10/01/05 00:07:08 tyzWgxAt
だからそれはブロックノイズじゃない
901:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:08:29 PbFaTyP6
>DVR-120VのVHS側の能力だけど、悲しいかな20年前のバーゲンビデオデッキの足元にも及ばない画質なんだよな
おかげで輪郭甘くなって圧縮かけやすいのかもね
バブリーな三菱機で再生したやつ撮ったら残念な結果になったりして
902:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:18:25 WhqZOeY1
>>883
失礼しました。
中古品には抵抗ありません。予算は5万円以内です。
目指すところは、過去に入手したVHSテープ(AVが中心)のデジタル化です。
最終的には320x240か640x480 30fps程度の解像度でmpeg1あたりのフォーマットにしたいです。
条件としては上記で足りているでしょうか。
他に挙げるべき事があればご指導お願い致します。
903:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:20:49 85siN+nw
>●ブロックノイズのサンプル
明らかにわざとだろ。
ブロックノイズで検索して、
この画像見つけてくるほうが難しいんじゃないか？
904:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:23:41 Kq52M9/m
>>899
君が例として出してくる画像だけど、受信障害か読み書き不良のなんだよな
それもまたブロックノイズではあるけど
DVR-120V XPモード(約9Mbps) URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
BDZ-X100 LSRモード(5Mbps) URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
これが君が否定するBDレコの映像だ
よ～く比較してみろ
ほぼ半分のレートにも拘らずブロックノイズ発生量が全然少ないことが分かるだろう
どちらもDNRの類は全て無効にしてある
>>901
DVR-120Vのエンコーダー自体があんまり高域を残そうとしないので送り出し機とかけ離れた映像になりますよ。
905:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:26:58 uZvitpN6
>897
ずばり、砂嵐はブロックノイズではないからです！
当たり前ですが、砂嵐を録画すれば砂嵐が録画されて当然です
映画冒頭の砂嵐部分も砂嵐として録画出来ないないと困るでしょう？
そして砂嵐をブロックノイズというのなら、BDで録画した砂嵐も
ブロックノイズと言う事になってしまいますよ～？
語るに落ちたな・・・・・
ちなみに画像のノイズは通称メダカノイズというものに近く
「アナログ放送の場合に現れるパルスノイズ」だそうですよ
URLﾘﾝｸ(www.clean-kyou.com)
それ録画する前から既にノイズ乗ってるんじゃない？w
ノイズ乗りまくりの汚いソースを映していませんか？（爆笑）
>898
※ VHSなんかは2Mbpsといわれています。
URLﾘﾝｸ(hivision.f-tools.net)
解像度の低いVHSの映像は所詮その程度という事です
ハイビジョンと比べるだけ間違っています
DVDレコーダーのビットレートは4～9Mくらいありますから
VHS程度の映像を収めるなら十分間に合う計算になる
だからBDはオーバースペックだと言われている
906:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:27:17 JkpIBnU6
>>899
おまえは馬鹿か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
907:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:31:46 Kq52M9/m
>>905
砂嵐自体のことを言ってるんじゃなくて、その周りに纏わりつくように発生してるブロックノイズのことを言ってるんだが？
908:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:35:14 tyzWgxAt
>>902
残念ながら多少相性が有るのでコレだけ買っとけばおｋとはいかないので
MTV2000とGV-MVP/RX3辺り2種類ぐらい試すと良いかと
どちらも中古で4000円ぐらい
DVD化は要らないとかならMPEG4録画の有るGV-MVP/GX2も候補になるかと
iPodとかゲーム機で再生出来るファイルで出せるようだし
ソースがレンタル落ちとかになると「画像安定化装置」要るかな
後は送り出しのデッキも適当に状態のいいS-VHS機が有ると良いかな
909:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:35:19 85siN+nw
所有者が多そうなRDやDIGAの画像ならともかく、
DVR-120Vの画像をすぐ持ってこれるのが凄いわ。
>>902
それならMTV2000か3000。
MTVXなら2004か2005でHFが付いてるやつ。
高画質じゃなくてもいい人には過剰かも知れないけど。
910:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:39:39 uZvitpN6
>900
ブロックノイズだって書いてあるでしょう
あなたは文字が読めないのですか？
もうダメ押しwww
ブロックノイズとは、デジタル画像において発生するノイズの一種で、
画像の境目がモザイクのようにはっきりと分かれてしまうノイズのことである。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)ブロックノイズ
右下の風景の写真で、とくに空の色がグラデーションになっていないが、
これがブロックノイズである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ブロックノイズ
ブロックノイズ画像
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
>903
テレビ放送のブロックノイズ相手にねつ造呼ばわりとは、バカかお前は
お前が珍しがるほど本物のブロックノイズは珍しい現象ではないわ
お前がブロックノイズと思い込んでいるノイズはアナログ放送のノイズ
録画しなくても再生した時点ですでに乗ってるだろ、そのメダカノイズは
>904
うｎ
典型的なブロックノイズとしてわかりやすい画像を提出してみた
テレビではよっぽど電波状態が悪くなけりゃここまで破綻しないけど
デジタルの場合の動画の破綻ってのは通常こうなるという事で・・・
アナログ放送のように細かい砂が飛ぶのとはまったく異なる
あと何度も言ってるけど、砂嵐を録画してる時点で比較対象にならない
砂嵐を録画すれば砂嵐が録画されて当然だからね
なのになぜ相変わらず映像のない砂嵐画面ばかり提示するのか？
ちゃんとした映像だと普通に録画されてノイズに見えないからですね
ものすごい意図的な歪曲、偏向を感じるなぁ～w
911:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:42:06 Kq52M9/m
>>909
お客様からの修理依頼品です
今週土曜に引渡し予定です
BDZ-X100は自分のだけどね
912:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:44:17 tyzWgxAt
砂嵐の中にしっかりブロックノイズが映ってますがな
アナログノイズが思いっきり潰れてますよ見えませんか？
自分で貼ってる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ブロックノイズ
を読んでその答えが出る方がありえんぞｗ
913:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:47:49 85siN+nw
>>911
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwww
駄目だろwwwwwwwwww
914:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:49:49 Kq52M9/m
>>910
＞ものすごい意図的な歪曲、偏向を感じるなぁ～w
砂嵐でもブロックノイズが発生しないと言ったのは君だろうに
おまいさんが分かりやすい映像、と言うから分かりやすいと思うソース( >>843 )でやってみただけのことだ。
915:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:51:04 uZvitpN6
>906
バカはブロックノイズのサンプルを提出されて
狼狽して語尾に芝を生やしているキミだと思うよ
>907
それはメダカノイズだってさ、アナログ特有の。
たぶん録画する前からノイズが乗っている
URLﾘﾝｸ(www.kct.co.jp)
>909
そりゃいくらでも自分でねつ造出来ますからね
フォトショップ使えば俺でも簡単に作れます
晒してるのは録画されたMPEGデータではなく
なんたってただのBMP画像なのですから！
そもそもDVR-120Vをクソ呼ばわりしてる人が
なぜDVR-120Vを愛用してたりするのでしょう？
本当にクソなら買わないから持ってなだろうし、
クソと承知で使っていたら輪をかけてアホだ
どちらにせよ理屈で考えてもあり得ない話だ
なんかもう、語るに落ちたどころではないな・・・
916:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:57:05 uZvitpN6
>912
じゃあもっとわかりやすいように砂嵐でなく普通の映像でお願いします
黒一面の画像にノイズ乗っける事くらいフォトショップでも出来ますから
一般的でない砂嵐の映像などで比較するから疑われるのです
>914
だからそれブロックノイズでなく、アナログ特有のメダカノイズだって・・・
わかりやすい映像なら普通の映像を晒せばいいのに
なんで砂嵐の映像ばかりしか晒せないの？
ねつ造・偏向・歪曲が出来るのは砂嵐の映像だけだからでしょ？
何はともあれブロックノイズのサンプル映像なんて
ネット検索すれば腐るほど転がっているから
砂嵐を指してブロックノイズと言い張ってもダメよ
917:名無しさん＠編集中
10/01/05 00:58:23 Kq52M9/m
>>913
修理完了時に録画再生他基本動作のチェックをしますので、それも兼ねています
DVDライター不良とテープ巻き込みｗ まぁ定番の故障です
該当デッキが目の前にあるのに正月三が日中にアップできなかったのが悔しい
パーツ届いたのが昨日の昼間だったからね
>>915
ええ、クソだと分かっているから買いませんよｗ
デッキの映像は色々見てますからね
＞メダカノイズ
全然別物なんだけど
んじゃ、MPEGデータUPしていいのか？
お前の理論が完全崩壊するぞｗ
ということでそろそろ寝る またな
918:名無しさん＠編集中
10/01/05 01:04:12 gFTPBZ3C
>>899はmp3で言う所のレート不足でスネアやシンバル系の音がシュワシュワ聞こえるのと
データーの欠落で音が飛んでるのを一緒にしてる感じか
どんなに安物でもめったに音とびなんかしないわな
シュワシュワはレートやアルゴリズムで大きく変わるが
で、>>899はシュワシュワしてることにまったく気づいて無いということでおｋ？
919:名無しさん＠編集中
10/01/05 01:07:50 tyzWgxAt
だな
920:名無しさん＠編集中
10/01/05 01:27:38 WhqZOeY1
>>908-909
お二人ともご親切にありがとうございます。
ヤフオクあたりで推薦頂いたキャプチャカードを探してみます。
VHSのデッキはあるので、必要に応じて安定化装置も買ってみます。
ありがとうございました。
921:名無しさん＠編集中
10/01/05 01:36:59 FeHwUKxn
ブッロックノイズが出やすく誰でも手に入るサンプルが砂嵐だから、それを使って議論してるんじゃないか。
砂嵐とブロックノイズの違いが理解できてないみたいだから↓を見てくれ。これで分かるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
モニターが小さかったり、ノイズリダクションが強力に効いていたり、視聴距離が極端に遠かったりすると
気にならないのかもしれないけど、気になる人は気になって仕方がないんだよ。
それにBDレコを利用するのは、扱える画素数が多いからって理由じゃないんだよ。
エンコーダがDVDレコとは異なって、DVDレコより素早く変化する映像に強いから利用するの。
922:名無しさん＠編集中
10/01/05 01:43:11 xFseJvzo
糞ジジイのおかげで
BDZ-X100の凄さとDVR-120Vの糞さがよくわかったw
UPしてくれた人ありがとう
923:名無しさん＠編集中
10/01/05 02:09:34 9JKAQEwI
スレ違いかもしれませんが，現在，SONYのBDZ-RX100でDVテープに
録画されているBSデジタルの番組をi-LINKで録画しようとしています。
DVの再生機はWV－D10000のDV＋S-VHSのダブルデッキです。
i-LINK録画でもVHS録画でも一部の番組が録画されません。
そこで，WV－D10000でDVからS-VHSに録画を試みるもDVテープが吐き出され，
録画できないことがわかりました。
何かいい対処法はないのでしょうか？
画像安定装置をWV－D10000とBDZ-RX100の間にS映像接続すれば解決できるの
でしょうか？
924:名無しさん＠編集中
10/01/05 09:36:43 EAulMqgA
DVテープに録画されたBSデジタルの番組って事は、BSデジタルチューナからS端子等のアナログ接続で
DVテープに録画したんだね？ならコピー制御がかかってるんじゃないかな。
一部の番組というのはBSデジタルでコピー制御が始まった2004年の4月以降の番組ではなかろうか？（WOWOW除く）
対処方法としては画質安定機関連を挟んでBDZ-RX100にアナログ接続するか、
PCにDV接続で取り込んでからPCでエンコ、じゃなかろうか。
DVテープにコピー制御がかかった番組を録画してるケースなんてかなり珍しいので
推測のみで確かな回答は期待できないと思う。
925:843
10/01/05 16:25:06 vf/o/g3Y
>>904
実機映像UPｷﾀｰｗｗｗ
X95ユーザーだけどそっくりだな
奴はそこらの画像引用のみで、自分のDVR-120Vでの録画画像を上げてない
MPEG要求してきたのは奴が先だから、先ずは奴のUPを待ちましょう
相手の挑発に一々乗る必要は無い
荒らしへ
わざわざBMP画像でUPってくれた意味を理解できないのか？
JPGやらPNGじゃ更に画像が劣化するからだ
926:名無しさん＠編集中
10/01/05 16:32:29 tyzWgxAt
DVにコピー制御なんてあったっけ？
録画はスルーだけど映像内に残ってるとかで出力時にとかそういう話かな
SONYってi-LINKの機器沢山出してる割に同社内での互換性すらイマイチなんだよな
無印スカパーのMS9のi-LINK録画はSONYは不可でパナのBDレコでしか使えないし
とりあえずDVだと既にデジタルだし
アナログソースのデジタル化としてはスレ違いだからAV機器板のスレ行った方が良いんじゃない？
927:名無しさん＠編集中
10/01/05 16:45:22 tyzWgxAt
>>925
JPEGやMPEGと同じようにブロックノイズが出る方式だからこの場合適当ではないけど
再保存する度に劣化するしね
PNGとBMPなら差は無いでしょ
PNGは可逆圧縮だしまあオプションで色数減らせるけど
どちらもブロックノイズが出る方式じゃないからブロックノイズの検証についてなら十分適当な物
928:名無しさん＠編集中
10/01/05 17:23:24 Kq52M9/m
>>921
これは分かり易いですね GJ!
>>922
どもｗ
>>923
>>924さんの回答でおｋ
>>925
言われてみればその通りですね
ひとまず待つとします
>>926
コピワン番組等を録画した場合等になりますよ
>>927
WinXPのペイントで比べてみましたが、pngは僅かにエッジが甘くなるようです
929:923
10/01/05 21:18:01 9JKAQEwI
>>924
やはりそうですか。。。
ありがとうございました。
930:923
10/01/05 21:21:58 9JKAQEwI
>>924
やはりそうですか。。。
ありがとうございました。
931:869
10/01/05 22:53:19 z4dDk1To
>>877
vRevealを購入し試してみました。いや、素晴らしいです。
チラつきやブロックノイズ、モスキートノイズ等が殆ど目立たなくなる上に、
解像感も多少向上します。以下の手順で処理しました。
1.RD-X5でキャプチャしたmpeg2ファイルをTMPGEncで352x240にリサイズし、無圧縮AVIで保存。
2.vRevealで2x ResolutionをかけClean、Sharpen、Contrastを調整し、704x480の無圧縮AVIで保存。
3.DVD化する為に、TMPGEncで720x480のmpeg2ファイルに変換。
処理時間とディスク使用量は半端じゃないですが、それだけの価値はあると思います。
932:名無しさん＠編集中
10/01/05 23:09:13 hlIPx0yI
インタレじゃなくなっちゃうんじゃ無いの？
是非静止画見せて欲しい。
933:名無しさん＠編集中
10/01/05 23:11:48 85siN+nw
冗談だろ？
解像度落として引き伸ばして解像感が向上って。
934:名無しさん＠編集中
10/01/05 23:33:58 85siN+nw
あ、わかった。
>昔のライブ盤に多いんだけど
これがポイントだ。
こういうのは、たまに片フィールドの情報を抜いて、
30pにしてるものがある。
つまり、元がインタレ解除してある状態。
これなら、縦方向の解像感が増したように見えるかもな。
935:名無しさん＠編集中
10/01/05 23:50:04 RLdoDjjA
論破厨は泣きながら逃げ出しましたとさ。
めでたしめでたし。
936:869
10/01/05 23:57:39 Sh/LEPF/
今エンコ中で処理できませんので、明日にでもアップします。
解像感の向上はあくまで『多少』です。劇的に向上するわけではありません。
937:名無しさん＠編集中
10/01/06 00:06:46 RLdoDjjA
vRevealは30日間体験出来るんだから、各自でやればいいと思うけど。
938:名無しさん＠編集中
10/01/06 00:56:03 QHVtuhZD
>>935
みたいだな
皆様お疲れさまｗ
939:名無しさん＠編集中
10/01/06 07:24:40 WjI3oq8O
>>932
静止画で見ると全然ダメでした。上がって無いどころかかえって落ちています。
動画で見たときは、チラつきやモスキートノイズが消えてエッジが立ったので
解像感が上がったように感じたようです。
加えて最初にやったのが、レターボックスを16:9に変換する処理だったので、
リサイズによる解像度の低下そのものが少なかったのかもしれません。
しかし映像の改善効果はかなり大きいので、状態の悪い物から適用してみようと思います。
940:名無しさん＠編集中
10/01/06 11:22:46 ufrKnvtk
>935
僕は逃げません （ ,_ﾉ` )y─┛~~
君みたいにネット漬けじゃないからね
ネットでの痴話喧嘩に一日費やしたりしない
改めて完全論破しておこうと思う
ソースを出して反論出来ない時点で君の負け
君は永遠に俺に勝つ事は出来ないだろう
●結論
VHSテープのデジタル化であればDVDレコーダーで十分
BDを使うのは勝手だが、明らかに「オーバースペック」だ
オーバースペックである事を理解出来ないのは無知だから
論破終了でファイナルアンサー
最強 DX BROADTEC DVR-120V
アホ SONY製BDレコーダー
ちょっと前に論破された機器
最強 Panasonic DMR-EH66 + HR-V10
アホ 東芝RD