08/05/20 13:49:26 XEduJyN+
>>455
オシロ買えば良いやん。
今後いちいち、教えよっかなー厨の馬鹿に教えを乞わないといけないって馬鹿らしいと思いません？
貴方がオシロない事だけがネックになっているのなら、最良の解決法はオシロ買う事ですよ。
なーに、オシロはマニアが使うものなんですから、ミーハー商品みたいな値崩れ暴落なんて起きません。
だから、オクで適正価格で入手すれば、届いた商品はずっとそれなりの価値を保持し続けますんで、
銀行に利子0％で現金を預金しておくのか、それとも現金を価値ある機器に置換しておくのか、
それだけの違いでしかありません。
預金出来ないほどに金に困窮しているのでもなければ、余剰金をオシロ購入に充てて
自分で調べた方が早いしマシですよ。
オシロが完全に不要になったら、売ってしまえば買った時とそう遜色のない価格で売却可能なんですし。
グルメやトラベルは、食ってしまったりサービスを完遂してもらったらそれで物理的には
ナニも残らず、完全に消費してしまった事になりますが、財物である機器類の売買では
ヤフオクがありますから、買って使って売っても殆ど金を消費した事にはなりません。
むしろ、上手に買って上手に売れば、転売益確保すら出来てしまいます・・・。
オシロを有効に扱える貴方のような有能な方は、是非とも、ご自身でオシロを導入すべきです。
>>453みたいな、教えてあげよっかなーどうしよっかなー厨のようなカス丸出しの低次元低レベルな
小学生並みの器チィセェ馬鹿に教えを乞う必要など全くありませんｗ
457:100
08/05/20 14:00:26 eYu9IrOC
>>455
クロックを問題にしていることから、多分EP-T100に1394を入れて抜く方だと思うんだけど、
そっちの方は私は協力できないと思います。
ただ、クロックの周波数は12.288MHzだったと思います。
で、雑談なんですがパラレルTSなら周波数は低いんで、
オシロの帯域も25～50Mhz程度の安物でも問題ないと思います。
458:超越者南春香
08/05/20 14:02:43 XEduJyN+
ウツワチィセェ言われた瞬間に汚名返上に走ったか臆病者め。
その程度のチンカス野朗がいちいち俺に喧嘩とか吹っ掛けてきてんじゃねーよカスｗ
459:名無しさん＠編集中
08/05/20 14:02:54 DThF6aeq
>>455 >>456
ある程度の高速なお城と、測定技術が無ければまともな信号は見えない。
具体的にはプローブを如何に繋ぐかということ。
アース側をどう繋いだかによって波形は大きく変わり、本当の信号がどうなっているのかわからない。
結論からすると、上記で言っている事が解らなかったらやみときの一言。解るんだったら、お城手に入れなという事。
460:名無しさん＠編集中
08/05/20 14:08:04 Zs6rQJ0c
【Uniden/YAGI】ﾕﾆﾃﾞﾝﾁｭｰﾅｰ総合9【AVOX/DXｱﾝﾃﾅ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:819-821番)
461:超越者南春香
08/05/20 14:09:51 XEduJyN+
っていうか、話突然変わって腰を折るようで申し訳ないんですけれども、
一度話を整理したい事があるんですけど、DT300のBSがドロップ起こす問題っていうのは、
結局アレですか？
配線がなってない奴が、ビットレート高めのBS-hiでコケてるだけですか？
それとも、例の地デジのビットレートエラー同様のがBSにも出てるのが原因なんですか？
もし後者であれば、メーカーであるユニデンに対して徹底的に事情説明をしなければならないんで、
馬鹿配線厨の技術的未熟が要因なのか、ハード側の致命的な欠陥が要因なのか？
この辺だけ、しっかり教えてもらえますか？
ユニデンとの折衝は私がやりますんで。>>ALL
462:名無しさん＠編集中
08/05/20 14:11:19 laCzOfaB
>>457 >>458
情報どもです。
やっぱ買うかお城・・・。
波形見ないで手探りでやろうとしてたけど、やっぱ不安になってきた・・・。
中古市場あさってみますわ。
463:名無しさん＠編集中
08/05/20 14:13:16 laCzOfaB
安価みすた
458⇒>>459ね・・・
464:超越者南春香
08/05/20 14:16:18 XEduJyN+
>>463
あくまでも俺は見えてないってそーゆーわざとらしい小細工がむしろ滑稽ですｗ
オシロ買いなさいよっていう論を最も懇々と説いているのはこの私ですよ？プゲラ
465:名無しさん＠編集中
08/05/20 14:27:44 DThF6aeq
>>462
クロックが１２Mhzの信号を見るんだったら、１００Ｍｈｚの帯域は欲しい。デジタルではなくアナログのお城です。
デジタルの方が良さそうに感じるが、サンプリングから漏れた部分は見えない。
プローブに何がついているかも確認を。ついていないと別途入手しないといけないし、以外と高いyo
プローブに付いているＧＮＤ（ワニ口クリップ）なんかでアースとっていると、変な波形になるからＮＧ
観測点からプローブまで最短距離、できるだけ同軸構造を取ること。ＦＥＴアクティブプローブもある程度有用。
要登録だか、上記のようなポイントについて詳しく書いてあるアプリケーションノートが和墜可能
URLﾘﾝｸ(www.tektronix.co.jp)
466:100
08/05/20 14:33:04 eYu9IrOC
シリアルTSならまだしも、周波数が低いパラレルで、しかもホビー用途にそれは大げさすぎかと。
467:超越者南春香
08/05/20 14:35:32 XEduJyN+
NGID推奨:eYu9IrOC
468:名無しさん＠編集中
08/05/20 14:41:35 fImvFnrp
今年のNHK技研公開行く人いる?
469:名無しさん＠編集中
08/05/20 14:41:37 DThF6aeq
>>466
いいえ、決して大げさではないです。パラレルだからといって舐めてかかるとまともな波形は見えません。
パラレルはレートは遅いが各ビットの遅延差も問題となる。そういった意味ではシリアルの方が楽。
波形を見て楽しむのではなく、その乱れ具合を見てダンプ方法の検討、エラーの可能性を減らそうというのですから。
高速信号の取り扱いを始めると、測定器はホビーの領域を超えてしまいます。
機材のスペックをケチっていると、買わない方がましとなってしまいやます。
１００MHZなんて昔より安くなったと思いますよ。今後に備えてより上級スペックを。
470:名無しさん＠編集中
08/05/20 14:44:24 DThF6aeq
>>468
逝ってみたいな。けど俺というかうちはアンチミクノ（民放勤め）だから悔しさこみあげるだろうな。
471:100
08/05/20 14:45:47 eYu9IrOC
ぶっちゃけそこまでやるんなら1GHz以上の帯域があるデジタルオシロで、
BERも測れるの買えばって幹事。
472:名無しさん＠編集中
08/05/20 14:46:12 TxDHw/9B
DT300のBSビットエラーの件、別スレで昨日の悪天候の方が安定していたって報告があるよ
アッテネータ持ってる人、ちょっと試してみてくれないか？
473:超越者南春香
08/05/20 15:03:24 XEduJyN+
DThF6aeq氏
かなりお詳しい方のようなのでちょっと今の内にお聞きしたい事があるのですが…
お答え頂ければ幸いです。
あのー、私DT100/DT300の亀FX2改造用にと47Ωと51Ωの1本\10のカーボンを
大量に購入してきたんですね。(大量といっても20本くらいですが)
で、カーボン以外にも実は色々抵抗の種類はあったんですね。
で、興味が湧くとすぐに色々調べたがる性格の私としては実際に色々調べたんですけれども、
その結果、カーボン抵抗は誤差が5％あると。
で、金属皮膜抵抗というちょっと高級なものになると誤差がかなり小さいものもあると。
カーボン抵抗を沢山仕入れてデジタルテスターで誤差が少ないものを選別して使うとかでも
誤差は抑えられると思うんですが、この誤差についてなんです、私がお尋ねしたいのは。
購入してきた抵抗は、勿論、ダンピング抵抗として使う訳ですが、それぞれの抵抗の誤差は、
やはり少ない方が良いのでしょうか？それともこの用途では抵抗値に神経質にならなくても良いでしょうか？
カーボン抵抗をデジテスで測ると、確かに、かなり誤差はあるようです。
元々の数値が47Ωとかですから、1Ωでもズレると相対的にはかなり大きな数値になりますもので、
これはやはり厳密に揃えた方が良いのかなぁ？と思いましたもので…。
もし、ピッシリと揃えた方が良い場合、カーボンより金属皮膜抵抗を選定するというのも手ですよね？
色々ゴチャゴチャしてて申し訳ないのですが、お答え頂けますと幸いです。
474:名無しさん＠編集中
08/05/20 15:16:33 PDe9KWA+
さすがサイマル終了知らない無知だけに、一般的なディスクリートの知識もないなｗ
475:名無しさん＠編集中
08/05/20 15:30:24 DThF6aeq
えーっと、ダンピング抵抗の抵抗値（誤差）にシビアになる事はありません。１０％でもＯＫなくらい。
大事なのは、インダクタンス（コイルの成分）を持たせない事です。
ダンピング抵抗は信号源と負荷の間に繋がりますよね、通常。
買ってきたのは左右にリード線がついていて、色（カラーコード）が印刷されているものと思われます。
この抵抗の足を極力短く配線する事です。
他の方はスペースの問題やインダクタンスの成分を嫌ってチップ抵抗を使っているのも見かけるほどです。
リード線が無いうえ、抵抗体がスパイラル状になっていない為、インダクタンスが少ないのがその理由です。
波形観測する手段が無かったり、見ても分からなかったら、手持ちの４７Ω、５１Ω、その他３３Ω、２２Ωとかに変えてみる事です。
ダンピングで５１Ω以上使うケースは見たことありません。
ところで、チューナのＯＵＴにダンプ抵抗を繋ぎ、ＵＳＢ基板まではどうしていますか。
面倒ですが信号１チャンネルとアース先１本を撚って１対とし、ＵＳＢ基板まで結んでください。
２本を１対として撚ってある線はツイストペア線と呼ばれています。
ＬＡＮケーブルをばらすと撚ってある線が４対得られますよね。
外来ノイズに強い等の特徴を持ちます。狙っている原理は同じです。
つまり、アース一本の接続で済ますのは良くないです。十数センチのケーブルでもアンテナとして作用し、波形にノイズが乗ります。
近くを走る他の信号線からの影響も受けるし、スイッチング電源からの電磁ノイズの影響も受ける事でしょう。
さらに安定した電送を期待するのであれば、シールド線で繋ぐ事です。
なお、高級と言われる誤差の少ないのは金属皮膜抵抗等というもので色帯が一つ多くて茶色や赤で終わっているやつだと思われますが、これは要りません。
抵抗値の読み方はカラーコードでググってください。有効数字＋乗数で表され、４７オーム５％でしたら黄・紫・黒・金といった具合。
ＵＳＢＣＡＰはやった事がありませんが、足を短く、ツイストペア線（シールド）というのは高周波の鉄則です。
476:名無しさん＠編集中
08/05/20 15:36:13 aV8M/RHe
>>469
えー遅延差っても、クロック10MHzとしてもλ＝30mだぞ。
仮に短縮率50%としても15m、λ/4でも4m位だよ。
477:名無しさん＠編集中
08/05/20 15:39:11 TxDHw/9B
ID:DThF6aeqってBS板のユニデンスレで頓珍漢なノイズ対策講釈して追い返された人？
478:名無しさん＠編集中
08/05/20 15:47:36 DThF6aeq
>>476
受け側の閾値のバラツキが最悪値を考えると、シンボルレート10Mhzとはいえ、遅延差が無視できないケースもあるでしょ。
遅延差が無視できるのかどうか、判断できる人が「無視してもＯＫ」というのであれば良いが、
解らない人に対しては「遅延差を考慮し、できるだけ等長配線」と逝ってあげるのが良いのでは。
なお、TS抜きで虎ぶっている人は、>>475に書いておいた、ダンピングやノイズ対策の方が有用。
479:名無しさん＠編集中
08/05/20 15:48:42 DThF6aeq
>>477
違う。見る人がいれば、頓珍漢でない事は解るはず。
480:名無しさん＠編集中
08/05/20 15:48:51 1P0V1gJl
10MHzの波長・・
遅延させるには相当な長さが必要だなあ
481:名無しさん＠編集中
08/05/20 16:02:10 tqDe6m7i
まだBSの化けが信号線のドライブ不足のせいだとか頓珍漢な事を
本気で思ってる奴がいるんだ・・・
482:名無しさん＠編集中
08/05/20 16:15:42 o68h9R5i
素人だから詳しく知らないけど
LANのツイストペアケーブルは差動信号だから互いにノイズを打ち消すと思うけど、
GNDと信号腺ならシールドケーブル使った方が効果あるんじゃない？
483:名無しさん＠編集中
08/05/20 16:31:48 DThF6aeq
>>482
もちろん、シールド線が良い。
シールド、ツイストペア使うにしても、特性インピーダンスの考慮を忘れずに。
差動でなくても、ある程度の効果はあります。
ツイストしないとＨＯＴ線とＧＮＤ線はある程度の距離を持ちますよね。
ここを磁束（ノイズ）が貫くと、信号にノイズが乗ってしまいます。
ただし、ツイストさせても別ルートでＧＮＤが繋がっているのでは無意味。
484:名無しさん＠編集中
08/05/20 16:41:14 oBsVTmOz
差動入力では同相が打ち消せるからペア線に意味があるんであって
差動入力でない場合は、心理的な効果を除くと余り意味ないな。
GNDが浮いてるわけでなし。
485:名無しさん＠編集中
08/05/20 16:52:53 DThF6aeq
ノイズ対策は輻射側にも考慮する必要がある。
複数（パラレル伝送）の電送経路があったとすると、他の回線への影響（クロストーク）を少なくする事ができる。
ただし、同相除去比で勝る差動電送回路でツイストペアを使う方が優れている事は>>484の言うとおり。
486:名無しさん＠編集中
08/05/20 20:32:00 fL2HhrDm
>まだBSの化けが信号線のドライブ不足のせいだとか頓珍漢な事を本気で思ってる奴がいるんだ・・・
だってオシロのプローブをクロックに当てて落ちるのはBSだけ。
ちょっと電気弄った経験のある人ならハッと気づきますよ。
487:名無しさん＠編集中
08/05/20 20:38:03 fL2HhrDm
ノイズとか、そんなシビアなことを言っている方が余程頓珍漢。
カメに与える信号を低インピにすれば総て解決。
シールド線も効果あると思いますが、GND間との容量が上がって数十メガの信号はなまってしまいますね。
カメに鈍りに対する耐性がどれほどあるかは無知ですが。
素直に送り側にバッファ入れた方が明快な解決法ですよ。
位相だとか、これまた非常にシビアなことを言っていますが、他の人はまず再現しないでしょう。
私の周りのエンジニアもほぼ私と同じ結論にたどり着くと思います。
さて、AC04買ってきました。
これから作業。
488:名無しさん＠編集中
08/05/20 20:41:01 fL2HhrDm
ちなみに経緯はこっちに書きました。
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)l50x
489:名無しさん＠編集中
08/05/20 20:41:28 l+IrVuAv
>>461
このスレ的には、BSのドロップはチューナーが原因の可能性高いとの結論。
シマコも受信レベル画面でBERの値が変動しているはず。その値が大きく
なったときにドロップしていると思われる。
ユニデンスレの人は、脳内補完するので気がついていない。
490:名無しさん＠編集中
08/05/20 20:46:52 fL2HhrDm
>BSのドロップはチューナーが原因の可能性高いとの結論。
チューナーが原因というよりも、信号を横取りされることを想定していないから。
つまり、カメがチューナーにとって電気的に「無」な状態に近くなるようにしてあげること。
バッファもシールドも、有効な手段だと思います。
受動的な抵抗値選びは不安定さにあそばれるだけ、時間の無駄。
491:100
08/05/20 20:54:53 eYu9IrOC
T100からの出力抜きに成功しますた。
EP-T100からの配線は問題ありませんでしたが、FX2のピン設定忘れが原因だった。
纏めた後でマンコ居ないところにポイント投下しておきます。
492:名無しさん＠編集中
08/05/20 20:58:20 Gq0qvx/1
ノイズが無ければビットエラーでないという話題でループするよりも
そう言い切れるだけのスキルがある人ならチューナーの殻割りして
チューナーの回路のどこら辺にノイズが載るか調べてくれんかな
そうすりゃもっと安定させる改善方法も見つかるかもしれない
493:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:00:59 fL2HhrDm
>チューナーの回路のどこら辺にノイズが載るか調べてくれんかな
繰り返しますが、ノイズが乗っているんじゃないですよ。
チューナユニットのBSが死にかけているんです。
カメが重すぎて。
キャプチャしながらチューナのアナログアウト観察してみてください。
同じようにドロップしています。
494:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:03:24 7WFTkwJB
>>100
乙 ! 自分もT100検討中だったので期待しています。
495:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:07:52 s3dCfbZj
>>493
バッファで改善されるかどうか報告よろしく！
改善されれば、原因と認定されるかも
496:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:10:20 fL2HhrDm
>どうか報告よろしく！
成否にかかわらず必ず報告します。
エンジニアの端くれとして意地がありますから。
でも、これが成功しなかったら殆ど望みありませんね、成功すると思っていますが。
数日時間をください。
497:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:12:44 60Jokbep
>>487
なまったりしねえよ、集中定数と分布定数違い解ってるのか。
もしなまったら1GHzとかの信号が送れるわけ無いだろ。
498:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:13:38 l+IrVuAv
>>493
過去ログにあるが、受信レベル表示のBERが0になっていないということは、
亀がアタッチしているところよりも、もっと前でエラーになっている。
transport_error_indicatorが発生していることからもわかる。
確かに抵抗値ではまっている人もいるが、ユニデン自体に問題があることも確か。
499:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:19:47 Gq0qvx/1
カメつないだらハイインピになって出力足らなくなって
エラー訂正できなくなるような誤動作するってことなん？
500:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:20:02 fL2HhrDm
>なまったりしねえよ
自分のオシロが150MHzなのでそこまで観測できませんが、単線からシールド線に換えただけで完全に落ちました。
そんな微量な容量でダメなんです。
プローブもダメ、送りのインピーダンスが高い証拠です。
501:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:21:23 6R3Livej
おまえら喧嘩はｲｸﾅｲよ（ ´･ω･)目的 ｵﾅｼﾞ
502:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:21:30 3VqH4P93
>>496
それが成功したとして、なにか対策のしようがあるの？
あたしゃ素人なんで原理とかわからんけど
503:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:24:18 fL2HhrDm
単線で一応キャプれるのは、線のL分の方が効いているからでしょう。
なんでチューナの負荷は軽くなる。
カメの信号劣化耐性は結構高いと言えるでしょうが、その代わりその線はアンテナになっている。
他で言ったとおり、100オーム以上の抵抗の後、シールド線で送れば改善しそうな気がしますが、別の意味でシビアそうですね。
504:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:29:47 6TSN40Z4
いい加減sageろよ
505:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:30:52 6y/Lw6Vs
亀をつないでいない状態でもユニデンのBS-1,2,hiにはエラーが起きやすいんだけど
まぁいいか
506:超越者南春香
08/05/20 21:35:42 XEduJyN+
皆さんごめんなさい、わたくし、茅原実里と1年以内に結婚出来そうな気がムンムンしてます。
ほんっとごめんなさい皆さん。>>ALL
507:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:40:01 XtYeQGqJ
>>505
それはどうやら指摘してはいけないことらしい。(w
508:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:40:04 aV8M/RHe
>>500
先ず、どんなシールド線か教えてください。
いわゆる同軸だとインピーダンスが低いので、ドライブ能力の無いんじゃないかと思われる90512だとそりゃ不利でしょう。
あと、ツイストペア線は捩ってインピーダンス大体100Ω位になっていたかと思います。
おいらの記憶ではRS前でのエラーが多いと言われていたので、チューナ・FX間でのエラーではないんだろうなと思っていました。
RS前は伝送系でのエラー増加ですから・・・
509:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:41:03 znUMR+p8
BSの件はそもそもチューナーでの受信データが化けてるという結論に至ったんじゃなかったのかよ
510:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:48:17 O7aqYRB7
>>500
だから観測出来てないのに何故なまるなんて書くんだよ。
シールド線の方が負荷が大きいので影響が大きいのは確かなんだけどね。
511:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:49:26 fL2HhrDm
ていうか、わかった事実だけ言うと、クロック信号がカメを繋いだことによって劣化していることは確か。
これで、分かる人なら分かるはずですが。
512:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:50:58 fL2HhrDm
>クロック信号が劣化
＝チューナの働きがあやしくなる。
わかったのはここまで。
513:名無しさん＠編集中
08/05/20 21:53:24 6y/Lw6Vs
>>509
そうなんだけどそれはみんな不良品って前提みたいよ
>買ったばかりで何もしないのにエラーを出すんですか？
>それは論外です。
>不良返品しましょう。
514:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:09:51 fL2HhrDm
>ツイストペア線
とにかく、各メーカーのエンジニアさん（爆）
自分の思いつくことは実践してみて。
世の中に絶対ということはないので、誰かが成功すれば良し。
目的は一緒、安定に抜ければみな幸せ。
515:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:15:44 aV8M/RHe
バッファを直近に入れればチューナとFX2間の伝送は解決だと思うけど。
心配だったらLVDS変換するとか・・・ﾏﾝﾄﾞｸｻ（´A`）
516:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:18:11 6fgaTId5
受信機の高周波回路に割り込んで信号を抜こうとしているんだから
普通に何かあってもおかしくない。
アナログラジオ的な考えでも当たり前に考えられるケース
とてもじゃないがそんな方法はお勧めできない。
俺たちはテレビアニメをきれいに確実にＰＣに残したいだけだ
BX500で十分というか最高
517:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:44:10 fL2HhrDm
>亀をつないでいない状態でもユニデンのBS-1,2,hiにはエラーが起きやすいんだけど
あの信号の状態見ちゃうと不思議じゃないですね。
数ピコで急変しちゃう世界。
湿度や温度でも変わる世界でしょう。
本当いうと、チューナの中の一番弱いドライバのところを強化したい。
しかし回路図が無いので。
ところで、あのクロックってシャープ製チューナユニットから出て行くのか、受けているのか、それがわかっていない。
受けているのか？
受けているなら基盤中のどこか探せそうだが。
518:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:45:01 dUc5KlQM
一言でいってしまえば、
「マージンが無い設計」
これに尽きる。
ウニデンは正直実験としては面白いが実用的ではない
cap_stsも亜流が出るごとに迷走しているし
519:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:49:41 aV8M/RHe
>>517
あのう、、ここで言っているエラーってのがtransport_error_indicatorフラグが変化する、もしくはBER表示が
悪化するっていうエラーであって、BERとフラグの変化はチューナユニット内の復調ICが役割を担って生成しているので
復調時点でエラーが既にあるってことなんですけど･･・
520:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:50:53 iH1UYo6h
数年後に経年変化でＢＳ/CSだけ見られませんっていう故障が続発しそうだね。
まさに安物買いのなんとかだ
まぁ数年もてばよいとの設計思想だろうが・・・・
521:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:51:11 fL2HhrDm
>復調時点でエラーが既にあるってことなんですけど･･・
だから、クロックが乱れればエラーも出ますよ。
522:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:52:33 iH1UYo6h
だな。
523:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:55:11 aV8M/RHe
>>521
BERはTC90512のレジスタ情報を読み出すと判るんです。チューナ側のCPUがエラーカウントしているんじゃありません。
これで理解できませんかね？
524:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:56:10 iH1UYo6h
だからクロック関係あるんじゃんか
お前あほか？
525:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:56:42 iH1UYo6h
メルシーはあまりハードには詳しくないようだね
526:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:57:54 aV8M/RHe
クロックってなんのこといってます？チューナが出すビットストリームの話でしょ？
527:名無しさん＠編集中
08/05/20 22:59:19 glPnHwfr
うわｗ
528:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:00:17 aV8M/RHe
そもそも>>517でクロックの方向性すらわかっていないんだもん。とんだ素人だよ；；；
529:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:01:04 fL2HhrDm
>チューナ側のCPUがエラーカウントしているんじゃありません。
とにかくあのクロックにプローブを当てただけで、アナログ出力までも乱れる。
勿論配線の具合によっても激変する。
当然亀にも影響する。
あのクロックは何者？ということに端を発しています。
復調に関係するクロックということでしょうか。
少々の外変に対しても乱れないようにする。
それをやっているということです。
530:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:01:38 glPnHwfr
負荷がかかるんだからチューナー側に乱れが生ずる
531:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:02:49 WK8ju4aK
何物かも全く理解しないで語ってたんだ・・・
どうしようもないな
532:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:03:10 glPnHwfr
どうもデジタル的な考察しか出来ないみたいだが
チューナーモジュールに問題がなくてもそれにつながる回路に問題があれば
受信電波そのものに問題が発生する事はアナログ的観点からみれば
当たり前にある事だ。
533:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:03:51 fL2HhrDm
>チューナが出すビットストリームの話でしょ？
それでは、質問します。
チューナが出すビットストリームが乱れたら、何に影響するでしょうか。
何もないということはないですね。
534:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:04:55 iH1UYo6h
ITプラザで休み中買わなくて正解だった
三万近くだすならD2000買ったほうが
535:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:08:59 eYu9IrOC
繋いでいない状態でエラーがあるのに、亀もクソも内規がするんだが。
ていうかプローブとオシロなに使ってるのよ。
536:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:09:53 iH1UYo6h
もともと欠陥ｗｗｗ
537:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:11:15 aV8M/RHe
>>533
基本的にはIC内部のバッファ経由で出力されているので、たとえショートしても復調自体は正しく動いているはずです。
それを確認する手段はありませんが・・・
538:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:11:42 fL2HhrDm
>ていうかプローブとオシロなに使ってるのよ。
岩通BRINGOⅡ
539:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:12:47 ry6mVO7D
> キャプチャしながらチューナのアナログアウト観察してみてください。
> 同じようにドロップしています。
アナログがドロップ（苦笑）
540:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:13:01 fL2HhrDm
>たとえショートしても復調自体は正しく動いているはずです。
ショートしたらアナログ出力がブロックになって固まりました。
これでキャプチャは正常とでも？
541:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:14:04 iH1UYo6h
ハズですか・・・・
ど素人だな。
回路はお前の頭の中で動いてるんじゃないぞ
現場で動いてるんだからな
542:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:15:07 ry6mVO7D
534 名前： 名無しさん＠編集中 [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 23:04:55 ID:iH1UYo6h
ITプラザで休み中買わなくて正解だった
三万近くだすならD2000買ったほうが
ITプラザで買おうとするような素人がえらそうにｗ
543:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:15:08 iH1UYo6h
これではっきりした
ユニデンは糞だと
Friio以下だな
正直に感想を述べさせていただく
544:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:16:11 fL2HhrDm
とにかく何かやってみてから言って欲しい。
キーボード理論では何の役にも立たない。
私は今AC04でバッファ作ってます。
545:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:16:17 iH1UYo6h
うーん悔しかったらノードロップの方法確立してみな。
それからだな
546:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:16:50 eYu9IrOC
>>538
それで分かれってのは無理。
型名とプローブとプローブの倍率
>>540
えー・・・あー・・・？
その手法じゃ復調が正しくても正しく動いてなくても同じ結果になるぜ？
547:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:19:08 iH1UYo6h
相手が電波なんだから、外的要因でいくらでもノイズがのって
エラーになる可能性はある。
飛び込みってやつだ
チップは正常に動いているからとかわけのわからない事いうなよ。
これじゃやぶ医者以下だｗ
548:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:20:39 fL2HhrDm
>それで分かれってのは無理。
>型名とプローブとプローブの倍率
型名？
DS-8822（型落ち）
元々あてにはしてないよ。
数百メガのオシロは個人の手に届かない。
とにかく見てみることが、キーボード論よりは遙かにマシと思います。
549:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:22:14 ry6mVO7D
プローブの質問には全く無反応って時点でもうね・・・ｗ
550:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:22:30 aV8M/RHe
>>541
出力等価回路載っていないから、般的な常識でしか言えないでしょ。
>>547
亀のmax2が結構高速なので高調波が広帯域にわたって存在するであろうことと、
皆がチューナの脇に載せているのが気になるんだ。アレだけの距離ならRFへの回りこみ
見過ごせない。
亀の電源を切ってもBERが悪いって言う報告あったっけ?
551:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:22:59 eYu9IrOC
まさか1倍で見ていたとか、純正以外のプローブだとかそういうオチはなしにしてくれよ・・・
552:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:23:55 fL2HhrDm
>プローブの質問には全く無反応って時点でもうね・・・ｗ
知らん。
普通付属のを使うだろうに。
ここではオシロの性能を問題にしていない。
論点が違う。
553:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:24:56 ry6mVO7D
うわぁ・・・ｗ
根本的にわかってないよ、この人ｗ
554:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:26:22 fL2HhrDm
>皆がチューナの脇に載せているのが気になるんだ。
チューナにカメのアース落としちゃダメだね。
浮かす方が正解。
というか、その程度の事では問題なさそうだが。
チューナならしっかりしたシールドで逐われているので、普通は問題にしない。
555:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:27:36 H+ccpd+Q
ようするに、俺も
マージンが無い設計
って一言に賛同だ。
改造ベースにする機種ではないな。
俺ならとっと見切りをつけて違うチューナー当たるけどな
556:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:29:37 aV8M/RHe
>>554
それはなんともいえません。RFにダイレクトなら振る舞いが判らないから・・
しいて言えば亀を水も漏れないシールドケース内に入れてしまうのが一番です。
557:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:30:37 H+ccpd+Q
違法ＣＢ程度しか作れる高周波技術しか無かったって事だな
558:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:31:19 XtYeQGqJ
>>531
語るヤツほどよく解ってないのはこのスレの常識なので適当に流し読みすればおｋ。
559:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:32:08 XtYeQGqJ
>>555
でBX500とD2000を勧めるわけですね。
560:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:33:25 H+ccpd+Q
>>559
全然用途が違うだろ。
あ、BX500はCN102から抜けるけどな
561:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:35:31 aV8M/RHe
おいら的にはiLink使う過去の遺物はないのでARWﾏﾝｾｰです。
562:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:37:57 NFampCUW
今日のウニはエラーが無いので、最高
563:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:39:29 H+ccpd+Q
一発勝負の綱抜きなら、エラーという病気は致命的
ユニデンは終わった
次の手を考えようではないか
564:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:41:15 bWsKtmDV
>>563
結局他力本願だろお前は
565:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:42:49 H+ccpd+Q
>>564
それの何が悪いんだ？
結局ユニデンは製品に問題が内在している可能性が濃厚なんだから
よくわからんなぁ
お前ユニデン関係者か不良在庫抱えてるデブ店長か？ｗ
566:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:44:15 bWsKtmDV
＞結局ユニデンは製品に問題が内在している可能性が濃厚なんだから
どんな検証したのさ？
567:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:45:10 aV8M/RHe
ユニデンというより＃チューナモジュール全般がBS12hiが低めにでると言う報告じゃなかったっけ？
対してパナは全体的にフラットで・・
568:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:45:31 dgHvxaVL
今日のスレは久しぶりに勢いがあって楽しいな♪
569:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:45:36 H+ccpd+Q
では、エラーが出ない方法は解ったのか？
570:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:47:07 9Zj6PoZ0
結局大手メーカーと弱小の違いでしょ。
大手にはきっとエラーなしで扱う方法は解ってるはず。
ファームの中にね
571:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:50:09 fL2HhrDm
チップって意外に時間掛かるね。
やっと1ch終わった。
一応6MHz近辺のSDも一緒にバッファ通そうと思っている。
分からないけど、両者の遅延量を一応揃えたいし。（意味あるか無いかは別として）
それと、やはりバッファ通したらシールド線で送りたい。
572:名無しさん＠編集中
08/05/20 23:56:30 fL2HhrDm
>しいて言えば亀を水も漏れないシールドケース内に入れてしまうのが一番です。
やろうと思ってシールド版も揃えているのですが、波形を見ている内にそんなことは小さそう。
思ったほど他からの輻射は無いですね。
カメからは少し40MHz程度が漏れているが、隣にチューナモジュールがあるといっても一応遮蔽されているし。
カメからグランド落として余計な電流をシールドケースに流さない方が良いように思います。
まあ、少なくとも両者シールドして害になることはないですが、普通は高感度な方のモジュールを囲んで終わりにしますね、どの製品も。
573:名無しさん＠編集中
08/05/21 00:15:06 Na0OB/Fm
>>569
今日からユニデンのエラーは出なくなりますた
574:名無しさん＠編集中
08/05/21 00:34:47 U2bp5M/w
ID:fL2HhrDmってシマコじゃねえか？どうもレベルがそんな感じだｗ
スルー推奨ｗ
575:名無しさん＠編集中
08/05/21 00:59:07 ekrp48Kj
反論もなしにスルー推奨とな(AAry
576:名無しさん＠編集中
08/05/21 01:12:38 r4AiLaSx
高校の実験以下の物に反論も何も・・・
577:名無しさん＠編集中
08/05/21 01:22:36 GA9sR8g8
ついてるレスに情報があるなら、スレ的にはいいんじゃね？
578:名無しさん＠編集中
08/05/21 02:15:34 i8PMGzjY
DT300と亀の間にバッファIC挟んでるけどBitErrorは出てます。
そもそも改造前からBS-hiはBERが0じゃなかったし。
これは不良品なんですか？
>>561
ARWはi.LINK入力からも抜けるから過去の遺物持ってても役立ちますよ
579:名無しさん＠編集中
08/05/21 02:22:40 MOSryC/X
・亀FX2 EPM570T100回路の実験
亀側は、TS_SCLKの立下りでデータを取得していたので、
試しにTS_SCLKの立上りでデータを取得するバージョン作ってみた。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
いいオシロがあればセットアップ／ホールドの確認が出来るのだが
会社に無理言って借りてみるか・・・
家は皿が無いので、何方かBSで検証願えれば幸いです。
580:名無しさん＠編集中
08/05/21 02:29:26 HpJFpBIH
>亀側は、TS_SCLKの立下りでデータを取得していたので、
ということは、SDがTSデータ本体ですね。
やはり位相合わせも胆。
581:名無しさん＠編集中
08/05/21 02:32:47 BisBnXjX
俺も会社のオシロ借りて波形見ながら試行錯誤したけど、出力波形関係無しにビットエラーは発生してるぞ
AGC変動による電源の電圧変動とか疑ってたんだが、それらしいものは確認できず
チューナモジュールで完結する部分に問題があるとしか思えんのだが
582:581
08/05/21 02:38:55 BisBnXjX
突っ込まれる前に補足
亀取り付ける前にもビットエラー発生を確認
583:名無しさん＠編集中
08/05/21 02:47:13 cSlW98uJ
全然わからないけど
問題になってるクロック？はユニデン基板の方からチューナーモジュールに供給しているの？
それともチューナーモジュールが出してるのをユニデン基板が受けてるの？
あと、エラーの報告？はチューナーモジュールから出てるの？
チューナーモジュールからクロックが出てて、エラーもチューナーモジュールの場合
バッファ挟んでもチューナーからのエラーは無くならないんじゃないの？
亀で取りこぼしが発生して何とかしたいのか、チューナーからのエラーをなんとかしたいのかどっちなの？
584:名無しさん＠編集中
08/05/21 03:08:02 cSlW98uJ
書き間違た。
"チューナー"ってなってる部分は"チューナーモジュール"って事で。
585:名無しさん＠編集中
08/05/21 04:12:23 msVI7VlT
かなり昔の話題なんだけど、パナチューナーって何を指すんだろうか
MHD500とかの単体あたりですかね
チューナーからチューナーに入力もできないとは思うが
586:名無しさん＠編集中
08/05/21 05:54:10 lYxvG+OG
チューナモジュールにTSCLK送る設計にして誰が得するんだよ。
587:名無しさん＠編集中
08/05/21 07:28:02 v+1c7KiN
昨日の昼間から暴れてた自称エンジニア（笑）のクロック厨は
基本的な事を全く理解していないド素人だから相手にしなくておｋ。
588:名無しさん＠編集中
08/05/21 07:37:02 ndijyB0l
>>583
いいかげん鬱陶しいから答えてやる。
Clockはチューナーモジュール→統合チップの方向。
チューナーモジュール内で受信に失敗したからエラーフラグが立っている。
チューナーモジュール内でエラーが起きてるんだからバッファ挟もうがシールドしようが無駄無駄。
ここでどれだけ議論してもチューナーモジュールを替えない限りエラーは解消できない。
589:名無しさん＠編集中
08/05/21 07:57:20 1yO8VjIG
BS15/13 でのbiterror は話題になっているけど、ウニのチューナーモジュールはCS110もタコ？
590:名無しさん＠編集中
08/05/21 08:22:02 Mf7qzHOQ
つまりチューナモジュールで訂正不可能なエラーが既に発生しているという解釈でよろしいんですね。
ならばHDMIやアナログアウトも同様に問題になっているはずですが。
591:名無しさん＠編集中
08/05/21 08:23:58 Na0OB/Fm
今日も絶好調のウニ
592:名無しさん＠編集中
08/05/21 09:10:42 lRj+hs6T
>>589
CSではエラー0安定
BSだけがBiterror出す
593:名無しさん＠編集中
08/05/21 09:13:43 0QqMEl5z
>>588
俺もバッファでの改善の可能性は低いと思ってる。
ただ、ユニデンファームで改善される可能性はあるような気がしてる。
シャープのモジュール自体に問題があるなら、他社もダメのはず。
>>590
1時間に数回程度のドロップだし、それが映像や音声のわかりやすい部分で
発生しないと気がつかない。
594:名無しさん＠編集中
08/05/21 09:17:13 Mf7qzHOQ
>BSだけがBiterror出す
キャプチャではPCのソフトでコケて問題になるのは分かっているけど、純粋に単体で使っている人もブロックノイズが発生する映像を見ているということですか？
亀ぶら下げた状態で観てもそれらしきノイズは単体で確認出来ませんが。
勿論、キャプチャもHDMIアウトも同じモニタで観て。
595:名無しさん＠編集中
08/05/21 09:33:00 /Rgw1eCr
プローブ当てたら落ちたとか、
シールド線にしたら悪くなったとかいう人たちへ。
チューナのドライブ能力が足りないと思われ。
バッファアンプを試してみ。
エミッタフォロワ、ソースフォロワでググれ。
容量性による発振に注意。
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
入出力に直流電位が乗るから、コンデンサでカットすること。
言っていることがわからん人は、無視すること。
596:名無しさん＠編集中
08/05/21 09:38:25 Mf7qzHOQ
>バッファアンプを試してみ。
>エミッタフォロワ、ソースフォロワでググれ。
容量性の負荷が大きいので感心しません。
プローブでダメならエミフォロもダメでしょう。
高抵抗をシリーズに入れCカットしてインバータ・インバータの方が無難。
597:名無しさん＠編集中
08/05/21 10:30:22 8VUV0DqW
うはｗ
ところどこウソ混ぜやがってｗ
598:名無しさん＠編集中
08/05/21 12:06:16 BIpyqxp0
フォロワで容量性の負荷のときの発振が怖いんなら、低抵抗をシリーズに入れて出力
すればいいんじゃね？
599:名無しさん＠編集中
08/05/21 12:18:34 NV1OrkLg
>>594
その通り、改造しなくてもビットエラーは出る
出力映像見て判るか判らないかは運
600:超越者南春香
08/05/21 12:53:10 /a09tKN1
DT300は、私はまだ亀を接続してないので亀によって悪影響を与えるかどうかは知りませんが、
ハッキリ判っている事は、BSはビットレートエラーは常に出ますね。
0.0で完全に落ち付く事はないです。
ただ私は、これは自分が45cm径のアンテナでそんなに大きくない一般型だからかな？
くらいに思ってたのですが、やはりこれはチューナー側の問題でエラー出てるんですかね？
普通、45cm径ではエラーは出ないものなのでしょうか？
そしてこの問題こそが、DT300亀でBSがドロップする原因なのでしょうか？
・・・確かに、ユニデンは以前｢本来よりビットレートエラーを多く吐く問題｣っていうのを
地デジの方では出してますし、それがFW改修によって改善した所も私自身が目の当たりにはしてるんで、
同じ事がBSで起こってるって可能性はある訳ですが・・・。
どうも釈然としません。
DT300自体がソフト的ハード的問題を含んでて不正なエラーを吹いてるのか？
それとも、亀改造して抜いたり戻したりする過程でエラーが出ている、
つまりはDT300＋亀でBSが破綻しているのか？
それとも両方なのか？
ハッキリしない事には、無闇矢鱈にユニデンに文句付けたら営業妨害になりますからねぇ…。
BS15(BS-hi)で、45cmのアンテナで、晴天時、レベル33くらい出ててビットレートエラーが
出てしまうのは異常なんでしょうか？>>ALL
601:名無しさん＠編集中
08/05/21 12:57:20 8VUV0DqW
ここの書き込みはウソが混じっている。それは主にユニデン改造に四苦八苦した
連中。ここまでやってチューナー自体がクソだったと認めたくないのだｗ
602:超越者南春香
08/05/21 13:04:58 /a09tKN1
ただ、BS15(BS-hi)で、45cmのアンテナで、晴天時、レベル33くらい出ててビットレートエラーが
出てしまうといっても、基本はBER0.0なんですよ。
時折、^7や^6くらいまで一瞬BERが出る程度です。
S端子でモニタしてる限りにおいては、映像や音声が破綻するという事はまずないです。
多分無かったと思います。
というか、亀キャプでBSがドロップすると言われますが、ドロップって何なんでしょうか？
ドロップの定義、ドロップするとどんな不都合が起こるのでしょうか？
私も知識と情報を持ってないとユニデンとの折衝にあたれませんので・・・。
皆さん宜しくお願い致します。
603:超越者南春香
08/05/21 13:17:16 /a09tKN1
600と602で判るかと思いますが、ユニデンに文句を言えるシナリオがあるとすれば、
DT300自体が、客観的に見て不正なエラーを吹いてる必要があるんですよ。
しかし現状、レベル33出てビットエラーがたまに出てると言いましても、
映像自体の破綻はないんですね。
ですから、亀と接続した時にドロップするという理由ではユニデンに文句言えないんです。
マンションの共聴受信で屋上に120cm径BSアンテナなんか掲げてあって、大雨でも大丈夫みたいな、
レベルも45とか出てますみたいな所でBERが^5とか出てるっていうんであれば問題は一目瞭然ですが、
45cmの一般型アンテナで、レベル33で、BERが基本0.0だけどもたまに^7くらいのエラーが出る事が時折ある、
って程度のエラーが本当にチューナー自体の欠陥と言えるのかどうか…？
ま、ユニデンは確かに地デジで不正エラー吐いてた過去はありますんで、
やんわりと指摘してみるくらいの事は出来ないでもないですが、現状程度の根拠では
メーカーに対して｢文句｣まではとても言えないです…。
もし不正エラーなら、ユーザーとして徹底的に文句言いたいですが、実際どうなんですか？
120cmアンテナ使ってBS-hiでレベル40以上とか叩き出しててもBERが突発発生したりしますか？
勿論、亀無しで。
604:名無しさん＠編集中
08/05/21 13:28:34 Mf7qzHOQ
>ドロップって何なんでしょうか？
通常は信号の途切れを言いますが、この場合はデータ化けのようです。
で、書き込みを見ていると、受信感度には関係ないこと、BSのみ出ていること。
チューナモジュール単体の不良と考えるのが通常は妥当でしょうけど、結論にはまだ早いですね。
というのは、クロックにプローブを当てて落ちるのはBS時だけなんです。
BSの時だけやたらハイ・インピになる。
チューナの中でバンド選択を切り替えると出力回路のインピーダンスが変わるというのは、仕様として納得するしかありません。
605:名無しさん＠編集中
08/05/21 13:29:09 Mf7qzHOQ
続き。
ということは、チューナモジュールから基板のチップに行くまでに何かが飛び込んでいると考えることも出来ます。
（BER表示の検出を基板側で行っているならば、それも合点がいきます）
これなら常にBERが変動するのも、受信感度に関係ないのも理にかなうと思います。
バッファは、チューナ出力直後と基板チップ間のパターンを切って入れることにします。
606:超越者南春香
08/05/21 13:29:28 /a09tKN1
というか、BER出るのはBS-hiに限った事ではないです。
同じ条件で、CSのND12はレベル40出てますが、基本BER0.0ですが時折^7とかのBERが出ます。
衛星放送で0.0で常時安定しているチャンネルはないです。
そうなると、このスレで言われている｢BS-hiだけドロップする｣というのは矛盾が生じます。
だって、CSでもBERの挙動が同様なのにCSではドロップしないのはおかしいですよね？
だから、どうなんだと聞いてるんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:819-823番)
↑私は、この投稿者の報告をかなり期待しています。
チューナーが突発的にBER吐くのが問題なのか？
亀の接続が原因で一部のチャンネルがドロップするのか？
私がドロップの意味をよく理解してないっていうのは取り敢えず置いとくとして、
この人の報告はかなり見守る必要があるでしょう。
もし、ドロップしなくなりましたorドロップが劇的に減りましたという報告があったとすれば、
DT300＠BSドロップは、亀の接続も要因であった事が少なくとも証明されますからね。
亀の接続が要因なのであれば、対策をしなければなりません。
チューナーが要因なのであれば、メーカーにFWを改修してもらうなりなんなりしてもらわねばなりません。
私は、ただ馬鹿阿呆のように他人の所為にして騒ぎ立てるような事は一切しません。
原因を突き止め、的を得た指摘を行い、的確な処置・対策を望む。
これだけです。それが私の心だ。
私は、なんでも、パッと合理的に解決させたいんです。
あーでもないこーでもないと憶測で罵り合うのは無意味なんでね。
ですから皆さん、客観的事実だけを述べて下さい。
混乱や間違いの元ですから、無根拠の情報だけは垂れ流さないようにお願いします。>>ALL
607:超越者南春香
08/05/21 13:32:10 /a09tKN1
>>604-605氏に質問。
１．貴女様は、昨日、ダンパー抵抗についてお答え頂いた先生でしょうか？
２．貴女様は、ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:819-823番)の投稿者でしょうか？
突然の不躾な質問責め大変申し訳ありませんが、先ずはご回答の程、何卒宜しくお願い致します。
608:名無しさん＠編集中
08/05/21 13:36:47 Mf7qzHOQ
>２．貴女様は、ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:819-823番)の投稿者でしょうか？
そうですよ。男ですが。
書き込む日毎にIDが変わってしまいますね。
何を書いても罵られるので、丁度良いのですが。
609:超越者南春香
08/05/21 13:38:03 /a09tKN1
>>ALL
私のDT300は亀と接続してませんし、開腹した事さえありません。
ドノーマルでの話をしていますので、お間違いないように。
BSでもCSでも、無改造でBERの突発はあります。
と言っても、基本0.0で時折^6～^7が出る程度である事は言うまでもなく、
映像にブロックノイズが乗ったり音声がピギャ－とか鳴ったりした事はありません。
ですから、出てるのはあくまでもBERの数値だけであって、映像は破綻してないのです。
ですから、これを理由にメーカーに文句を言うには、チューナー自体の不良であるのであれば
相当な根拠が必要となります。
メーカーに文句を言って対策してもらうのが困難であれば、別の対策をするしかないです。
というより、現状、チューナー自体の不良なのか亀を接続したからエラー吹くのかすら、
ハッキリしていないのです。なんてこったい。>>ALL
610:名無しさん＠編集中
08/05/21 13:43:18 b0B+skAS
基地外相手にしてる奴がいるのか
いい加減にしろアホ。
611:名無しさん＠編集中
08/05/21 13:47:11 NV1OrkLg
自分の考えと違う書き込みは無視してるみたいだし、さくっとNGにしとくべきかと
612:名無しさん＠編集中
08/05/21 13:53:01 b0B+skAS
アンカー付けずに基地外にレスする奴は死ね。
連鎖あぼーんが利かねぇじゃねーか、こら。
613:超越者南春香
08/05/21 13:55:30 /a09tKN1
っていうか、やはりどう考えても、Mf7qzHOQ氏の言ってる事の方が信憑性高いですね。
BSだけドロップしてるっていうのがヒントですよ。
地デジのBER問題と同様の事がBSでも起こってて、突発BERが出る＝ドロップの原因と
結論付けるのであれば、突発BERが同様に起こるCSでドロップが起きない理由を明確に
説明できなければ話が矛盾します。
しかし、Mf7qzHOQ氏の話には信用できる。
信用できるというか、少なくとも、憶測だけでピーピー言うてるだけの連中よりも、
詳しく調べられておられる。
オシロを恒常的に使用されているという事実だけを取り上げても、技術的に高いものが
あるのではないかと推察出来るし、分析も、(私の頭ではよく理解は出来ないのですが)
もっともらしい事を書かれておられるようですし。
後は、実際に結果が報告されるでしょうから、結果が出次第って事ですよね。
BSドロップを簡単に回避出来る術が登場したら、DT300亀は本当の意味で完璧になりますね。
皆さん、どうか、Mf7qzHOQのような貴重な人材を逃さないようお願い致します。
貴方達の無責任な言動が原因で人材を逃すと、結局貴方達自身の首を締めるんですよ？
いくら猿並みのウンコ低脳でも、それくらいの事は判るでしょう？
それとも、Mf7qzHOQ氏抜きで貴方ご自身でBSドロップ問題を解決出来るのですか？>>ALL
614:名無しさん＠編集中
08/05/21 13:57:20 8VUV0DqW
自演ドだな
615:名無しさん＠編集中
08/05/21 14:03:46 Tr4fcP8/
好きにしはったらよろしがな･････
616:超越者南春香
08/05/21 14:12:38 /a09tKN1
>>Mf7qzHOQ氏
一つだけお聞きしたいのですが、宜しいでしょうか・・・？
例えば、DT300にて地デジをレベル50くらいでギリギリ受信しているとします。
当然、BERも^5くらい出ていたりする訳です…。
しかし、デジタル放送は受信レベルがかなり低くても、BERが高くても、
私達が目で見る映像自体は殆ど破綻しません。
たまにブロックノイズが出る程度です。
これは、デジタル放送が、エラー訂正のコードを持っていて、それを利用し、
最大限、データエラーに訂正をかけているからこそ実現する、正にデジタルの恩恵の
最たるものであると私は認識しております。
そこで質問なのですが、このビットレートエラーを訂正し、視聴上問題にならない映像に
しているのは、一体どこなのでしょうか？
何故そんな質問をするのか？
それは、例えばDT100/DT300単体の話でいうのであれば、それをしてるのは
DT100/DT300ですよって話に落ち付くだけかと思います。
しかし、亀を接続した場合はどうでしょうか？
また、先日のDT100チューナーモジュールとminiFX2を直接的に接続したりして
トランスポートストリーム抜きを実現している場合はどうでしょうか？
つまり、私が聞きたいのは｢TS抜きをした場合のエラー訂正の有無｣です。
エラー訂正が全くなされないのだとすれば、それこそ、極論、BERは常時0.0を
保ち続ける事が要求されるのだと思います。
だって、エラー訂正がされないとBER^5なんて出てたらそのままではかなり
ブロックノイズ出まくりなのではないでしょうか？
(つづく)
617:超越者南春香
08/05/21 14:18:27 /a09tKN1
(つづき)
つまり、TS抜きをする事で｢本来なされる筈のエラー訂正がなされなくなっている｣
というような事がないか？というのが私の質問です。
私達がDT100/DT300でTS抜きという行為をした際に、そのTSデータというのは、
エラー訂正込み込みのTSなのか？
それとも、エラー訂正の全くなされていないTSファイルなのか？
これを是非とも、教えて頂きたいのです…。
というか、BER含んだ状態で取り込んだ場合をドロップと呼ぶのでしょうか？
もしそうなら、BERを0.0で取り込むしかないですよね。
DT300は単体でもBER出てます(BS15・45cm径・レベル33でも出ます)が、
これがアンテナ径不足で感度不足によるBER発生なのであれば当然アンテナを
大きくする必要がありますし、チューナー自体の不具合(地デジの不正BERみたいな)なら
メーカーにゴラーする必要があります…。
それとも、BERやドロップは神経質な人々のお話であって、
実際上は大した問題でもなかったりするとか？！
例えば、TSを再生する時にエラー訂正するのだとしたら抜きの際に
エラー訂正回路？みたいなチップ？を通ってなくても特に問題ないですよね？
というか、何か、私自身よく判ってもいないのに判ったようなフリして無理して喋ってるんで、
かなり意味不明な事を言ってるのかも知れません…。
取り敢えず、無茶苦茶な質問をしてるかも知れませんがお答え頂けると幸いです・・・(疲)
618:名無しさん＠編集中
08/05/21 14:19:00 1yO8VjIG
>>614
ID って、プロバイダー側ルーターの逆引き名に依存してる
IP アドレスかと思っていたが、IP アドレスが変わっても同じルーターだと ID は変わらない模様
619:名無しさん＠編集中
08/05/21 14:20:29 Mf7qzHOQ
>極論、BERは常時0.0を保ち続ける事が要求されるのだと思います。
エラー訂正前の数値と認識しています。
これがある値を超えると訂正不可能になってドロップする（データ化け）
普通、ドロップ時はNULLデータで埋めるものだと思いますが、この辺もなんかあやしいですね。
エラーが多いときの絵の「ごまかし」は基板側チップのアルゴリズム次第ではないでしょうか。
620:超越者南春香
08/05/21 14:35:25 /a09tKN1
という事は、TS抜きで得られるTSファイルは訂正込みではなくエラー込みって事ですね？
という事は、つまり、再生する時にエラー訂正かけながら再生すると・・・。
という事は、PC上でTSを再生する際にはVLCやGOMプレイヤーでソフト的にエラー訂正しながら
映像を復元していると・・・。
そして、エラー訂正しきれないほどエラーが出てる状態がドロップ状態であると・・・。
ならドロップって大変ですね。
"亀で取り込んだ事によって映像が破綻してしまう"ようではまずいです・・・。
やはり、Mf7qzHOQ氏の指摘は正しいようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:819-823番)の分析と併せ、
>>604-605の成果を期待したいと思います。
でも週末なんですよね…。
621:名無しさん＠編集中
08/05/21 14:45:07 MOSryC/X
>>616
>そこで質問なのですが、このビットレートエラーを訂正し、視聴上問題にならない映像に
>しているのは、一体どこなのでしょうか？
綱の中のOFDM復調LSI
622:名無しさん＠編集中
08/05/21 14:45:28 o1oetKEO
今日は疲れたので静観してます。
623:超越者南春香
08/05/21 14:45:57 /a09tKN1
あ、でも今>>619の回答を見てふと思ったんですが、逆に言うと、DT300を単体で
普通の使い方をしている時にはDT300本体のエラー訂正アルゴリズムが働いて再生する
訳ですから、それがとても優れているのであればTSの時点ではかなりおかしなデータでも
画面が破綻してない状態が保たれているのだが、しかしながらTS抜きをすると
エラー訂正アルゴリズムはプレイヤー任せみたいな事になる訳ですから、
プレイヤー側のエラー訂正がクソ品質だったらエラー訂正しきれず映像破綻する、
っていうシナリオも考えられますよね…。
というか、色んなアプローチが要りますね。
ただ私が何もわかってなくて原因をピンポイントで突き止められないから
色んな事を考えなければならないだけ、なのかも知れませんが…。
しかしながらやはり、Mf7qzHOQ氏は恐らく最も正しい事を言ってると思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:819-823番)の分析によりますと、
BSの時だけインピーダンス云々書かれてありますから、という事は、話の整合性も高いです。
私の(逸れた話の)エラー訂正云々の話は、それこそ、地デジにもCSにも同じように起こる話ですから
やはり見当ハズレでしょうね・・・。
恐らく、DT300亀のBSドロップを無くすには、Mf7qzHOQ氏提唱の"ハードの追加"が必要なように、
私には思えます。
いえ、これは私の勘なんですけどね・・・。
でも私の勘や閃きはよく当たるんですよこれ本当。>>ALL
624:超越者南春香
08/05/21 14:49:37 /a09tKN1
DT300を単体で普通の使い方をしている時にはDT300本体のエラー訂正アルゴリズムが働いて
↑＝綱の中のOFDM復調LSI
ですね。どうもです。
でもやっぱ、多分エラー訂正云々でドロップ云々というのは私の妄想だと思います・・・。
多分、Mf7qzHOQ氏がDT300亀にハード的に何らかの改良を加える事で、BSドロップ問題は
ケッチャクがつくものと、私は予感してます。
皆さんも一緒にMf7qzHOQ氏を応援しましょう！>>ALL
625:名無しさん＠編集中
08/05/21 14:51:42 i8YRsu1q
↑
そんな長文いらんから履歴書100枚書いて面接行けやボケ
親泣いてるぞw
626:超越者南春香
08/05/21 14:53:53 /a09tKN1
まぁでもMf7qzHOQ氏は叩くとすぐにモグラ叩きでヒッコムどっかの某メルシーさんとは違い、
とても大きな器で我々をサポートしてくださる方のようですから、むしろ心配は要らないでしょうね。
皆さんの煽りや罵りなんて、既に達観視しておられるｗ
やはり、こーゆー大人物の有識者にこそ、いつまでも末永く、鎮座しておいて頂きたいもんですなぁ・・・>>ALL
627:超越者南春香
08/05/21 15:08:43 /a09tKN1
>>475ではご回答頂きありがとうございました。
ダンパー抵抗のそれぞれの誤差は大した問題じゃないとご回答頂けましたので、
特に気にせずブチ込みたいと思います。
あと、信号線1本につきGNDを1本捩って接続するようにして下さいとのご指南ですが、
これはIDEケーブルの代用ではダメでしょうか？
GND-信号線-GND-信号線-GND・・・・・・というカンジになってノイズ吸収してくれるものと思い、
IDEケーブルを流用しようかなと考えていたのですが…。
あと、ついでと言っては失礼かも知れませんが、やはり配線は、捩り線よりも単芯線の方が
電気的特性に優れていますよね？
でも逆に、ノイズの感受性はどんなもんでしょうか？単芯線と捩り線では…。
あと、よく言われているシールド方法で、信号線とGNDをツイストするのは良いのですが、
更にその上から、皮膜的にアルミ箔で覆うっていうのがあるじゃないですか？
衛星用同軸ケーブルやLANケーブル、高級USBケーブル、そして高級AVケーブル等にも
採用されているアレです。
アレは、ちゃんと綺麗に覆ってあって初めて機能を果たすものですよね？
素人が適当に巻き付けただけでは逆にノイズを引き寄せる？ような事にもなりかねないと
私個人的には思うのですが、どんなもんでしょう？
専門的にやっておられるエンジニアーのMf7qzHOQ氏に、是非とも一括ご回答頂けると非常に幸いです…。
なんか、かなり情報が錯綜してるもので・・・。
628:超越者南春香
08/05/21 15:13:45 /a09tKN1
やはり配線は、捩り線よりも単芯線の方が電気的特性に優れていますよね？
↑勿論これは、線の中の芯の話です。
DT300⇔亀を信号線1本の線で繋ぐ方が、
信号線1本とGND線1本を撚って１対として繋ぐより優れてますよね？
って聞いてる訳ではありません。
文脈からすぐに判られるとは思いますが・・・。
629:超越者南春香
08/05/21 15:16:32 /a09tKN1
あ、あともう一つ質問です・・・。
単芯線が良いとして、やはり芯は太い方が電気的特性は良いですよね？
逆に、ノイズの感受性はどうなりますか。
あと、信号線の長さをそれぞれ同じ長さに揃えた方が良いという指摘も以前ありましたが
ここら辺もシビアだったりするのでしょうか…？
630:名無しさん＠編集中
08/05/21 15:19:44 Mf7qzHOQ
チューナの専門ではないので、的外れなことを言って罵られるのは覚悟してますよ。
でも恥は一度かいたら身になります。
で、私としてはチューナモジュールの中でエラー訂正は既にされている→基板の復調LSIに行く→BER表示の検出はその中で行っている、という認識なのですが、間違いがあったら御指摘願います。
なので亀はそのクロックと訂正されたTS信号を横取りしているから、両者綺麗な信号ならエラーの無いデータがPCに転送されるはずです。
そのクロックが乱れればデータも化ける（同時にチューナのアナログアウトも化ける）という解釈をしています。
勿論受けるTS自体が嘘データなら元も子もないので、チューナ自体の不良という説も生きているわけです。
631:超越者南春香
08/05/21 15:22:00 /a09tKN1
質問をまとめますと、
①ツイストペアとIDEケーブルのノイズ吸収原理はほぼ同じようなものだと思いますがどうでしょうか？
②捩り線と単芯線の電気的特性の優劣、ノイズ感受性の優劣はどなんものでしょう？
③ノイズ対策としてGND接続したアルミ箔状のもので線全部を覆うのは有効性があるか？
④線の太さによる電気的特性の優劣、ノイズ感受性の優劣はどなんものでしょう？
⑤線の長さは実際問題現実問題重要か？
です。。
質問責めですねこりゃ・・・。
632:名無しさん＠編集中
08/05/21 15:24:17 AEHLLUb9
序論のクソ長い論文を見ているようだ。
続きは結果を出してからお願いしたい。
633:名無しさん＠編集中
08/05/21 15:24:37 4aADp0SM
とりあえずシマコが全く技術力がなく、自分で研究しようとする向上心も全くない哀れな存在ということは解った。
634:超越者南春香
08/05/21 15:35:48 /a09tKN1
私は取り敢えずDT300はまだ当分改造できないので、DT100用に亀を買うつもりです。
あと、TT-D2000改造もかなり試したいのでminiFX2も購入予定です。
亀と一緒に購入すればminiFX2に送料掛からないので買う時は一緒に買います。
DT300を改造できない理由は、DT300は多チャンネルが受信可能として登録されると
致命的なバグが出るるからです。
この致命的なバグの検証と報告、その後の改修を見届けてから、DT300は開腹します。
そうでないと、亀ぶら下げた状態ではとても適正・正確な報告は出来ませんから・・・。
但し、もし中古で安くもう一台DT300系を仕入れる事が出来たなら、やります。
新品で買うとすると29800円に戻ってるようですので買う気が全くしません。
ですからオークションに出たら、ですね。
DT300でBS/CS110の2波を抜く事自体にはかなり興味はありますが、
やはりまだDT300単体でする事が残っている以上は、着手は難しいです。
但し、DT100はどうとでもやれますんで、リモコン対応・B-CASリードは勿論、
TS戻しまでやるつもりです。
あと、チューナー取り外してminiFX2と直接接続するのもかなーり興味あったのですが、
あれから全く進行してないようですし・・・一旦外すと不可逆的要素(要は、元に戻せない)
がかなり強いんで現状は静観・・・というより尻込み状態です…。
電源生成回路は自前で用意して下さいなんて書かれてるし、正直私には荷が重いのです…。
635:名無しさん＠編集中
08/05/21 15:40:17 9UQfZm7P
なんでシマコは上げたり下げたりして自演してるの？暇なの？馬鹿なの？基地外なの？
636:名無しさん＠編集中
08/05/21 15:40:27 ItCwg39C
BER表示の値はチューナーから取得する情報。
637:名無しさん＠編集中
08/05/21 15:55:23 Mf7qzHOQ
>BER表示の値はチューナーから取得する情報。
御指摘ありがとうございます。
ということは、望み薄になってきた…
638:超越者南春香
08/05/21 16:01:52 /a09tKN1
何だか無視されてるようなので…ウザがられたって事だと思うので…
元居たスレに帰りますね…>>ALL
639:名無しさん＠編集中
08/05/21 16:11:12 Mf7qzHOQ
超越者南春香さん
配線の件は、私の書き込みじゃないですよ。
違う人です。
現状チューナから出るクロックが弱いため受動的な対策だと思います。
640:名無しさん＠編集中
08/05/21 17:16:46 kCIjbGYX
よくわからないが、誰と会話してるのだろう。
見えない相手と会話する変な人って事だろうかなきっと。
641:名無しさん＠編集中
08/05/21 17:26:46 b0B+skAS
30過ぎのニートでパラサイトだそうだからな。
自分自身としか会話したことないんじゃないの。
ほんとうっとうしいな。
642:名無しさん＠編集中
08/05/21 18:25:45 AUu3g792
だから結局のところユニデンは駄目ってことだろ
何を回りくどいんだが。
あきらめろよ。
643:名無しさん＠編集中
08/05/21 18:35:44 kcRftM5S
少しぐらいノイズがのったって
内容がわかるなら別に良いじゃないｗ
だっておもちゃレベルなんだから
644:名無しさん＠編集中
08/05/21 18:53:42 ixluRUcq
例えBSに優良コンテンツがあったとしても、保存してまで観たいのは
タモリ倶楽部・探偵！ナイトスクープだけです。
地上波だし、SDだし・・・
645:超越者南春香
08/05/21 18:57:34 /a09tKN1
タモリとか言ってる時点で程度が知れますねプゲラｗ
646:名無しさん＠編集中
08/05/21 19:00:54 cKkEdXzE
D2000と亀の配線写真はどこにあるの？ それらしい所は全て削除去れてる
647:超越者南春香
08/05/21 19:05:40 /a09tKN1
ナースウィッチ小麦ちゃんの所にあったような。
1月～2月くらいの所でやってるな。
あんま詳しくは書かれてないが、抜きポイントのアップが出てたような？
648:超越者南春香
08/05/21 19:12:20 /a09tKN1
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑大して参考にはなりませんね↑
649:名無しさん＠編集中
08/05/21 19:15:09 BisBnXjX
BS-hi30分x2エラーなし完走
何故か昨日あたりから安定している
2008/05/20 19:28:06 2008/05/20 19:28:06 cap_sts開始 sea(009_3)
2008/05/20 19:28:06 cap_sts P @B103 30 SEL
2008/05/20 19:28:06 現在時刻から00:30 分間記録します。
2008/05/20 19:28:06 チャンネル[BS103]
2008/05/20 19:28:06 TS Buffer Max : 8 MB(margin : 1024 kB)
2008/05/20 19:28:09 記録を開始します。
2008/05/20 19:28:09 カメレオンUSB FX2 -> PC 記録中
2008/05/20 19:58:36 Result : Packet=44257805 , Scrambling=0 , Drop=0 , BitError=0
2008/05/20 19:58:36 記録を終了しました。
2008/05/21 18:42:29 2008/05/21 18:42:29 cap_sts開始 sea(009_3)
2008/05/21 18:42:29 cap_sts @B103 30 b
2008/05/21 18:42:29 現在時刻から00:30 分間記録します。
2008/05/21 18:42:29 チャンネル[BS103]
2008/05/21 18:42:29 TS Buffer Max : 8 MB(margin : 1024 kB)
2008/05/21 18:42:32 記録を開始します。
2008/05/21 18:42:32 カメレオンUSB FX2 -> PC 記録中
2008/05/21 19:12:59 Result : Packet=29079823 , Scrambling=0 , Drop=0 , BitError=0
2008/05/21 19:12:59 記録を終了しました。
650:名無しさん＠編集中
08/05/21 19:57:16 cKkEdXzE
>>647 ありがとう。でも、これじゃ線の色は分かるが細かいところは見えないね。
651:名無しさん＠編集中
08/05/21 20:01:04 60ae1DLF
DTC110+亀と凡のDrop(以下D)とBitError(以下B)に付いていろいろ対策して今両方0を
維持できているので経過報告します。
長文ですみません。
元々の受信環境
地デジ(以下TD)：アナログ用共同アンテナ＋室内ブースタ
BS/CS110：室内に45cmアンテナ設置(屋外設置で隣家の屋根が邪魔になって受信NGのため)
T7200ノートPC
このノートPCでの亀スピードテスト60Mと低速
cap_sts_sea使用
1. ただ繋いだだけ環境
DTC(アンテナレベルTD30-40、BS/CS25-30、BERはTD/BS/CS9^-5～1^-6)、白凡(20db)、
黒凡(11db)いずれもD・Bぼろぼろ。
凡はどちらも時間当たり数回～十数回一度に1～2パケットのDと数～十数のB発生
(以下ランダムDB)
DTCはTD/BS/CSいずれもランダムDBに加え1～2分に1回20～30パケット連続D発生
(以下ブロックD)
レコでもブロックノイズ出ることがあるので電波環境を疑った。
2.室内TD対応アンテナ＋ブースタ設置
DTC(アンテナレベルTD70-80、BERはTD0維持)ランダムDB無し、ブロックDぼろぼろ、
白凡(27db)DB共に0
信号強度はかなり利く
652:名無しさん＠編集中
08/05/21 20:01:24 60ae1DLF
3.cap_sts_seaの帯域制限を30Mから100Mに拡張
DTCのTD/BS/CS何れもブロックDはかなり減ったが0にはならない、
BS/CSはランダムDBまだぼろぼろ
USB帯域も結構利く
4.TDで信号強度が利いたのとアンテナが室内なのでBS/CSにもブースタ設置
DTC(アンテナレベルBS/CS30-40、BERはBS/CS1^-5～1^-7)はランダムDBは0になり、
黒凡もDB共に0になった
DTCのブロックDはまだ有る
やっぱり信号強度はかなり利く
5.ノートPCのでスピードが出きらないのでデスクトップPC(Q6600)に繋ぎ替え
スピードテストで380Mになり、DTCのブロックDが止まった。
以降4日連続でNHKhiを2時間連続録画して確認しているが、DTC・黒凡共にDB何れも
0を継続中。
結論的にはチューナがNHK12hiに弱いのは事実のようだが十分にアンテナ周りを改
善して信号強度を上げてやればDB0は可能。意外にUSB帯域によるDも落とし穴でした。
因みにダンプ抵抗は51Ωで配線は5V,GND含めて酷評されている簾ケーブル10cm位、
接続はピンヘッダでコネクタ接続、気休めに大き目のフェライト取り付けてある。
亀繋ぐ事での信号劣化やチューナと亀間のノイズは意外に余裕ありと見た。
長文すみませんでした。
653:649
08/05/21 20:04:20 BisBnXjX
再び30分抜いてみたがエラーなし
・・・あれ？俺だけ？
654:名無しさん＠編集中
08/05/21 20:53:27 xGiZov+8
>>653
今日の昼間にBS hiを55分記録して,tsselect0.1.5r2してみたところ、
30分はbiterror=0、そこで110以上のエラーが出て、また25分位biterror=0でした。
655:名無しさん＠編集中
08/05/21 20:59:58 8mWI3CFi
BSブースター入れてみよう
656:名無しさん＠編集中
08/05/21 21:06:31 IMp0k7lx
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
657:名無しさん＠編集中
08/05/21 21:18:43 o1oetKEO
さてと、とりあえず理解して一段落したかな？
658:651,652
08/05/21 21:40:54 60ae1DLF
誤解を招く書き方があったので一部補足します。
4.でアンテナレベル上がったのはブースタのおかげでは有りません。
併せて向きの微調整したからです。
ただ、向きの微調整ではBERは改善しませんでしたし、DBも止まりませんでした。
ブースタ入れてBERが改善し、DBが止まりました。
ブースタのマニュアルにも書いて有るとおり入れてもアンテナレベルはほとんど変わらないようです。
アンテナレベルって何?って感じです。
あと、言うまでもないですがBERは0で無くてもDBは0になります。
BERは誤り訂正前に存在していたエラーレートですね。
うちの環境では1.0^-5以下ならDBは0になりました。
ブースタのゲインはBERのワースト値見ながら調整しました。
ゲイン調整前でもNHK12hi以外はDB0になってました。
特にhiは調整がシビアでした。
この辺が「チューナがNHK12hiに弱いのは事実のようだが」と推測した根拠です。
また長文すみませんでした。
659:超越者南春香
08/05/21 21:45:59 /a09tKN1
>>658氏
DT300のシリアル番号はどうなってます？
660:名無しさん＠編集中
08/05/21 22:49:51 ZcfT8PNB
BSで問題でるって、周りに建物が多いところでもなければ14dBくらい出ると思うが。そんなに隔離空間に住んでるの？
661:名無しさん＠編集中
08/05/21 22:50:29 xGiZov+8
>>658
ブースタのメーカ名・型番などを教えていただけるとありがたいのですが。
662:名無しさん＠編集中
08/05/21 23:22:28 ydUK+472
いきなりすみません、
どうもMHD500+D2000のilink抜きが上手くいかなくて、POTに録画したものを抜くと結構な確立で不連続が出ます(60min以内)。
今まで受信状況とか、FXの配線とかいろいろ改善したつもりなのですが、やはり上手くいきません。
参考までに上手く抜けている方の使用しているilinkケーブルを教えていただきませんか？
663:名無しさん＠編集中
08/05/21 23:24:42 jQdGPrHP
エスパーの方どうぞ
664:名無しさん＠編集中
08/05/21 23:30:46 pPBetHYb
>662
マジレスしたくないんだが、かわいそうなので
あーそれは確実にケーブルが悪いです。
奨励ケーブルはこれです。
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
出来ればもっとグレードが高いものが良いんですが
これくらいがベストです
665:名無しさん＠編集中
08/05/21 23:31:55 EujMjtEg
NHK/1/2/hi（BS-15）は、周波数的には不利な帯域を使っているので、
元々が他チャンネルより不利。
シャープ製のチューナー・モジュールはこの領域の特性が良くなくて
多チャンネルに比べ、結構感度が落ちている。
この傾向はDTC110に限らず、同社モジュールを使用したＴＶ/レコ等でも
同様の傾向との報告がある。
（家のシャープ製液晶TV(LCD32xx)も同じ傾向だった。）
比べて、パナ製のチューナー・モジュールでは感度の落ちが小さく、
BS-15でドロップが目立つと言うことも無い。
結論："DTC110はシャープ製のチューナー・モジュールを使用" って事じゃなかった。
前スレ辺りでそういう結論になったと認識している。
対処としては、アンテナ口径/ブースタ等の外回り対策が有効なんじゃないか？
---
俺の場合、
改造前のDTC110が、素の状態でもBS-15エラーレートが悪かったので手をつけずに放置。
パナから抜くことにした。 DTC110はその辺に放ってある。
666:超越者南春香
08/05/21 23:57:21 /a09tKN1
URLﾘﾝｸ(www.capsule-net.com)
667:名無しさん＠編集中
08/05/21 23:58:51 OZdjMCWh
なんか最近長文が流行ってんなｗ
668:名無しさん＠編集中
08/05/22 00:05:05 oJyJ7FyB
いくら長文をかいても
ユニデン＝駄目っていう印象はまったく変わらないばかりか
深く印象を受けてしまってもう駄目だ
669:名無しさん＠編集中
08/05/22 00:16:14 KiHv/L4j
>>665
口径とかアンテナまわりの対策でもダメという報告もいくつかあったぜ
670:超越者南春香
08/05/22 00:16:15 0UnPKIDv
馬鹿が話の腰を折った所為でエンジニアが去った。
このスレはもう終わり。
671: ◆47o/marumo
08/05/22 00:19:41 iyXnSMsv
釣られて @b102 30 してみたらなぜかあっさりエラーなしを達成。
まだ試したのは一度だけだが、いままでの苦労は一体なんだったのだろう。
# ハードウェア・ソフトウェア共に一切変更は加えていない
672:名無しさん＠編集中
08/05/22 00:22:52 oJyJ7FyB
くだらねぇ、いちいちでてくんなよ基地外
673:超越者南春香
08/05/22 00:23:52 0UnPKIDv
>>671
詳しく、もっと詳しく！
674:名無しさん＠編集中
08/05/22 00:24:28 ADo2N94s
アンカつけなければレスしてもいいと思っている人は考え直したほうがいい。
675:名無しさん＠編集中
08/05/22 00:49:48 rO91KTBi
なになに？maxのハード設計が悪かったっていう結論？
676:超越者南春香
08/05/22 01:20:37 0UnPKIDv
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
;. ! ｈト｢lﾚ久 rｲ｢l｢ﾌｽ|l | |
{ ヽ 込` ´ 少､廴` ＾,乏 }j |
ヽ ＼已, ● '弓.辷 ● 三},.ｲ' |
＼｢ﾄ､_ﾌf n r､ゝ ﾌr n ﾄJｲ ﾉi |
| Ｎ＾ｿ l｣ﾊ〉 ﾚ' {｣ﾘ〉 }/ | |
| |iヽ、 ､__ ,,... ィiﾌ ﾉ | | | ナンなのこの神曲！初めて聴いたけどアタイ涙が出たわ！
| | | iヽ ￣￣￣ ,. イ|| | | |
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
677:名無しさん＠編集中
08/05/22 01:25:29 O11hoSZH
むしろアンカ付けてレスして欲しい。連鎖あぼーんで消えてくれるから
678:名無しさん＠編集中
08/05/22 01:49:58 FGdimGX2
うちのウニもBS-hi昨日からbiterr=0
679:名無しさん＠編集中
08/05/22 01:54:54 bifH/RfG
白黒で6万以上払ったが、動かない国内製や
マザボ破壊される国内製より価値あると思うぜｗ
680:名無しさん＠編集中
08/05/22 01:55:47 Xeniy1yF
これでプローブ当てたら落ちるだの騒いでた奴がバッファ付けて改造して
「ほれみろBitErrorなんか出ないぞ！てめえらの工作が悪いんだ！」
とか言い出したら面白いな
681:名無しさん＠編集中
08/05/22 01:57:00 bifH/RfG
誤爆ｽﾏｿ
682:名無しさん＠編集中
08/05/22 02:32:07 EikwuDeV
実はNHK側の問題で、機材更新で修正されたとかだったら笑うなｗ
683:名無しさん＠編集中
08/05/22 06:11:21 KvTyik9t
そんな事は無い。五月晴れで受信状態良好だからでしょ。
684:651,652
08/05/22 06:14:57 dQyiyymE
残念。5日目にして2時間で2ドロップあった。
黒凡も1ドロップで同じ箇所なのかtsmergeで補完NG
電波強度の瞬間的なドロップかな。
もう少しアンテナ回り見直そう。
>659
シリアル? バージョンは2GL1-000Y
>661
ブースタはマスプロのBCB33N
685:651,652
08/05/22 06:18:05 dQyiyymE
アンカーミスった。すまそ。
686:名無しさん＠編集中
08/05/22 07:22:47 q3UVPqpi
こりゃ衛星の電源不安定じゃないか？
とか疑いたくなってくる。。。
687:661
08/05/22 07:35:52 JZY/JFSz
>>684
ありがとうございました。
688:名無しさん＠編集中
08/05/22 08:48:50 IeKI2+D0
>>686
ほとんどの場合、同一家庭でtsmargeで回復できるのでそれはないと思う
689:名無しさん＠編集中
08/05/22 09:07:04 bD7a7l51
こっそりファームアップデートされてたりしてな
番号変わらずメールも表示されないようなのでｗ
690:名無しさん＠編集中
08/05/22 10:09:10 6FK+7+Q7
>>689
ではあなたからソフトウエアのバージョンをどうぞ
691:名無しさん＠編集中
08/05/22 10:12:57 bD7a7l51
2GL1-000Y ﾀﾞﾀｰﾖ
692:名無しさん＠編集中
08/05/22 11:40:04 mH6HamBN
>>689
俺もそれを思った
同じく2GL1-000Y
去年12月に購入のREGZAで、12月末・３月初・４月末と３回アップデートがされているんだが、
お知らせメールがあったのは12月末だけ。アップデートしたら必ずメールという決まりは無いみたいね
技術的にはこっそりアップデートも可能（？）
一昨日朝から継続的に様子を見てるが、ほとんどdrop/biterror無し
３月末にNHK-BS2のアンテナレベル・CN比・BERをメモしたものを見つけたんで、今の値と比べてみたが、
33・13db・0～10-6程度で変わりなし。(BERの０の時間が長いような気もするが・・・)
理由はわからなくても、このままエラー無しが続くことを祈る・・・・
693:名無しさん＠編集中
08/05/22 11:48:45 bD7a7l51
>>692
別スレにも書いちゃったけど、俺も以前よりBERの0.0が安定してる気がする
以前はもっと頻繁に-7～-6が出てたと思う
694:名無しさん＠編集中
08/05/22 12:44:38 K74h7Waq
経過報告
「自称エンジニア」です。
どうもユニデン側基板のクロック伝送の減衰が多いようで余裕が無いようです。
パターンを切ってIC2つ追加してみます。
チューナユニット不良の可能性も捨てきれないが、これがダメならシャープ製品全般にダメなはず。
2008/05/21(水) 15:55:23ID:ItCwg39Cさん。
>BER表示の値はチューナーから取得する情報。
BER表示ゼロでも、クロックがコケれば出力がドロップまたは断になるのを確認しました。
正しい情報ありがとうございました。
695:超越者南春香
08/05/22 13:51:11 0UnPKIDv
K74h7Waq氏
立ち去られてなくて良かったです。
憶測だけで断定的にモノを言うてる馬鹿が氾濫し情報が錯綜しまくる中、
専門的な知識とオシロなどの機器も有し、しっかりとした検証をして頂ける、
貴方様のような方は非常に貴重な存在であります。
アホどもが今後もネチネチと叩きに掛かる事もあろうかと思いますが、
アホは無視して気に留めず、検証の程、宜しくお願い申し上げます。
あと、配線の人とは違ったのですね失礼致しました・・・。
それと、代わりにといってはナンなのですが、私の質問にお答え頂けませんか？
技術的な質問では全くないのですが、機器の選定の話です。
POT抜きだの、TT-D2000改造だの、ユニデン亀FX2だの、チューナーモジュール単体抜きだの、
振り返ってもみればフリーオ以外にも多数のTS抜きの歴史があるようですが、、、
K74h7Waq氏個人としましては、どれが最も実用的と踏んでらっしゃいますでしょうか？
例えば、DST-BX500などは使ってらっしゃいますか？
DST-BX500は3波チューナーでi.link端子も搭載されている訳ですが、
これにminiFX2を接続してTS抜きを実現している例が実際にあるようですね。
このDST-BX500抜きは、チューナー自体の3波も抜けるしi.link端子に入力された
TSも抜けるのでしょうか？
それとも、i.linkに入力されたTSだけをUSBに吐き出すのでしょうか？
(つづく)
696:超越者南春香
08/05/22 14:01:44 0UnPKIDv
(つづき)
もし前者なら、TT-D2000よりもDT300改よりも優れていますよね…？！
自前で3波抜けるDT300とi.link入力TSをUSBに吐けるTT-D2000の両方の利点を
備えているって事になるじゃないですか…？
もし後者でも、TT-D2000のようにCS110が抜けない？みたいな事は聞かないので
今から改造するのであれば、TT-D2000改よりDST-BX500の方が良さそうな気が…。
K74h7Waq氏個人としましては、改造するとしたらどの機種がお勧めですか？
DT100亀の次の改造を検討したいので…。
DT100/DT300亀はいずれ両方やりますが、その後やりたい事は、TT-D2000改でやれる事です。
つまりi.link入力TSをUSBに吐く事ですが、やはり今一番ナウいのはTT-D2000でも
TT-2200でもなく、DST-BX500改でしょうか…？
私は聡明な人の意見を参考にしたいので、何卒ご回答のほど宜しくお願いします…。
あと、最後の最後にもう一点よろしいでしょうか？
私はまだDT100の改造にすら全く着手してないのですが、
基本的に、DT100亀改造は、｢TS戻し｣の配線までしないとチューナー本体の
HDMIやD端子からは映像が出力されなくなるんですよね？
DT100亀でTS抜き(フリーオ機能)もしたいしHDMI出力(モニター)もしたいって場合に、
TS戻し配線、っていうのをやるんですよね？認識が間違っていたらご指摘下さい。
というか、素朴な疑問なのですが、TT-D2000やDST-BX500の改造は、改造をして
PCと接続状態にしても機器単体としての使用は普通に出来るのでしょうか…？
私は今、何を改造するのが一番私に合っているのかが判らなくて混乱してます…。
ある意味、TS抜きスキームが充実しまくっているが故の贅沢な悩みなのですが…
K74h7Waq氏 のような聡明で大人物の器の人にしかこーゆー事は聞けないので…。
※アフォに聞いても役に立たないばかりか態度はデカイし恩着せがましいしでアホらしくて…。
697:名無しさん＠編集中
08/05/22 14:05:25 mH6HamBN
>>694 「自称エンジニア」さんへ
釣りじゃないと信じて、マジレスしときます。
このスレや「【ｶﾒﾚｵﾝUSB】ユニデンチューナーでTS抜き【亀】」の書き込みを
見ていただければわかりますが、多くの人のところで(少なくとも)２日前から
NHK-BSのdrop/biterrorは起きなくなっています。(理由は不明です)
私はチューナーモジュール⇔亀の間にバッファは入れず、ばら線で配線してい
ますが、２日前からエラーはおきなくなっています。また、>>671のまるも氏も
URLﾘﾝｸ(www.marumo.ne.jp)
から普通に配線しているようですし、多くの人がそうだと思われます。
このことから、多くの人が問題としてるBS-NHK等のみでエラーが起きる原因は
チューナーモジュール⇔亀では無く、ごく真っ当に配線しておけばここは問題
ないと考えているのですが、いかがでしょうか？
チューナーモジュール⇔亀の配線が悪いとエラーを引き起こすことは私も経験
済み(TS戻し側にダンパー抵抗を入れず、この配線を抜き側の配線と近づけた
場合)ですので、>>694さんのところでのエラーの原因が(他の人とは異なり)
チューナーモジュール⇔亀にあることも考えられます。(ただ、それでも「チュ
ーナー側のドライブ力不足」や「バッファを入れる効果」には懐疑的です。)
少なくとも、>>694さんのところのエラーが他の人と同じ(今現在はエラーがで
ない)状況なのか、確認されたほうが良いのではないでしょうか？
また、今現在エラーが起きてなければバッファを追加しても効果が確認できな
いと思われます・・・
698:超越者南春香
08/05/22 14:08:12 0UnPKIDv
>>697さんへのレスもしなくてはならなくなって大変かもですが、
是非とも私の質問にもお答え頂けると幸いです。
699:超越者南春香
08/05/22 14:10:00 0UnPKIDv
>>ALL
BS2で幕下相撲やってますね…。
地上波のみの視聴では通常見られないものなので新鮮です。ある意味。
700:名無しさん＠編集中
08/05/22 14:26:22 GDhFBo+N
>>694
>BER表示ゼロでも、クロックがコケれば出力がドロップまたは断になるのを確認しました。
>正しい情報ありがとうございました。
これってどういう意味ですか？出力がドロップってユニデンのHDMI・アナログがって事？
CapUSBで抜きつつHDMI・アナログも乱れないようにしたいの？その辺をはっきり書いて欲しい。
701:名無しさん＠編集中
08/05/22 14:29:44 bD7a7l51
クロックが乱れればチューナモジュールからの出力を正しく受け取れなくなるんだから
抜きも本体出力もドロップするのは当然だと思うけど
702:超越者南春香
08/05/22 14:30:23 0UnPKIDv
今現在エラーが起きてなければバッファを追加しても効果が確認できないと思われます・・・
↑いちいち水を差さないで下さいな・・・。
またアンタの所でエラーが再発した時には、K74h7Waq氏のバッファが有効に働くかどうか、
つまりバッファの有効性の確認だけは出来る訳ですから、やっといて無駄ではないでしょうよ。
最初から懐疑的云々いうてやる気になってる人を挫かないで下さい。
703:超越者南春香
08/05/22 14:33:07 0UnPKIDv
煩い雑魚どもだな・・・
今までドロップドロップいうてたお前等の為に解決策を編み出すべく検証しようと
なさっておられる方に対してなんでそんなエラソーニ振舞える訳？
神経を疑います。
704:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:00:39 vYGs8Cw7
バカ････！
705:自称エンジニア
08/05/22 15:10:27 K74h7Waq
紛らわしいのでHN入れました。
チューナのエラー（BER）がゼロの時でも簡単に出力が途絶える（ドロップまたはエラー）する以上、順番に疑わしいものを潰していかなくては何も分からないということです。
依然チューナ不良の疑いが晴れたわけではありませんが。
ダンピング抵抗＋単線配線。
うーん、案外潰しどころを抑えているかもですね。
手間が掛からず誰でもほどほどに「とりあえず」動作します。
BERの数値がゼロ以外でも訂正出来れば問題ないし、あの程度の数値なら無視できると思うのですが？
超越者南春香さん
個々の機器については全く詳しくありません。
申し訳ないですが、答えられません。
706:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:11:36 RestY7Tf
コテ名乗るなら鳥つけようぜ
707:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:12:14 3o/JzOMf
おっとエンジニアさん、相手してやらないと基地外は手の平返しやがりますよｗ
708:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:18:32 GDhFBo+N
>>705に
>チューナのエラー（BER）がゼロの時でも簡単に出力が途絶える（ドロップまたはエラー）する以上、
とあるけど、過去の書き込みでそんな報告あったの？
このスレで気にしてるのはBERの数値がおかしい(かそれに連動したドロップ？)のを問題にしてるんじゃないの？
誰か詳しい人教えて。
709:超越者南春香
08/05/22 15:22:24 0UnPKIDv
あと、最後の最後にもう一点よろしいでしょうか？
私はまだDT100の改造にすら全く着手してないのですが、
基本的に、DT100亀改造は、｢TS戻し｣の配線までしないとチューナー本体の
HDMIやD端子からは映像が出力されなくなるんですよね？
DT100亀でTS抜き(フリーオ機能)もしたいしHDMI出力(モニター)もしたいって場合に、
TS戻し配線、っていうのをやるんですよね？認識が間違っていたらご指摘下さい。
↑これが合ってるか間違ってるかくらいはお答え頂けると思うのですが・・・。
やっぱ私はウザガラレテシマッタのでしょうかね…。>>ALL
710:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:24:51 rO91KTBi
チューナモジュールと本体のクロック接続を切り離して、ber表示みれば？
BERはI2C経由で読んでいるわけだから。
711:自称エンジニア
08/05/22 15:27:56 K74h7Waq
>チューナモジュールと本体のクロック接続を切り離して、ber表示みれば？
見ましたよ。
パターン切って映像が出なくなってもBER表示は"0"になっていました。
BERはチューナから出している情報ということで、確定しています。
712:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:29:34 KvTyik9t
んだ。
素の状態でも、BS-15が他社に比べて感度が低く、BERもソコソコ出ている。
他のチャンネルでは特に問題ない。＜－改造云々の前に素の性能が悪い。
俺の結論： 多少高くても他社のを選んだほうが良い。
713:自称エンジニア
08/05/22 15:30:53 K74h7Waq
>DT100亀でTS抜き(フリーオ機能)もしたいしHDMI出力(モニター)もしたいって場合に、
TS戻し配線、っていうのをやるんですよね？認識が間違っていたらご指摘下さい。
それ以外にないと思います。
個人的にはキャプった映像をLAN経由でテレビで見れますので必用ありませんが。
714:超越者南春香
08/05/22 15:31:11 0UnPKIDv
>>710
いや、ですから横槍は勘弁して下さいって。
実際に、オシロまで持って彼是やってらっしゃる方が色々考えを巡らせて
対策を考えて検証しようって所なんですよ。
原因を一つずつ潰すんだと言うてはるじゃないですか。
いちいち、懐疑的だったり否定的なコメントをしないで頂けますかね？
チューナモジュールと本体のクロック接続を切り離して、ber表示見れば？とありますが、
取り敢えずエンジニア氏の好きにやらせて下さいお願いします。
アドバイスはエンジニア氏が失敗した後ですれば良いでしょう？
邪念を持ち込まないで頂きたい。
715:自称エンジニア
08/05/22 15:33:14 K74h7Waq
>BS-15が他社に比べて感度が低く、BERもソコソコ出ている。
他社のはエラー表示出ますか？
感度は、豪雨時に東芝レグザと比べてもむしろ良いくらいでしたけど。
716:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:34:28 Wzywn/2k
↑
バーカw
仕事しろ春日
717:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:41:05 rO91KTBi
REGZAもARWもSMARTVISIONBSも＃のチューナで実はBS15の指示値が低い。
718:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:42:24 Ued8Ty3O
>>700-701
(クロックをわざと乱したりして)キャプチャがドロップしてアナログ出力に
ノイズが入っても、BERの値に影響がないのは既出。
つまり、亀はチューナーに悪影響を与えていないはず。
そのBERが受信レベルが充分にあっても変動し続けているのは、チューナー
自体に問題がある可能性が高い。
それと、うちはBSのドロップは0になっていない。なぜだろ。
719:名無しさん＠編集中
08/05/22 15:51:21 YO8v28g3
シマコが数日後に自称エンジニアを屑よばわりしてる姿が目に見えるな。
720:名無しさん＠編集中
08/05/22 16:05:04 3o/JzOMf
自称エンジニアも鳥付けないしsageないし基地外の相手してるし
721:名無しさん＠編集中
08/05/22 16:06:58 3o/JzOMf
せいぜいがんばれや
722:名無しさん＠編集中
08/05/22 16:08:26 bD7a7l51
専門知識は有るのかもしれんが、過去ログちゃんと読んでないし異論反論受け付けないし
どう転んでもあんまり期待できる結果にはなりそうにない
723:名無しさん＠編集中
08/05/22 16:11:47 3o/JzOMf
２ちゃんに慣れてないようだし、雑誌組だろ
724:名無しさん＠編集中
08/05/22 16:13:16 VkCmJeKJ
平日昼間から2ちゃんに貼り付けるエンジニアかよ、
笑わせるなってーの
725:超越者南春香
08/05/22 16:17:05 0UnPKIDv
過去ログっつってもお前等の議論は根拠もなしにあーだこーだ言うてるだけだからなー>>ALL
後は器の矮小なソフト開発者やら、選民意識ぶってる猿真似風情とか、そんなんばっか。
アゴだけは一丁前って言葉がピッタリンコのフザケタ連中しかいねーし。
そんな過去ログを全て読んで来い、俺達の意見を聞けいう方が無理ってもんですわｗ
捨てハンで言いたい放題言って恥じ掻いても次の日にはID変わってエラソーニ喋り始めるような
ウンカス並みの恥知らず馬鹿とかウジャウジャしてるし…ｗ
エンジニア氏はその点、しっかりと発言の責任を取るべくコテハンにした点はしっかりしてると思う。
ステハンでアゴだけ一丁前な煽りと比べてどちらに分があるかなんて、考えるまでも無くｗ
726:名無しさん＠編集中
08/05/22 16:18:16 GDhFBo+N
また出てきたじゃないかｗ
727:名無しさん＠編集中
08/05/22 16:24:13 VkCmJeKJ
30過ぎで糞ニートパラサイトのシマコにつられて
似たようなのが寄ってきただけだろ。
ほんと価値ゼロな奴だよなシマコ。死ねばいいのに。
っつか普通なら恥ずかしくて死んでる。
728:超越者南春香
08/05/22 16:32:11 0UnPKIDv
ヤフオクで吊り上げたり精神病偽って障害年金詐欺を働くウンコよりゃ遥かにマシｗ
つか、16:30に書き込んでる落ちこぼれフリーターの馬鹿がナニやらほざいとりますプゲラッチョ！
729:名無しさん＠編集中
08/05/22 16:48:37 KvTyik9t
Piのレコも#のチューナでBS15の指示値が低い。
730:超越者南春香
08/05/22 16:53:19 0UnPKIDv
エンジニア氏＠>>713
いえ、それは私もそうだとは思ってはいたんですが…
一応実践者による確実な確認を取っておきたかったもので…。
本日確認が取れましたので、私はTS戻しの配線までやる決意を固めました。
DT100を白フリーオ(DT300なら白+黒フリーオ)として使え、尚且つ単体チューナーとしての
各種機能も使えるって訳ですから、もうほんと言う事ないと思います(^^)
というか、やっぱ、TV見る時にPCでTSをデコードしながらではCPU激重くなって
とても頂けませんからねぇ…。
白フリーオのあのコンパクトさ・省電力さは魅力ではありますが、
しかしアレって結局単にチューナーTS抜きしてUSBに吐いてるだけであって、
デコードはPCのCPU任せなんすよね…。
リアルタイム視聴ではかなり重くなりますし、TSキャプも同時にやるとなると尚更ですよ。。
やっぱ、基本、ビューはHDMI液晶モニタ、TSデータ取り込みはPCにっていうのじゃないと…。
エンジニア氏の場合はLANで転送されてるんですか…。
でも、HDMI端子で直接繋いだ方が良くありません？
いえ、LANを介するという事になりますと、PCが起動状態である事がTVを見る為の
条件の一つになってしまいますし、LANポートも1つ潰す事になるのでは…？
TS戻し配線をされているのであれば、HDMIないしはD端子で出力した方が良いような…？
731:超越者南春香
08/05/22 17:09:46 0UnPKIDv
あー判りました。
DT300→亀→PC→LAN→レグザって感じにモニタしたり、
取り溜めたTSファイルをレグザに送ってるんですね？
TS戻し配線はあくまでも途中で引っこ抜いたTSを戻してるだけですからね。
PC内の取り溜めたTSファイルをDT300亀に送ってDT300で再生させてる訳じゃないですもんね…。
というか、それも出来ない訳じゃないみたいですね。
PCに取り込んだTSファイルを、後からDT300にて再生出来るみたいです。
でも撮った時と同じチャンネルに合わせておく必要がある云々等の制約制限の所為で
これはあまりメジャーなものにはなってなかったですよね確か。
私の認識が間違ってたらご指摘の方お願いします。
732:名無しさん＠編集中
08/05/22 17:09:46 kQIu5cAD
久々にみたらまた読み辛いスレになっているではないか・・・
せっかく専ブラ無しで見られるいいスレにもどったとおもったのに・・・
733:超越者南春香
08/05/22 17:34:44 0UnPKIDv
すみません、エンジニア氏にお願いがあるのですがどうかお聞き届け頂けませんか？
実は私、最終的には、DT100亀とDT300亀で計3台の体制を整えるつもりなんですね。
地デジをトリプルチューナー体制(なっとく！福岡・クマロク！・ニュース長崎EYE610の同時録画体制)
にする必要がある為です・・・。
で、これら3台の改造チューナー達は全てTS戻し配線を施してHDMI出力を生かし、
3系統のHDMIはHDMIセレクタを介して1台のテレビ視聴用液晶モニタに接続します。
正に完璧です。
TT-D2000噛ます方法ではCS110が帯域不足でどうのとか言われてますし、
チューナーのハードウェアデコードLSIを通さないのでTSデコードは完全にPCのCPU任せ！
それでいて置き場所だけはバリバリ取りやがる訳ですから何一つ良い事がない。
やっぱ、チューナー抜き(フリーオ機能)とTS戻し(チューナでTSのハードウェアデコード)が
両立出来るのはDT300だけだと思うんです！しかもいきなり地上/BS/CS110°の3波が実現するし！
正に完璧だとは思うんですが、(つづく)
734:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:09:39 SRB+634a
衛星からの電波って地デジと違って距離あるし外乱要因多いからある程度BER出ても当然な気がする。
要はチューナーが誤り訂正を上手く出来るかが重要な訳で。
だからアンテナ廻り改善して効果ある場合も当然ある。
誤り訂正上手くいってるのにドロップするのは抜き環境起因だけど、誤り訂正後の出来事だから
BERと相関無くて当たり前。
Biterrorのフラグ立って無いのにBiterror起こしてるパケットの有無で切り分けられるのかな？
両者で対策がまるで違うからまずは切り分けしなきゃ。
735:超越者南春香
08/05/22 18:20:41 0UnPKIDv
的外れなケチ付けウンコはほんと止めて頂きたい。
でしたら、何故、cs110ではドロップしないんですか？
衛星放送はドロップして当たり前とかほんと意味不明な事言うのは勘弁して欲しいです。
ウンコ
736:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:23:49 YO8v28g3
変調方式の違いすらしらんのか。ほんと無知だな。
737:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:33:50 BuRpqhu/
>>734
cap_stsとかはあくまでBitErrorのフラグしか見てないから、フラグがたってないのに
画像が崩れるとか音が飛ぶとか(もちろんPC処理能力不足は除く)の症状があれば抜き
時点でのエラーありってことでいいんじゃないかな
ただし、俺の経験上Haaliは画像や音声以外のPIDがあるとエラーで固まることがある
ようなのでTsSplitterで映像と音声のみにしての追試が必要だと思う
738:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:33:50 rO91KTBi
>>734
地デジの方がよっぼど外来的要因多いよ。
衛星は直接波しかないから・・・
739:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:37:17 oJyJ7FyB
ようするにメーカーにノウハウが無いってこと
小さいことだがアナログ的なノウハウがノイズやエラーレートに密接に関係してくる
またアナログ的なノウハウプラスその現象等をファームウェアでカバーすることも多い
ようするにそういう部分が全く素人なだけ
大手メーカーはその辺が違う
同じチューナーモジュールを使っていても
大手メーカーはなぜかエラー０なのには訳がある
740:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:41:33 4cpiW+Xw
大手メーカーが無理矢理修正してる可能性はない?
デコードの時点で上手くできない部分は調整とか
素人案だが
741:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:48:21 VkCmJeKJ
>>739
>アナログ的なノウハウ
って何だよ。チューナーからはデジタルしか出てねぇぞ。
それにユニデンはかつて米国CB無線機の市場を席巻したメーカーで
国内のメーカーとしては高周波の扱いには長けたメーカーに入るんじゃないか。
ま、そもそも高周波は日本メーカーは全体に弱いらしいけどな。
742:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:52:42 3o/JzOMf
＞ユニデンはかつて米国CB無線機
あれは蓋を開けたとき圧巻だなｗ
743:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:55:39 oJyJ7FyB
>>って何だよ。チューナーからはデジタルしか出てねぇぞ
無理してレスしなくてもいい。
744:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:57:24 VkCmJeKJ
>>743
分かってるなら答えれやボケ
745:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:58:44 oJyJ7FyB
基板設計一つをとってもアナログ的なノウハウの結晶である。
つーかうぜぇぞ馬鹿
746:名無しさん＠編集中
08/05/22 18:59:52 VkCmJeKJ
>>745
アナログ的なノウハウはあるんじゃねえの。
無線機屋だしな。むしろデジタルのノウハウが無さそうだ。
747:名無しさん＠編集中
08/05/22 19:01:43 rO91KTBi
よっぽど変なこととしていなければ受信性能はチューナモジュールだけで
ほぼ決まってしまうから＃側の問題だよ。
748:名無しさん＠編集中
08/05/22 19:01:45 ADo2N94s
運用、この場合はエラー訂正でカバー出来ているからと割り切っているのかもしれないな。
749:名無しさん＠編集中
08/05/22 19:01:57 y+m5WTn6
>>チューナーからはデジタルしか出てねぇぞ。
激しく同意だな。なんだこのおっさん吉外なのか？ｗｗｗｗ
デジタルで出ているんだからまったく劣化はないし
線を正しくつなげば同じ結果になるからデジタルナわけで
ピュアオーディオオタみたく配線交換すると画質がよくなるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750:名無しさん＠編集中
08/05/22 19:05:32 BuRpqhu/
AGCも綱モジュール内部で完結してるのかな？
以前、DT100ではファームアップでBERが改善したという例もあるし、
本体側の疑いも完全にないとは言い切れないよ
751:名無しさん＠編集中
08/05/22 19:06:29 l0sZHOkt
ユニデンが違法ＣＢ無線機つくってたんじゃないんだけどね
下請けから買って売ってただけ。
ここはファブレスなんだよ
いわゆるブローカー、創業者は高利貸から派生
自社で研究開発など皆無
あとユニデンのＣＢ無線機は決して性能が良いとはいえないから
非常にやすかったから売れただけで
いまの中国製品みたいな位置づけ
752:名無しさん＠編集中
08/05/22 19:06:36 VkCmJeKJ
AGCは端子が出てるユニットもあるようだね。
753:名無しさん＠編集中
08/05/22 19:08:28 l0sZHOkt
アメリカ国内のテレビはアメリカのメーカーでは作っていない。
韓国メーカー、サムスンやLG電子、日本のソニー、シャープ、
オランダのフィリップスなどが北米向けの輸出か現地生産をしている。
ところが最近低価格の液晶テレビで売上を伸ばしているアメリカの
ビジオ社が注目の的になっている。ビジオ社は２００５年に設立した
テレビを主とするメーカーであるが従業員はわずか８５名。
今年の第2四半期（４－６月）には驚異的にシェアを伸ばし
１４．５％６０万台になり首位に踊り出た。サムスン、名門ソニー、
日本のトップメーカーであるシャープなどをごぼう抜きにして全米
に旋風を巻き起こしている。
******************************************************************
このビジオ社は生産工場を一切持たないファブレス企業＊である。
液晶パネルは韓国のLGフィリップスやサムスン、台湾企業から調達し、
組み立ては台湾のアムトラン・テクノロジーに委託し中国で製造している。
米国で販売している価格は３２インチ型で日本円換算１４万円台であるに
も関わらず、使用しているパネルの部材も一流品で品質も劣らない。
低価格の秘密は生産工場を持たないだけでなく、ウォルマートなどの
大手スーパー、百貨店、量販店数店に販売チャンネルを絞込み、
会員制の販売ルートを作ることで販売コストを徹底的に節約しているのである。
********************************************************************
家電におけるファブレス企業は日本でもある。船井電機やユニデンなども自社での生産は海外の子会社または委託企業で作らせ、販売も委託を行いコストパフォーマンスに努めている。