ハイビジョン対応キャプチャボード PV3/PV4 104枚目at AVI
ハイビジョン対応キャプチャボード PV3/PV4 104枚目 - 暇つぶし2ch723:名無しさん@編集中
08/12/21 02:25:51 AbcZZIml
今までのPVと何も変わらない気がする

新PVはデマだったのか!?

724:名無しさん@編集中
08/12/21 02:47:18 2atXCX4n
なんだ・・・現行のものの手直しか・・・
拡張ツールは動くの?
たぶん動かないんだろうけど・・・

725:名無しさん@編集中
08/12/21 03:15:31 kEVUz3R3
>>723
以前シャチョさんとメールして、予定聞いた者です。デマじゃないよ。
もしかしたら、当初の予定と大幅に変えたんじゃないかなぁ…

生産終了もしたし、これ以上の売り上げの伸びが見えないから一からソース書き直ししないで現状維持に
したのかね~?PT1とか出たので地デジコピー云々では使わないだろうし、これから新規で一からソフト
開発する人も少ないだろうけど、キャプ環境としてこの先も末長くPV4使うだろうから、最後に細かい仕様
とか開発環境の公開して欲しいなぁ。


>>724
早速人柱してみた。Vista Ultimateでまだ細かく使ってないけど、なんか拡張ツールが安定動作する様に
なった…?今までは、落ちまくって使い物にならなかったけど問題なし。

ともあれ、これでようやく以前の環境に戻れてほっとした。前のRev.買わなくても済むし。

726:名無しさん@編集中
08/12/21 03:25:41 TQi8yEJI
拡張動くの?それは朗報だなぁ。Verうpしてみっか。

727:名無しさん@編集中
08/12/21 03:26:25 QYop1oGK
拡張ツールおk・・だ・・と?

728:名無しさん@編集中
08/12/21 05:03:52 DpqO84NY
メニュー部分は変わらず
安定動作版ってことかな

ドライバ3.5+ソフトウェア3.5+オーバーレイ+拡張ツール9.01で使える

気になるのは
拡張ツール側の静止画キャプの高画質モードで最初は大丈夫なんだけど
しばらくすると保存画像が時々真っ黒になる症状がでるくらいか
再現性があったりなかったりで原因は不明
こっちの環境特有かもしれん

音声はPCMで使ってるので他の人に任せる

729:名無しさん@編集中
08/12/21 06:40:27 1Yfq4tXr
PT1でTS抜けるのに新たにPV5出したって売れないだろ

730:名無しさん@編集中
08/12/21 06:45:49 DpqO84NY
3.4.0に戻した

>>729
ゲームキャプチャ

731:名無しさん@編集中
08/12/21 06:53:00 1Yfq4tXr
ニコ厨おつ

732:名無しさん@編集中
08/12/21 06:58:58 okyYLTYR
NG登録 ID:1Yfq4tXr

733:名無しさん@編集中
08/12/21 07:14:04 zfl1XC9p
騙された拡張ツール使えないじゃん!

734:名無しさん@編集中
08/12/21 07:56:32 URTsXs/C
ニコ厨死ね

735:名無しさん@編集中
08/12/21 09:24:59 E2M+q3nG
3.5にしたら拡張ツールが安定した




気がする

736:名無しさん@編集中
08/12/21 09:30:20 xK5HUm9e
デュアルモニタで片側黒画面になった

737:名無しさん@編集中
08/12/21 10:05:44 USDV89vw
>>729
PT1じゃHDDレコからキャプれない

738:名無しさん@編集中
08/12/21 11:48:44 2YCMKg33
3.5で拡張ツール使えるね
いい感じだ

739:名無しさん@編集中
08/12/21 11:58:18 2YCMKg33
3.5

拡張ツール9.01 ありやver
DirectDraw 7.0 オーバーレイ OK
DirectDraw 7.0 オフスクリーン OK 画像保存は無理
DirectX Video Acceleration 2.0 NG


740:名無しさん@編集中
08/12/21 13:24:36 kEVUz3R3
年明けにシャチョさんが新しいRev.公開するみたいだから、wktkして待とうか。

741:名無しさん@編集中
08/12/21 14:31:25 TQi8yEJI
気持ち拡張ツールの起動が安定した気がするね。
シャチョさん自分が作るのは止めて拡張ツールにあわせて来たのかな?w

742:名無しさん@編集中
08/12/21 15:31:25 gGL+MTQL
そりゃ発売終了品に手間暇かけてられないだろうしなぁ

743:名無しさん@編集中
08/12/21 16:19:10 s46Jpywz
>>739
これってPV3 バージョン 2.5.1でも使えます??

744:名無しさん@編集中
08/12/21 16:54:08 +qTyNA5V
どっちがホントなんだよw

745:名無しさん@編集中
08/12/21 17:10:30 3EmSo/MR
PV3はダメだろ

746:名無しさん@編集中
08/12/21 18:08:06 ZCNPAw0i
静止画真っ黒もウィンドゥのぶるぶるも直ってないじゃん、何やってんだよ

747:名無しさん@編集中
08/12/21 18:27:43 +qTyNA5V
3.3でいいや

748:名無しさん@編集中
08/12/21 18:38:09 0jqKW44v
>>746
そこは社長のせいなのか?

749:名無しさん@編集中
08/12/21 18:49:45 1NFOqO0a
箱○使おうと思ったがデジタル出力2種類とも受け付けないな
アップデート前は結構設定いじれた気がしたんだがなぁ…

750:名無しさん@編集中
08/12/21 18:53:04 p0ItjitO
ウインドウ切り替え頻繁にしてると落ちるな

751:名無しさん@編集中
08/12/21 18:53:58 sHwMtHQ5
インスコの仕方間違えたっぽい、初期化できないって出た
どうやったっけ?

752:名無しさん@編集中
08/12/21 22:39:17 sHwMtHQ5
フラッシュメモリの更新をする必要があったようでした、なんとかインスコして無事映りました
しかし映像メモリ2Gまで上げられるようになってるとは驚いた

753:名無しさん@編集中
08/12/21 22:47:46 aM3XGpHk
PV5くるのかね?

754:名無しさん@編集中
08/12/21 22:54:44 gpWtKQ6n
PV4化したPV3でも使えないのかな

755:名無しさん@編集中
08/12/22 00:04:16 1ta/pQ3D
PV5くるか、もしくは今後はPTシリーズになってしまうのか…

756:名無しさん@編集中
08/12/22 02:02:45 m5rssTQV
PCIeになって安定動作するようにならないと出す意味が・・・

757:名無しさん@編集中
08/12/22 02:15:57 /6uMnywi
シャチョさんはあー見えて案外一つのことにのめり込んで、すぐ飽きちゃうタイプだろうから
PT1もほとぼり冷めたらPV5くるかも
なによりあの人自身がDTV板の住人だったりするから、希望が取り入れられるかもね。

758:名無しさん@編集中
08/12/22 02:34:45 V4m0mS53
>>756
安定動作してないのはお前だけだと思うよw

759:名無しさん@編集中
08/12/22 02:54:50 r4oxkFll
チューナーとHDMI入力が付いたPTV1が出ます。

760:名無しさん@編集中
08/12/22 02:55:28 pUMSmg5g
ディジタル機器のアナログ出力自体が期間限定モノだからなぁ。。。

761:名無しさん@編集中
08/12/22 03:05:07 /6uMnywi
>>759
それほんとに出たらすごいな。
キャプボじゃなくなっちゃうけど

762:名無しさん@編集中
08/12/22 03:47:30 5KmyaMKB
>キャプボじゃなくなっちゃうけど
じゃぁHDMI入力はなんのために付いてるんだよw

763:名無しさん@編集中
08/12/22 04:11:20 Ii4ZynJL
そろそろHDMI入力付きのPVも欲しいな

764:名無しさん@編集中
08/12/22 05:49:28 vlkFqfga
ゲームスイッチもう売って無いし、HDMIには何の魅力も無いお(´;ω;`)

765:名無しさん@編集中
08/12/22 08:31:53 AmSknEd3
>>764
まだ在庫持ってるとこあるよ。

766:名無しさん@編集中
08/12/22 10:56:53 Kpa0VPf5
GSは普通にAmazonとかでも出てるし1月前に買えたぞ
GS以外にもJKでも出来るんじゃなかったっけ?
ケーブルついてないのもあって高く付くけど

GS経由でIntensityでキャプろうとするとレコによっては黒粒ノイズが出るし
PV4の方がその点では楽だよ

767:名無しさん@編集中
08/12/22 12:06:59 Zg7JYvND
確かにアナログ変換後の信号キャプるよりデジタルのほうが悪いはずはないんだが
実際はアナログD3キャプでも劣化らしきものは殆ど分からない  これが実態
PC再生でHDMI接続の52型倍速フルHD液晶で見てるが

ただしアナログHDキャプなら、今買える製品としてはMON-Xiがべストだがな


768:名無しさん@編集中
08/12/22 12:25:01 bS1GGpSy
最後の一行で全て台無し

769:名無しさん@編集中
08/12/22 13:46:43 Ii4ZynJL
>>767
ウンコだったので買って1週間でジャンク箱行きですた

770:名無しさん@編集中
08/12/22 15:02:00 sw6JVwUt
JKはアナログ通すらしいから意味無いね。

771:名無しさん@編集中
08/12/22 17:38:58 VLVopcL1
新しいのボリュームコントロール付いて無いじゃん!

772:名無しさん@編集中
08/12/22 23:25:49 d3kyBZSZ
>>771
拡張使えるから使えってことでしょw

773:名無しさん@編集中
08/12/23 10:01:40 FE7+eXCv
スクリーンセーバー抑止付いて無いじゃん!

774:名無しさん@編集中
08/12/23 14:17:11 +6NxCXVn
今時スクリーンセーバーなんて使ってるヤツ居てるの?

775:名無しさん@編集中
08/12/23 14:46:52 wFaNRFSJ
いまだにCRT信者とかいるからそういう人種なら使ってんじゃね

776:名無しさん@編集中
08/12/23 16:27:12 kGAQQwmU
モニタの電源オフ機能使った方がマシ

777:名無しさん@編集中
08/12/23 18:04:24 /z99dcPr
液晶モニタも少し暖まらないと安定しないから電源off機能から最近スクリーンセーバーを使うようになった

778:名無しさん@編集中
08/12/23 18:56:59 KbdMA0ki
会社で仕事に使うPCならともかく、家でいちいち切らん。
まぁ仕事でPV3使いながら離籍するなら仕方ない。

779:名無しさん@編集中
08/12/23 19:13:57 vVKnWiig
どんだけ長期間連続で使うつもりだよ。w

780:名無しさん@編集中
08/12/24 08:46:55 7R8pJbtv
スクリーンセーバーってたまにロゴが入ってるヤツとかあるけど、それモロに焼き付くじゃねぇかとか激しくつっこみたくなるよな。
ついでにスクリーンセーバーが起動するとCPUがアイドル状態に入れないので、省エネにならないというかむしろ無駄使い。
…ってスレ違いだなorz

781:名無しさん@編集中
08/12/24 08:58:48 6AvXncZe
CPU使用率が100%になるスクリーンセーバーがあったりしてな・・・

782:名無しさん@編集中
08/12/24 10:12:03 de0biBQc


783:名無しさん@編集中
08/12/24 12:57:52 Qioi7uqu


784:名無しさん@編集中
08/12/25 02:38:09 pGqbhyh8
>>781
かつてはあったよ
店頭で宇宙旅行の星の数を最大にして各機種の限界を試したものだw

785:名無しさん@編集中
08/12/25 15:57:25 figCcxcP
価格.comで当たり前のように拡張ツールの質問が出てて驚いた

786:名無しさん@編集中
08/12/27 18:12:36 hwyDZ+5Z
やあ
元気かい?

787:名無しさん@編集中
08/12/29 14:35:40 /91unuKV
3.5が出て急に過疎ったな
新しい話題がないのはそうだが
3.5に失望して将来性のなさにみんな見切りつけたか?

アース社長は新ソフトの確約(?)守ってくれるんだろうか

788:名無しさん@編集中
08/12/29 15:24:49 xPqybqhX
失望って言うか 基本もうど安定しちゃってるからなぁ

789:名無しさん@編集中
08/12/29 17:57:42 DpLKNSjT
>>787
いや、別に不満も失望もしてないし。
新ソフト出すって言ってたけど、現状拡張ツールが安定してれば別にいいか?って気もしてきた。
>>788や俺みたいな人多いんじゃない?

790:名無しさん@編集中
08/12/29 18:47:23 oS7I3MWG
スペックの高いPCなら PV3とPV4同時使用できる?

791:名無しさん@編集中
08/12/29 18:49:32 oS7I3MWG
スレ間違えました

792:名無しさん@編集中
08/12/29 20:08:05 PxLtbYlW
>>790
PCI帯域というものが在ってだな

793:名無しさん@編集中
08/12/29 20:14:35 cCvhLSn1
>>790
PCIスロットには余計なものを挿さない

794:名無しさん@編集中
08/12/30 10:56:24 KcFMd5y8
URLリンク(earthsoft.jp)

いつの間にかPV4が生産終了になってるなw


795:名無しさん@編集中
08/12/30 11:05:08 i9jWT21S
気付くの遅すぎだろ

796:名無しさん@編集中
08/12/30 14:13:35 7p5DNvRW
生産終了か

予備数枚確保しておかないといけないな。

797:名無しさん@編集中
08/12/30 15:11:04 h64zXOGW
確かにもう1枚欲しいな

798:名無しさん@編集中
08/12/30 16:06:33 +oEjntrA
一応2枚は確保したぜ

799:名無しさん@編集中
08/12/30 21:07:27 mKkwKP0y
生産終了気づかなかった。
ゲームキャプするには重宝するし一枚確保しとくかな。
...もしかしてPV5とか出るの?.

800:名無しさん@編集中
08/12/30 21:12:55 QG9QqNdz
うーん
1枚確保したんだけどPS3そのままモニタにつなげれることが発覚したんだよなあ
どうしよ

801:名無しさん@編集中
08/12/30 22:55:04 SiafK6u+
>>800
気がつくのすげー遅いな・・・w

802:名無しさん@編集中
08/12/30 23:20:00 yim47UJ7
PV5は音声入力を光以外も対応してほしいもんだ
PSP繋げたい

803:名無しさん@編集中
08/12/31 00:03:08 4H3uk3T4
PV4は音声入力がアナログ端子にも対応していて、
尚且つ帯域問題が無ければ最高だった

804:名無しさん@編集中
08/12/31 00:09:42 pp0Z858n
ゲーム機のキャプで利得を+方向にして
RGBの値だけを見て色合わせに使ってる例がいくつかあるけど
これってスクリーンショットを撮るだけならともかく
動画として残す事を考えるとまずくない?

805:名無しさん@編集中
08/12/31 00:47:37 6Su8xGgg
どうまずいんだよ

806:名無しさん@編集中
08/12/31 05:58:27 w8yqwvb6
PV3が生産中止のときもPV4は出ないとか騒いでたなぁ

807:名無しさん@編集中
08/12/31 11:12:37 yafzJT6n
うーん…PV4って別にそんな壊れるようなものでもないよな。予備どうしよ…。

808:名無しさん@編集中
08/12/31 11:46:38 /wRc909Q
>>806
今回は単純な後継ってわけじゃないけどPT1でてるからね
PV3が壊れてないけどどうするかなあ


809:名無しさん@編集中
08/12/31 13:22:10 ndlSwDGp
持ってるのがPV3ならPV4買うのも意味ありそうだが、単に予備として
2万円近く払うのはきついな。というかPV5が出た時にダメージ大きいw

810:名無しさん@編集中
08/12/31 13:37:41 F7V0xEz4
間違って録画ファイル削除 → 復元ソフトで復元で、データの一部が破損しているらしく
AVIUTLで開いたり、DVI復活ツールでインデックスファイルも作成できない状態なんだけど、
録画ファイルがまともになるか、何とかして強引に静止画だけでも切り出す方法ってないですか?

811:名無しさん@編集中
08/12/31 13:59:16 kmzwlLlV
>>807
おとなしく上位映像チップが載ってるMonster-Xi買えよ
ふぬああ使いこなせるなら100%確実に幸せになれる

812:名無しさん@編集中
08/12/31 14:02:30 /wRc909Q
いまさら無圧縮avi作れとかなんの冗談だ?

813:名無しさん@編集中
08/12/31 14:18:05 kmzwlLlV
>>812
は?(大笑)
ふぬああ使うと無圧縮にしかならないなんてヨタどこで吹き込まれてきたw

つーか、こういうレベルの低い厨房じゃMonster-Xi使いこなすのは無理だなwww


814:名無しさん@編集中
08/12/31 14:19:23 6Su8xGgg
>>813
巣に帰れよ

815:名無しさん@編集中
08/12/31 14:20:19 /wRc909Q
うん、興味ないし調べる気もないから帰れ


816:名無しさん@編集中
08/12/31 14:22:44 kmzwlLlV
厨房(笑)

817:名無しさん@編集中
08/12/31 14:41:10 9hey22Im
(笑)

818:名無しさん@編集中
08/12/31 15:31:12 TyIkQvcO
>>811
チップの違いで画質は変わんないんでしょ?

819:名無しさん@編集中
08/12/31 15:34:25 R0huZfjh
変わらないどころかMonXのがヤバい。

820:名無しさん@編集中
08/12/31 15:45:43 1NEO5nSv
>>813
怪物君はウンコだったのでジャンク箱に突っ込みました

821:名無しさん@編集中
08/12/31 19:35:45 yafzJT6n
>>808
PT1が代わりになるならいんだけどね、生憎そういう用途じゃないもんで。
ここはPV5に期待するかな。

822:名無しさん@編集中
08/12/31 19:39:35 uf3A7RFe
PV4でもう充分な感じだけど
追加するならどんな機能?

823:名無しさん@編集中
08/12/31 19:55:28 Cv3ZI4pk
PCIe

824:名無しさん@編集中
08/12/31 19:56:27 Muct/D34
音声入力方法を増やすとか、オーバーレイ使わなくともリアルタイムキャプできるとか
そういう細かいところくらいしか5に期待するものはない

HDMI(1080p)対応で4と同じ値段なら文句なし

825:名無しさん@編集中
08/12/31 20:19:37 yafzJT6n
HDMIはIntensityがあるからよくないか。まぁ安価で出てくれたら嬉しいけど。
モニタ時にAC3やAACをパススルーできるようにならんかなぁ。
これはPV4でもソフトウェアで解決できるのかな。

826:名無しさん@編集中
08/12/31 21:04:31 uf3A7RFe
そのInなんたらはコピワンスルー出来るの?

827:名無しさん@編集中
08/12/31 21:50:08 ndlSwDGp
HDMIスルーする機種の発売はさすがに無理と思うので、
D端子のままでいいからD5とPCIeはなんとかお願いしたいところ。
あと、公式アプリはもうちょっと…

828:名無しさん@編集中
08/12/31 22:13:17 9hey22Im
とりあえずすべての操作を
任意のキーに割り当てられるようにだけしてくれ。

829:名無しさん@編集中
08/12/31 22:21:00 3CiTXOT5
GSが必要ならHDMIキャプに魅力はないからな
Intensityは既に持ってるけどPV4の方が良いぞ

830:名無しさん@編集中
08/12/31 23:16:00 uf3A7RFe
ふぬああで使えるなら欲しいとこだけど

831:名無しさん@編集中
08/12/31 23:40:30 lLdP7Gw8
ふぬああ対応なんていらね。

拡張ツールの人と一緒に拡張ツール付きのPV.exe出してくれれば文句はないよ。

832:名無しさん@編集中
09/01/01 00:22:05 SoDtN4o4
PS2での使用が主な俺はD端子と光デジタル端子から変更は困る。

833:名無しさん@編集中
09/01/01 00:42:39 7n+PwMCv
vistaで使うとエアロが切れるのはなんとかならんのかね。

834:名無しさん@編集中
09/01/01 00:44:01 NSzTQgQY
ふぬああ使いたい人はMonXに移ればいいしな。
PVはPV3DVがあればいいよ。

835:名無しさん@編集中
09/01/01 01:29:50 xDwgvuBy
>>833
PV.txtのVideoTechnology=を1に書き換え(ry

836:名無しさん@編集中
09/01/01 02:30:49 lNSSkvqT
>>833
設定で回避できるのにもしかして今まで知らなかったのか。

837:名無しさん@編集中
09/01/01 05:34:33 gNRGtofR
オーバーレイを使わなくて済む事もあってVideoTechnology=2にしても
XP+GF8800GTで違いがわかんないや(ノ∀`)

838:名無しさん@編集中
09/01/01 05:50:41 pVCtdVoC
>>822
ロープロ

839:名無しさん@編集中
09/01/01 06:10:55 6zvUVlIt
俺のVistaでは2にしてるけど

840:名無しさん@編集中
09/01/01 08:12:37 7n+PwMCv
エアロ切れなくなったわ、ありがとう。

今まで知らなかったと言うか、PV4化したPV3友人からもらって挿したてでした。
PV.txtどこにあんのかワカランで結構探した。

841:名無しさん@編集中
09/01/01 13:59:20 hdCNDyHo
PS2とPS3にも使えるからと思ってPT1買わずにPV4にした
D端子ていっても1080iと720pのクオリティの違いすら自分にはわからんぜw
HDMI入力で液晶に写して視聴は切り替えようと思ってたがHDMIでもD端子でもたいして代わらんね

チューナーはこれにした
URLリンク(www.bestgate.net)
3波だと一番安いかも

すげー安定しててうそみたいに快適や
これが生産終了とは残念だなー

842:名無しさん@編集中
09/01/01 14:01:56 abAQrWnQ
そりゃモニタで見る分からんだろ
いや、俺はどんな画面で見ても分からんけどもさw
30fpsと60fpsの違いだと思っておkじゃねw

843:名無しさん@編集中
09/01/01 15:51:06 RRehzxg1
PT1とPV4の違いも分からない馬鹿に何言っても無駄。

844:名無しさん@編集中
09/01/01 16:35:18 dRUHyP2s
レコ出力>TS

845:名無しさん@編集中
09/01/02 04:17:35 /9O+BR/9
PV4は後継欲しいな PT1で1920*1080のをエンコするとものすごい時間かかる
PV4で1080*1440ぐらいでキャプるほうがエンコは楽だわ

846:名無しさん@編集中
09/01/02 04:18:43 6PBerU2M
頭悪

847:名無しさん@編集中
09/01/02 04:22:46 5Bobvt9U
>>845
手間という面では確かにDVのほうが楽だと思う
DV形式の場合、CMカットから音声処理まで、すべてAviUtlだけで
済ませられる
TSの場合、TMPGEnc MPEG Editorでカットして音声分離して……
とかいう手間が入るので、手順はどうしても多くなる

1本や2本エンコするだけならTSでも気にならないけど、5本とかやるとなると
仕込みだけでかなり時間かかるんだよね

TSの場合はそのまま保存という手もあるけど、実際にエンコしないで保存
していくとすごい勢いでHDD消費してくことになって管理が大変

848:名無しさん@編集中
09/01/02 04:36:58 nBIYfPde
エンコとは過程の手間を楽しむもん。

849:名無しさん@編集中
09/01/02 04:40:26 zZ2dYnsA
そして出来上がりをニヤニヤしながらチェックするもの

850:名無しさん@編集中
09/01/02 05:05:25 Wia1US/l
最後はHDDの肥やしに

851:名無しさん@編集中
09/01/02 05:06:45 5Bobvt9U
>>850
まあそれはエンコしてもしなくても一緒なんだけどねw

852:名無しさん@編集中
09/01/02 08:14:56 0dMwCKYs
TSのほうが多少ファイルの断片化が少ないような気がしなくもない

853:名無しさん@編集中
09/01/02 09:23:22 fPPaTrro
>>847
なんで音声分離?

854:名無しさん@編集中
09/01/02 13:49:37 5Bobvt9U
>>853
ああ、すまん。そこらへんは人によるか
分離しない人もいるだろうね

855:名無しさん@編集中
09/01/02 15:06:43 fPPaTrro
音声はエンコしたくないから脇に避けとくとかそういう事か?

856:名無しさん@編集中
09/01/02 15:12:40 nW6Ms0CR
>>855
AACをWAVに変換するんだろ。

857:名無しさん@編集中
09/01/02 16:41:10 5Bobvt9U
あと別個エンコでついでにノーマライズかけるとか

858:名無しさん@編集中
09/01/02 17:05:41 fPPaTrro
TMPGでいいじゃん…
質の問題?

859:名無しさん@編集中
09/01/02 17:18:16 tLlNDZ/q
昨年、今年と富で相次いで国鉄色ときたぐに新色が
リニュー再販してくれたので嬉しかった
どちらの初回品を買うことが出来なかったので
モハネ582用のFW動力ユニットも分売してくれたし
きたぐに新色買ったらきたぐにの旧色のセットもほしくなってしまった…

ところで過渡はもう583系再販しないのかな?
と言うより再販時にリニューアルしないと厳しいかも
例えばクハネのライトリム銀縁入れ、クハネのダミーカプラーを選択式等にするとか
過渡で東北系編成やったときにクハネ583に連結器カバーがないと萎える

860:名無しさん@編集中
09/01/02 18:03:02 2HmL7Cjo
>>1-858
おまいらスレ違いにも程があるだろ。


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