SKnet MonsterTV HDU/HDPシリーズおよびOEM総合 3at AVI
SKnet MonsterTV HDU/HDPシリーズおよびOEM総合 3 - 暇つぶし2ch685:名無しさん@編集中
09/06/24 21:41:49 IdtpIG9u
HDP2 Gold 玉砕
スレリンク(avi板:168-番)

686:名無しさん@編集中
09/06/24 21:42:22 7+xjG/Wl
そんなに大事ならミラーかバックアップしとけよ・・・

687:名無しさん@編集中
09/06/24 21:43:31 zu7wRZxq
>>683
しこしこエンコしてDVD焼き。基本

688:名無しさん@編集中
09/06/24 21:44:45 /0Qz9w9O
>>685
俺も今日現物見てきたら5607になってた>HDP2G
ショーケースの中だったのでシリアルは確認出来なかった

689:名無しさん@編集中
09/06/24 21:55:41 DeV7bQvf
>>682
信号強度。見れる機器があればだけど。

690:名無しさん@編集中
09/06/24 22:14:10 ULnGOasY
>>683
これを機に
しっかりバックアップ環境は整えような

ミラリングしとけば安心とか思ってる馬鹿がいるが
ほとんどのやつがどうやって復旧するのかすらわからないで
「自分はバックアップとってます!」っていうやつもいるしなw

691:名無しさん@編集中
09/06/24 22:19:00 E3XoB+53
OS入ったシステムドライブならともかく録画データの復旧に何の知恵も要らんがな

692:名無しさん@編集中
09/06/24 22:24:36 7+xjG/Wl
スレチだが、サーバーでHDDをRAID組んでるからバックアップ必要ないとか
馬鹿な営業とかSEとかいるからな

693:名無しさん@編集中
09/06/24 22:25:30 X8MKrD/O
>>685
うわ終わったんだ
TS抜き出来る機種はレアになるな

694:名無しさん@編集中
09/06/24 22:41:32 N1IYbKYf
>>692
バックアップの意味を理解してないんだろうな…

695:名無しさん@編集中
09/06/24 23:14:43 luR0IRYp
HDU2感度良いとは聞いていたが
フジはTvTest上の表示で39dB超えたりする
PT1より感度良くてちょっとビビった

696:名無しさん@編集中
09/06/24 23:38:55 mVA6gPeI
今のところHDU2「L」はOKなのかな
週末あたりに地元探そうと思うけど激しく不安だわ・・・

697:名無しさん@編集中
09/06/24 23:58:17 5sVbLcqB
2週間前に買ったHDU2、Lはおkだった

698:かまぼこ
09/06/24 23:59:31 I9NIlSkd
QRS-NT100Pっていつの発売なの

699:名無しさん@編集中
09/06/25 00:06:41 mVA6gPeI
>>697
サンクス

しかし在庫も不安だ
地元のケーズみたら愛王と牛しか入荷してない
これだからもぐりは・・・

700:名無しさん@編集中
09/06/25 00:10:09 yLpAFNNk
スーパーおみくじタイム

701:名無しさん@編集中
09/06/25 00:16:53 KEObt8Z/
>>698
先月

702:名無しさん@編集中
09/06/25 00:17:49 Su6dzqlY
ダブルチューナーで5607引くとダメージ大だよなw

こうなってくると、転売ャーが調子に乗ってくるので
神の早い登場が待たれる。

703:名無しさん@編集中
09/06/25 00:33:19 BNxNsQfO
その神とやらは
(・∀・)ニヤニヤ
しながら見ているだけかもしれんよ

704:名無しさん@編集中
09/06/25 00:45:48 KEObt8Z/
解析自体済んでて高みの見物かもしれんからな

705:かまぼこ
09/06/25 01:23:47 DOmj52ok
君の言いたいことはわかるが、現行の著作権保護のありかたになにも疑問を感じないわけ?
Friioなるものが出てきて漸く@ワンスの呪縛からときはなたれた。しかし
ダビング10に至っても棺桶が10個できるだけで、録画を自由にできない。
権利者団体の家電業界につきつけている要求が行き過ぎた狂った感を拭えないのは
私だけだろうか。ts抜きが犯罪だといいたげですが、法律に絶対なんてものはなく、
むしろ問題のある法律もあるわけで、それに一石を投じているように私には
見えるわけです。拙い文で失礼。


706:かまぼこ
09/06/25 01:38:10 DOmj52ok
テレビ録画に命を掛ける馬鹿
著作物である番組にたいして情熱をかけるのではなく
結局持っている機材や知識しか趣味として会得できない最低最悪の趣味
同時に犯罪行為を犯さないと成り立たない趣味。
殺されろお前らはw

に対して

707:名無しさん@編集中
09/06/25 01:47:34 /6e3uYLY
もっとさ、短く簡潔に物事を伝える訓練が必要じゃないか?

誰も読まないよ、そんな腐った文章。

708:かまぼこ
09/06/25 01:51:28 DOmj52ok
十分簡潔ですよ

709:名無しさん@編集中
09/06/25 01:52:19 iNKYj3EC
Wチューナーにも対策版来たか
HDU2の方も時間の問題だな

710:かまぼこ
09/06/25 02:08:02 DOmj52ok
根拠は?

711:名無しさん@編集中
09/06/25 02:15:18 /6e3uYLY
>>709
いや、DELLの通販に大量に乗るぐらいだ。全部入れ替わったと俺は判断したよ。

712:名無しさん@編集中
09/06/25 02:17:40 p4NMKcGO
>>710
十分簡潔ですよ

713:名無しさん@編集中
09/06/25 02:17:48 12OzAwSk
対策しないとB-CASに怒られんの?

714:名無しさん@編集中
09/06/25 02:31:10 /6e3uYLY
>拙い文で失礼。

簡潔ならこんなことかかないだろ。

715:名無しさん@編集中
09/06/25 02:32:02 KEObt8Z/
今回の部品変更は小さくなってるから単価安いんじゃね
1年前の登場時は1チューナ2万円スタート(仕入れ値1.3万円)だったが
今じゃ半分以下だし安価な部品に換えるのは企業として当然の事じゃ?
単に古い部品が生産終了とかで手に入らないとかかもしれないが

どちらでもなければ白ラベルのように併売する可能性もあるかもなw

716:名無しさん@編集中
09/06/25 08:33:02 /C6RjRSn
>>715
HDUS白ラベルはまだ売れ残りがあるな、HDU2に白ラベルが出ても高ければ誰も買わんだろう

717:名無しさん@編集中
09/06/25 08:45:21 a5wwfZXY
>>672
同じ症状だった。セルフバスパワーのUSBハブにしたが変わらず。
でもバッファを多くしたら治った。W録も安定してできるようになったよ。

718:名無しさん@編集中
09/06/25 09:06:25 kWx08Cdo
SKNETのHDUCを使っていているんだけど、最近突然ソフト起動直後フリーズする現象が起きた。
今までは何不自由なく見れていた。
何か新しいソフト入れたわけでもない。
とりあえずウイルス等のチェックはしたが以上なし。
Google先生に聞いてみるが情報なし。
ドライバ等、最新版、CDからなど複数のバージョンを入れてみるけど変わらず。
OSを再インスコしてみたらソフトは起動するが、オートスキャンが出来ない。エラー80040207

ドライバを色々変えてみるが変化なし。
またまたGoogle先生に聞いてみたら価格.comと2chがヒットするが 、解決に繋がることは何も書いてありませんでした。

もちろん公式も何もなし。
サポートが13時からなので電話するつもりだけど、その前に解決できるなら早く解決したい。
何か原因は考えられますか?

OSはxp SP2
モニターacer P223W
CPU athron x2 5600
グラボ en9600gtブラックパール

液晶、グラボともに対応してます。
機器の接続問題なし。

719:名無しさん@編集中
09/06/25 09:09:47 MhgJRSiA
P2使うならPT1使えお(^J^)
combo27hit ~絶賛大盛況~

URLリンク(rating4.auctions.yahoo.co.jp)


720:名無しさん@編集中
09/06/25 09:35:46 tg9e6Xnk
PT1なんぞいらんわ
とっとと隔離スレに帰れ

721:名無しさん@編集中
09/06/25 09:47:51 ypkCksm4
>>717
バッファはパケットの方、それとも録画の方ですか?

722:名無しさん@編集中
09/06/25 09:56:03 KachKHI2
PT1を買えなかった情弱が集まるスレなの?
12Kでダブルチューナー買うなら普通にPT1買うでしょ(笑)

723:名無しさん@編集中
09/06/25 09:58:26 p4NMKcGO
嬉しそうだな

724:名無しさん@編集中
09/06/25 10:15:46 MhgJRSiA
乗り遅れてもまだ間に合うお(^J^)

combo27hit ~PT1絶賛販売中~

URLリンク(rating4.auctions.yahoo.co.jp)


725:名無しさん@編集中
09/06/25 10:17:20 a5wwfZXY
>>717
録画のほう。TvTestで同時視聴すると当然だめ。

726:名無しさん@編集中
09/06/25 10:17:34 a5wwfZXY
>>721だった

727:名無しさん@編集中
09/06/25 10:28:05 JrbsaSbW
4万で売れてんのか。馬鹿だなあ。

728:名無しさん@編集中
09/06/25 10:33:16 TIzi2r5+
Wチューナーで片方が感度低いor落ちてくるって人に質問
ブースター入ってる?
入れろってんじゃなくて単純に質問

729:名無しさん@編集中
09/06/25 10:38:01 a5wwfZXY
>>728
うちは入れてない。
うちはCATVだが2分配+2分配でも直接でもdbが変わらなかった。
よって、入力の話ではないと判断。
てか時間が経過すると感度が落ちるなんて
ハード的に有り得ないと思っているので。

730:名無しさん@編集中
09/06/25 10:47:49 TIzi2r5+
まだ勉強不足なんであれだけどもしかしたら効果有るかも
ってこんな曖昧で意味不明な説明で人柱るやつはいないよな…
誰か友達とかから借りられたらいいんだけどね
卓上型でいいので出来ればゲインが-から調整できるやつを

でもU2単体直挿しで状況同じじゃだめかな

731:名無しさん@編集中
09/06/25 10:59:47 jaI8CpCu
HDU2なんか感度というか受信レベルに3つくらいパターンあるみたい
ある人は感度バツグンいうことなし、ある人は途中から片方が極端に下がる
ある人は最初から極端に片方が低い、これはブースターによって改善
チューナー自体からくる症状なのか、使用者の環境によるものなのか
さっぱりワカンネ
ちなみに自分はブースターで改善パターン

732:名無しさん@編集中
09/06/25 11:26:54 ya2PEv1C
視聴重視でたまに抜ければいい、くらいだからリモコンないPT1は特にいらないなー

733:名無しさん@編集中
09/06/25 14:49:15 ypkCksm4
>>725
録画バッファなら8192KBに設定してますけど症状かわらずです。
もっと多くしないとダメなんですか?

ちなみに最初に買った方(正常)は
規定値の1024KBでも同時録画で問題ありません。
どちらも35dB以上ですね。

>>728
ブースター入ってます。

>>729
時間が経過するというより
回路の温度上昇による感度変化はあると思いますよ。

>>731
個体差が大きいみたいですね。
いずれにしても私のは外れパターンです。。。

734:名無しさん@編集中
09/06/25 14:58:33 a5wwfZXY
ドロップしないならあきらめるしかない…かな

735:名無しさん@編集中
09/06/25 15:22:55 ZYp4MwET
レジQのリモコンって、出来る娘なのかな?
ちょっと欲しくなってきた…マウス代わりにもなれば

736:名無しさん@編集中
09/06/25 18:32:34 Ca/fxxa1
HDU2(シリアルL)、昨日げとした。
TVTestで2時間程試運転したんだけど、
HDUCと比較して本体の温度がかなり熱くなっててちょっとビビった。
すぐに劣化しそうでちょっと心配。

受信レベル(TVTestの数値)は、俺の場合
HDUCが一番良くて、
HDU2(1つめ)がHDUCよりマイナス1dbくらい、
HDU2(2つめ)がHDUCよりマイナス4dbくらいかな。

737:名無しさん@編集中
09/06/25 18:54:24 qSxkDkPD
USBはドロップが怖いね

738:名無しさん@編集中
09/06/25 19:46:35 Ca/fxxa1
>>737
USB版とPCI版ってそんなに違う?

739:名無しさん@編集中
09/06/25 19:53:17 6q6B46KP
USB1.1だと辛いに決まってんじゃんw

740:名無しさん@編集中
09/06/25 19:54:04 DptuCv9/
USB1.1じゃ無理です

741:名無しさん@編集中
09/06/25 20:01:24 4xpoeL1d
USBは物理的な差込不良による録画ミスとかあるから怖い
PCIならガッチリ固定されるから、そういう理由での録画ミスの可能性はUSBより格段に低い。

742:名無しさん@編集中
09/06/25 20:05:48 wqDkwIml
USBの差込不良はまずないけどアンテナは簡単に抜けそう

743:名無しさん@編集中
09/06/25 20:09:15 ma6V+uOl
USB接続してそれ以後抜いたことないが一度もそんな理由のエラーなんて起きたことないな
USB2.0の2.5インチHDDに録画させていたら遅延書き込みエラーで録画に失敗したことはあったが、それはHDDが悪かっただけだし

744:名無しさん@編集中
09/06/25 20:20:30 MhgJRSiA
安心のPCI接続(^J^)

combo27hit ~PT1絶賛販促中~

URLリンク(openuser.auctions.yahoo.co.jp)

745:名無しさん@編集中
09/06/25 20:47:39 FYZGM0BY
誰も入札しとらんがな。

746:名無しさん@編集中
09/06/25 20:49:00 p4NMKcGO
確認だけど、売れないように工作してるってことでいいんだよな?

747:名無しさん@編集中
09/06/25 21:00:21 rcF02M4I
差し込み不良に関してはPCIの方がよっぽどシビアだろ。

748:名無しさん@編集中
09/06/25 21:07:40 xtAwwHtI
>>728
オレも入れてるよ。

>>733
よく確認してみたら微妙にLの方が悪かったわ。
個体差ありそうだね。

749:名無しさん@編集中
09/06/25 21:11:13 9Kpp6YtU
PC内部の電磁波がうんたらかんたら

750:名無しさん@編集中
09/06/25 21:25:20 IOqaf4dB
デスクトップならP2+カノプリモコンが最強。外付けジャマクセ

751:名無しさん@編集中
09/06/25 21:40:09 fc0onh/c
HDUxのアンテナコネクタ端子の本体側は「カチッ」とはまるから、よっぽど強く引っ張らない限りぬけることはないんじゃないか?
F型コネクタ側はねじ山が切ってあるからぬけることはないだろうし。
friioEXPRESSは抜けそうで怖いって聞いたけど。

752:名無しさん@編集中
09/06/25 21:53:41 VO6JVGY4
USBだと一旦抜いて、違うポートに挿してしまったときにお手上げなんだよ、女子供は

753:名無しさん@編集中
09/06/25 22:01:01 Dxwk53XE
friioEXPRESSの立ち位置が今一わからん
ノートでUSBじゃダメな人がそんなにいるとは思えないが

チューナーの吐く受信レベルは、目安みたいな物だろ。
地デジでPT1は30dB以上だけど、同じ缶チューナーのHDUSはPT1の半分近い15-17dB
配線を繋ぎ変えても、受信レベルは変わらない
半分の受信レベル表示だけど、ドロップなんて一切しないし。


754:名無しさん@編集中
09/06/25 22:02:12 KEObt8Z/
>>752
全ポートでドライバ入れればいいだけじゃん面倒だけどw

755:名無しさん@編集中
09/06/25 22:18:41 SSvrDA6o
久しぶりに覗いたが対策版増えてるのかよ。
7月から撮りたい番組がかぶるからHDU2買おうと思っていたんだが・・・
取り寄せとか納期7月の店は危ないよな?どう思う?

756:名無しさん@編集中
09/06/25 22:24:47 yLpAFNNk
おみくじしろよw

757:名無しさん@編集中
09/06/25 22:42:03 SSvrDA6o
なんだよおみくじってイミフ
初心者スレ見たらこんな事書いてあるし、
もう少し早く買っておけばな・・・しくじった。


近所のPCショップでU2が2万で売られていたが、それも売れたかなw

kakaku.comは全店、納期が「~5営業日」とか「問い合わせ」とかになっちまったな。
URLリンク(kakaku.com)

ヨドバシにはまだ在庫があるようだが、週末まで持つかな
URLリンク(www.yodobashi.com)

758:!omikuji
09/06/25 22:57:41 me2krtCS
おみくじ?

759:名無しさん@編集中
09/06/25 23:07:34 +RMx4mmD
秋葉で抜けないSKnet MonsterTV HDUCを大量に入荷したショップがあるね
特にPT1をボッタ価格で売った店は乙wwwwwwwwwwwwwww

760:名無しさん@編集中
09/06/25 23:20:54 /6e3uYLY
さっそく、値段が下がってきてわろす。

761:名無しさん@編集中
09/06/25 23:48:11 ow+tiQdQ
>>757
今は2万のプレ値でも高いと感じるんだが
対策版ばかりで手に入らなくなると安いと感じる罠
欲しいなら今のうちに押さえとけ

762:名無しさん@編集中
09/06/26 00:49:28 ZB2OQm2N
HDU2、HDP2、二万超えくるな

763:名無しさん@編集中
09/06/26 00:50:38 5eHll1eW
買ってて良かったP2

764:名無しさん@編集中
09/06/26 01:00:42 9ZbAgtzs
おいおい、月曜から「うっかりペネロペ」第2シーズン放送開始じゃないか

765:名無しさん@編集中
09/06/26 01:18:12 cx2TJ4La
正直言って2万の価値はないなぁ・・・
PT1が2万だしね
これの2万を安いとか言ってるのはPT1が買えなかった負け組みじゃないかな


766:名無しさん@編集中
09/06/26 01:24:22 w1VAhvgu
近所のデポにまだ在庫あったから、予備を確保しておくかな。

767:名無しさん@編集中
09/06/26 01:26:15 IwhpbHBh
>>765
現状を見据えれば
HDD単価も下がってるし、とにかく環境揃えて抜いたもんがちだろ?
一万や二万の違いなんてどうでもいい
HDUSとリーダーで一万以上の投資をしていてもTVTestが無くても楽しかった
PT1が出てカードリーダーが役に立ったし

768:名無しさん@編集中
09/06/26 03:15:00 XX3nr/su
オクに大量に出てるHDUCは抜けないやつか?

769:名無しさん@編集中
09/06/26 03:19:19 qjBBr8fL
出してる奴に聞いてみろ

770:名無しさん@編集中
09/06/26 11:16:11 Q8L8WNa3
>>768
ポチるな危険

771:名無しさん@編集中
09/06/26 12:32:18 fiKQZAq6
抜けるとか心配しているやつって
今まで編集も何もしてこなかったやつだから。
抜けなくてもこまらないんじゃない?

ただHDCP対応のモニターもってないだけで。





772:名無しさん@編集中
09/06/26 12:56:13 +MKu+w7/
U2は地雷

773:名無しさん@編集中
09/06/26 13:07:36 bcMQ3km0
>>772
  イ`ヘ
  /: :| ヽ
/ : :/  ヽ ___   _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
      ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ  /
  マ  r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
      //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
  ジ  {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
     〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
  で / r:oヽ`    /.:oヽヽ: :|: | :|
     { {o:::::::}     {:::::0 }/: :|N
  っ  | ヾ:::ソ     ヾ:::ソ /|: : |
 !? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/   `、 ::::::::::: /: i }  >
::∧: : :|: |J   \   /   /::i: | /_ゝ
. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
   ヽ: |::|\     ̄/ /|  |: : :|: |


774:名無しさん@編集中
09/06/26 13:23:42 eiQYxFAx
転売厨はキチガイ

775:名無しさん@編集中
09/06/26 16:01:39 nAwHIas3
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

776:名無しさん@編集中
09/06/26 20:48:03 y9WlRGA0
明日からのセールで工房HDUC7480円
抜けるかどうかは知らん
仲の良い店なら見せて貰え

777:名無しさん@編集中
09/06/26 22:51:49 aS4/WYXN
抜けなくなってから秋葉の相場も落ちてるね
また5kの時代が来るよw

778:名無しさん@編集中
09/06/26 22:53:19 JC/ffbdW
抜けないのに用はないからな

779:名無しさん@編集中
09/06/26 23:07:17 W4/fYRNw
ふむ

780:名無しさん@編集中
09/06/26 23:42:41 XpWclBXI
BonDriver_HDP2_009って、HDP2の二枚挿しにも対応してるんですか?
それとも、一枚のみの運用しかダメ?


781:名無しさん@編集中
09/06/26 23:51:35 PikwFd/g
複数枚も対応してる

782:名無しさん@編集中
09/06/27 00:09:41 9nzIKPFI
BonDriver_HDP2.dllは5チューナーまでかも?

HDP2x2の環境にHDU2を追加したらHDU2の1チューナー目しか
TVTestが起動しない
5時間近く格闘して埒が明かず、初期不良の可能性もあるので
別PCにつけたら余裕で起動した

HDU2を3台以上か、HDP2かHDU2のどちらか2台以上の混在環境の方の
動作報告求む

ちなみにHDU2はPC DEPO先週のセール品の地方売れ残り分を
電話通販で取り寄せた物。シリアルJで200番台
デポは丸紅インフォテックから仕入れた模様

783:名無しさん@編集中
09/06/27 00:14:56 U//MswlW
>>782
BonDriverをリネームしてみたらどうよ?
単にBonDriverの問題ならそれだけで回避出来るんじゃないかな?

ちなみにAS11Loaderはどのバージョンの物?

784:名無しさん@編集中
09/06/27 00:42:53 9nzIKPFI
>>783
リネームはダメっぽいです 導入したいPCでも
別PCでも呼出しエラーで起動せず

AS11LoaderはMTVHDUC_090407_Drv.zipの
ほぼ全機種対応版

間にSpinelかますからかなぁ
URLリンク(digitalkaden.blog17.fc2.com)
ここを参考にしてやっとります。

明日帰宅したらまた色々やってみます。

チラシの裏
URLリンク(www.pcdepot.co.jp)

PC DEPO
6/28限り
MonsterTV HDP2 Gold 税込み12700円
各店 2~5台 全店合計200台
売れ残れば月曜以降電話通販OKと思われる

たぶん旧ロットの処分品だが、店員に頼んで
シリアル確認した方が良さげ
購入した方、報告よろしく

785:名無しさん@編集中
09/06/27 00:57:22 t0LPVm1q
>>784
明日いってくる
今んとこPCIでセーフな尻ってどこまで?

786:780
09/06/27 02:55:26 iWJRIxzG
>>781
ありがとう。
一枚しかないので、HDP2に巡り会ったら試してみる。


787:名無しさん@編集中
09/06/27 03:17:02 o7RFdkO9
HDP2は無印以外地雷

788:名無しさん@編集中
09/06/27 09:37:52 wLdvyVhG
HDP2はもう対策済みってことなのかな
もうどれ買えばいいか混乱してきた・・・

789:名無しさん@編集中
09/06/27 09:41:06 U//MswlW
店頭で中身確認して購入がベストだろう

790:名無しさん@編集中
09/06/27 09:43:10 wLdvyVhG
>>789
そうですか
HDP2Gはアウト
HDU2はシリアルLかJ
HDUCならBかC

これで大丈夫かな

791:名無しさん@編集中
09/06/27 09:46:55 w/Zr1dmQ
>>789
画像アップしてくれた人のおかげでチップの大小で見分けつくとわかったじゃないか

792:名無しさん@編集中
09/06/27 09:48:19 U//MswlW
いやHDP2 Goldは旧基板有るよ
今週になって新基板のHDP2 Gold出てきたけど
PCIのは店頭で見ればチップ観れるんだから余裕で判ると思うけど

793:名無しさん@編集中
09/06/27 09:56:11 tHJEmmqx
HDP2GとかHDPGはチップがASIE5607ならNG?

794:名無しさん@編集中
09/06/27 09:58:12 wLdvyVhG
>>792
マジですか!

しかし写真をじっくり見てるんだけどどこに
基盤のバージョンが書いてあるかわからん・・・・

795:名無しさん@編集中
09/06/27 10:18:38 vWgzigVV
基盤のバージョン…

796:名無しさん@編集中
09/06/27 10:19:40 wLdvyVhG
>>795
突っ込まないでくれ・・・ チップの型デシタネ

797:名無しさん@編集中
09/06/27 11:47:07 n10V/0hu
>>794
チップの大きさが明らかに違うんだから、すぐわかるだろ

798:名無しさん@編集中
09/06/27 12:32:10 GyPivzFk
デポは通販の方が無理っぽいな

安い時に注文したけど注文した後の注文確定メール以降音沙汰無し
こりゃ来週か再来週末まで音沙汰なさそうだなorz


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