SKNET MonsterTV HDU/HDPシリーズ初心者質問 Part7at AVI
SKNET MonsterTV HDU/HDPシリーズ初心者質問 Part7 - 暇つぶし2ch794:名無しさん@編集中
09/06/12 16:03:10 XzMVoxr9
>>792
典型的教えて君な質問のパターンだからな。

どうでもいいけど環境とやらを書いてみろよ。書けないなら書けるようになるまで出てくんな。

795:名無しさん@編集中
09/06/12 16:04:06 fRy7Ap/S
>よくわかってないやつほど「環境環境」うるさいんだよ。ほっとけ。
どこかの報道番組の司会者みたいだな

796:名無しさん@編集中
09/06/12 16:04:32 Lhe234pL
>>794
環境書かないと答えられないやつが
えらそうに初心者スレでレスしてんな

797:名無しさん@編集中
09/06/12 16:09:32 H5OwC0eC
>>792
一言多い。
そのサイトもHDP2でググレば1ページ目にでるページだぞ。
本当に自分で少しは探したのかって言う意味も含まれてると思うぞ。
解決したからお前には、どうでも良いんだろうな。

798:名無しさん@編集中
09/06/12 16:58:12 fZISuvNc
>>792
環境ってのはPCの構築だけじゃねえだろカス
逆ギレしてるヒマがあったら教えてもらえるような文章書く練習でもしとけ

799:名無しさん@編集中
09/06/12 17:08:08 ow7+X7lM
環境でケンカしてる暇あったら
とっととHDUCの新しいロットの暗号解けや

800:名無しさん@編集中
09/06/12 17:17:54 oyhrLC87
>>792
一言余計かと。

せっかく親切にしていただいた方々に失礼ですよ。

苦言をいただいたのなら、なぜ言われてしまったのかを考えるべきでは?

801:名無しさん@編集中
09/06/12 17:42:12 8K7JsrI7
ケンカはやめて

802:名無しさん@編集中
09/06/12 17:45:14 fRy7Ap/S
二人を止めて

803:名無しさん@編集中
09/06/12 17:47:40 WhtOXGiR
B-CAS「私のために争うのは止めて!

804:名無しさん@編集中
09/06/12 17:49:37 +ZVPNnzf
>>803
お前はすっこんでろよ(´・ω・`)

805:名無しさん@編集中
09/06/12 17:54:31 mM9JcqW8
>>792
自己解決おめでトゥ

TVTestで再生も早送りなどできて便利ですよ
また再生専用と視聴専用でTVTestを二つ用意すると左下で選択しないで
利用できるのでもっと便利ですよ

TVTestでTSファイル再生、ダブル録画中でもOK
URLリンク(gomacat.blog18.fc2.com)

806:名無しさん@編集中
09/06/12 17:55:30 MNNTaER9
このページは初心者環境問題を楽しく学ぶためのスレッドです。

807:名無しさん@編集中
09/06/12 17:55:34 fRy7Ap/S
>>803
お前、わかってねえな~
URLリンク(music.goo.ne.jp)

808:名無しさん@編集中
09/06/12 17:56:14 Los7z0Nb
>>800
ちゃんとお礼もいってるし別に問題ないだろ
人を小馬鹿にしたようなレスの>>749に一言あってもなんの問題も無い

809:名無しさん@編集中
09/06/12 18:09:14 I/6jYn4g
U2買う奴は超情弱

810:名無しさん@編集中
09/06/12 18:14:17 anoeZEKh
すげー満足しているよU2
上弱でもいいや!

811:名無しさん@編集中
09/06/12 18:22:03 MNNTaER9
PG買う奴は核実験


812:名無しさん@編集中
09/06/12 18:27:34 8W1T/jzW
>>811
なんで?

813:名無しさん@編集中
09/06/12 18:33:20 ZLSA1euc
ASIE5606BかASIE5607どっちが載ってるか買ってみるまでわからないからじゃないか?

814:名無しさん@編集中
09/06/12 19:40:53 igXYCXjD
本来SKNET HDTV-Pってドライバ要求されるところで
ASICEN USB DVB-Tドライバってのが出てきてインスコ出きねぇー
ぐぐったら同様の症状の人居たけど、解決策なし(´・ω・`)ションボリ

815:名無しさん@編集中
09/06/12 19:44:29 wAIo4xgo
>>814
もう少し具体的におしえてよ。

816:名無しさん@編集中
09/06/12 20:12:02 mM9JcqW8
>>814
下記を参考にしてみては?外れかな?
クイックサンの地デジチューナーQRS-UT100B購入!
URLリンク(ohtsuka.cocolog-nifty.com)

817:名無しさん@編集中
09/06/12 20:35:35 igXYCXjD
試しにサブPCにインスコしたらSKNET HDTV-Pが出て動作も大丈夫だった
たぶん他のデバイスが競合してチューナーを誤認識しちゃうんだろうな
メインPCは色々刺さってるし原因の切り分け大変だ(´・ω・`)こりゃ

818:名無しさん@編集中
09/06/12 20:58:25 VmDE6sLd
>>805
TVTesを二つ用意するより、ショートカット2つ作って起動オプション変えるほうが便利だと思うがな
パス~TVTest.exeの後に半角スペースあけて
/d BonDriver_File.dll
って付ければ、Fileドライバを選択した状態で立ち上がる

自分でチューナーのドライバに切り替えしない限り、チャンネル誤爆もなにもないだろうしさ
ちなみにチューナーなら、 /d BonDriver_HDP2.dll /chspace 0 等にするだけだ

819:名無しさん@編集中
09/06/12 21:01:58 /XNo/W00
URLリンク(firestorage.jp)
URLリンク(firestorage.jp)
こういう風になる原因ってなんですかね?
Win XP、Pentium Dual-Core E5200 3.0GHz、RAM 2GB
HDP2G x2 + UT100B
という環境です。

820:名無しさん@編集中
09/06/12 21:06:56 anoeZEKh
電波弱いか、処理落ち?

821:名無しさん@編集中
09/06/12 21:09:05 is2M7ptu
>>819
TVTestのエラー表示のD/Ega増えているようなら
入力が強すぎ/弱すぎで信号レベルが足りない、ノイズが混入している、増幅しすぎなどで信号が歪んでいる
などが考えられる。
録画後のファイルが再生ソフトによって崩れるものがある場合は、さいせいそふとやデコーダ類が対応していない可能性がある。

822:名無しさん@編集中
09/06/12 21:35:43 JMdGCVPi
ネタだと気付け

>HDP2G x2 + UT100B
>という環境です。


823:819
09/06/12 21:41:04 /XNo/W00
>>820, >>821
さっそくありがとうございます。
留守録したファイルをTMPGEncで編集してる最中に
こういう感じの部分が一部分混じってたんです。
教えていただいた原因とおかしくなるのが一部だけ
だということから考えるとノイズってことになるんでしょうか?

824:819
09/06/12 21:42:30 /XNo/W00
>>822
え?
ネタじゃないですけど。
どのへんがそういうことに?

825:名無しさん@編集中
09/06/12 21:43:36 AAJAy5Rv
1つのアンテナ線を5分配してるの?

826:名無しさん@編集中
09/06/12 21:51:28 hd9bEzaX
>>825
5分配程度は珍しくもないだろ。
PT1を1枚指しただけで、最低4分配は必要なんだし。
俺の部屋だけでも、PCに5分配にテレビ・レコーダーの方で6分配でも一切問題は出てない。

16分配のツワモノもいるしな。
URLリンク(himawari12.blog.so-net.ne.jp)

827:名無しさん@編集中
09/06/12 21:58:34 is2M7ptu
>>823
同時保存数が多いときのみ起こるのであれば、HDDへの書き込みが追いついていない可能性もある。
また、HDP2/HDU2シリーズの基板上の配線の都合で、2個目のチューナーの受信感度が1個目よりかなり低くなることがあり、そのせいで2個目のチューナーのみdropする場合がある模様。
各チューナーごと、チャンネルごとの受信感度を念のため比べてみて、20dBを下回るようなら分配数を一時的に減らして改善するか確認してみるとか。

なお、原因がノイズの場合は正直この場では完全な解決策は出てこないと思う。
ノイズの原因になるものが正直多すぎるし、必ずしも自宅内部にノイズ源があるとも限らない。

828:名無しさん@編集中
09/06/12 22:23:11 mM9JcqW8
>>818
ありが㌧ (TsファイルをTVTestで既定のプログラムに登録しているので)
録画したファイルをダブルクリックするだけで再生できるので。

829:名無しさん@編集中
09/06/12 22:30:47 mM9JcqW8
>>818
そうか
視聴用に
/d BonDriver_HDP2.dll /chspace 0
本当に必要なかった(^^)ありが㌧

830:819
09/06/12 22:38:56 /XNo/W00
>>823
ありがとうございます。
HDP2/HDU2シリーズのチューナー感度の問題点というのは初耳です。
全チャンネル受信中でも、目視している範囲では
25dBを切るようなことは無いですが、
いろいろ教えていただいたんで、
いろんなことをできる範囲でチェックしてみます。

>>825
隣の部屋の壁の引き込みを直後にブースターつけて2分配し
その片方を自分の部屋で3分配してます。

831:819
09/06/12 22:40:12 /XNo/W00
>>823じゃなくて>>827でした。

832:名無しさん@編集中
09/06/12 22:44:45 94U7E+Qg
HDP2ってWindows7 RCで使えますか?tvtestやtvrock等のソフトも

833:名無しさん@編集中
09/06/12 22:53:10 r4jBEMyF
HDPを買おうとソフマップいったら、HDP Gold,HDP2 Gold,HDUCは売っていましたが、HDPはありませんだした
HDPはもう再入荷はないのでしょうか?

834:名無しさん@編集中
09/06/12 23:02:05 B6XYbLa3
>>833
生産中止なんだから、どっかに在庫がなければアウト

835:名無しさん@編集中
09/06/12 23:03:50 is2M7ptu
>>833
後継のHDPSが発売されているので、HDPはおそらく生産終了。
倉庫在庫や流通分から仕入れることができればまた店頭に並ぶかも。

836:名無しさん@編集中
09/06/12 23:21:36 JIkyPbKS
      / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    /  ▲   ▲ ヽ
   /:| ⊂⊃ ⊂⊃ |ヽ
   |:::|  ■   ■   |:::|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |:::|  ▼   ▼  .|::::| <  お前ら死ね!
   |:::|         |::::ヽ  \_____________
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   |:::::::ヽ____ /::::::::::::::|
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837:名無しさん@編集中
09/06/13 00:19:51 P7sTl9fm
どうした?

838:名無しさん@編集中
09/06/13 00:42:29 k/+tZPXI
>>837
AAコピペ覚えて嬉しいんだよ。ほっとけw

839:名無しさん@編集中
09/06/13 01:16:03 TjHBvMwh
もう初心者スレ要らないんじゃね?

840:名無しさん@編集中
09/06/13 02:37:52 1DWp+9Lx
>>829
要はドライバを指定してTVTestを立ち上げるだけだから
チューナーのチャンネルは自分で変えたら変わるよ

/chspace 0 はチューニング空間=0 らしいんだけど、うちの環境では要るかどうか謎
地デジしかないんでね

録画アプリが別で、視聴中でも録画になったらチャンネル替えられないようにするならSpinel使うといい


841:名無しさん@編集中
09/06/13 04:25:48 K8edaCOb
Spinelを入れるメリットって何?

842:名無しさん@編集中
09/06/13 05:50:04 jhBu2CCt
>>841
パソコン何台もっている?

843:名無しさん@編集中
09/06/13 07:31:11 1DWp+9Lx
>>841
アプリ別に排他するかしないかが設定できるので、視聴中に録画がはじまったチューナーの
チャンネルを間違えて変えちゃった、なんてことがなくなる
Spinelを起動しておかないとアプリで視聴・録画・EPG取得ができないし、環境にもよると思うけどな

ま、ローカルだけでもメリットはあるってことで

844:名無しさん@編集中
09/06/13 08:05:15 bkCUQgKi

HDU2で2番組同時録画したものをmulti2decのtsエラーチェックで調べると
どちらの番組もドロップが20-30ぐらいなので、別途カードリーダー(SCR3310-NTTcom)を使ったのですが、
余計にドロップが増えた上、内蔵カードリーダーでは無かったSエラーが100-500ぐらい発生しました。

あと外付けカードリーダーを使って気付いたのですが、
tvtest起動時とチャンネル変更時にSエラーが100-500ぐらい発生します。

内蔵リーダーで1番組の録画であればドロップやSエラーは全く発生しません。

tvtestは最新、受信感度は35-38dB、driverはバージョン009を使っています。

スペック
Core 2 Quad Q6600 2.4GHz
ASUS P5K-E (P35 + ICR9R)
Memory 4GB
Vista Ultimate x64
録画用HDD Seagate ST31000528AS 1TB 7200rpm

原因不明なのでご教授お願いします。<(__)>

845:名無しさん@編集中
09/06/13 08:08:02 Elc0KZRp
何でそんなに神経質なの?

846:名無しさん@編集中
09/06/13 08:14:38 bq7seeLH
録画用HDDは1個なの?
1番組で問題ないなら、まずそっちを疑うが。

847:名無しさん@編集中
09/06/13 08:19:22 oO67Xj4O
>tvtest起動時とチャンネル変更時にSエラーが100-500ぐらい発生します。
これ正常な動作なんですけど

848:名無しさん@編集中
09/06/13 08:23:47 421Z2o3b
>>844
dropがおきているのはどの番組のPIDか、1番組のみの録画をしたときはどうか。
スクランブル解除漏れは特定のPIDのすべてのパケットが解除漏れになっている以下のような状態
スレリンク(avi板:181番)
(これは字幕がない番組で字幕PIDがPMTに列挙されていないのに字幕のPIDにパケットが送信されている)
で、かつ映像と音声以外であれば無視てかまわない。

外付けカードリーダ使用時に、チャンネル切り替え時にSの値が少し出るのは正常。
TSデータが受信されるのとスクランブル解除処理の開始が少しずれてるから起こる。
PT1なんか、受信開始が早すぎるからDやEもカウントされるし。

849:名無しさん@編集中
09/06/13 08:42:47 bkCUQgKi
皆さん早速ありがとうございます。

>>846
1台ですが、データ量的にHDDがボトルネックになるとは思えないのですが。

>>847
あ、正常なんですか。
今まで内蔵リーダーでエラー出てなかったので分かりませんでした。。。
(HDU2側で除去しているので出ないのは知っていますが)

>>848
特定のPIDでSエラーが出て、他は0です。
ドロップは幾つかのPIDで1-2個づつぐらい発生する感じです。

ただ外付けリーダーだとドロップが増えるのが良く分かりません。
内蔵だと処理不足とか聞いたので、リーダーの方が性能悪いのでしょうか。

もう少し色々番組を録画してみて様子見したいと思います。

850:名無しさん@編集中
09/06/13 09:23:36 421Z2o3b
>>849
外部リーダ使用とdropには特に関係がないと思う。
偶然外部リーダ使用開始した後で受信状態か何かが悪くなっただけかと。
こちらに残っていたEDCBの書き出す.errファイルでわかりやすい特徴のものをいくつかうpするので、
比較してじぶんのところのが正常の範囲か糞環境乙なのか判断してみてくれ。
URLリンク(www.dotup.org)

851:名無しさん@編集中
09/06/13 10:01:41 bkCUQgKi
>>850さん
丁寧にファイルまでアップして頂いて感謝です。
比較したところ正常範囲のようです。

先ほど2番組同時録画を何度か試してみたんですが
ドロップが発生しなくなりました。

原因は分かりませんが一時的なものかも知れません。

852:名無しさん@編集中
09/06/13 10:17:29 JfE5fl1d
      / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
    /  ▲   ▲ ヽ
   /:| ⊂⊃ ⊂⊃ |ヽ
   |:::|  ■   ■   |:::|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |:::|  ▼   ▼  .|::::| < 節子、それドロップちゃう。おはじきや。
   |:::|         |::::ヽ  \_____________
   |:::ヽ  ⊂ニ⊃  /::::::::ヽ
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853:名無しさん@編集中
09/06/13 10:47:22 7dCZA7rR
>>849
HDD1台でもフラグメンテーション酷いとdrop発生するよ

854:名無しさん@編集中
09/06/13 10:54:54 keycLtbJ
マジすか?
激遅外付けUSB2.0HDDにW録しながら録画済TSをW再生してもDROP出ません。
CPU負荷は無駄に上がりまくりですけど。
うちのHDU2ちゃんはBカス内蔵スロットで長時間W録してもDROP出ない良い子です。

855:名無しさん@編集中
09/06/13 11:49:36 IwsR9flS
ポチっておいたHDPがやっと届きました。
S/Nは*****L******でした。
今から試してみますが抜き可ですよね?

856:名無しさん@編集中
09/06/13 12:26:17 uN3G4muO
僕のは、Kでした。
2日後に届きますが断ったほうがいいでしょうか?
すみません、初心者です。


857:名無しさん@編集中
09/06/13 12:28:53 oO67Xj4O
>>856
機種がわからないと判りません
生産終了済みの機種は部品が変更されるはずもないので関係ありません

858:名無しさん@編集中
09/06/13 13:09:54 EcVHI6j0
PCIとUSBどっちが良いかね?
デスクトップでもHDU2使ってる人いる?

859:名無しさん@編集中
09/06/13 13:11:13 uHsIExV8
PCデポ HDP 未使用アウトレット \5970

860:名無しさん@編集中
09/06/13 13:12:04 uHsIExV8
ゴバクシタ

861:名無しさん@編集中
09/06/13 13:14:24 uN3G4muO
>>857
すみません。HDPでデポでアウトレット品として置いてあったものです。
札幌には店舗がないため、青森から取り寄せました。


862:名無しさん@編集中
09/06/13 13:19:30 421Z2o3b
>>858
USBポートとPCIスロットの遊んでる率が高そうなほうのを買って使えばいいじゃん。
昨日も書いた気がするけど、HDUxシリーズはタバコと同じくらいの大きさしかないから大して邪魔にはならんと思う。

>>861
缶チューナーが載っているタイプはすでに生産が終了しているので、ASIE5607を使った新基板を引くことはないと思う。

863:名無しさん@編集中
09/06/13 13:24:42 uN3G4muO
>>862
ありがとうございます。安心しました。(861)

864:名無しさん@編集中
09/06/13 13:27:32 tmOXPMg9
USBは今のATX規格PCなら6つくらいついてるだろうし薄くて小さいからいいよ

865:名無しさん@編集中
09/06/13 13:32:17 uHsIExV8
机の端っこに置いてたらアンテナケーブルの重さで
持って行かれたでござる

866:名無しさん@編集中
09/06/13 13:37:32 KUqonXvh
>>865
ケーブルはガイドとかステー付けておけw

867:名無しさん@編集中
09/06/13 13:37:49 15wD8KsH
PCIがいいけどリモコンも欲しい
どっちか悩む

868:名無しさん@編集中
09/06/13 13:55:23 Iee0z2NG
付属のUSBケーブル短いよなw


869:名無しさん@編集中
09/06/13 14:16:21 XG9tiqvU
俺のはデスクトップだが思いっきりクイックサンもHDU2もUSBだぞ。
リモコンは使用頻度低いけどあったらあったで便利。
離れたところから全画面のままチャンネルもボリュームも変えられる。
あとアナログ時代とは違うだろうけど昔からの癖でこういった類の物を
ノイズだらけのPCの中に入れたくないってのもある。

>>865
俺はUSBケーブルとアンテナ線を纏めてパソコンデスクの支柱に括ってる。
5Cケーブルが太くて固いから見事に宙に浮いてる。

870:名無しさん@編集中
09/06/13 14:35:12 0tV7CaHW
対策版HDP Goldを買ってここで報告したものです。HDP2無印にして
TS抜きが無事に出来ました!しっかり●付きのだった。ではっ。

871:名無しさん@編集中
09/06/13 14:39:10 421Z2o3b
皆結構太いケーブル使ってるんだな。
うちはレコ付属の短い2Cケーブルとかもったいないから使いまわしてる。

872:名無しさん@編集中
09/06/13 14:43:20 Ik0Edcvd
>>871
問題なければいい
皆はノイズ対策で5Cにしてるだけだよ

電線屋曰わく屋内数メーターで5Cなんざ必要ないとさ

873:名無しさん@編集中
09/06/13 15:03:45 4SE+b6Jg
ケーブルインターネット契約したらたった30センチ程度でも5Cケーブルで配線してくれた


874:名無しさん@編集中
09/06/13 15:16:42 421Z2o3b
そういう業者はわざわざ複数の部材を持ってこないんじゃないかな。
複数のケーブルそろえるのも手間だしかさばるし重いし金かかるしケーブルの種類分コネクタパーツも必要だし。
大は小をかねるってことで全部5C使うとか。

875:名無しさん@編集中
09/06/13 15:20:34 Iee0z2NG
あとから線細いぞ(怒)とクレームきたりすると
二度手間だからな

876:名無しさん@編集中
09/06/13 15:25:23 OBonA4aw
5C使っていけば何言われても
「一番いいケーブル使ってます キリッ」 で逃げれるってことかw

877:名無しさん@編集中
09/06/13 15:33:26 OBonA4aw
おっと、一番ってのはアレだったな

878:名無しさん@編集中
09/06/13 15:35:56 fhxm/1Di
室内アンテナのケーブルをBSアンテナに付いてきた3C10m巻からブラビアに付いてきた2C1mに換えたら
感度が5dBくらい落ちた

879:名無しさん@編集中
09/06/13 15:38:19 XG9tiqvU
俺はベランダからPCまで15mほど引き回しの刑にしてるから
5C-FB奢ってるけど安心感とは裏腹にメチャクチャ邪魔なんだよな。
太くて固くて曲がりにくい上に重い。
LANとかHDMIみたいにフラットケーブルで性能の良いの出ないかな。

880:名無しさん@編集中
09/06/13 15:42:26 EqwfrxY6
>>878
BRAVIAのって、それ衛星対応じゃない奴だろ?

881:名無しさん@編集中
09/06/13 16:28:46 y4aQ4cWI
>>879
個別事情があるから何とも言えんが、いっそのことアンテナ端の傍に
録画鯖設置してLANケーブル引き回した方がマシじゃなかなぁ・・・

882:名無しさん@編集中
09/06/13 16:33:38 vHt59nD8
いつ観ても同じだな栗

883:名無しさん@編集中
09/06/13 16:55:56 iIk7fxZt
>>834
ありがとうございます
撤去指導を受けたということでしょうか
中古でHDP買って他の機器からのB-CASカードを差しても違法になったりするかな
ちなみに
HDP Goldは12800円
HDP2 Goldは18800円でしたが、
これは割高でしょうか


884:名無しさん@編集中
09/06/13 17:01:51 TuUYRDnc
>>883
違法もなにもB粕自体が独禁法違反くさい。

885:名無しさん@編集中
09/06/13 18:52:29 GPuIlMcI
HDU2 頭文字L 無事抜けました。

楽天内の即納可ショップで注文。6/12
その時は在庫30ほどあったのが、翌日の昼頃には20程度、夕方には売り切れ。

886:名無しさん@編集中
09/06/13 19:43:41 P5iXXIx2
うちのは抜けないんだよなぁ orz

887:名無しさん@編集中
09/06/13 19:49:09 +W+BCjTD
だっさw

888:名無しさん@編集中
09/06/13 20:16:49 z1r4OQ11
>>886
自分の頭の程度が低いからだろww
機会のせいにすんなwwww

889:名無しさん@編集中
09/06/13 20:43:48 5sn+gZnU
リモコンって便利?
HDUCかHDPで迷う・・・

890:名無しさん@編集中
09/06/13 20:56:10 +dnZmgHb
PCでテレビよく見る人には便利かもしんないけど、チャンネル切替が遅いし視聴することもあんまないんで自分は使ってない

891:858
09/06/13 21:09:01 EcVHI6j0
>>862
ありがとう。HDU2買ってきたよ

892:名無しさん@編集中
09/06/13 21:12:45 PXlAaUMF
HDU2買ったけどアンテナケーブル買い忘れて
2週間放置中の俺が通りますよorz

893:名無しさん@編集中
09/06/13 21:44:01 wds9xdPz
ノートPCで使うならリモコンいらないけど、デスクトップならリモコンあったほうがいい
画面から離れて、ほとんどテレビ感覚でチャンネル変えたり録画したり出来て便利。

894:名無しさん@編集中
09/06/13 22:22:46 /3M0ul8X
>>889
俺はHDUCユーザーだけどリモコン使ってない。
キーボードでたいていの事出来るから、わざわざ使わない。

895:名無しさん@編集中
09/06/13 22:49:04 XG9tiqvU
つまりはそれほどの必要性が無いってことだ。
テレビと違いマウスが有れば何でも出来るからな。
有れば便利かもって程度だ。
それも使ってる環境でその程度が大きく変わる。
一番の問題はだな。
特に必要ないと分かってても持ってないと欲しくなり
手に入れたくなるそのヲタ根性だ。

896:名無しさん@編集中
09/06/13 22:52:39 jeLWg3YO
リモコンいらないから安くして欲しい

897:名無しさん@編集中
09/06/13 22:54:47 XG9tiqvU
PとかP2買え。
激安だと無印P2が万切ってるらしい。
万超えクイックサン買うより賢い。
ノートは無理だけどな。

898:名無しさん@編集中
09/06/13 23:11:50 KKWUgTAg
HDP+EDCBで録画環境を作くろうとしているのですが、
EDCBで認識されず困っています。
BonDriverのフォルダに
BonDriver_HDP2.dll
BonDriver_HDP2.dll.ini
BonDriver_nnb.dll
nnb4hdus.dll
入れてEDCBを立ち上げるとチューナー”HDP2”のみ表示され、
HDPは出てきません。HDP2でチャンネルサーチを行っても
見つからず、結局何もできないじょうたいです。
あと設定で何が足りないのでしょうか?

TVTestで音声出力がされることと、ts保存、ts再生までは出来ました。
(TVtestだとなぜか映像が表示されず)
なので、認識、デコード自体は問題ないと思うのですが。

■環境
MB:GA-8I945GMMFY-RH (i945GM)
カード:HDP(B-CASはHDPに挿してます)

よろしくお願いします。

899:名無しさん@編集中
09/06/13 23:18:57 cPVtv4Q+
まずなんで2種類のBonDriverを使おうとしてるのかと
ヒューマンミスになるだけだろうに

BonDriverの入れる場所か設定の問題だろう
nnbを使う場合はBonDriver_nnbだけBonDriverのフォルダに
nnb4hdus.dllはEpgDataCap_Bon.exeのフォルダに

900:名無しさん@編集中
09/06/13 23:30:51 ll7tRGl3
今日HDU2が届きました
TVRock+RecTest+BonDriverでW録(゜д゜)ウマー
Friioに比べてdropが多いような気がするようなしないような

901:名無しさん@編集中
09/06/13 23:37:03 cPVtv4Q+
周波数ズレてる所なのかな?
BonDriver_HDP2は周波数指定可能なのでドロップするチャンネルだけ指定するのも良いかと

902:900
09/06/13 23:42:04 ll7tRGl3
>901
おお
特定のチャンネルのような気もするので試してみます㌧

903:名無しさん@編集中
09/06/13 23:50:57 VGAIFJaL
tvtestのスレってないのかな
番組切り替える瞬間なんかバグみたいになる

904:名無しさん@編集中
09/06/14 00:50:33 V9XB9RVP
>>899

ありがとー。nnb4hdus.dllのフォルダが間違ってました。
EDCBで認識してて録画できるようになりました。感謝です。
ただi945GMだと表示できないorz


HDPインストールまとめ。
1)純正ドライバ+BonDriver_nnb/setupHDPからuusbd.inf、uusbd.sys
2)ハードウェアの更新で1)のドライバで認識させる
3)BonDriver_nnb.dllをEDCB/BonDriver、nnb4hdus.dllをEDCB
4)あとはソフトの設定のみ

DEPOで買ってきたけど、良い買い物でした。

905:かまぼこ
09/06/14 00:52:59 soetOG9a
>>903
I-OのGV-MVP/HSだけど番組切り替える瞬間に、妙な間があるけど、これと
同じようなもんなのかな。俺は別に気にならないけど・・・

906:名無しさん@編集中
09/06/14 02:31:31 2BaBGpFn
HDUCかHDU2どっちにするか迷ってます
ts抜きはどちらも大丈夫ですか?

907:名無しさん@編集中
09/06/14 02:53:19 nqr7Pasm
現在出荷してるのは対策済
古い在庫を探せばいけるかもね

908:かまぼこ
09/06/14 03:08:28 soetOG9a
俺の場合は論外かもしれないが、現在出荷分はやっぱり対策済なんだ。

気をつけよ。

909:名無しさん@編集中
09/06/14 03:20:15 VAxHXhXm
>>906

どちらでも可。個人的にはU2お勧め

910:かまぼこ
09/06/14 03:32:53 soetOG9a
>>909
無知でごめんなさい。どちらでも可、ということはたいさくずみでも
ts抜き可能ってこと?

911:名無しさん@編集中
09/06/14 03:57:43 9pukUcBc
対策済みのHDUCでもTVTestのリモコンとして使える?
使えるならオクで投売りされてたら欲しいな、チューナーはPT1で間に合ってるし。

912:名無しさん@編集中
09/06/14 04:16:50 97CoC0bm
>>906
搭載チップが変更された新ロット(いわゆる対策版)に当たらなければ
どちらも可能。

UCは既にあちこちで対策版報告があがってて
店頭在庫も徐々に対策版に置きかわりつつあるけど、
U2は高価な分店頭消化率も悪いし、明確な対策版報告もまだ無いので
対策版はまだ出荷されてないのかも。

なので、迷ってるならU2がオススメ。

913:名無しさん@編集中
09/06/14 05:30:48 TqvsjVbx
今抜けない可能性があるのはHDUCの後期生産版と
HDP Goldの後期生産版とHDPSのみ
今後種類が増える可能性はある

914:かまぼこ
09/06/14 06:17:06 soetOG9a
皆すごいな、情弱なわたしにそういった情報をどうやって仕入れてくるのか
おしえてください。

915:名無しさん@編集中
09/06/14 07:21:44 EWHmHVKU
>>914
情報仕入れるなら、海外だ。
大体みんな台湾・香港の電脳街やソウル辺りか。
最初はみんな慣れないが、気前の良い客となって店長と会話。
あとは定期的に顔を出して地道にポイントを稼いでいけば、いろいろと教えてもらえる。
時間と根気の掛かる作業でもある。現地に住んでる奴が一番有利なのは当たり前だがw

行くんだったら、平日だ。 土日は店自体も混むから、平日の午後辺りがいいかもしれんな。
酒は飲めるようにしとけよ。ビールと日本酒じゃ海外には通用しない。まずは老酒から練習な。

916:かまぼこ
09/06/14 07:30:51 soetOG9a
電脳街なら日本にだってあると思うよ。秋葉なんか世界的にも有名だと思うし
もしかしたら日本じゃ入手できない情報があるってことかな。
かまぼこは、いちども日本をでたことがありません。

917:名無しさん@編集中
09/06/14 09:32:44 A9HGm6Ck
SIM LIM SQUARE

918:名無しさん@編集中
09/06/14 10:44:18 80Sb2hJi
>>762-764 ID:1tDN2ijh

919:名無しさん@編集中
09/06/14 10:56:04 UiOd8Sld
>>918
>>765

920:名無しさん@編集中
09/06/14 11:58:22 IV28hean
XPproでTvtestが起動できない。
vistaではつかえていたのに・・・
企業用の中古PC買うから、変な制約が発生しているのか?


921:名無しさん@編集中
09/06/14 12:04:19 Oj6xmHWn
単に必要なランタイムが未導入とかWindowsUpdateしてないとかその辺でしょ

922:名無しさん@編集中
09/06/14 12:04:31 s07SUI5H
日ごろの行いが悪い。
パソコンが壊れている。
VC++2005SP1ランタイムを入れていない。

その3行でエスパーできるのはこのくらいだ。

923:名無しさん@編集中
09/06/14 12:57:42 R7zW5pf4
(前提)かなりの初心者です。
HDPGoldを購入しましたが、Win7RC版のPCのためか、うまくドライバが
インストールできず困っています。どのように対処すればいいか教えていただけませんか?
純正のアプリケーションを入れ起動しても当然ながらドライバがないので「チューナーを
接続してください。」とエラーがでます。

<使用環境>
OS:Windows7RC 32bit版 ビルド7100
CPU:Core2Quad Q9400
メモリ:2.00GB
GPU:Nvidia GeForce 8400GS

PCI接続して、電源を入れても自動的にデバイスのインストールウィザードが
表示されず、デバイスマネージャで「!」マークを右クリックしドライバ更新
からソフトを更新しようとしても、「ドライバはこのプラットフォーム用では
ない」を表示されます。
まずはTS抜きなどせず、普通につかってみたいのですが、それすらできない状
況で困っています。。。親切な方、教えていただけないですか?

924:名無しさん@編集中
09/06/14 13:05:37 s07SUI5H
初心者でもわかりやすく最も簡単な解決法。
素直にXPかVistaを使う。

つーか、初心者と自分で言い張るようなやつがRC版とか使うなよ。

925:名無しさん@編集中
09/06/14 13:30:16 IV28hean
>>921
してあるんだけど相性悪いらしい。
路地やPCIのを考えたほうがよさそうだ

926:名無しさん@編集中
09/06/14 13:33:49 Tv0XMI86
相性って・・・
呆れてものが言えない・・・

927:名無しさん@編集中
09/06/14 13:36:39 xReqdaU8
>>923
かなりの初心者がRelease CandidateのOSをインストールしているのか・・・
自称中級者の俺でも入れてないのに・・・

32bitで使ってるなら,>>924が書いているようにXPかVistaに戻すのが良いと思うよ

928:名無しさん@編集中
09/06/14 13:45:48 B6tYYhk1
BonDriver_HDP2_009 (HDUC未対応)

↑これはHDU2は利用できるのでしょうか?
導入サイトを見るとBonDriver_HDP2_008を利用しているようですか・・・

どなたかBonDriver_HDP2_008をDL出来る場所を
お教え願えないでしょうか。m(__)m

929:名無しさん@編集中
09/06/14 13:52:20 TYZ7fj6J
使える
やってみればわかる
同じ所にある

糞雑誌の影響かどんどんレベルが落ちるな…

930:かまぼこ
09/06/14 14:13:51 soetOG9a
inforestから出てる雑誌”ハイビジョン&Blu-ray無限コピーHYPER!"
の19ページ、使用する公式ドライバーMTVHDU_080808_Drv は、誤植だ。
正しくは、MTVHDP_081017 だ。確認してみてください。

931:名無しさん@編集中
09/06/14 14:22:11 Oj6xmHWn
あの手の雑誌は誤植多いからな
ムックとか1冊にまとめる時にも直さないし

932:名無しさん@編集中
09/06/14 14:25:29 80Sb2hJi
>>762-764 ID:1tDN2ijh

933:かまぼこ
09/06/14 14:47:46 soetOG9a
>>932
わかったよ。ああいうのは、なんて呼んでるの?

934:名無しさん@編集中
09/06/14 14:50:57 AN0mNgbX
(・∀・)

935:900
09/06/14 15:00:52 AoLHQ6uX
BonDriver_HDP2_009でHDU2使えてますよ~(・∀・)


936:名無しさん@編集中
09/06/14 15:08:52 CtypfK6j
パソコン上級者です。
TS抜き出来ると聞いたんですが、余裕で出来ますた。
初心者な方、適切なアドバイスは如何ですか?
誰か頼って下さい ^▽^

937:名無しさん@編集中
09/06/14 15:24:47 8XUQfcyE
TVRockってネットに繋がないとEPG見れないの?

938:928
09/06/14 15:26:42 B6tYYhk1
おおっ!使えるんですか^^;
昨日から悪戦苦闘してるのですが、いっこうに出来る気配がなく
もしかしたらと思い、質問させていただきました。
希望がもてました。もう少し頑張ってます。
ありがとうございました。


939:名無しさん@編集中
09/06/14 15:28:34 BrdBCAkA
>>936
ありがとうございます。
明日会社休んでもいいので、
romててください。

940:名無しさん@編集中
09/06/14 15:29:21 n0GwMcH7
いくら何でもハードに依存しないソフトの質問は勘弁してくれよw

941:名無しさん@編集中
09/06/14 15:32:24 VaXWx6eT
>>936
初心者です。教えてください。

この度アイオーデータから3波対応チューナーが発売されます。
SKでも3波対応チューナーが発売されるでしょうか。もちろんTS抜き出来るものです。
またBS/CS専用チューナーや、それのWチューナータイプなどはどうでしょうか。

今使用しているPT1と黒凡だけだと来年のスカパーのW杯全試合保存が出来るか今から心配です。

942:名無しさん@編集中
09/06/14 16:04:42 D3gE1pEp
SKNETから発売されるか、TS抜き出来るかといった検証も出来ないものを
第三者に予測してもらう意味があるのかよ・・・

943:名無しさん@編集中
09/06/14 16:09:28 717RSZmL
>>942
どこに>>936が自分はSKNET関係者じゃないと書いてある??

944:名無しさん@編集中
09/06/14 16:09:47 6wSe+xQY
W杯限定とか一時的ならBD抜きすればええやん

945:名無しさん@編集中
09/06/14 18:51:58 geS4u404
録画したtsファイルを再生する時にffdshowのフィルタを適応したいんだけど
なぜかffdshowが適応されない、tsはmpeg2コーデックで良いと思うんだけど
原因分かる人居ないだろうか・・・

946:名無しさん@編集中
09/06/14 18:53:38 MvTh16DK
>>945
何で再生してんだよボケが

947:名無しさん@編集中
09/06/14 18:59:14 kO0RhCs4
HDU関連のスレがほとんど、しかも急速にクソスレ化してるんだが
なんなんだ?
全くわからない状態でもググれば自分で探せるだろ原因なんて。
繋がらないって言ってる奴のほぼ全てがケアレスミスなんだが。

948:名無しさん@編集中
09/06/14 19:03:51 ZIuOneM6
>>947
つこうたが雑誌に紹介された時と同じことかと。

949:名無しさん@編集中
09/06/14 19:05:17 Oe6bSUma
つこうたとかわろた

950:名無しさん@編集中
09/06/14 19:05:51 thOM7yXi
っていうか、なぜここへ来たんだろうか?
俺は発売されてるっていう雑誌は見てないんだけど、このスレの情報でも出てんの?
だとしたら、雑誌の編集も随分と無責任なもんだ。
自分の雑誌社のメアドでも書いておけばいいのに。


951:名無しさん@編集中
09/06/14 19:16:47 Q2J2aHiL
PT1スレから流れ込んでじゃねーか?

952:名無しさん@編集中
09/06/14 19:30:57 pkwR7mXA
>>945
何のソフトで再生してんだよチミは

953:名無しさん@編集中
09/06/14 19:36:43 ZIuOneM6
>>950
その手の雑誌はどんな記事が書いてあるのか興味があってw Friioの時1冊買いましたね。(導入済みでしたケド)
まぁ、ご多分に漏れず、あたりさわりだけで知らない人が導入するには無理がある。
んで困って、簡単なキーワードで検索して流れて来るんでしょう。
過去スレ?wiki?なにそれってことです。自分の困った内容をただ書くだけで、助けてって言ってくる。
まぁ、助けてやらないこともないんだけど、、、教えを請う書き方ってあると思うよ。(俺的には)

雑誌社がサポートするなら大歓迎。てーか、そんくらい面倒みる覚悟で記事かけよ。ぶん投げっぱなしだ。

954:名無しさん@編集中
09/06/14 19:40:26 geS4u404
mpcで再生してたんだけど、ffdshowよりもmpcの内部フィルタが優先になってた
tsファイルがmpeg2コーデックということが分かった時点で気付くべきだったorz

955:名無しさん@編集中
09/06/14 20:35:57 ZEsGXEbv
さっき近所のPCショップでHDUCが置いてあったので店員に入荷時期聞いたら
「このシリーズはどのバージョンでもやれることは同じですよ」(正規の使い方じゃなくてもね的に)
「箱のバーコードでバージョン分かりますよ」(おまえそれはHDUSだろと)
「ちなみに入荷時期は先週です」(←対策済が濃厚)

って言われて売りつけられそうになったw
情報弱者の知ったか店員しか居ないみたいだし二度といかねw

956:名無しさん@編集中
09/06/14 20:41:11 bqjNsFI7
>>955
買ってクレームにしてやればよかったのにwww

957:名無しさん@編集中
09/06/14 20:43:21 tNm8/guk
U2も対策版があるかも知れないだと?
今日ポチってしまったよ・・・。

とりあえず届いたら報告するよ。

958:名無しさん@編集中
09/06/14 20:48:54 97CoC0bm
>>955
まあ、「知ったか」はウザイけど
入荷時期ちゃんと教えてくれたんなら良心的じゃん。

ts抜きなんて完全自己責任の行為なのに、
ショップ店員のテキトー情報を鵜呑みにする奴は自業自得だろ。

959:名無しさん@編集中
09/06/14 20:55:44 1AL5/SRs
U2はやめた方が無難

960:名無しさん@編集中
09/06/14 20:59:22 BrdBCAkA
理由は?

961:名無しさん@編集中
09/06/14 20:59:51 YxRjSWAl
転売はやめた方が無難

962:名無しさん@編集中
09/06/14 21:00:16 9b/N7NHR
>>959
何故?

963:名無しさん@編集中
09/06/14 21:04:57 IHDtBCYk
>>959


964:名無しさん@編集中
09/06/14 22:28:36 bIz5XJbI
>>914
過去ログをよんでりゃわかるって。

965:名無しさん@編集中
09/06/14 22:50:30 rXkCxsCi
何でHDPって他の機種より人気あんの?

966:名無しさん@編集中
09/06/14 22:51:16 UiOd8Sld
>>932
>>765

967:名無しさん@編集中
09/06/14 22:56:25 Oj6xmHWn
>>965
デポで5,970円の処分セールやってたのと
単に1人が騒いでるのが居る

968:名無しさん@編集中
09/06/14 23:16:01 rXkCxsCi
>>967
ごめんwwwHDUCと間違えた

969:名無しさん@編集中
09/06/14 23:28:29 ZEsGXEbv
>>958
入荷時期教えるだけで良心的は言いすぎだろw
店員の態度は
(全仕様TS抜き出来るのにコイツ何で入荷時期とか聞いてんの?)
って感じだったし、入荷時期を聞いた時は
(なんだコイツ在庫の古いやつ掴まされたくなくて最新バージョンか確認してんのかよ)
って感じで「これは先週入荷したばっかりなので新しいですよ」って言ってきたからなぁ
本人は顔に出てたの気付いてないだろうけどw


970:名無しさん@編集中
09/06/14 23:33:41 utgIoV/U
このスレ見てない店員は情弱

971:名無しさん@編集中
09/06/14 23:34:11 CBYgRy4C
>>936
HDUCシリアルDの新ドライバーください。早く!

972:名無しさん@編集中
09/06/14 23:37:42 oXkXonsb
>>971
まだだ!まだはやい!
転売イヤーのシリアルC在庫が膨らみきったところで
颯爽と新ドライバー登場だ。

973:名無しさん@編集中
09/06/14 23:52:14 LOKlDdzu
解析というのはそこにいたる必然的なストーリーがあるのだよ
●つきのときと今では状況がまったく異なる

醜悪な乞食どもの前に解析神が現れることはあるまい

974:名無しさん@編集中
09/06/15 00:03:43 KsCuU/tZ
>>973
おまえが解析神でないことだけは
よくわかった

975:名無しさん@編集中
09/06/15 00:05:24 KFJZT1PH
>>968
当店の雰囲気に合った服装というのは勿論ですが、
何よりもその服装がお客様ご自身に合っているかどうか、
という点を最も重視してチェックさせて頂いております。
特別に決まりや基準があるわけではなくファッションの基本と同じですので、
難しくお考えにならずにご来店頂ければと思います。

976:906
09/06/15 00:06:05 XqqRhbE6
HDU2買ってきて、ts抜きもできました
レスしてくれた方ありがとう
P5Qproでも動きました

977:名無しさん@編集中
09/06/15 00:10:51 aiqa1LXA
おっと、USB核地雷のアホSUSぴごきゅでも動くのか

978:名無しさん@編集中
09/06/15 00:19:19 tIlsZBzU
前回は祭りの最中で、神がうんこ付きを入手したから解析が進んだ。
最早解析するような神には抜けるチューナが行き渡ってしまったんだろう。

979:名無しさん@編集中
09/06/15 00:30:20 e/DltTX7
HDP Gold 買ってきました&いけました
シリアルはCだった
つか、このスレ初心者スレだけどあんまり役に立たなかった
クイックさんのスレの情報のほうが有益だったわw

980:名無しさん@編集中
09/06/15 00:33:16 NglSFzLx
>>978
「そこに山があるから登る」」タイプの解析神もいるんじゃないかと。

>>976
おめ!

>>979
多分カキコメンバーは同じじゃね?w

981:名無しさん@編集中
09/06/15 00:36:18 U3JRX6di
前スレに有ったテンプレが結構消えてるからな

982:名無しさん@編集中
09/06/15 00:37:50 k2ccB/aw
>>979
皆スレチェックしてると思うから
そういうことは書かないほうがいい

983:名無しさん@編集中
09/06/15 00:39:45 SuZne4IZ
>>978
うそはいかんよ
初代解析スレを見ればわかるが解析神は未対策HDUSしか持っていない

984:名無しさん@編集中
09/06/15 00:48:45 ZU/Iduog
クイックサンのQRS-UT100Bを使ってTS抜きしてるけど
再生すると高確率でブルースクリンが発生してPCごと落ちるorz
録画したTS動画はドロップは0なんで問題ないとは思うので
スレ違いだと思うが同じ症状の奴はいないか?

985:名無しさん@編集中
09/06/15 01:04:55 3dezzU8u
>>984
まずプレイヤーソフト名を書くべきじゃない?

986:名無しさん@編集中
09/06/15 01:17:58 ZU/Iduog
>>985
すみません。
GOMとかVLCとか試した奴どれでも発生します。

でも、自分の中で割と普遍的に起こる問題なのに
このスレで問題になってないという事はチューナー以外の
ハードウェア上の問題っぽいですね。
スレ汚しすみませんでした。

987:名無しさん@編集中
09/06/15 01:32:24 BiBmgGoX
>>979
同意

988:名無しさん@編集中
09/06/15 01:32:46 hyZvV2SN
>>986
TVTestで再生してみたら?

989:かまぼこ
09/06/15 07:59:32 M8LaBgiJ
スレ違いだけど、GOMってよく映像がフリーズしたりしない?
VLCはインタレが目障りなんだよね。


990:名無しさん@編集中
09/06/15 08:12:06 eiaJgh4V
>>976
お前は俺か?

HDU2にP5QPRO
ついでにHDUC-Cもある

991:かまぼこ
09/06/15 08:18:46 M8LaBgiJ
フリッカーというべきか。


992:名無しさん@編集中
09/06/15 09:57:13 NglSFzLx
( ´,_ゝ`)プッ

993:名無しさん@編集中
09/06/15 11:09:49 OgLWLRnr
 

994:名無しさん@編集中
09/06/15 12:04:33 x4olWFvm
HDU2を買ってきて抜けるとこまでは行ったんですが
1つめのチューナーが30-35dbで安定しているのに
2つめのチューナーが25-28dbからどんどん下がってきて
10分くらいすると18dbを切るようになり、ドロップしまくります。
ぬるま湯さんのところにあるように、セルフパワーの
USBハブを入れたほうがいいですかね?

995:名無しさん@編集中
09/06/15 12:14:15 hI8KCBsT
>>986
うちでは録ったのも落としたのもvlcでの再生に問題ないな

録画中のも最初から再生出来るからこれ使っている

インタレ解除はリニアが凄い良いらしいんだと


996:名無しさん@編集中
09/06/15 12:45:28 aZ148Kap
>>994
改善するかもしれないししないかもしれない。
ここからじゃおまいのところの受信環境もPC環境もわからんし、ぶっちゃけやってみなわからん。
アンテナからの入力信号の電力レベルがぎりぎりだと、2個目のチューナーの感度が1個目に比べて大きく落ちることもあるとか。
こっちが原因の場合はUSBハブでは解決しないかも。

997:名無しさん@編集中
09/06/15 12:52:42 x4olWFvm
>>996
CATVなので受信感度はあまり高くないかもです。ので、ブースターも検討はしています。
USBはオンボードの口(2*2)に挿していますが、となりの口にマウスをつなげています。
今のままだと切り分けがつかないので、1つめのチューナーが同じゲインの人の2つめが
どんなんかなあと思ったりしたです。ありがとうございました。

998:名無しさん@編集中
09/06/15 13:08:46 KK4jitqs
>>997
断定できませんがUSBハブ/ブースターでは改善されないでしょう
HDU2の初期不良?HDU2付属のCDの方が新しいドライバー?で確認
別のパソコンなどでHDU2が問題ないか確認するしかないでしょう

999:名無しさん@編集中
09/06/15 13:16:44 x4olWFvm
どの原因だとしても、徐々にゲインが悪くなっていくというのが解せなくて。。。
初期不良が原因だとしても、修理に出して対策版に差し替えられるのもいやなので
どうしようもなかったらHDUとの2個運用にします。ありがとうございました>>998

1000:名無しさん@編集中
09/06/15 13:30:32 6+uOM0/e
>>1000げっちゅ!

1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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