09/04/25 00:59:32 tkd6lhel
P2は核地雷だからなぁ・・・
788:名無しさん@編集中
09/04/25 01:08:04 mJ1JPSkN
むIDがSkNか惜しいなぁ
789:名無しさん@編集中
09/04/25 01:08:13 mmZFrnAW
>>787
だから、俺の未対策版2万円で売ってやるって
790:名無しさん@編集中
09/04/25 01:14:26 4x1K/O5T
Fが抜けるようになってF良在庫いっぱい
Cもやっぱり抜けて生活かなりくるC
現在UT100Bが大人気でQRS-UT(くるしーうつ)
791:名無しさん@編集中
09/04/25 02:10:05 KOolLHNy
>>787
GA-73PVM-S2HのUSBと相性悪くて未対策版HDUSはマウントはずれて
録画失敗しまくりだったけど、HDP2に変えてとても安定したよ。
そんなに未対策版がいいなら俺のも売ってやるぞw
792:名無しさん@編集中
09/04/25 03:57:15 I4vm1Jgj
>>771
一体いくらで仕入れちまったんだよ?w
先生怒らないからちょっと告白してみなさい。
793:名無しさん@編集中
09/04/25 04:41:26 1zk2AWFt
>>771
3万ならBS/CSつきのPT1いくね
3万で1CHってしょぼ過ぎw
794:名無しさん@編集中
09/04/25 07:15:32 ifKFYi4J
3マンも出すなら2マンで白凡買うだろ。w
795:名無しさん@編集中
09/04/25 08:19:46 Hg6V2dQL
2.6万+0.5万で山羊3波+亀FX2しました。
796:名無しさん@編集中
09/04/25 11:44:15 MPLHlSnJ
PT1は欲しいけどプレ値は御免だ
797:名無しさん@編集中
09/04/25 11:54:15 Hg6V2dQL
三月兎でPT1抽選券の3→31(だっけ?)変造した阿呆はどうなったのだろう?
798:名無しさん@編集中
09/04/25 14:47:16 Ts5rSmJU
HDP2が5980だったから買ってきたけどやっちゃったかしら?
799:名無しさん@編集中
09/04/25 14:53:22 XJSSF3/n
いいんじゃまいか
800:名無しさん@編集中
09/04/25 15:07:11 xUV4nTtz
>>798
12799円で買った俺を慰めろよ
801:名無しさん@編集中
09/04/25 15:10:43 KOolLHNy
>>798
9800円で買った俺も慰めてw
802:名無しさん@編集中
09/04/25 16:26:16 aBQouk6v
俺のも慰めろよ
803:名無しさん@編集中
09/04/25 16:48:21 Gq0I2Nfc
>>802
アッー
804:名無しさん@編集中
09/04/25 17:45:00 ZGwoxffk
>>800~>>802
完璧な負け組みですね。わかります。
805:名無しさん@編集中
09/04/25 17:52:45 TiIK1Y14
~←何これ
806:名無しさん@編集中
09/04/25 18:07:20 Ts5rSmJU
>>800-802
まとめてくわえてやんよ
セロリン440だと100%はりつくね
設定で軽くなったりするのかしら
807:名無しさん@編集中
09/04/25 18:18:48 mJ1JPSkN
デコーダを変えればよろしATIのが軽いよ
808:名無しさん@編集中
09/04/25 18:45:02 0nXMEZ5A
>>802 傷ついた心が共鳴する。 慰めの報酬
809:名無しさん@編集中
09/04/25 18:55:05 v/EvAqa0
>>798
それ、中身はHDPだから
810:名無しさん@編集中
09/04/25 19:18:19 q39CUhyS
つまり、地雷
811:名無しさん@編集中
09/04/25 20:30:09 dU1aUjhg
HDP2なんだけど
Tvtest二重起動で
同時に表示させようとすると
後から表示させようとした方が
オーバレイに失敗するんだけど
同時表示が問題ないデコーダーって無いのかなぁ?
812:名無しさん@編集中
09/04/25 20:32:27 wAwhPcKY
>>811
とりあえずPC環境とデコーダとレンダラ書かなきゃ答えておくれ
813:名無しさん@編集中
09/04/25 20:47:43 cUiw7M0b
オーバーレイ使わなきゃイイじゃない。
814:名無しさん@編集中
09/04/25 20:54:18 aeuHZPNc
>>798
それ何処のお店?
815:名無しさん@編集中
09/04/25 21:04:39 dU1aUjhg
>>812
C2D 3GHzでRADEON HD4650、
InterVideo Video Decoderってのになってます。
レンダラはデフォルトです。
816:名無しさん@編集中
09/04/25 21:05:55 8q+vrRTi
「何がデフォルトになっているのか」
で、動作が変わるのではないか?
817:名無しさん@編集中
09/04/25 21:10:31 79nCeAv3
そもそもオーバーレイの同時使用がWindowsの仕様として不可能じゃね
818:名無しさん@編集中
09/04/25 21:16:14 jIpwW9gh
無理だな。VMR9かrenderlessにするんだ
819:名無しさん@編集中
09/04/25 21:51:53 wwvGrqnt
多分EVRもおk
820:名無しさん@編集中
09/04/25 22:29:24 2riO9GJC
DXVAもOFFにしないといけないと思うぞ。
821:名無しさん@編集中
09/04/25 22:43:31 dl5KO7mb
\5980なんてどこのお店でございますか?
822:名無しさん@編集中
09/04/25 22:48:09 J84KiGfY
さすがにその値段でHDP2はないだろ
823:名無しさん@編集中
09/04/26 00:44:13 FoFTHQhV
在庫2個で、2個とも買おうか迷ったけど1個だけ買った。
在庫限りみたいだし俺が買った後売れてなければ
URLリンク(www.faith-go.co.jp)
TVrockで環境組み終わったけどTVrock番組表だけどうにもならねえ
すっきりしないが寝る!
824:名無しさん@編集中
09/04/26 00:52:15 pma9VcXT
今日イベントで秋葉行ったから寄ればよかった・・
825:名無しさん@編集中
09/04/26 01:08:15 JBaLX797
家から一歩も出ずに9800円で買えたから悔しくないもん
826:名無しさん@編集中
09/04/26 01:38:06 5+Z1d4S6
まぁHDP2なら通常価格の12000円でも十分お買い得と言えるからなぁ
安いに越したことはないが、12000円で買っても満足できてるからいいや。
827:名無しさん@編集中
09/04/26 01:55:16 IBIlRzf8
TVTestってTvRockOnTVTest入れたら
オプション無しで起動してもDTV ターゲットとして動作する?
前はそうじゃなかった気がしたけど
828:名無しさん@編集中
09/04/26 10:09:56 DfWxptCZ
天気が悪いと映らないチャンネルがある
なんだこれ
むしろアナログから退化してるじゃないか
829:名無しさん@編集中
09/04/26 10:15:21 ruKvRKAg
はぁ?
830:名無しさん@編集中
09/04/26 10:19:38 iJqztZrg
茨城南部のうちも風雨が激しいとフジとテレ東が乱れる
田舎だからとあきらめてる
831:名無しさん@編集中
09/04/26 10:27:38 hZjIQRfZ
>>828
地上波程度の周波数帯でそれならCNが元々悪い地域なんだろう
832:名無しさん@編集中
09/04/26 11:08:41 lAq8rYnF
アナログは砂嵐の中でもなんとか視聴できるけど、
デジタルは全く観られなくなるからなあ。
デジタルで上下左右に空白入れてあって
アナログでキャプチャした方が見安かったり
HDじゃなくてSDで送信しろよ、
てのも多いね。
833:名無しさん@編集中
09/04/26 13:44:19 9cicsNup
確かに無茶なのは承知だがSDで欲しいのはあるなあ・・・
まあ録画する立場の発言だけど。
リアルタイムハードエンコで低レートmpeg2にするのってまだないんだろ?
>>828
それは地デジの不安要素として昔から言われてる。
こっちゃ東北だがいつぞやの大地震が数年後だったら情報が更に途絶えてたかもしれん。
834:名無しさん@編集中
09/04/26 13:47:45 yovTIAcv
>>828
細かい地域を言わないと分からないが
地デジとアナログの電波の発信源が違うんじゃ?
地デジの対応外の地域でギリギリ受信してるとか
もし、地デジ対応地域なら電話シル
835:名無しさん@編集中
09/04/26 13:48:04 IH9ialPi
> リアルタイムハードエンコで低レートmpeg2に
地デジチューナーのS端子出力をH/Wエンコのカードで録画という面倒な方法で…。
836:名無しさん@編集中
09/04/26 13:54:21 +L4Uvcj1
>>833
牛でも飼っとけ
837:名無しさん@編集中
09/04/26 13:58:58 9cicsNup
>>835
やっぱりそれかorz
838:名無しさん@編集中
09/04/26 14:31:52 uw8TNx7/
昼前にフェイス本店覗いてきたけど、HDP2は12,000円台で普通に売ってたんで
特価分は終了みたい。
しかし今日は風が強いな…。
839:名無しさん@編集中
09/04/26 14:34:55 Fpt8M2BP
それ、対策版
840:名無しさん@編集中
09/04/26 14:36:23 XaQcfqY6
>>839
そんなに未対策版欲しけりゃ売ってやるぞw
841:名無しさん@編集中
09/04/26 14:37:05 MRjfymd9
>>838
愛知は牛舎が吹き飛ばされて電柱をぶっ壊したらしい。
842:名無しさん@編集中
09/04/26 14:46:32 k90Jg68W
俺の未対策版も買い取ってくだしあ><
使用中だけど対策版以上の値段出してくれるなら直ぐ準備します
843:名無しさん@編集中
09/04/26 14:48:49 +/0iFjjn
>>842
7000円なら買っても良いと思う
844:名無しさん@編集中
09/04/26 14:52:09 k90Jg68W
>>843
U2と交換でお願いします^^
845:名無しさん@編集中
09/04/26 15:00:10 fHmFbfvb
U2買う奴は超情弱
846:名無しさん@編集中
09/04/26 15:38:27 IH9ialPi
あれ?最近のは全部抜けるんじゃなかったの?
上司に「SKnetなら鉄板」て言っちゃった。
最悪事には自分の無印●無しのHDUSを1個献上で許してもらうとして。
847:名無しさん@編集中
09/04/26 15:41:46 XaQcfqY6
>>845
未対策版欲しいんなら売ってやるから
検証用に1個あれば良いし
>>846
大丈夫だから気にするな
848:名無しさん@編集中
09/04/26 15:43:03 Fm/Hdac1
ヒント:転売屋が在庫抱えてるだけ
849:名無しさん@編集中
09/04/26 15:45:24 uw8TNx7/
NGワード推奨=対策版・情弱
850:名無しさん@編集中
09/04/26 18:13:10 H6ZkFV+h
転売屋が必死に血眼になって「抜けない」って言ってるだけで、
Cとか最近のやつもぜ~んぶ普通に抜けます。
851:名無しさん@編集中
09/04/26 18:42:17 6T2SHs92
うちのP2はドロップ連発だけどなorz
852:名無しさん@編集中
09/04/26 19:02:03 qdl7Gadb
P2でドロップ連発なら未対策版でも同じ
853:名無しさん@編集中
09/04/26 19:09:07 t3dgoWIZ
ドロップ連発は嘘としか思えないなー。UD200じゃあるまいしw
というかこっちは出てないから環境なんじゃないかい?
と、釣られてみる。
しっかし毎度の事ながら関心するわ。本当に転売屋で在庫関係で書き込んでるとしたら才能無いんだろうね。
854:名無しさん@編集中
09/04/26 19:22:46 fY3slIs+
U2だけどドロップも無くて超安定
855:名無しさん@編集中
09/04/26 19:50:31 LWk1m3/Q
ドロップ連発、地雷っていう奴は環境さらせ。
話はそれからだ。
856:名無しさん@編集中
09/04/26 20:12:18 qB0iqwA5
ドロップはアメちゃんだけでいいと何度言わせるんだい!
857:名無しさん@編集中
09/04/26 20:28:17 IH9ialPi
いやいや、サクマ式だろ
858:名無しさん@編集中
09/04/26 21:06:00 YGUfSYA7
節子!
859:名無しさん@編集中
09/04/26 21:25:33 1x4KI30c
缶に入ってたアメ 超ナツカシス
860:名無しさん@編集中
09/04/26 21:34:56 ZKV3MYya
節子、それドロップやない、転売屋や
861:名無しさん@編集中
09/04/26 22:30:48 IH9ialPi
>>859
ローソン100で売ってる
862:名無しさん@編集中
09/04/26 22:40:42 KDWkEEfN
ケーブル叩くとドロップが2つ♪
863:名無しさん@編集中
09/04/26 22:42:04 k90Jg68W
Atomですら動く環境のレベルなのに
ドロップいっぱいな環境ってウンコすぎるw
864:名無しさん@編集中
09/04/26 23:38:24 1dnO3jiN
Petit地デジ Ver0.22
08/04/26 Ver0.22
・スタンバイ移行処理に中に、他の要因でスタンバイに移行したときに移行ダイアログが表示状態のままになる問題を修正
・TVTest Ver.0.5.31のBonTsEngineをマージしました。
・チャンネルスキャンが正常に出来ない場合の問題を修正
凄い懐かしいものがキター
865:名無しさん@編集中
09/04/27 00:03:07 A2XREANH
災害用にマイラジオ
866:名無しさん@編集中
09/04/27 00:27:16 oQUMDOSG
録画したtsファイルを再生すると偶に音声と映像が一瞬ずれるのですが
これはデータが正しく受信できていなかったということなのでしょうか?
867:名無しさん@編集中
09/04/27 00:28:26 SeLrB3vl
いいえ
使ってる再生ソフトのせいです
868:名無しさん@編集中
09/04/27 00:31:32 oQUMDOSG
CCCPでコーデック入れてWMPで再生しているのですがVLCやGOM使って見ます
。
869:名無しさん@編集中
09/04/27 00:47:59 iqkU3lFr
スプリッタはなんだ。うちの地域の地上波では問題ないが
HaaliはBS11のTSでよく音が飛ぶ。BonDriver_Fileなら比較的まともに見れるはずだから試してみろ。
デコーダーが糞なら知らんけどな
870:名無しさん@編集中
09/04/27 00:50:27 oQUMDOSG
haali medhia splitterって奴です。
あとなぜかNHK以外だと下にねずみ色の線がでます。
871:名無しさん@編集中
09/04/27 01:06:35 cRdMfloo
Cの症状です
872:名無しさん@編集中
09/04/27 07:03:25 j6iWtsyk
んなーわきゃーない
873:名無しさん@編集中
09/04/27 08:30:25 ZJXAVQ5A
対策版HDUSを、サーバーPCに接続し、spinelを起動させ、クライアントPCからネットでTVtestで、地デジ視聴している。
サーバーPC再起動時は、クライアントPCから、スムーズに視聴できるのだが、一度サーバーPCを休止し、復帰させるとクライアントPCの視聴にて、約10秒間隔で、一瞬
映像が停止するようなひっかかりが繰り返される。spinelを起動しなおしても同じ状態。
ところが、サーバーPCで、一回TVtestを起動し、一瞬地デジ視聴すれば、それが、解消される。摩訶不思議。結果オーライだが、当方だけの症状だろうか。
874:名無しさん@編集中
09/04/27 11:43:21 wjjMJ8bW
対策版のS3復帰は核地雷
875:名無しさん@編集中
09/04/27 11:48:01 OJTnO7sl
とりあえずPC環境と使用ソフトのバージョン(最新てのは駄目)は書こうな
答える人はエスパーではないのですよ
876:名無しさん@編集中
09/04/27 11:50:11 QQiJ7mhh
書いてる本人は最新だと思い込んでる可能性があるからな
877:名無しさん@編集中
09/04/27 12:35:12 OJTnO7sl
>>874
むしろ未対策版のやり方のほうが復帰に問題有るじゃん?
ドライバを純正に依存してるから復帰後に認識しないバグ抱えたまま
実際には簡単に回避可能な対策は有るけどそこまで言及してるまとめが少ないしな
878:名無しさん@編集中
09/04/27 18:19:05 NR8/TN7I
別途カードリーダが必要な初期版を必死に売ろうとしている業者が
ここに来ているの?あるいは、個人の転売屋?w
ご愁傷様だね。速いとこ売り裁いて新型が解析される前に在庫処分しておけば
負担が分散できたでしょうにw
879:名無しさん@編集中
09/04/27 19:02:01 wfqu4wGX
初期の頃はカードリーダが必要だったけど
最近発売されたやつは、内蔵ので安定してるって事?
880:名無しさん@編集中
09/04/27 19:04:49 oQUMDOSG
しらんけど今月から稼動させてるHDP2はすこぶる問題なしだな
M/Bの相性もあるかもしれないけど個人的にはtvrockが作動してるときにtvtest動かすと録画ミスるほうが辛い
チューナー利用してるときは起動前に確認でるとかしてくれると最高なのになぁ(´ω`)
881:名無しさん@編集中
09/04/27 20:03:44 NYqo38oq
>>880
HDP2のBonドライバは空きチューナーから順次使用するはずだから
Spinel経由でチューナー指定すれば防げるんじゃないかな?
録画+視聴(UDP)なら
tvrockからはTvtest1起動
RectestからはTvtest2起動
操作ミスはこれでかなり防げるよ。
チューナー追加して録画とかぶらないようにするのが一番なので2枚差にしたw
882:名無しさん@編集中
09/04/27 23:01:12 C28WKTEF
ちょっと聞きたいんだけど
排他的利用の項目てどこにあるの?
Tvtestのini探しても見つからないんだけど
spinelにしかないものなの?
883:名無しさん@編集中
09/04/27 23:04:15 mXYyDtur
無いんじゃね?
884:名無しさん@編集中
09/04/27 23:11:56 C28WKTEF
視聴中のアプリからチューナーを録画アプリに引き渡す排他的利用の項目てのがあるはずなんだけどなぁ?
885:名無しさん@編集中
09/04/27 23:13:43 sW02zu9j
spinelのiniの話じゃろ
886:名無しさん@編集中
09/04/27 23:16:09 Igbsqr1A
BonDriver_Spinelじゃね?
887:名無しさん@編集中
09/04/27 23:17:53 oEz3JBNb
readmeも読まずに書き込むアホはほっときなさい。
888:名無しさん@編集中
09/04/27 23:19:48 sW02zu9j
まぁ、そうじゃの。
889:名無しさん@編集中
09/04/27 23:21:56 C28WKTEF
やっぱspinel経由で視聴してる分についての機能なのね
ありがとさん
890:名無しさん@編集中
09/04/27 23:58:33 SOufhd+v
先日HDP2を購入して快適なんですが
右下のタスクトレイにハードウェアの安全な取り外しってアイコンに
"MonsterTV HDP2 HDTV recoding device"
"SKNET HDTV Remote Control driver"
の2つが表示されるようになったんですが、
特に取り外しもしないので表示しないようにしたいのですが出来ますかね?
891: ◆MiMIZUNCjA
09/04/28 00:08:52 BOYCI5bi BE:157725656-PLT(12041)
URLリンク(questionbox.jp.msn.com)
892:名無しさん@編集中
09/04/28 01:24:49 39UhUKEP
P2は止めたほうが無難
893:名無しさん@編集中
09/04/28 01:27:58 xhrIx6O6
>>892
転売屋さん在庫どれだけ残ってるんですか?
こんなことしても逆効果ですよ
894:名無しさん@編集中
09/04/28 02:09:54 EmyP3Udq
まあ転売屋でもいいじゃないか、QRSスレなんかお子様の雑談場と化してんだぞ
まともな住民はほとんど残ってないしな
・・・向こうのスレに隔離されて無かったら今頃はこっちがえらいことに
895:名無しさん@編集中
09/04/28 02:12:55 HGHFeKVB
あのスレはだめかもわからんね
896:名無しさん@編集中
09/04/28 02:47:16 Kfg/2PsP
もう注意する気力も失せたわ…
897:名無しさん@編集中
09/04/28 02:53:15 EBLq1I76
何の苦労もなく、安く簡単に抜けるようになるのも考え物。
898:名無しさん@編集中
09/04/28 03:18:25 fG/wKph8
2chは有意義な情報2割くらいと余計な情報8割くらいという感覚に
なれたから向こうも見てる
不思議だけどあんまり駄レスなくて情報に特化してるスレの方が
過疎りやすいんだよね・・・
899:名無しさん@編集中
09/04/28 06:09:31 n/7S2V0H
CD-R板のBDリップスレなんて4/5が
糞コテのスレチ日記状態が1年ぐらい続いてるよw
900:名無しさん@編集中
09/04/28 08:02:08 X0MVe3+j
DTV板は情報纏めてるスレが皆無で殆どゴミスレだからな。
住人のレヴェルの低さは異常。
901:名無しさん@編集中
09/04/28 08:44:11 LsJC7v0p
スレ違い板違いの注意レスまで読み飛ばさなきゃいかんから更に有意義な情報は減るしなw
俺らのこういうレスもあのお子様方と同じようなもんなんだぜ
結局どこに行っても雑談スレ化
ま、そんなものさ
902:名無しさん@編集中
09/04/28 08:51:59 v9nlZin2
これでもセキュリティ板よりはマシ
903:名無しさん@編集中
09/04/28 10:58:00 pTXW/RPF
つかさ、鯖PCなのに休止状態にさせる行為自体が愚行なんとちゃうのん?
904:名無しさん@編集中
09/04/28 11:14:15 NE5nt/DG
でも、QRSのお子様は微妙に親切だよな
ググレカスも見ないし
まあ、初めて後輩ができて嬉しい
倶楽部の先輩って感じか
905:名無しさん@編集中
09/04/28 16:23:58 pTXW/RPF
HDUC一台だけだと試聴しながら録画とか、
録画しながらネットワーク経由で試聴とか無理?
906:名無しさん@編集中
09/04/28 16:24:55 Q8LoE9RO
同じ放送局なら可
907:名無しさん@編集中
09/04/29 00:03:58 4U69d8YE
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販売ショップ:T-ZONE PC DIY SHOP
29~5月1日限りの特価品。それぞれ、各日5台/3台限り。
URLリンク(akiba.kakaku.com)
908:名無しさん@編集中
09/04/29 00:09:25 xp1tWNGe
>USB\VID_3275&PID_6071.DeviceDesc="MonsterTV (Legend-N) HDTV recoding device"
ってPID的に新機種に見えないんだが何?
909:名無しさん@編集中
09/04/29 02:52:04 WVjs1fQJ
>>906
トンクス
やっぱ会社でこっそりテレビ見るためには視聴専用のデバイス用意しないとだめかぁ・・・
910:名無しさん@編集中
09/04/29 05:24:57 FsRcdOmI
アンテナどうするつもりだ?
911:名無しさん@編集中
09/04/29 07:12:16 YcM2wieL
こっそり見るならワンセグチューナーでいいじゃん。
912:名無しさん@編集中
09/04/29 07:21:05 PNaIjLHm
こっそり見るなら鍵穴で十分
913:名無しさん@編集中
09/04/29 08:01:14 /2stMTAU
アナログオーディオですよ?HDaudioじゃぁない。ので、地デジ対応ではありません。
本来のHDaudio地デジハイビジョンではありません。
914:名無しさん@編集中
09/04/29 08:29:39 /2stMTAU
>>913
そんな事を言っていたおっさんがいました。パソコン用地デジチューナーなのに
915:名無しさん@編集中
09/04/29 10:11:29 HJx7Zv3N
TVTest ver.0.5.32
BS1のMLB中継で一時間ごとに入るBSニュースに切りかわるタイミングで
何もしてないのにチャンネルがBS2になる
916:名無しさん@編集中
09/04/29 11:04:35 HJx7Zv3N
BSニュースに切り替わる時以外でも一瞬BS2になって戻ったりなんか動きが変
0.5.31に戻して正常
917:名無しさん@編集中
09/04/29 11:20:12 qzLYQO4p
HDU/HDPは地デジ専用ですが
918:名無しさん@編集中
09/04/29 11:25:26 xp1tWNGe
>>915
【開発】 TS関連ソフトウェア総合スレ Part3
スレリンク(avi板)
ここにか2senへ書いた方が良いかと
総合スレになってからはTVTestについての報告は殆ど無いし
>>917
TVTestはHDUS用に作られたHDUSTestが元なので通例的にHDUSのスレへ報告だったのよ
919:名無しさん@編集中
09/04/29 11:28:57 gKopZv8p
>>918
HDU/HDPは地デジ専用ですが
920:名無しさん@編集中
09/04/29 12:01:22 /OfQGYcQ
BS/CS2チューナのやつ出してくれ。
921:名無しさん@編集中
09/04/29 12:21:18 AtQoQgbH
>>920
ペテワン買えば?
922:名無しさん@編集中
09/04/29 20:04:52 ++5uRJQ8
対策を叩くのは地方なんだろうな
923:名無しさん@編集中
09/04/29 20:14:59 kNV9P4xv
どっちも安定して抜けるんだからいいではないかいな。
いい時代になったなー・・・とも思うが今後はもっとガチガチになっていくんだろうな。
924:名無しさん@編集中
09/04/29 20:22:51 LeIiHxOH
なんだ・・ 情弱かぁ。。
対策版はゴミだよ