SKNET MonsterTV HDU/HDPシリーズおよびOEM製品総合at AVI
SKNET MonsterTV HDU/HDPシリーズおよびOEM製品総合 - 暇つぶし2ch651:名無しさん@編集中
09/04/20 22:28:43 Mb3ASEcX
こー万具の伊豆だな

652:名無しさん@編集中
09/04/20 22:29:50 FS3NGVF7
地デジお得意の盛大なブロックノイズのことだろ?
>>648に対する答えとしては
そもそもTV局がギザギザしてる汚い映像を送ってきてるからそれが普通

653:名無しさん@編集中
09/04/20 22:36:54 hRq6j0/p
絶対インタレ解除してないだけ

654:名無しさん@編集中
09/04/20 22:37:45 YAgLwc3t
>>649 レスありがとうございます。VLCでインタレースを解除してみたら、綺麗に
なりました。
TVTestでレンダラをVMR9にしたら、滑らかになりました。

でも、これで良いんでしょうか?

655:名無しさん@編集中
09/04/20 22:39:28 WP7i99Sp
>>648
とりあえず再生プレイヤーソフトを晒してみてくれませんか?
何か良く分からんでフリーソフト使ってるなら有料のPowerDVD8以降辺りがお勧め。

656:名無しさん@編集中
09/04/20 22:43:47 YAgLwc3t
>>655 クイックサン+TVTest、VLCです。

657:名無しさん@編集中
09/04/20 22:49:15 uQtjd3x9 BE:462180454-PLT(25555)
どう見てももう解決済みw

658:名無しさん@編集中
09/04/20 23:21:03 q1vd8Lns
XPでMPC-hc使ってるけど、ティアリングがどーしても発生する。
EVR使うと、調子わるいし…
お奨めのTS再生用のプレーヤーってありますか?

659:名無しさん@編集中
09/04/20 23:24:05 ZBbV4msZ
ティアリング気になるならVistaしかないってかスレ違い

660:名無しさん@編集中
09/04/20 23:24:45 NeeML23v
>>658
TVTest

661:名無しさん@編集中
09/04/20 23:30:56 JvvpxCYf
TVTest

662:名無しさん@編集中
09/04/20 23:47:36 q1vd8Lns
>>660-661
ありがと。TVTestいいかも…
スレ違いスマソ。

663:名無しさん@編集中
09/04/20 23:51:58 ZBbV4msZ
けっ、ぬるーかよチンカスが。

664:名無しさん@編集中
09/04/21 00:26:37 rpYVsTRw
>>663
スルーしたつもりはなかったけど、ごめん。
Vista使えばってので、MPC-hcでEVR使ってみたけど、いまいちだったので…
ただ、それだけでVistaに乗り代える気にならない。
確かに、スレ違いなので…失礼しました。

665:名無しさん@編集中
09/04/21 00:27:51 qP+uq7aO
Win7のRC使ってあれこれ試してみるのも将来的に有効じゃね

666:名無しさん@編集中
09/04/21 00:30:31 zD1qiQbW
ティアリングって言うんだこれ。
EVRでMobilityRADEONのPowerPlayを無効にしたら解消した。

667:名無しさん@編集中
09/04/21 00:31:29 KEPooJ+8
ラデは相変わらず画質悪いな。

668:名無しさん@編集中
09/04/21 00:31:42 IywCfaiW
>>664
>MPC-hcでEVR使ってみたけど
全然分かってない。
EVRにすりゃいいってもんじゃない。

669:名無しさん@編集中
09/04/21 00:54:38 sd9Wi9/k
赤カード入りのBSチューナーマダー?

670:663
09/04/21 01:26:51 Uo3YOFx1
>>664
あ、いやいや冗談だから。分かりにくくてスマン^^;
XPの場合のEVRでも再生支援いけたっけ?
つか、XPでEVRにしても完全には解消しないはず

671:名無しさん@編集中
09/04/21 01:35:40 F+35GBCX
>>669
退場です

672:名無しさん@編集中
09/04/21 01:56:27 8yRGlRdP
どっちもそうだけどRADEONもGeForceも画質が悪いという根拠を検証した
サイトがほとんどない。あっても古いか意図的に設定を変えた(もっとひどいと
画像自体を捏造)のまであるし。俺の環境ではおおむね満足といえばそれまでだが
もっと最近の実験結果とかない?どこかの検証でRADEONは緑とかいうのもうちでは
再現できなかった。

>>658
再生品質はソフトウェア面ではスプリッタ・デコーダー・レンダラでほとんど決まる。
それぞれ代表的なものは数えるほどしかないからプレーヤー変えたところでこの3つ
が変わってなければ結果としては同じだよ

673:名無しさん@編集中
09/04/21 02:01:23 5zqD8N0h
tearingはティアリングじゃなくてテアリングだと思うが
tear(自動詞・名詞)…意味は「涙」でティアと発音
tear(他動詞)…意味は「裂く」でテアと発音

そしてテアリングはWaitVSync(大抵ダブルバッファリング併用)で
製品レベルでは通常は起きないものなのだが…
よくわからんがVMRなんかのソフトウェアレンダリングじゃ起きちゃうのか?

674:名無しさん@編集中
09/04/21 02:10:35 IywCfaiW
XPのドライバモデルじゃwindow modeでvsyncを完璧に待てない

675:名無しさん@編集中
09/04/21 02:12:43 I3E8BAiZ
日本語カナ表記は発音通りじゃないからな
ティアリングで定着してるのであきらめろ

676:名無しさん@編集中
09/04/21 02:26:28 5zqD8N0h
>>674
そうなのか、グラボのドライバ作ってたことあるんだけど
組み込み系で専用APIだったからドライバモデルとか気にしたことなかった

>>675
現場じゃテアリングだったから気になっちゃった
原理も本来の発音も知らない人多そうだったからつい、すまん
別にティアリングでも意味はわかるんで広まっちゃってるならどっちでもいいっす

677:名無しさん@編集中
09/04/21 07:37:42 kTvDEpjL
Vista上でTVtestを実行すると、「発行元を確認できませんでした。このソフト
ウェアを実行しますか?」というダイアログがどうしても出ます。
うざくてしょうがないのですが。

デジタル署名がないからのようですが、やっぱりUACを外さないとダメなんでしょう
ね。

678:名無しさん@編集中
09/04/21 07:49:32 IywCfaiW
んなことはない。

679:名無しさん@編集中
09/04/21 08:25:18 Uo3YOFx1
>>677
プロパティ開いて全般タブ見てみ
んで、ブロックされてたら解除

680:名無しさん@編集中
09/04/21 14:19:18 CjZw/yye
みんな録画予約何使ってる?
TVTestだとPC立ち上げたままチャンネル合わせて
起動してままにしておかないと録画できなくて不便。
時間になったらスリープ、休止から復帰して
勝手にチャンネル合わせて録画、終了後またスリープに
見たいなソフトないかな?
onesegのならあったんだが・・・。

681:名無しさん@編集中
09/04/21 14:22:42 Yz9nXs5y
変な人来た!

682:名無しさん@編集中
09/04/21 14:24:29 CjZw/yye
もしかして初心者レベルだった?w

683:名無しさん@編集中
09/04/21 14:30:06 hPJOZnTQ
どうせProgramFilesに入れててブロック解除を拒否られるだろうから
USBメモリ辺りに移動してから戻せ

684:名無しさん@編集中
09/04/21 15:15:10 UZyGqCA/
>>680
Ctrl+F押して、出てきたテキストボックスに「予約」

685:名無しさん@編集中
09/04/21 15:58:56 +KR/TFQA
>>680
TvRock

686:名無しさん@編集中
09/04/21 16:58:17 NyVfi3Ef
>>680
スレリンク(avi板:680番)

687:名無しさん@編集中
09/04/21 17:00:20 NyVfi3Ef
しもた
>>680
スレリンク(avi板)

688:名無しさん@編集中
09/04/21 17:42:05 CjZw/yye
おk
やっぱり初心者だったかw
答えてくれた人さんくす

689:名無しさん@編集中
09/04/21 20:54:01 pLcvN9Ty
ギョエテとは俺の事かとゲーテ言い

690:名無しさん@編集中
09/04/21 21:59:27 zlTWmUYE
免疫なくTvRockの便利さを味わったら、録画厨になるだろうな。
1TBは必須だよ。

691:名無しさん@編集中
09/04/21 22:01:22 0LrXPvjU BE:1871829599-PLT(31701)
録画を味わったらエンコードにも
そしてゆくゆくは開発者に

こういうことですねわかります。


692:名無しさん@編集中
09/04/21 22:04:34 PfRfyPnI
TvRockも便利だと思うが、先にEDCBに触れたから俺はEDCB派だな。

TVTestでリアルタイム視聴、EDCBで録画予約管理、HD部分だけカットしたモノをNASに保存
PS3のリモートプレイでPSPで遠隔視聴

いい時代になったモンだよな。

693:名無しさん@編集中
09/04/21 22:13:59 xKUmLInl
P2買って後悔orz

694:名無しさん@編集中
09/04/21 22:22:08 3X/61KHI
>>693
何故?
ド安定で1チューナーあたりの価格は最安で最強といってもいいカードなのに

695:名無しさん@編集中
09/04/21 22:25:26 PlbKzCGt
>>693
在庫はまだ3桁なんですか?大変ですね

696:名無しさん@編集中
09/04/21 22:40:32 /bUzljPK
>>693
つU2

697:名無しさん@編集中
09/04/21 22:53:00 qP+uq7aO
>>693
不良在庫抱えて後悔してんだなwwww
いまやゴミの無印がオクで捌けるわけねえだろカスwww

698:名無しさん@編集中
09/04/21 23:31:28 En7FZqJN
やっぱ、未対策版が一番安定してるね

699:名無しさん@編集中
09/04/21 23:36:15 pLcvN9Ty
テンバイヤーさん毎日お疲れ様です

700:名無しさん@編集中
09/04/21 23:58:39 5zqD8N0h
こんだけ転売屋乙って言われてる中でよく懲りずに書くよなぁ
それとも「『転売屋乙』と書かせる釣り」なのか?何の意味があるのかわからんけど

701:名無しさん@編集中
09/04/22 00:07:01 yJW27YAo
未だに未対策版扱ってるリアル店が存在するからなそっちが書いてるかもしれんw

702:名無しさん@編集中
09/04/22 00:07:29 0lSHHN/B
>>700
そこにスレがあるからさ…

そして不良在庫のある限りw

703:名無しさん@編集中
09/04/22 00:07:39 chQHuieo
テンバイヤーのせいで未対策版がうんこうんこみたいな事言われると、
初期の争奪戦に参加してたりした俺とかもうんこうんこ言われてる感じがしてなんかアレだな。

704:名無しさん@編集中
09/04/22 00:08:23 obbiBLXN
そりゃ負債抱えてるわけだから必死なんだろ
対策版だと言った方が捌けるんじゃね?
●付いてる分受信感度上がってるとかホラ吹いて

705:名無しさん@編集中
09/04/22 00:17:32 JYPDjpNb
赤字覚悟で5000円くらいで裁けばいいのに
今後、どんどん値は下がっていくだろうし、出品手数料とかもあるだろうに

706:名無しさん@編集中
09/04/22 00:41:11 vvgi6k01
いや5年後あたりには上がってるかもしれんぞ
抜けない製品だけになって

707:名無しさん@編集中
09/04/22 00:51:30 68c7SRug
ただのレス乞食なんじゃないの?
マジでやってるとしたらヤバすぎるだろ…

708:名無しさん@編集中
09/04/22 01:20:30 MaolCTvs
経済的な動機付けもないのにこれだけ長期間に渡って
性懲りもなくホラを吹き続けられるとしたらそっちのほうが
かえって薄気味悪いぞ

709:名無しさん@編集中
09/04/22 07:08:38 SHCu0g85
某国の「嘘も100回、吐けば本当になる」の諺のごとく
こうして言い続けていれば、よくわからん初心者ならだませると思ってるんじゃないか?
実際、時々そういう質問してくる人がいるんだし。

710:名無しさん@編集中
09/04/22 13:47:16 jP86K317
自作自演だろ

711:名無しさん@編集中
09/04/22 13:59:22 YFeBYNxv
対策版のドロップ発生率は尋常じゃないよね

712:名無しさん@編集中
09/04/22 14:04:24 65ia4SCF
これはひどいw

713:名無しさん@編集中
09/04/22 14:26:25 vSaO/Iys
※翻訳
ドロップ0が普通とか対策版パネェっすw

714:は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp
09/04/22 17:37:37 GF/eYBqj BE:136177193-2BP(1003)
未対策版の2号機がD945GCLF2でUHCI経由でしか認識されなくなった奴がきましたよ

715:名無しさん@編集中
09/04/22 19:36:36 BrbthzSD
URLリンク(corega.jp)
これ使えばHDUS1台で複数のPCで使えるのかな?

716:名無しさん@編集中
09/04/22 19:38:59 JYPDjpNb
もちろん同時使用はできないけど、切り替えは簡単になりそうだな
正直、これ買うなら安い鯖建ててUDPで再送するけど

717:名無しさん@編集中
09/04/22 19:40:52 GN2qOSUj BE:369744544-PLT(32222)
そもそもSpinel使えば可能

718:名無しさん@編集中
09/04/22 19:56:07 5SC9OX2/
HDUシリーズの内蔵カードリーダーを汎用カードリーダー化出来るuusbdのラッパードライバ誰か作ってくれないかなぁ。

719:名無しさん@編集中
09/04/22 19:59:59 Qlj2eeux
>>715
あれ?これって使えるんだっけ?
そもそもカードリーダー機能が使えなくなりそうだけど
誰か人柱の報告待ちかな

>>718
スレの主旨と違うんじゃ?

720:名無しさん@編集中
09/04/22 20:13:46 2QYyx4WZ
>>715
対応のドライバなきゃ使える分けないだろ。

>>718
未対策版使えばすでにできるがな

721:名無しさん@編集中
09/04/22 21:09:07 gsuKTecW
もう、未対策版は入手困難だと思うよ

722:名無しさん@編集中
09/04/22 21:12:39 au8k3ywW
いや・・・普通に売ってるから・・・

723:名無しさん@編集中
09/04/22 21:15:01 eTdgXjdB
HDU2買ってきてwindows7 64bitで使えまつか?

724:名無しさん@編集中
09/04/22 21:18:43 UJTre+pT
確かこの前のベータ板は使ってる人は居たはず
正式版で仕様が変わるかもしれないのでそればっかりは判らない

725:名無しさん@編集中
09/04/22 21:54:24 Ki2vF9YI
対策版の方がシリコンチューナーとか良くなってるって噂きくけど
未対策版をDellから15kで買ってるから触手が伸びない><

726:名無しさん@編集中
09/04/22 21:56:32 wunbeGxL
>>725
食指

727:名無しさん@編集中
09/04/22 21:58:42 w6YbY1RC
2ちゃんねらのおよそ20%は触手が生えてるらしいから間違いとは限らない

728:名無しさん@編集中
09/04/22 22:23:57 g3jpu+ki
>>726
食指は動く。伸びるだから触手で合ってる

729:名無しさん@編集中
09/04/22 22:24:50 6cgBbbRt
食指は動くものだし。
やっぱ宇宙人かエロアニメの中の人なんだよ。

730:名無しさん@編集中
09/04/22 22:25:42 6cgBbbRt
かぶった orz

731:名無しさん@編集中
09/04/22 22:26:07 obbiBLXN
結局対策版って転売屋対策?

732:名無しさん@編集中
09/04/22 22:28:37 UJTre+pT
転売屋対策はHDUSFの白ラベル版じゃないか?
あれ完全に未対策版と同じ仕様だったし

733:名無しさん@編集中
09/04/22 23:48:13 u/7/kdeA
お上対策
ユーザーにはなんの関係もない

734:名無しさん@編集中
09/04/23 00:57:15 oew4PtvI
【通信】B-CASに変わる新方式導入へ。早期運用開始を目指す-ソフトウェアなど「仕様開示方式」
スレリンク(bizplus板)


735:名無しさん@編集中
09/04/23 01:20:31 PuEA8+HN
白ラベルっていつごろから確認されたんだっけ?

736:名無しさん@編集中
09/04/23 03:27:07 +TAIb9U1
>>715
実はSpinel登場前にサイレックスのUSBデバイスサーバーでやってみた事がある
SX-2000U2は有線→無線ルーター→有線で繋ぐと普通にいけた
無線飛ばしは転送間に合わないのか段々ブチブチ途切れていった
SX-2000WG+だとUSBフルスピードと誤認識して有線/無線共にダメだったな
Spinel出た時は神ソフトだと思ったぜw

737:名無しさん@編集中
09/04/23 04:33:54 voFFcjBN
>>715
あたしゃHDUSじゃないけど牛のチューナーでやったことある。
コレガ改の有線だけど。普通に使えていたけどサイレックスの
ソフト入れなきゃならんのうざいのでやめた。
で、Spinel神ということで736に同意。l

738:名無しさん@編集中
09/04/23 10:20:30 VdMfuZxZ
職人には感心するわw
URLリンク(up2.viploader.net)

739:名無しさん@編集中
09/04/23 12:49:07 2oW+vWAU
>>738
鳩が怒っていたなー
いっそのこと地デジ大使は各局マスコットのアニメでいいよな
公園で裸で暴れて逮捕もされないだろうし

740:名無しさん@編集中
09/04/23 12:52:11 cVDocDN1
イメージ的な話とかはともかく、結局「酒に酔ってた」だけだからなあ。
薬じゃないし、草なぎメンバーとしてやっていけるんじゃない?

741:名無しさん@編集中
09/04/23 13:13:15 oc1LcABu
URLリンク(www.ballad-movie.jp)

記念に録画予約登録しておこう

742:名無しさん@編集中
09/04/23 15:51:32 19qPFJPh
いいとも!どうすんだろな
サイトのメンバーからは既に消えてるが

743:名無しさん@編集中
09/04/23 15:57:35 HJCTn9Yg
>>737
コレガのプリントサーバにSX-2000U2のファーム入れたら完全にSX-2000U2に化けたのはワラタ

744:名無しさん@編集中
09/04/23 16:17:08 5qaTlBaS
>>740
騒ぎすぎだよな。一日豚箱はいってりゃ済む話で不起訴だろ?
ネタ的にくだらねぇ

745:名無しさん@編集中
09/04/23 16:55:08 oc1LcABu
>>744
【社会】SMAP・草なぎ剛容疑者(34)の自宅を家宅捜索へ 警視庁
スレリンク(newsplus板)

746:名無しさん@編集中
09/04/23 17:43:41 tvg5Zcg1
なんでそんなことにまでなってんの?
何か出てきたら凄いことになるけど、出てこなかったらどうすんだろ

747:名無しさん@編集中
09/04/23 17:56:44 Hf8EvLQV
異常な行動だから麻薬を疑ってるんだろ。

748:名無しさん@編集中
09/04/23 18:35:10 IDaKBg7v
ただ泥酔してただけじゃない?押収品なしだって。

749:名無しさん@編集中
09/04/23 18:44:50 7wpxV0kM
というかもの凄いスレ違いだよな。全然興味ねー

750:名無しさん@編集中
09/04/23 18:45:00 hfkWr/w8
公然わいせつに常習性があるかを見たかったとか言ってた
自宅探ってコアなAVとかチェックしたかったんじゃない?

751:名無しさん@編集中
09/04/23 18:47:23 hbUlRqkr
AVなんて男だったら一本や二本持ってて当然だろ

752:名無しさん@編集中
09/04/23 18:50:44 Ng5GZ2yz
家宅捜索でPT1探してたんだろ

753:名無しさん@編集中
09/04/23 19:03:04 D5XVPIzF
>>734
自爆きたかー

>>738
文字のツメやベースラインが甘いな

754:名無しさん@編集中
09/04/23 19:03:09 ZpsmjYuL
対策版がゴミ箱の中から発見されたらしい

755:名無しさん@編集中
09/04/23 20:37:56 0PTeNPRa
「TS抜きできる機器は公然わいせつを助長する!」→規制

756:名無しさん@編集中
09/04/23 22:24:20 ilwAfeeE
ドロップが頻発したからだと思うよ >>754

757:名無しさん@編集中
09/04/23 22:53:28 bZdRYYVl
きっとストレスの原因はそれだ

758:名無しさん@編集中
09/04/23 23:06:18 SCfbuJ0e
むしろ「対策版はダメなので、未対策版をオクで捌けばボロ儲けですぜ、ダンナ。」等と言う甘言に
ダマされ、未対策版の過剰な在庫をかかえたあげくのヤケクソにより事に及んだ線が濃厚。

“「対策版でもまったく問題無いとは知らなかった。ダマされた。」と供述。”

759:名無しさん@編集中
09/04/23 23:09:51 D5XVPIzF
対策版の●はレアメタル

760:名無しさん@編集中
09/04/24 19:58:39 FycwOd5a
HDUCがPCデポで29日に7980円って安いの?

761:名無しさん@編集中
09/04/24 20:03:45 1z1Ie4sV
HDUFとHDUCって何が違うの?

762:名無しさん@編集中
09/04/24 20:06:23 1iuydNv4
ファンキーかクレイジー お好みでどうぞ

763:名無しさん@編集中
09/04/24 21:42:29 FuhJAQAA
Fはドロップ多発版
Cはチューナー感度最悪版

764:名無しさん@編集中
09/04/24 21:43:51 Ghkgu8m0
じゃあQRSでいいか。

765:名無しさん@編集中
09/04/24 21:53:31 a9v0PwXp
QRS = もっとゆっくり

766:名無しさん@編集中
09/04/24 21:54:33 hx0Gj15P
>>763
大変ですね転売も
もうそろそろ1年在庫抱えてるんですよね?

767:名無しさん@編集中
09/04/24 22:14:48 uACXKu5N
とっととハードオフにでも売ればいいのに
ああ田舎過ぎてハードオフすらないんですね

768:名無しさん@編集中
09/04/24 22:34:05 hx0Gj15P
せっかくなのでHDUSの買い取り価格を検索してみました
URLリンク(www.janpara.co.jp)
じゃんぱらでは4500円だそうです
URLリンク(www.sofmap.com)
ソフマップでは2800円だそうです

以前確認した時は6500円超えてたんですが随分落ちましたね

769:名無しさん@編集中
09/04/24 22:38:53 cczYH2Vy
LDT-FS100Uのバルクの新品が6000円足らずで買えるからな。

770:名無しさん@編集中
09/04/24 22:58:27 bFBoj1Q4
俺が確認した時のHDUSは100円買い取りだった

771:名無しさん@編集中
09/04/24 23:50:54 SQjPg5po
対策版は抜けないから安いよ
未対策版なら3万でも買いだね

772:名無しさん@編集中
09/04/24 23:53:56 ZyVRliWX
しっかしまー・・・w

773:名無しさん@編集中
09/04/25 00:04:44 P6kUxVYQ
>>771


774:名無しさん@編集中
09/04/25 00:10:32 mJ1JPSkN
>>771
大変ですねぇ在庫売れなくてw

775:名無しさん@編集中
09/04/25 00:12:06 mmZFrnAW
>>771
俺の未対策版2万円で売ってやる

776:名無しさん@編集中
09/04/25 00:13:53 agRDP6Ex
俺のも売るわww去年7月のだからお買い得だよwww

777:名無しさん@編集中
09/04/25 00:19:41 K6IsOxTf
旧バージョンのHDUSとFなどの対策?版は共存出来ますか?

778:名無しさん@編集中
09/04/25 00:21:54 mJ1JPSkN
>>777
出来ますよ現在してますし

779:名無しさん@編集中
09/04/25 00:24:27 K6IsOxTf
>>778
即レスthx

780:名無しさん@編集中
09/04/25 00:29:55 YLTIM/ft
Fは止めたほうが無難

781:名無しさん@編集中
09/04/25 00:32:09 oOBBfyjx
※て書いてあったから、TS抜きはイケメンじゃないと出来ないのかと焦ったぜ
HDP2買おうと思うんだけど、GOLDを選ぶ必要ってある?

782:名無しさん@編集中
09/04/25 00:35:01 mJ1JPSkN
>>781
今の所無いかと
純正ソフトで録画した場合のみ役立つソフトが増えただけだし
値段差が結構デカイしな

783:名無しさん@編集中
09/04/25 00:41:18 oOBBfyjx
>>782
ありがとう。今ならHDP2安いですもんね。
と思ってたら、OSを64bitにするならGOLDじゃないと駄目なんですかね?
公にサポートしてますよってだけ?

784:名無しさん@編集中
09/04/25 00:43:36 mJ1JPSkN
HDP2は無印もちゃんとx64のDriver提供されてるので問題ないですよ

785:名無しさん@編集中
09/04/25 00:45:38 XwHv+7li
結局対策板と未対策版の違いって転売屋さんの在庫ってことでOK?

786:名無しさん@編集中
09/04/25 00:54:09 oOBBfyjx
>>784
重ね重ねありがとうございます。これで安心できます

787:名無しさん@編集中
09/04/25 00:59:32 tkd6lhel
P2は核地雷だからなぁ・・・

788:名無しさん@編集中
09/04/25 01:08:04 mJ1JPSkN
むIDがSkNか惜しいなぁ

789:名無しさん@編集中
09/04/25 01:08:13 mmZFrnAW
>>787
だから、俺の未対策版2万円で売ってやるって

790:名無しさん@編集中
09/04/25 01:14:26 4x1K/O5T
Fが抜けるようになってF良在庫いっぱい
Cもやっぱり抜けて生活かなりくるC
現在UT100Bが大人気でQRS-UT(くるしーうつ)

791:名無しさん@編集中
09/04/25 02:10:05 KOolLHNy
>>787
GA-73PVM-S2HのUSBと相性悪くて未対策版HDUSはマウントはずれて
録画失敗しまくりだったけど、HDP2に変えてとても安定したよ。

そんなに未対策版がいいなら俺のも売ってやるぞw

792:名無しさん@編集中
09/04/25 03:57:15 I4vm1Jgj
>>771
一体いくらで仕入れちまったんだよ?w
先生怒らないからちょっと告白してみなさい。

793:名無しさん@編集中
09/04/25 04:41:26 1zk2AWFt
>>771
3万ならBS/CSつきのPT1いくね
3万で1CHってしょぼ過ぎw


794:名無しさん@編集中
09/04/25 07:15:32 ifKFYi4J
3マンも出すなら2マンで白凡買うだろ。w


795:名無しさん@編集中
09/04/25 08:19:46 Hg6V2dQL
2.6万+0.5万で山羊3波+亀FX2しました。

796:名無しさん@編集中
09/04/25 11:44:15 MPLHlSnJ
PT1は欲しいけどプレ値は御免だ

797:名無しさん@編集中
09/04/25 11:54:15 Hg6V2dQL
三月兎でPT1抽選券の3→31(だっけ?)変造した阿呆はどうなったのだろう?

798:名無しさん@編集中
09/04/25 14:47:16 Ts5rSmJU
HDP2が5980だったから買ってきたけどやっちゃったかしら?

799:名無しさん@編集中
09/04/25 14:53:22 XJSSF3/n
いいんじゃまいか

800:名無しさん@編集中
09/04/25 15:07:11 xUV4nTtz
>>798
12799円で買った俺を慰めろよ

801:名無しさん@編集中
09/04/25 15:10:43 KOolLHNy
>>798
9800円で買った俺も慰めてw

802:名無しさん@編集中
09/04/25 16:26:16 aBQouk6v
俺のも慰めろよ

803:名無しさん@編集中
09/04/25 16:48:21 Gq0I2Nfc
>>802
アッー

804:名無しさん@編集中
09/04/25 17:45:00 ZGwoxffk
>>800>>802
完璧な負け組みですね。わかります。

805:名無しさん@編集中
09/04/25 17:52:45 TiIK1Y14
~←何これ

806:名無しさん@編集中
09/04/25 18:07:20 Ts5rSmJU
>>800-802
まとめてくわえてやんよ

セロリン440だと100%はりつくね
設定で軽くなったりするのかしら


807:名無しさん@編集中
09/04/25 18:18:48 mJ1JPSkN
デコーダを変えればよろしATIのが軽いよ

808:名無しさん@編集中
09/04/25 18:45:02 0nXMEZ5A
>>802 傷ついた心が共鳴する。 慰めの報酬 

809:名無しさん@編集中
09/04/25 18:55:05 v/EvAqa0
>>798
それ、中身はHDPだから

810:名無しさん@編集中
09/04/25 19:18:19 q39CUhyS
つまり、地雷

811:名無しさん@編集中
09/04/25 20:30:09 dU1aUjhg
HDP2なんだけど
Tvtest二重起動で
同時に表示させようとすると
後から表示させようとした方が
オーバレイに失敗するんだけど
同時表示が問題ないデコーダーって無いのかなぁ?

812:名無しさん@編集中
09/04/25 20:32:27 wAwhPcKY
>>811
とりあえずPC環境とデコーダとレンダラ書かなきゃ答えておくれ

813:名無しさん@編集中
09/04/25 20:47:43 cUiw7M0b
オーバーレイ使わなきゃイイじゃない。

814:名無しさん@編集中
09/04/25 20:54:18 aeuHZPNc
>>798
それ何処のお店?


815:名無しさん@編集中
09/04/25 21:04:39 dU1aUjhg
>>812
C2D 3GHzでRADEON HD4650、
InterVideo Video Decoderってのになってます。
レンダラはデフォルトです。

816:名無しさん@編集中
09/04/25 21:05:55 8q+vrRTi
「何がデフォルトになっているのか」
で、動作が変わるのではないか?


817:名無しさん@編集中
09/04/25 21:10:31 79nCeAv3
そもそもオーバーレイの同時使用がWindowsの仕様として不可能じゃね

818:名無しさん@編集中
09/04/25 21:16:14 jIpwW9gh
無理だな。VMR9かrenderlessにするんだ

819:名無しさん@編集中
09/04/25 21:51:53 wwvGrqnt
多分EVRもおk

820:名無しさん@編集中
09/04/25 22:29:24 2riO9GJC
DXVAもOFFにしないといけないと思うぞ。

821:名無しさん@編集中
09/04/25 22:43:31 dl5KO7mb
\5980なんてどこのお店でございますか?

822:名無しさん@編集中
09/04/25 22:48:09 J84KiGfY
さすがにその値段でHDP2はないだろ

823:名無しさん@編集中
09/04/26 00:44:13 FoFTHQhV
在庫2個で、2個とも買おうか迷ったけど1個だけ買った。
在庫限りみたいだし俺が買った後売れてなければ
URLリンク(www.faith-go.co.jp)

TVrockで環境組み終わったけどTVrock番組表だけどうにもならねえ
すっきりしないが寝る!

824:名無しさん@編集中
09/04/26 00:52:15 pma9VcXT
今日イベントで秋葉行ったから寄ればよかった・・

825:名無しさん@編集中
09/04/26 01:08:15 JBaLX797
家から一歩も出ずに9800円で買えたから悔しくないもん

826:名無しさん@編集中
09/04/26 01:38:06 5+Z1d4S6
まぁHDP2なら通常価格の12000円でも十分お買い得と言えるからなぁ
安いに越したことはないが、12000円で買っても満足できてるからいいや。

827:名無しさん@編集中
09/04/26 01:55:16 IBIlRzf8
TVTestってTvRockOnTVTest入れたら
オプション無しで起動してもDTV ターゲットとして動作する?
前はそうじゃなかった気がしたけど


828:名無しさん@編集中
09/04/26 10:09:56 DfWxptCZ
天気が悪いと映らないチャンネルがある
なんだこれ
むしろアナログから退化してるじゃないか

829:名無しさん@編集中
09/04/26 10:15:21 ruKvRKAg
はぁ?

830:名無しさん@編集中
09/04/26 10:19:38 iJqztZrg
茨城南部のうちも風雨が激しいとフジとテレ東が乱れる
田舎だからとあきらめてる

831:名無しさん@編集中
09/04/26 10:27:38 hZjIQRfZ
>>828
地上波程度の周波数帯でそれならCNが元々悪い地域なんだろう

832:名無しさん@編集中
09/04/26 11:08:41 lAq8rYnF
アナログは砂嵐の中でもなんとか視聴できるけど、
デジタルは全く観られなくなるからなあ。
デジタルで上下左右に空白入れてあって
アナログでキャプチャした方が見安かったり
HDじゃなくてSDで送信しろよ、
てのも多いね。

833:名無しさん@編集中
09/04/26 13:44:19 9cicsNup
確かに無茶なのは承知だがSDで欲しいのはあるなあ・・・
まあ録画する立場の発言だけど。
リアルタイムハードエンコで低レートmpeg2にするのってまだないんだろ?

>>828
それは地デジの不安要素として昔から言われてる。
こっちゃ東北だがいつぞやの大地震が数年後だったら情報が更に途絶えてたかもしれん。

834:名無しさん@編集中
09/04/26 13:47:45 yovTIAcv
>>828
細かい地域を言わないと分からないが
地デジとアナログの電波の発信源が違うんじゃ?
地デジの対応外の地域でギリギリ受信してるとか
もし、地デジ対応地域なら電話シル

835:名無しさん@編集中
09/04/26 13:48:04 IH9ialPi
> リアルタイムハードエンコで低レートmpeg2に
地デジチューナーのS端子出力をH/Wエンコのカードで録画という面倒な方法で…。

836:名無しさん@編集中
09/04/26 13:54:21 +L4Uvcj1
>>833
牛でも飼っとけ

837:名無しさん@編集中
09/04/26 13:58:58 9cicsNup
>>835
やっぱりそれかorz

838:名無しさん@編集中
09/04/26 14:31:52 uw8TNx7/
昼前にフェイス本店覗いてきたけど、HDP2は12,000円台で普通に売ってたんで
特価分は終了みたい。

しかし今日は風が強いな…。

839:名無しさん@編集中
09/04/26 14:34:55 Fpt8M2BP
それ、対策版

840:名無しさん@編集中
09/04/26 14:36:23 XaQcfqY6
>>839
そんなに未対策版欲しけりゃ売ってやるぞw

841:名無しさん@編集中
09/04/26 14:37:05 MRjfymd9
>>838
愛知は牛舎が吹き飛ばされて電柱をぶっ壊したらしい。

842:名無しさん@編集中
09/04/26 14:46:32 k90Jg68W
俺の未対策版も買い取ってくだしあ><
使用中だけど対策版以上の値段出してくれるなら直ぐ準備します

843:名無しさん@編集中
09/04/26 14:48:49 +/0iFjjn
>>842
7000円なら買っても良いと思う

844:名無しさん@編集中
09/04/26 14:52:09 k90Jg68W
>>843
U2と交換でお願いします^^

845:名無しさん@編集中
09/04/26 15:00:10 fHmFbfvb
U2買う奴は超情弱

846:名無しさん@編集中
09/04/26 15:38:27 IH9ialPi
あれ?最近のは全部抜けるんじゃなかったの?
上司に「SKnetなら鉄板」て言っちゃった。
最悪事には自分の無印●無しのHDUSを1個献上で許してもらうとして。

847:名無しさん@編集中
09/04/26 15:41:46 XaQcfqY6
>>845
未対策版欲しいんなら売ってやるから
検証用に1個あれば良いし

>>846
大丈夫だから気にするな

848:名無しさん@編集中
09/04/26 15:43:03 Fm/Hdac1
ヒント:転売屋が在庫抱えてるだけ

849:名無しさん@編集中
09/04/26 15:45:24 uw8TNx7/
NGワード推奨=対策版・情弱

850:名無しさん@編集中
09/04/26 18:13:10 H6ZkFV+h
転売屋が必死に血眼になって「抜けない」って言ってるだけで、
Cとか最近のやつもぜ~んぶ普通に抜けます。

851:名無しさん@編集中
09/04/26 18:42:17 6T2SHs92
うちのP2はドロップ連発だけどなorz

852:名無しさん@編集中
09/04/26 19:02:03 qdl7Gadb
P2でドロップ連発なら未対策版でも同じ

853:名無しさん@編集中
09/04/26 19:09:07 t3dgoWIZ
ドロップ連発は嘘としか思えないなー。UD200じゃあるまいしw
というかこっちは出てないから環境なんじゃないかい?
と、釣られてみる。
しっかし毎度の事ながら関心するわ。本当に転売屋で在庫関係で書き込んでるとしたら才能無いんだろうね。

854:名無しさん@編集中
09/04/26 19:22:46 fY3slIs+
U2だけどドロップも無くて超安定

855:名無しさん@編集中
09/04/26 19:50:31 LWk1m3/Q
ドロップ連発、地雷っていう奴は環境さらせ。
話はそれからだ。

856:名無しさん@編集中
09/04/26 20:12:18 qB0iqwA5
ドロップはアメちゃんだけでいいと何度言わせるんだい!

857:名無しさん@編集中
09/04/26 20:28:17 IH9ialPi
いやいや、サクマ式だろ

858:名無しさん@編集中
09/04/26 21:06:00 YGUfSYA7
節子!

859:名無しさん@編集中
09/04/26 21:25:33 1x4KI30c
缶に入ってたアメ 超ナツカシス

860:名無しさん@編集中
09/04/26 21:34:56 ZKV3MYya
節子、それドロップやない、転売屋や

861:名無しさん@編集中
09/04/26 22:30:48 IH9ialPi
>>859
ローソン100で売ってる

862:名無しさん@編集中
09/04/26 22:40:42 KDWkEEfN
ケーブル叩くとドロップが2つ♪

863:名無しさん@編集中
09/04/26 22:42:04 k90Jg68W
Atomですら動く環境のレベルなのに
ドロップいっぱいな環境ってウンコすぎるw

864:名無しさん@編集中
09/04/26 23:38:24 1dnO3jiN
Petit地デジ Ver0.22
08/04/26 Ver0.22
・スタンバイ移行処理に中に、他の要因でスタンバイに移行したときに移行ダイアログが表示状態のままになる問題を修正
・TVTest Ver.0.5.31のBonTsEngineをマージしました。
・チャンネルスキャンが正常に出来ない場合の問題を修正


凄い懐かしいものがキター

865:名無しさん@編集中
09/04/27 00:03:07 A2XREANH
災害用にマイラジオ

866:名無しさん@編集中
09/04/27 00:27:16 oQUMDOSG
録画したtsファイルを再生すると偶に音声と映像が一瞬ずれるのですが
これはデータが正しく受信できていなかったということなのでしょうか?

867:名無しさん@編集中
09/04/27 00:28:26 SeLrB3vl
いいえ
使ってる再生ソフトのせいです

868:名無しさん@編集中
09/04/27 00:31:32 oQUMDOSG
CCCPでコーデック入れてWMPで再生しているのですがVLCやGOM使って見ます


869:名無しさん@編集中
09/04/27 00:47:59 iqkU3lFr
スプリッタはなんだ。うちの地域の地上波では問題ないが
HaaliはBS11のTSでよく音が飛ぶ。BonDriver_Fileなら比較的まともに見れるはずだから試してみろ。
デコーダーが糞なら知らんけどな

870:名無しさん@編集中
09/04/27 00:50:27 oQUMDOSG
haali medhia splitterって奴です。
あとなぜかNHK以外だと下にねずみ色の線がでます。

871:名無しさん@編集中
09/04/27 01:06:35 cRdMfloo
Cの症状です

872:名無しさん@編集中
09/04/27 07:03:25 j6iWtsyk
んなーわきゃーない

873:名無しさん@編集中
09/04/27 08:30:25 ZJXAVQ5A
対策版HDUSを、サーバーPCに接続し、spinelを起動させ、クライアントPCからネットでTVtestで、地デジ視聴している。
サーバーPC再起動時は、クライアントPCから、スムーズに視聴できるのだが、一度サーバーPCを休止し、復帰させるとクライアントPCの視聴にて、約10秒間隔で、一瞬
映像が停止するようなひっかかりが繰り返される。spinelを起動しなおしても同じ状態。
ところが、サーバーPCで、一回TVtestを起動し、一瞬地デジ視聴すれば、それが、解消される。摩訶不思議。結果オーライだが、当方だけの症状だろうか。

874:名無しさん@編集中
09/04/27 11:43:21 wjjMJ8bW
対策版のS3復帰は核地雷

875:名無しさん@編集中
09/04/27 11:48:01 OJTnO7sl
とりあえずPC環境と使用ソフトのバージョン(最新てのは駄目)は書こうな
答える人はエスパーではないのですよ


876:名無しさん@編集中
09/04/27 11:50:11 QQiJ7mhh
書いてる本人は最新だと思い込んでる可能性があるからな

877:名無しさん@編集中
09/04/27 12:35:12 OJTnO7sl
>>874
むしろ未対策版のやり方のほうが復帰に問題有るじゃん?
ドライバを純正に依存してるから復帰後に認識しないバグ抱えたまま
実際には簡単に回避可能な対策は有るけどそこまで言及してるまとめが少ないしな

878:名無しさん@編集中
09/04/27 18:19:05 NR8/TN7I
別途カードリーダが必要な初期版を必死に売ろうとしている業者が
ここに来ているの?あるいは、個人の転売屋?w
ご愁傷様だね。速いとこ売り裁いて新型が解析される前に在庫処分しておけば
負担が分散できたでしょうにw

879:名無しさん@編集中
09/04/27 19:02:01 wfqu4wGX
初期の頃はカードリーダが必要だったけど
最近発売されたやつは、内蔵ので安定してるって事?

880:名無しさん@編集中
09/04/27 19:04:49 oQUMDOSG
しらんけど今月から稼動させてるHDP2はすこぶる問題なしだな
M/Bの相性もあるかもしれないけど個人的にはtvrockが作動してるときにtvtest動かすと録画ミスるほうが辛い
チューナー利用してるときは起動前に確認でるとかしてくれると最高なのになぁ(´ω`)

881:名無しさん@編集中
09/04/27 20:03:44 NYqo38oq
>>880
HDP2のBonドライバは空きチューナーから順次使用するはずだから
Spinel経由でチューナー指定すれば防げるんじゃないかな?

録画+視聴(UDP)なら
tvrockからはTvtest1起動
RectestからはTvtest2起動

操作ミスはこれでかなり防げるよ。
チューナー追加して録画とかぶらないようにするのが一番なので2枚差にしたw

882:名無しさん@編集中
09/04/27 23:01:12 C28WKTEF
ちょっと聞きたいんだけど
排他的利用の項目てどこにあるの?
Tvtestのini探しても見つからないんだけど
spinelにしかないものなの?

883:名無しさん@編集中
09/04/27 23:04:15 mXYyDtur
無いんじゃね?

884:名無しさん@編集中
09/04/27 23:11:56 C28WKTEF
視聴中のアプリからチューナーを録画アプリに引き渡す排他的利用の項目てのがあるはずなんだけどなぁ?

885:名無しさん@編集中
09/04/27 23:13:43 sW02zu9j
spinelのiniの話じゃろ

886:名無しさん@編集中
09/04/27 23:16:09 Igbsqr1A
BonDriver_Spinelじゃね?

887:名無しさん@編集中
09/04/27 23:17:53 oEz3JBNb
readmeも読まずに書き込むアホはほっときなさい。

888:名無しさん@編集中
09/04/27 23:19:48 sW02zu9j
まぁ、そうじゃの。

889:名無しさん@編集中
09/04/27 23:21:56 C28WKTEF
やっぱspinel経由で視聴してる分についての機能なのね
ありがとさん

890:名無しさん@編集中
09/04/27 23:58:33 SOufhd+v
先日HDP2を購入して快適なんですが
右下のタスクトレイにハードウェアの安全な取り外しってアイコンに
"MonsterTV HDP2 HDTV recoding device"
"SKNET HDTV Remote Control driver"
の2つが表示されるようになったんですが、
特に取り外しもしないので表示しないようにしたいのですが出来ますかね?

891: ◆MiMIZUNCjA
09/04/28 00:08:52 BOYCI5bi BE:157725656-PLT(12041)
URLリンク(questionbox.jp.msn.com)

892:名無しさん@編集中
09/04/28 01:24:49 39UhUKEP
P2は止めたほうが無難

893:名無しさん@編集中
09/04/28 01:27:58 xhrIx6O6
>>892
転売屋さん在庫どれだけ残ってるんですか?
こんなことしても逆効果ですよ

894:名無しさん@編集中
09/04/28 02:09:54 EmyP3Udq
まあ転売屋でもいいじゃないか、QRSスレなんかお子様の雑談場と化してんだぞ
まともな住民はほとんど残ってないしな
・・・向こうのスレに隔離されて無かったら今頃はこっちがえらいことに

895:名無しさん@編集中
09/04/28 02:12:55 HGHFeKVB
あのスレはだめかもわからんね

896:名無しさん@編集中
09/04/28 02:47:16 Kfg/2PsP
もう注意する気力も失せたわ…

897:名無しさん@編集中
09/04/28 02:53:15 EBLq1I76
何の苦労もなく、安く簡単に抜けるようになるのも考え物。


898:名無しさん@編集中
09/04/28 03:18:25 fG/wKph8
2chは有意義な情報2割くらいと余計な情報8割くらいという感覚に
なれたから向こうも見てる

不思議だけどあんまり駄レスなくて情報に特化してるスレの方が
過疎りやすいんだよね・・・

899:名無しさん@編集中
09/04/28 06:09:31 n/7S2V0H
CD-R板のBDリップスレなんて4/5が
糞コテのスレチ日記状態が1年ぐらい続いてるよw

900:名無しさん@編集中
09/04/28 08:02:08 X0MVe3+j
DTV板は情報纏めてるスレが皆無で殆どゴミスレだからな。
住人のレヴェルの低さは異常。

901:名無しさん@編集中
09/04/28 08:44:11 LsJC7v0p
スレ違い板違いの注意レスまで読み飛ばさなきゃいかんから更に有意義な情報は減るしなw
俺らのこういうレスもあのお子様方と同じようなもんなんだぜ
結局どこに行っても雑談スレ化
ま、そんなものさ

902:名無しさん@編集中
09/04/28 08:51:59 v9nlZin2
これでもセキュリティ板よりはマシ

903:名無しさん@編集中
09/04/28 10:58:00 pTXW/RPF
つかさ、鯖PCなのに休止状態にさせる行為自体が愚行なんとちゃうのん?

904:名無しさん@編集中
09/04/28 11:14:15 NE5nt/DG
でも、QRSのお子様は微妙に親切だよな
ググレカスも見ないし

まあ、初めて後輩ができて嬉しい
倶楽部の先輩って感じか

905:名無しさん@編集中
09/04/28 16:23:58 pTXW/RPF
HDUC一台だけだと試聴しながら録画とか、
録画しながらネットワーク経由で試聴とか無理?

906:名無しさん@編集中
09/04/28 16:24:55 Q8LoE9RO
同じ放送局なら可

907:名無しさん@編集中
09/04/29 00:03:58 4U69d8YE
エスケイネット製地デジキャプチャ「MonsterTV HDP2 SK-MTVHDP2」が9,980円。
Antec製PCケース「Nine Hundred AB」が11,980円。

販売ショップ:T-ZONE PC DIY SHOP

29~5月1日限りの特価品。それぞれ、各日5台/3台限り。
URLリンク(akiba.kakaku.com)

908:名無しさん@編集中
09/04/29 00:09:25 xp1tWNGe
>USB\VID_3275&PID_6071.DeviceDesc="MonsterTV (Legend-N) HDTV recoding device"
ってPID的に新機種に見えないんだが何?

909:名無しさん@編集中
09/04/29 02:52:04 WVjs1fQJ
>>906
トンクス

やっぱ会社でこっそりテレビ見るためには視聴専用のデバイス用意しないとだめかぁ・・・

910:名無しさん@編集中
09/04/29 05:24:57 FsRcdOmI
アンテナどうするつもりだ?

911:名無しさん@編集中
09/04/29 07:12:16 YcM2wieL
こっそり見るならワンセグチューナーでいいじゃん。

912:名無しさん@編集中
09/04/29 07:21:05 PNaIjLHm
こっそり見るなら鍵穴で十分

913:名無しさん@編集中
09/04/29 08:01:14 /2stMTAU
アナログオーディオですよ?HDaudioじゃぁない。ので、地デジ対応ではありません。
本来のHDaudio地デジハイビジョンではありません。


914:名無しさん@編集中
09/04/29 08:29:39 /2stMTAU
>>913
そんな事を言っていたおっさんがいました。パソコン用地デジチューナーなのに



915:名無しさん@編集中
09/04/29 10:11:29 HJx7Zv3N
TVTest ver.0.5.32
BS1のMLB中継で一時間ごとに入るBSニュースに切りかわるタイミングで
何もしてないのにチャンネルがBS2になる

916:名無しさん@編集中
09/04/29 11:04:35 HJx7Zv3N
BSニュースに切り替わる時以外でも一瞬BS2になって戻ったりなんか動きが変
0.5.31に戻して正常

917:名無しさん@編集中
09/04/29 11:20:12 qzLYQO4p
HDU/HDPは地デジ専用ですが

918:名無しさん@編集中
09/04/29 11:25:26 xp1tWNGe
>>915
【開発】 TS関連ソフトウェア総合スレ Part3
スレリンク(avi板)
ここにか2senへ書いた方が良いかと
総合スレになってからはTVTestについての報告は殆ど無いし

>>917
TVTestはHDUS用に作られたHDUSTestが元なので通例的にHDUSのスレへ報告だったのよ

919:名無しさん@編集中
09/04/29 11:28:57 gKopZv8p
>>918
HDU/HDPは地デジ専用ですが

920:名無しさん@編集中
09/04/29 12:01:22 /OfQGYcQ
BS/CS2チューナのやつ出してくれ。

921:名無しさん@編集中
09/04/29 12:21:18 AtQoQgbH
>>920
ペテワン買えば?

922:名無しさん@編集中
09/04/29 20:04:52 ++5uRJQ8
対策を叩くのは地方なんだろうな

923:名無しさん@編集中
09/04/29 20:14:59 kNV9P4xv
どっちも安定して抜けるんだからいいではないかいな。

いい時代になったなー・・・とも思うが今後はもっとガチガチになっていくんだろうな。

924:名無しさん@編集中
09/04/29 20:22:51 LeIiHxOH
なんだ・・  情弱かぁ。。
対策版はゴミだよ


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