09/09/23 06:09:00 vxRzTXMA
>>702
買っちゃ駄目なの？
751:名無しさん＠編集中
09/09/23 06:11:15 vxRzTXMA
ってぇか、ピクセラのStationTVの強烈な使い勝手の悪さを痛感すると
普通に買えるチューナーってまともなのかと心配になるんだよね･･･。
752:名無しさん＠編集中
09/09/23 06:29:36 KA9WuRkM
TSとか興味なくても自分の好みのチューナーアプリ使えて
その気になれば腕次第で作れるってのは大きいな。
家電レコーダーのほうはメーカーのUI思想みたいなもんに
慣れるしかないのはまだ妥協できるが、
PC用チューナーボードは開発者の癖が強いのか
自分に合わなければほんとに使いにくい。
PC使いの感覚に家電の思想を持ち込んだかのような違和感をすごく感じる。
BCAS絡みほんとに苦労したんだろうし
市販チューナーボードでPT1やフリーオなんかのアプリのように
カスタマイズ自在だとそれはそれで混乱するんだろうが。
753:名無しさん＠編集中
09/09/23 07:00:17 +BnOsZr6
(´･ω･`)社長おはようございます
(´･人･`)本日は秋分の日ですがPT2買えるようにフライングして仕事してきます
>>157
(´･ω･`)ﾉｼ社長と共にあらんことを
754:名無しさん＠編集中
09/09/23 07:08:15 g5YSG5L5
兎で一枚確定できたからコレを録画機に入れてあとはメイン機のちょい見用にDoでも待つか
755:名無しさん＠編集中
09/09/23 07:14:45 vxRzTXMA
だからよ～、ものだけ入手してもアプリとドライバはどうするんだ！
みんな自分で書くのかYo！
756:268
09/09/23 07:31:31 aS4lJI7k
>>626
>我々は再チャレンジが難しいからな。
>チャンスで確実な戦果を挙げないといかん。
本当にそうなんだよなあ。秋葉ぶらつくのも大変だから。
今回の兎予約は、入手時期は少し遅くなるみたいだけど、
確実に入手できるのであれば全然無問題だよ。
年末に間に合わないと困るがｗ
シリアルってやっぱりあれなんだな。了解。
757:名無しさん＠編集中
09/09/23 07:38:30 GuXZzoco
地元のDEPOも工房もPT2予約受付なし。
PT1は県内の販売実績5枚。
俺らの県じゃ伝説のPCパーツになりつつあるなw
ほんとに待てば買えるんだろうか？
758:名無しさん＠編集中
09/09/23 07:43:14 mFSQbjfF
２月まで待てるなら、個人で６０枚買った奴が流すから大丈夫かと
759:名無しさん＠編集中
09/09/23 07:54:02 gtOmGa+u
>>755
もちろんそうだよ。自分でプログラミングできない奴がPT2なんて買ってはいけない。
てか、勝手も使いこなせないよ。
それだけコアな製品。
760:名無しさん＠編集中
09/09/23 07:58:53 PPFzopb9
>>759
あと半田づけも必須だな
ちょっと使いこなそうとすると必ず必要になる
761:名無しさん＠編集中
09/09/23 08:08:45 IiTmU3mB
>>758
それホントに買うヤツいのか？
60枚だぞ？
762:名無しさん＠編集中
09/09/23 08:12:21 roBVTpFp
転売厨の邪魔するためにやるやつとかいそう
763:名無しさん＠編集中
09/09/23 08:15:12 mFSQbjfF
>>761
ノ
764:名無しさん＠編集中
09/09/23 08:24:20 KA9WuRkM
希望小売価格でバラ撒いても1枚あたり3000円の利益だしな。
80万の元手があるなら悪くない転売ならぬ卸し行為だと思うぞ
765:名無しさん＠編集中
09/09/23 08:34:41 0IhRBXIT
仕入れ過剰・キャンセル続出を読めないアホな小売が損切りするのを待ってる
766:名無しさん＠編集中
09/09/23 08:38:19 Xe6ZnwU7
来年当たりもう1枚欲しいな、予備で
予約してあるけどこれも先が読めないし
767:名無しさん＠編集中
09/09/23 08:38:51 Q9qxo0gB
>713
うわあ、RO厨だー
768:名無しさん＠編集中
09/09/23 08:43:10 iMqiatA4
ROって何だよ、でぐぐって解ったのは>>767の世界は狭い
769:名無しさん＠編集中
09/09/23 08:48:24 UbHVD1Xw
結局日本橋で予約できるとこはなかったの？
770:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:04:11 syBYoxwT
ヒカリソフト！期待して待ってるよ！
771:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:25:16 e2P7mOus
＞仕入れ過剰・キャンセル続出を読めないアホな小売が損切りするのを待ってる
確実に定価割れ販売になると思うけどな。
俺はそれを待ってから買うつもり。PT1稼働中なんで急がない。
772:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:27:28 yLAAtMnU
PT2が販売禁止になったり所持しているだけで逮捕される可能性があると聞いたのですが本当でしょうか？
当方公務員ですので万が一のことがあったら困りお聞きしている次第です。
773:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:30:04 VOp8Rwaq
公務員て馬鹿ばっかなんだな
774:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:33:30 KA9WuRkM
PT2は開発用の機材だろ。
その目的に使う分には何の問題もないと思うが。
この意味を理解できないなら使うんじゃないよ。
それにここで問題無いと言われたところで誰も保障してくれんぞ。
自分で考えて判断できないのか？
775:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:33:58 mFSQbjfF
>>772
可能性が有るとしても、そうなったときに破棄すりゃいいだけ。
776:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:39:08 yLAAtMnU
>>774
団体で使用する目的は録画したものを視聴するためです。
>>775
公費で購入したものが、事後的も含め法律に接触した場合の責任が私に帰属させたくないのです。
777:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:42:59 0IhRBXIT
公費で購入とか
ミヤネ屋に取り上げてもらうしかないな
778:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:44:15 aS4lJI7k
>>776
団体で買うのはやめとけ。上司に状況を正しく理解してもらえるはずがない。
やっかいは避けるのが吉。
779:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:45:11 btqOadIV
そもそもPT2じゃ録画したり視聴したりができませんよ
780:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:45:37 D8/bYKO2
転売転売と騒いでるが、実際にPT2転売しようとしてる奴なんて
極々少数だと思う。
転売屋が全力で流通在庫買い占めたみたいな言い方されてるPT1だって、
オクで売られた総数は2万枚のうち千もないだろ。
781:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:46:28 PPFzopb9
すでにPCが余ってて、録画環境を新たに構築したいっていうなら
PT2って支出的には安いよね
無駄遣い削減に良いんじゃない？ｗ
782:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:49:01 iMqiatA4
>>776
録画？視聴？でPT2？
意味がわからんな
783:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:52:09 /1PdMKTF
おまいらヒマだからって構い過ぎw
転売屋相手だったら問題ないけどなww
784:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:55:16 qmGSodGg
>>776
わざわざPT2を購入しようとする意味がわからん
国に地デジチューナの納入実績があるメーカ製のでも買っとけよ
URLﾘﾝｸ(www.iodata.jp)
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
785:名無しさん＠編集中
09/09/23 09:58:30 IiTmU3mB
>>776
会計検査引っ掛かります
786:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:01:23 cOwElfwV
公費でアニメTS抜き
787:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:01:35 TSMbIPz2
通報しとこう
788:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:02:34 ZKyPGDfs
>>784
まともに動かない物じゃん
牛は不具合放置が酷いし
IOはスペック的糞要求してくる上に
ソフトは不安定でリークしまくりだし
まがいなりにも使えるものならここまでPT2が重宝されん
789:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:04:01 JZS3/74k
>>776
「録画したものを視聴」ってのがかなり怪しいけどな。
要はコピテン回避して録画した物を不特定多数で視聴したいってことでしょ？
単に視聴するだけなら保証期間とか長いもののほうがいいだろ。
790:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:04:53 iMqiatA4
>>788
なんだその禍々しい稲荷は
初耳だぞ
791:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:05:20 mFSQbjfF
>>776
公費でBCASカードのみの入手は無理だと思うんだが。
どうするつもりなんだ？
792:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:05:27 nKv4w23s
あと2年でアナログ終了とかまずないからアナログチューナ使っとけ
793:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:08:10 KA9WuRkM
>>776
公務員なら建前を意識して自制しろ。
その利用方法なら今でも非難の対象になるだろ。
そんなことも考えられないなら税金で養われる資格ねーな。
794:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:14:24 baxG1iye
>772 >776
PT2が違法化される可能性については、なんとも言えないが、可能性はあるよ。
で、違法云々の前に、役所でも情報セキュリティ教育とかやってないの？
ISMSとか、認証取得とか。
取っていると禁止事項に「フリーソフトの使用禁止」に類する項目が設定されている
事がしばしばあるんだけど。
PT１（２も）のソフトはフリーソフト無しでは構築できない状況だから、インストールした
時点で担当者（>772）は処罰の対象じゃないかな。
黙認した上司も一緒に処罰対象。
法律では無くて使用許諾だけど、B-CASカードの扱いはどうするの？
許諾違反になるから、コンプライアンスを無視しているのが明らかになったら担当者は
その部局から事情聴取だね。まぁ、大事になるかは判らないけどね。
買っても、同僚にも、上司にも喋っちゃ駄目だよ。
問答無用で監査の時に売り飛ばされるからw
買う時も、ちゃんと「差し替え」や「一括払い」で買うんだぞ。
自分あら、失点に繋がる不安要素を抱えるくらいなら、素直に家電のレコでディスクに
コピーして使うけどね。
そもそも、録画した物って、学校の教材目的以外で大勢で回覧したりして良いモノなのか？
>772の市とか町とか教えてくれたら、替わりにJASRACに確認してあげるけど。
795:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:21:17 VOp8Rwaq
在日リスト
ID:kPyzoLTq
ID:NjQg3zi/
ID:SNMfE/ac
ID:VZHBrVqh
ID:wlrgCxDR
796:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:21:40 ZKyPGDfs
>>794
ｶｽﾗｯｸは関係ないだろｗ
あそこは音楽専門だ
797:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:21:50 F/odT4lQ
>>794
ISMSは個人のPCに対するフリーソフト使用の可否まで言及されないよ。
B粕はシュリンクラップ契約だから問題ない。ただし直接B粕社から買うと文書偽造でアウト。
798:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:22:05 VOp8Rwaq
これは見事な誤爆
799:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:23:02 iMqiatA4
>>796-797
>>794はいつもの奴だろ。毎度同じ論法で秋田
800:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:23:05 PrHMq4/9
国が推奨してる方法と違う使い方をするのなら、公務員として失格。
801:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:25:21 0IhRBXIT
PT2を運用するためには当然ながらPCが必要になりますが、新規にPCを購入することが妥当とは考えられません
ましてや既存のPCに導入するというのは、公務と余暇の切り分けができないですし、安全性の確認できない無保証のものを入れるというのがそもそも考えられません
契約云々はどうでもいいけど、ID:yLAAtMnUは考えなしの馬鹿としか言いようがない
802:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:29:23 Xe6ZnwU7
さて、転売やもアップをはじめてください
これからもアースが繁栄するために
803:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:35:49 Fn9eGoZc
なんか面白そうだからニュース番組に投書してみるかね。
その上で違法かどうかは当局が動いて決めてくれるだろうから。
804:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:40:04 cMnALnjj
転売屋ネタ、もう飽きた
ヒステリックに騒ぎすぎて面白くない
どうせ大した影響力もないんだから、放っておけよ
とか書くと俺も転売屋認定されるんだろうかｗ
805:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:43:44 Dw9stXxB
フリーオがpt2のパチもん作ってくれればいいのに
806:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:45:46 KA9WuRkM
>>803
それ以外の人の被害のほうが大きそうだけどな。
807:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:46:51 iMqiatA4
>>805
４まんえんになりますがよろしいですか？
808:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:48:47 roBVTpFp
>>772
そうなったらプレミアつくじゃん
809:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:50:14 hwZXAUNs
転売ガチ うまろう＼＾o＾／
810:名無しさん＠編集中
09/09/23 10:54:32 Fn9eGoZc
>>806
そうなったらなったで仕方がないんじゃない？
違法となるかならないかを決めるのは当局であって、我々ではないし。
それと、仮に違法となった場合は現行の放送方式に意を唱える最大のチャンスにも
なると思うよ。
なんでそういう物が喜ばれるのか、皆が欲しがるのか、何故日本だけコピーフリーに
せずにHDCPチェックまで入れる馬鹿なのかも徹底的に情報開示請求出来るように
なるから、むしろ違法と認められたほうが将来見据えたらお得なんだけどね。
811:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:00:59 VOp8Rwaq
なんで
ID:baxG1iyeとID:Fn9eGoZcの文体は同じなの？
812:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:02:45 roBVTpFp
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／ 細けぇこたああいいんだよ！
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
813:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:05:42 xd1O7SVh
【PC用地デジ】3波対応地デジチューナーが限定特価で【16,800円】!!
ネット予約キター！！！
814:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:05:48 KA9WuRkM
今の状態が一番安定してていいと思うんだけどね。
業界は問題だ問題だといいつつも手が出せず、
開発機材という抜け道で地味に流通するボード、
所持は違法になっても実質取り締まりは出来ないわけで
目立った奴が見せしめに逮捕されていく。
古くは裏ビデオとかDVD吸出しとかにあるように
こっそりやる分には実質フリーみたいな。
所持違法になっても誰も手放さないだろうし
裏で高額にボードが流通するようになるだけで、
表立ってBCAS廃止には絶対にならんと思うし。
815:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:08:36 hmii2yMs
おまえら、在日が作って在日が出演しているテレビに夢中だね（笑）
816:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:14:59 roBVTpFp
中国風
817:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:17:57 roBVTpFp
社長さんにはラジオがデジタル放送になったときにも期待してる
818:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:22:23 3KWkJtH9
来たね
819:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:24:56 baxG1iye
なんか、誰かと誤解されているようで不本意だなw
>796
いやいや、JASRACの守備範囲は広いぞ。
こんどから、マンガも委託を受けたから、スキャンして紹介したり、ツッコミ入れたりしてる
ブログがどう扱われるのか、おっかない。
二次創作のSS書いているところとか、CGもどう扱われるのか。
テレビ番組の許諾については、正確なところが判らないので、それを含めてJASRACに
訊いてみるよ。
だから、>772は、どこの市なのか町なのか教えて欲しい。そう言う事例について替わりに
確認してみるから。
>797
組織として使用する訳だから、それに関する規定が制定されているならば抵触するか
否かの判断基準が在るでしょう、と。ISMS準拠の独自制定だろうと。
出所と責任の取材が曖昧な（自己責任を謳っているソフトがほとんどだし）フリーソフトは
使用禁止というのが、（自分の知っている）情報通信系の企業では）ほとんどだったから。
820:819
09/09/23 11:28:55 baxG1iye
あー、つまり。
認識違いがあった部分については、申し訳ない。
と言う、謝罪です。
821:名無しさん＠編集中
09/09/23 11:31:43 Nmryjz8Z
>>813
予約じゃねーし、ｴﾛじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
822:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:02:50 e2P7mOus
所持が違法になるってのはまずないだろうね。
銃刀関係麻薬関係など生命や健康面での危険があるものじゃないと。
マジコンのような状況になるのがせいぜい。
823:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:09:02 CYEPdHlK
もとが脱法行為を助長する製品だから、それなりの数が出れば販売禁止になりうるぞ。
そのとき、転売屋は即死
824:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:17:23 e2P7mOus
販売っていうか流通が違法化されるのは大前提。
825:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:25:23 eZbRZ7Qa
>>822
警察が人命に関わることしか腰を上げないという考えは甘い
826:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:27:21 2M6dtKVB
法律ネタは荒れるよ
827:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:34:47 hmii2yMs
警察は権力と金に弱いからね。
828:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:37:03 bOTwlaIO
法律オタってしつこいからね。
829:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:38:57 tiKXUQbV
子供が知った風な口をきくんじゃありません
830:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:46:12 g9RL36TN
もう、日本製は楽オクでしか買えないと思うよ
831:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:53:18 sJW0VzRu
bon driverは誰がつくるの？ 2senの人？
832:名無しさん＠編集中
09/09/23 12:58:46 e2P7mOus
>>825
法律作るのは警察ではないのよ。
833:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:05:50 wlkE/M6y
転売屋はダニクズ
殺してしまえ。
834:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:05:55 Xe6ZnwU7
私的使用のための複製まで制限されるのはおかしいと思うんだが
うｐするならいけないと思うけど、TSみたいな重いものはうｐしないでしょ
835:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:07:40 wlkE/M6y
まず転売屋が死亡する事
話はそれからだ
836:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:08:03 kc+gGjKZ
仮にPT2の販売が不可能になるような法律ができるとすれば、国会で可決されてから
法律の施行期日が来るまでの間に相場が上がることになるので在庫持ってる人は
大もうけのチャンスだ
837:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:09:00 wlkE/M6y
>>836
黙れよダニクズ
838:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:11:57 vN322HHV
>>825
警察が人命に関わることに腰を上げるという考えは甘い
839:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:18:49 7JS90h9y
うーん・・・TS抜いてCMカットもしてないし、CMもそれなりに見てるんだけどね。
CMみて買うかどうかなんて気分しだいだし、むしろあんまりCM関係ないし。
テレビ映像をファイル化したいだけなのだが、そんなに悪いのかね。
もうめんどいからCMも見るから局側で自由にhttpで30分300Mくらいのエンコもので取り放題にしてくりゃればいいのに。
840:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:22:01 71lCyp/4
予約に血眼、時間を消費するくらいなら
転売屋から簡単に買うほうが楽だからな
転売屋から買っても誰に文句言われる筋合いじゃないな
841:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:29:32 GuXZzoco
もうね
842:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:30:27 PPFzopb9
アボガド
843:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:31:49 61lXXSD5
>>840
金で時間を買う、分かります。
844:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:37:29 B+4Acncs
金は時間を裏切らない 時間も金を裏切らない
845:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:57:36 roBVTpFp
買えなかったら買えなかったでいいけどな
846:名無しさん＠編集中
09/09/23 13:58:34 Ol8T3cDf
つデフォルト
847:名無しさん＠編集中
09/09/23 14:15:24 yDB41vtS
別にお前が転売屋から買おうがボッタショップから買おうが知ったこっちゃない
お前がカネをどぶに捨てるだけ
848:名無しさん＠編集中
09/09/23 14:30:52 Q3l4En/3
オクで転売屋から買うと返品不可で保証が一切ないことが問題。
849:名無しさん＠編集中
09/09/23 14:33:35 KseiZkEj
久しぶりに来た
地方は年明けにしか手に入らんってのはマジか？ｗ
PT1のとき、予約はしたものの、豪雪の中100kmも走って工房に行く暇がなくて、買えなかったっていうのに・・・
近くのヤマダでPT2扱えや！シャープレコなんかよりよっぽど売れるだろ
850:名無しさん＠編集中
09/09/23 14:34:10 e2P7mOus
転売屋の肩を持つつもりはまったくないけど、
故障や不良なら社長が対応してくれるらしいよ。
851:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:00:43 QlUZfs8K
貧乏人は必死に予約したり並んだりしたらいい
金に余裕のある奴は転売屋から買えばいい
そんだけの話
頭が痛い奴はそれさえも否定する。
852:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:02:29 Ps3gAJkr
>>849
青森県乙
853:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:03:14 kc+gGjKZ
URLﾘﾝｸ(pt2wiki.from.tv)
Q40.PT1の調子が悪い。修理依頼しても良い？
A40.メールで連絡下さい。折り返し修理の案内をします。
854:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:05:51 wlkE/M6y
転売屋 = ぶた ブタ
855:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:08:04 ZYCQNnvi
>>854
おいおい。豚は人間の役に立ってるだろ。転売屋と一緒にしないでくれ。
856:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:09:52 HDaj5BvS
転売屋もヤフーと情弱の役には立ってるだろ
857:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:17:25 48LbtBsT
残念ながら転売屋は日本経済に貢献してるから
858:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:18:12 wp9uXk0u
うさぎ@2で予約できて一安心
21日だったけど、自主的に整列を促してくれたお客さんがいて全然混乱なかったよ
あの人に感謝
どこで予約が始まったとか、予約できても確認メールこないとか
そういうストレスから解放されたのが一番うれしい
うさぎの予約情報をくれたこのスレにも感謝してますありがとう
年が明けていつでも店で買えるようになったらもう一枚買おうかな
859:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:26:15 3yjJLC5a
抽出ID:wlkE/M6y (4回)
833 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 13:05:50 ID:wlkE/M6y
転売屋はダニクズ
殺してしまえ。
835 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 13:07:40 ID:wlkE/M6y
まず転売屋が死亡する事
話はそれからだ
837 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 13:09:00 ID:wlkE/M6y
>>836
黙れよダニクズ
854 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 15:05:51 ID:wlkE/M6y
転売屋 = ぶた ブタ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
860:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:28:20 Q3l4En/3
転売屋を嫌うのなら自分が転売屋になるか問屋になって一括大量受注しろ！
861:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:31:25 q652Sx7q
ネット兎まだかよ！
いつだよｗ
862:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:36:33 As5+hzxh
>>860
それ犯罪者を嫌うなら、自分が犯罪者になれっていってるみたいなもんじゃないか？
863:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:40:33 UJypEn3A
兎のネット販売は今日だと踏んでる俺ガイル
864:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:42:56 WIUWrvfN
ソースもないお前の予想なんてどうでもいいよ
865:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:43:36 mMaG+lc6
兎はネット予約こないと思う
866:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:51:25 pS4x1Fe8
時は金なり
867:名無しさん＠編集中
09/09/23 15:52:41 vxRzTXMA
>>857
連中、納税してるのか・・・？
868:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:12:17 Q3l4En/3
PT1のとき、兎は鯖落とさてアマゾンで販売しただろ！
最後はアマゾンの販売も止めて店頭販売だけだっただろ！
PT2のネット予約はないよ。
869:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:12:18 Slw/WO+i
転売屋を嫌ってる奴は転売屋だよ
ライバルだからね
小さいパイの奪い合いをしてるんだよ
870:868
09/09/23 16:14:29 Q3l4En/3
*但し俺は兎を定期的にリロードして監視している。
871:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:14:33 PPFzopb9
>>868
俺、兎の公式から買ったけど
872:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:18:40 JU4eX17K
PT1の熱が沈静化してから兎に電話して買ったけど
873:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:24:22 9ttEIQvt
兎さん
余裕で予約出来ますた、、、、
もうお前らに用はなくなったよ
ありがちゅ
874:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:26:59 aNJ8ubV1
>>869
お前は馬鹿か？
自分が使うだけのユーザーにとっても転売屋はライバルだろ
むしろ自分用に買うだけでなく買い占めに走るからライバルとすら呼べないハイエナかな
875:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:28:39 9ttEIQvt
>>874
お前は馬鹿か？
人間は死ぬときは一人なんだよ
わかるか？この単細胞生物
お前みたいなのがいるから
世の中が悪くなるんだよ
876:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:37:56 yVIshBHT
ライバルは自分ですから
877:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:38:56 Slw/WO+i
>>874
そんなの当たり前じゃん
いちいち書くなっての
878:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:42:55 hwZXAUNs
情弱に高値で売り付けます。キリッ
879:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:51:27 pS4x1Fe8
ポケモンGETだぜ！
880:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:52:09 GuXZzoco
連休中ずっと待ってるけど兎来ないな～。
881:名無しさん＠編集中
09/09/23 16:54:49 IiTmU3mB
>>880
兎は平日昼間だよ
サバ落ちが怖いらしいです
882:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:02:33 xT1u+2fn
今日の8時じゃないの？
883:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:06:17 DOBAn3dY
>兎は平日昼間だよ
録画しないとTV見られない忙しい人が
PT2買えないという矛盾…orz
884:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:09:52 OfraTPxB
まあ休日に鯖落とされると
大損害だろうからなぁ
885:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:09:58 roBVTpFp
アニヲタの需要がほとんどだろ
ほかに何録画するんだよ
886:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:10:53 DjWua53R
よく考えたらBlu-rayでも抜けるようになったから
PC用チューナーでもBlu-rayにムーブできる機種なら
地上波/BS/CSのTS抜き自体は可能なんだよな・・・
887:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:12:45 BrHLgf/W
ここのスレみている人が殆どPT1
持っているでしょう
（PT1とPT2は殆ど変わらない）
ただ新しもん好きだから購入する
だけでしょう
その他は転売目的
深夜とか、2～3時間待ちまでして
並ぶ意味がわからん！
888:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:13:09 JU4eX17K
>>885
歌番組や自分が好きな女優が出てる番組
889:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:13:22 yVpZUnt9
>>886
録画だけならPC用チューナーでもいいんだけど
視聴ソフトがなぁ
890:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:15:37 D8/bYKO2
転売屋が買い占めるったって、総数に対する割合で考えれば
微々たる量だろ。
特に今回は4万枚も出回るんだから、転売屋ネタはもうスルーしろよ。
891:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:15:48 PNIZm8oG
特訓の末、左手でも抜けるようになったから
俺には必要ないな…
892:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:20:24 DOBAn3dY
>>886
NHKと釣り番組…
893:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:20:48 9+kgKFkg
どうせ不具合でて来るだろうし、様子見するよ
なんか嫌な予感がするし
894:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:21:46 C3FIqpcX
>>887
ていうか深夜販売する意味がわからん
圧力かけてくるような巨大メーカーでもないのに
895:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:21:52 DOBAn3dY
ごめん
>>885だた
896:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:28:20 8Cua/fXZ
>>852
ハズレ～ｗ
東北だけど
897:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:34:12 PPFzopb9
>>886
BD抜きは作業自体は難しくないけど、1回メディアに焼いて
それからリッピングだからけっこう時間がかるんだよね
大量にやる気にはなれん
898:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:36:55 glnwsxCl
>>896
秋田から盛岡に行ったなw
899:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:41:06 qsTkTU1s
豪雪→日本海側
100kmの移動→秋田
900:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:52:31 QlUZfs8K
とりあえずたまごっち戦略やめてくれよ
901:名無しさん＠編集中
09/09/23 17:59:50 pS4x1Fe8
たまごっちとかなついなｗ
902:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:09:28 PNIZm8oG
たまおっち
URLﾘﾝｸ(www.studiokk.co.jp)
903:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:30:46 pS4x1Fe8
誰得ｗｗｗ
904:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:38:42 fa0J0Sfi
兔
905:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:39:41 d/7m62Kn
近場で唯一のパーツ屋の工房行ってみた
「まだ予約受け付けてません」
＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
投売りPT1ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
906:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:46:49 vxRzTXMA
>>905
予約の予定すらないよりはマシ。
907:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:47:29 vxRzTXMA
>>759
職人大集合スレだったのかYo！w
908:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:48:30 R4yHVsZK
>>905
まだってことは数量確定次第受け付けてくれそうだな
909:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:48:53 glnwsxCl
>>905
うちの近場の工房は「予約は受け付けてないです」だった＿|￣|○
910:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:50:18 W4ce8/B2
これさあ、なんでパチモンが出ないのかね
部品は汎用だし、個人や零細でも家電メーカー級の技術者(デジタル回路設計、ソフト設計方面)なら出来るレベルに見えるのだが
911:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:52:54 JXkU40uO
>>910
これのパチモン出れば、3000～5000ってとこだろうな・・・
912:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:52:56 Eea6/RwZ
今日初めて秋葉原の三月兎行ってきたんだけど
店に入っても「いらっしゃいませ」の一言もないし、
レジのとこで店員2人がノートパソコンの画面覗いてニヤニヤしてた。
かすかに聞こえた話し声からするとインターネット閲覧してたみたいなんだけど
なんか陰湿っぽくて印象悪いく感じたわ。この店っていつもこうなの？
913:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:55:34 SbRdmYZ6
なぁこれシャッチョさんから纏め買いして
残りは店が閉まった夜9時頃に日本橋の路上で売ろうと思うんだが
売るのって何か許可いんの？
暴漢対策は出来てるので
914:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:57:48 aS4lJI7k
>>913
少なくとも道路占有許可がいるな。警察だ。たぶん許可下りないと思うけど。
915:名無しさん＠編集中
09/09/23 18:59:17 5DO7/uJD
>>912
パーツショップに行ったのは初めてか？
どこもそんなもんだ
916:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:00:53 W4ce8/B2
>>911
いやあそれはちょっと・・・。
あれ結構原価高いよ
917:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:02:32 qHu3VLy3
>>912
古き良き秋葉原
918:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:04:21 iMqiatA4
>>912
おいじゃまだ、と言われなかっただけラッキー
919:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:04:59 kA/eD9pK
ジャンク屋入っていちいち「いらっしゃいませぇ！」とか「ハイ！喜んでっ！」
とか言われたらうざい。
ただ兎の店員は人間とコミュニケート出来ないのが何人かいるから
あれは気持ち悪いこと山の如し。
920:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:05:57 2q39SNBV
>>913
日本橋って大阪？ よほど自信があるんだな。
どちらにしても警察には通じなさそうだけど。
921:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:06:15 j0Uw5u2z
>>913
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
> ジャンク通りでヤクザにお金を払わず商売するのは無理です。
922:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:06:38 9ttEIQvt
>>912
そんなもの
買う方も商品をレジにポンとおいて
金をチャリンと払う
心の中では
『これくださ～い～』
『あざぁっす！！！！』
って言い合ってるから問題なし
923:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:07:16 bLekEdRc
>>886
技術的には可能なんだろうけど、いかんせん手間がねぇ．．．
924:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:09:54 d/7m62Kn
>>923
せめてREGZAとかリンクシアター辺りの
外付けHDD録画可能機のHDDが抜ければ良いんだけどなぁ・・・。
925:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:16:45 l1F3mN+4
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
チューナーを2体特殊召喚だ
926:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:19:03 pS4x1Fe8
>>917
そうなの？
そういうのは経営者としてダメだと思うけど
927:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:22:10 iMqiatA4
秋葉ははじめてか？力を抜けよ
928:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:25:44 L441agfZ
>>912
兎みたいな雑貨系やジャンク屋はどこもそんなもんだ。
つーか、昔は定員がやたらに声かけてくるパーツ屋が結構あって「定員ウザイ」って
問題になってて、「お客様には声かけません」がウリの店もあったくらいだぞ。
929:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:25:56 KA9WuRkM
家電量販店で店員が説明に寄ってくるのを気にしない人もいれば
邪魔だから来るなと思う人もいる。
その差を理解できないなら経営者としてダメだと思うけど
930:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:27:27 zwhgpQMj
マスゴミが取り上げてくれたら、P2Pやマジコンみたいに何の知識もない奴が
群がってきて希少価値が得られるのになぁ
931:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:30:11 CxRBiY9o
こちらから店員に話しかけても愛想悪いけどなｗ
まぁ大型店舗と比べるのが間違ってると思うが
932:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:30:36 T7mlMvrd
>>930
それ販売禁止になる流れじゃないかｗ
既にこのスレに居る奴らはその頃には手に入れてるだろうが
933:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:35:36 JU4eX17K
あーゆー専門的なパーツショップってのは大型家電量販店と違って
絶対に買って欲しいという気持ちがあまりないから、接客もしない。そんなもんだよ。
自分が欲しいものが手に入ればいいって気持ちでいかないとな。
934:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:38:33 nLLQKtmM
つーか、専門店にもなると店員ですら全商品のこと知ってるわけじゃあないし、
バイトだとPC自作が趣味でもないけど、時給とか労働時間で店選んでるんだから、接客出来ないこともあるんじゃね？
レジの愛想についてはあっても無くてもどっちでもいいよ。
935:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:42:10 GuXZzoco
アースソフトって言ったらそんなソフトはうち置いてないって言われたよ。
936:名無しさん＠編集中
09/09/23 19:49:42 hwZXAUNs
転売うまろう＼＾o＾／
937:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:05:27 PNIZm8oG
10/1の深夜販売、争奪戦になるんかな？
938:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:08:01 WWIfSVac
３月兎って何でページの下にＩＰアドレス表示させてんの？
939:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:09:49 snz4uXsO
ts抜きしようとしてる奴が店員どうのこうの言ってるｗ
940:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:11:55 xqVov7P6
>>886
それでいいや
941:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:12:15 W4ce8/B2
>>938
威嚇でしょ
942:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:19:12 VPYdi0Z+
秋葉で買ったのかな
うますぎだろｗ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
943:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:19:44 W4ce8/B2
むかむかしてくるね
ふ し ぎ
944:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:26:49 bLekEdRc
>>924
REGZAのが抜ければ、俺はPT1に手を出すことはなかったかもしれん。
ある意味抜けなかったおかげで今にいたった訳だ。
正直よかった。
945:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:29:55 9ttEIQvt
Q6600、プラグインはすべてマルチスレッド対応で３０分アニメのエンコが１０時間位かかるんだよね
CPUの乗せ買えると速くなるかな～
Core i7-975 で３時間位になれば良いけど、、、、
946:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:31:16 ctzP8iTv
>>945
GPGPUって知らないのか？
マヌケだな
947:913
09/09/23 20:35:48 SbRdmYZ6
なんか深夜イベントの時にやろうかと思うんだが
軽トラでチョロチョロ移動しながらやろうかと
原価+1000位なら笑ってくれるんかな
948:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:37:56 KA9WuRkM
今から60枚購入して手に入るころには普通に店頭で買えるんじゃね？
3万枚受注済みで月産1万てことは手に入るのは12月生産分だろ？
それともすでに発注入金済み？
949:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:38:32 SbRdmYZ6
>>930 TV局が自分の首を絞める様な事しないと思う
Bカスに何処も触れないでしょう？
950:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:38:33 Q9qxo0gB
>>947
マジでやるなら俺総力を挙げて行くが
951:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:39:26 EtpRgPNQ
>>947
893「売上の半分で許したる」
952:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:39:31 KA9WuRkM
店頭価格より安く売ると店が通報なりで動くと思うから
穏便に行くなら店頭と同じ16800にしたほうがいいと思う
953:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:42:06 4a0DW1s4
>>943
誰が転売でいくら稼ごうが、自分の収入が変わるわけじゃなしｗ
気にするだけ時間の無駄。
濡れ手に粟って点でなら、不動産の家賃収入やら資産運用やらで
代々遊んで暮らしてる奴らのほうがよっぽどムカつくわ。
954:913
09/09/23 20:42:46 SbRdmYZ6
要るのは20枚程で良いんで
残りはまぁ手間賃くらいで良いし
12月なら年末に2ちゃんでやる30分前位で告知して
「40枚だけ！ツリ銭無しで頼む！場所は日本橋の何処かだ！」
この告知でやろうかと。
955:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:43:50 x+vz42Ge
>>954
まぁがんばれや
956:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:50:37 0lywQHQ1
>>954
住んでるのが大阪だったらいったんだけどなぁー
値段は16800円でいいんじゃね?
健闘を祈る!
957:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:55:55 Q7rSoae8
>>954
奈良だけど本当にやってくれるなら行くよ
958:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:57:18 zwhgpQMj
>>954
日本橋ならリヤカーで売ってくれよｗ
959:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:57:52 QlUZfs8K
手相占いの奴って許可とってんの？
取ってなさそうなんだけど
>>954
キモイから他所でやってくれ
960:名無しさん＠編集中
09/09/23 20:58:23 snz4uXsO
>>947
あんま893を舐めないほうが．．．
961:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:00:48 21Hu0XHo
>>924
X9で抜けるじゃん
962:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:01:27 S4HCmwdi
>>954
俺も行く
新幹線で東京２往復するなら転売屋から
買おうかと迷ったが、期待して待ってます。
963:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:03:06 EMLpsb+x
奈良―日本橋―北千里
が通学ルートなんで俺も参戦するわ
964:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:09:29 tlmCa/FX
>>954
原チャで20分で行けるので、うまい具合に告知を見つけたら行くぉ
965:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:11:02 VyRvRDJc
>>954
長崎にも来てくれよ
966:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:16:14 Q9qxo0gB
箕面支援学校の方ですね
967:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:17:13 4vQIy7l8
長州へも頼むでごわす
968:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:21:08 PLYX2dOQ
嫌いな会社だがこういう時には仕方ないな
B-CAS社に通報完了
明日早々に動きだすだろう、物が物だけに
969:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:23:09 glnwsxCl
東北にも来てたんせ
970:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:23:41 JrooVU/N
そうだと良いですね。
971:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:26:24 poHl+7Nc
>>968
はぁ？馬鹿じゃねーのおまえ
通報したからなんなの？
何の法律を根拠にどんなアクションが取れんの？
972:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:27:06 qHu3VLy3
フェーズ1で終わりじゃね？
973:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:27:40 PLYX2dOQ
ガンバレー、ガンバレー、せーいぜーいガンバレー
974:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:28:27 Q/8R3aRv
そろそろ高解像度画像の話しようぜ
975:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:28:53 LMY1EZBT
基板ならコピー作れる環境有るんだが、これグレー商品だから知的財産のアレはおｋだな？
後は実装部品を調達ってか。
まー、中国の出かたを見てからと思ってたんだが、パイが小さすぎか・・・？
976:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:30:09 poHl+7Nc
>>975
FPGAでしょ？
からで提供すれば良いじゃない
977:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:31:52 XwYGOV7X
深夜販売行こうと思うんだけど、秋葉原で一番よいネトカフェはどこですか？
料金は多少高くてもきれいなとこがいいです。
978:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:32:44 XL/wp8Xd
>>971
968はおそらく942の件じゃないの？
979:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:34:05 IP007ROI
踏み台
980:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:34:32 mFSQbjfF
>>913
個人購入分の出荷は１月中旬過ぎだよ。
981:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:36:35 kcotLT7x
現在の受注数量
29,580 台 (2009年9月17日現在)
更新されないけどもう4万いってんじゃないの？
982:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:39:05 ZA8E23v4
>>974
高解像度画像って何?
綺麗なキャプ画像のこと?
983:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:39:06 Q/8R3aRv
なんで高解像度画像うｐされてんのに
誰も触れないんだ…。
984:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:39:06 BynVsPvF
>>981
すげぇ
これはヤバイ
985:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:40:38 Hnevvr+o
PT2はスカパー！HD抜けないが、
HD抜けるチューナーって今あるのか？
986:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:41:51 ovnGC8Pa
>>985
教えて君に聞け
987:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:46:58 EMLpsb+x
URLﾘﾝｸ(earthsoft.jp)
988:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:47:04 H/m01G5n
機器認証をしなかったBCAS涙目
989:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:56:58 Q/8R3aRv
>>987
こ、これは！！
チューナーがお前らの大嫌いな中国製キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
990:名無しさん＠編集中
09/09/23 21:57:51 C0sMacmT
>>989
何を今更
991:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:00:28 kA/eD9pK
これ・・裏面になにか実装あるの？
チューナー抜かすとメモリとＦＰＧＡだけだな。。
992:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:00:39 EtpRgPNQ
次スレはどこ？
993:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:03:22 KA9WuRkM
建ててくる
994:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:04:40 Q/8R3aRv
>>990
ごめん、どこも予約やってないからつまらなくて・・・。
995:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:06:17 KA9WuRkM
PT2買えた＼(^o^)／買えなかった(´・ω・｀)12台目
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)l50
996:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:06:46 r56DCelS
うめ
997:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:07:24 EtpRgPNQ
埋め
998:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:08:51 NoPmRjob
>>1000ならみんな年内に購入出来る
999:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:08:59 pgRlbGa1
999
1000:名無しさん＠編集中
09/09/23 22:09:03 kA/eD9pK
１０００だったら１０月１日２４時にＰＴ２が手に入る。
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。