放置したままなのが頭にくる。
なぜサイトにアップデータをダウンロードできるようにしないのだろう。

それをせずに、バージョンアップと称して金を取ろうという根性が気にくわないよ。

866:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/21 19:55:58
同感。

867:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/26 22:55:01
使い慣れるてきたらバグらなくなてきた???

868:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/10/28 10:29:43
>867
日本語でおねがい。

869:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/20 08:30:08
DB2を使っているけど、最近AutoCADの新しいバージョンで、
作図されたデータを読み込もうとするとエラーで読み込めない。
手持ちのAutoCADで、バージョンを下げて出力しなおして対応してる。
早く、DB3を出してくれると、余計なことを考えないで良いんだけど。
どうも、開発が進んでいないみたい・・・.。
そこで、むこうで売っているGraphite V8を、考えているけれど、
インターフェースが英語なのは仕方ないとして、テキストを書き込む時、
日本語は化けないのかな?
ご存知の方が、居られたら教えて頂けませんか?

870:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/20 10:34:51
体験版落とせないのか?

871:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/20 17:43:05
SHAR FX V7 のデモやってる。
URLリンク(www.punchsoftware.com)

872:名無しさん@そうだ選挙にいこう
09/11/24 09:48:31
>>869
Graphite V8 SP1で試したけど化けます。
フォントメニューの「Osaka-等幅」の「等幅」も化けてる

873:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/03 09:20:30
VellumCADprofessional edition (5.00.18)
にもっとも最適なPCスペックって解りますか?
具体的には、演算、描画などを高速で処理できるようなPCを作りたいんです。
CPU、メモリ、グラボなど、どれが最適か解る人がいたらレスお願いします。

874:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/07 10:24:19
いまどきのPCなら何使っても快適に走るだろ。

875:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/07 19:35:12
Vellumはグラフィックボ-ドの性能には関係ないみたい。

876:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/01/25 10:25:53
コンセプトテクノロジーからSHAR FX V7発売のメール来た。
webではV6開発中と書いてあったのだが、いきなりV7なのか。
デモ版(英語版)落して使ってみたがあいかわらずバグだらけ_| ̄|○

877:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/04 14:10:34
最新ビジネスソフト入荷!
激安販売中!
  URLリンク(wwttww.hostrator.com)

878:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/12 21:08:36
SHAR 5.5 のバグにはどんなのがありますか?

879:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/12 21:23:01
SHARシリーズのCADは使い勝手が良くて素晴らしいCADなのになんで量販店で販売しないんだろ?
やる気ないのかな?もっとユーザーを多くして有名にしようと思わないのかな?!
コンセプトテクノロジーは!

880:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/13 02:31:14
SHAR 5.5LT のバグは、マウスホイ-ルボタンでの回転が、勝手に拡大縮小に切換る。
(Ctrl+Shiftを押せば正常に戻る)
図形を移動するとCtriを押していないのに図形がコピ-される事がある。
補助線が引けない事がある。(拡大すると現れる。ビュ-とスナップの状態に影響される?)
その他は特に気にならない。
もしバグてもオ-トセ-ブが時間とファイル数で設定できるので被害は抑えられる。

881:にゃんじろう
10/02/15 18:02:23
Ctrl+Shiftで復帰するのは初めて知りました!
僕は補助線が引けなくなる現象はないけど、補助線が触れなくなる事はないですか?
補助線にポインター近づけてもONにならないし コーナートリムも出来ない。
非常に腹がたちます!
あと、仕事で使っている方に質問なのですが、寸法線の機能はショボクないですか?
片側だけ矢印にする機能がないので幅の狭い部分の寸法記入の時不便。あと矢印が標準設定だと
大きすぎませんか?矢の長さが6mmで記入されてしまうので、いちいち4mmに修正しています。

882:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/16 16:32:23
DB3まだかよぅ

883:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/17 03:55:07
補助線が触れなくなる事はないですね。2DCADの様に補助線から図形にする事が無いからかな?
私は補助線は図形の位置決めやサイズの変更で使う事がほとんど。
寸法線は客先には2D(DWG又はDXF)図出図になるから2DCADでやれば良いのでは?


884:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/25 15:39:49
最新入荷情報!
高額ビジネスソフトが激安にて販売中!!!
 URLリンク(surprise.hostrator.com)


885:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/02/27 14:51:00
書き込みテスト

886:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/03/18 14:23:12
DB2てOLEで他のファイルに埋め込めないんだな。
使おうとして今気付いたw

887:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/05 16:27:47
コムネットのGraphiteやVox-Graphiteのサイトにアクセスが出来なくなってる。
オンラインショップでも売り切れ表示が出るだけだから
Vellum系のソフトウエアを見放したのかもね。
一時期はXenonやCobaltまで日本語化するようなことも言ってたけど。

888:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/07 12:10:22
コンセプトテクノロジーの方も撤退の悪寒。

889:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/09 10:05:44
新鮫の特売メールが来た。

が、俺が欲しいのは新DBなんでいくら安くても買わない。

890:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/09 22:39:15
V7はV5の気になるバグが取れてるようだ。体験版だからかCATIAのデーターが
読込めない。

891:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/10 11:51:46
いきなり質問で悪い
CADを使って図面を書いてたんだがその書いた図面をCAD2に移すことは可能だろうか?
レイヤーをかえるんじゃなくて新しくつくるとこに移したいんだが
できるならやりかたを教えてくれエロい人

892:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/10 15:20:21
ツール特定の話でないならスレ違いだろ。
つか、そんなん使ってるツールと図面の内容によるとしか言いようがない。

vellum系ツールの話ならもっと具体的な状況を書け。

893:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/27 10:14:46
SHARK FX5 -> FX7の
バージョンアップ費用って幾らぐらいでした?

894:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/27 21:11:54
94,500円(消費税込み)

895:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/28 01:47:04
結構、安くなったんですね。
以前CUアップグレードの時は、19万とかだったのに。

896:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/04/28 05:58:13
V7はV5より読込み、表示速度が倍速くなったけど、他の3DCADよりは遅い。

897:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/21 12:56:03
URLリンク(www.concepts-tech.jp)

>諸般の事情により、現在ドラフトボードの販売、並びに体験版のお申し込みを中断させて頂いております。
>今後の対応につきましては、さらに使いやすい製品の準備も進めており、詳細につきましては改めて皆様にお知らせ致します。


898:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/21 13:33:49
Graphiteも…

URLリンク(www.comnet-network.co.jp)

>現在Ashlar-Vellum Graphite(BOX-Vellum Graphite5)に変わる新商品を開発中の為、
>Ashlar-Vellum Graphite(BOX-Vellum Graphite5)の販売、及び体験版のお申し込みを
>中止させて頂いております。
>新商品のご案内は詳細が決まり次第ご報告させて頂きます。

899:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/23 10:38:51
>>897
3次元CADの方がsharkに移ったわけだから、2次元の方はvia cadになるんだろうか?
proバージョンだと3Dのサーフェイスにも対応してるっぽいし期待してしまうな。

900:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/24 22:54:36
VellumはWindows7 x86 64bit上でも動いた。(文字バケがある様だが)
AUTOCADのバ-ジョンアップにも影響されるが,まだまだ使えそう。

901:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/26 23:52:40
shark fx 10万とかのキャンペーンのメールが来た。
金あれば買うんだけどなぁ。

902:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/27 00:04:08
↑そのキャンペーンメールとやらはどういう基準で送ってるのかなぁ。
vellumもSharkも正規のユーザーだけど、そんなメールはこないっす。
コンセプトテクノロジーの営業方針がわからん。

903:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/27 10:46:03
キャンペーンやってるって聞いたけどどうなんよ?

ってメールしてみたらいいじゃないか

904:名無しさん@そうだ選挙にいこう
10/05/27 11:14:27
うちは、ユーザ登録してるところに送ってるけど、登録されてませんって言われたよ。
前にも登録したと思うんだけど、とりあえず登録したら、すぐにメール送ってくれた。



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