08/04/26 15:31:11 NUF+6GJg
ちなみ、俺はPANAのXW-300ってレコから亀FX2で抜いているが、
こちらは、BS15で１時間でもエラーは０。
このレコでも、他チャンネルに比べBS15の受信レベルは低い。
DTC110も持っているが、改造前に確認してみたら
同一の信号を入力しているので、レベルが低いのは当然だがBERの数は構多い。
どうも、元のチューナ自体が他社に比べて性能が悪い のは事実のようだ。
素の状態でも、このエラーレートじゃ紙一重。
改造副作用での性能低下に耐えられそうも無い。
って事で改造自体は、保留にしてある。（素のエラーレート見て、腰が引けた）
807:名無しさん＠編集中
08/04/26 15:39:32 xXMLc5fH
>>804
共同受信用1.2mアンテナと自前45cmアンテナで比べてみたけど
ビットエラーの量や頻度は殆ど差が無かったよ。
808:真理の御魂・最聖・能登マミコ
08/04/26 16:03:40 i+cT845v
その45cmアンテナの雑音指数が余程良いものなんだろ。
45cmアンテナは何使ってるよ？
809:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:05:43 yL0z4AY2
>>806
ていうか、パナのチューナは全体的に他より出来がいい気がするよ。
地デジでもギリギリの局なんかではパナでしか映らないとかあるし。
demodulatorチップも優秀なんだと思う。
810:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:10:04 wzJksL2C
>>806
XW300も抜けるんだ？凄いね。詳細きぼん
811:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:11:08 Pn7CYCwh
地デジに関していうならパナのが事実上ARIBのスタンダードだからな。
812:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:31:13 QBRsq4fw
>>782
ああ、そうだったのか納得。
ユニデンならありうる
813:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:40:20 mYszhMR7
リアルタイム視聴にはいつも何を使ってる？
BonTestはいいんだけれどチャンネルの切り替えができないorz
814:804
08/04/26 16:43:18 NUF+6GJg
>>807 報告THX
って事は、やはりチューナ(DTC110)自体がショボイって事か。
受信状態が良いチャンネルは別として、BS15のように程度の悪いチャネルでは
多少の改善を期待していたのだが、参考になったわ。
1.2mと45cmとで殆ど差が無い と言うのも変な感じだが 論より証拠。
アンテナを強化しようかと思ってたけど、この報告見て止める事にするよ。
815:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:46:26 0480yAlh
受信専用チューナーに録画機能を求める時点でこのような結果は予測出来たこと。
とにかくコストダウン第一なんだから
816:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:47:40 0480yAlh
D2000/2200って意外とＢＳの受信感度高いよな
アンテナがしょぼくてもエラー出ない。
ＢＳデジタル専用として愛用している。
817:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:51:01 0p8W/H3M
チューナーユニットの性能ランキングが作れそうだな
ユニデン系に搭載されてるチューナーユニットは下位ランクか
818:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:51:30 NUF+6GJg
DTC110ってSHARPのチューナ・モジュール乗ってたけど、
ならSHARPのレコも駄目って事になるのかな？
まあ、SHARPのレコが同じモジュールを使ってるかどうかは知らんが、
自社を使ってる可能性は高いと思う･･･
819:名無しさん＠編集中
08/04/26 16:57:59 0p8W/H3M
同じメーカーでもグレード分けて値段差つけてんじゃないかな
820:名無しさん＠編集中
08/04/26 17:02:30 Pn7CYCwh
チューナモジュールごとき差別化なんてありえねーって。
821:名無しさん＠編集中
08/04/26 17:02:57 n5JuZbb6
亀レスですが、110CSってQPSKじゃなくて8PSKですよ。
シンボルレートも同じ28860Mspsですし・・・。
ビットレートの違いは１波を何局で分けてるかの違い。
822:名無しさん＠編集中
08/04/26 17:08:20 0p8W/H3M
例えば松下のアナログチューナーだとこれだけバリエーションがある
URLﾘﾝｸ(industrial.panasonic.com)
823: ◆47o/marumo
08/04/26 17:13:58 t1Kmwok/
>>821
ARIB TR-B15 ver. 4.2 第４分冊 - 第２部 第七編 6. 伝送路符号化/変調 より引用
「広帯域 CS デジタル放送で運用する変調方式は、隣接衛星からの干渉等を考慮し
(途中略)
当面、QPSK(3/4) を使用する
(後略)」
というわけで、T8PSK を使う場合はこの辺の改定が先になるかと。
824:名無しさん＠編集中
08/04/26 17:26:16 /msEL/kY
>>820
芝のEシリーズはSとかAよりチューナの性能低いって話はよく聴く。
んで、A301がAシリーズのくせに弱い方のチューナだったという悲しい事実も。
825:ＭＭ８８
08/04/26 17:48:22 MB5hqKI8
>>820
コストダウンで部品のグレードまで選別しているのに
お前は熾烈なコストダウン競争を知らないな
一個のパスコンやビスすらケチるのがこの世界だ
826:名無しさん＠編集中
08/04/26 17:56:59 Pn7CYCwh
>>825
だとして今回のBS15の問題が関係あるの？
どーも違うような気がするんだな。
すくなくともARIB STDの仕様を満たしている受信機なのだから
C/Nが幾らのときにBERが幾つ以内というのはクリアしていないと。
827:名無しさん＠編集中
08/04/26 17:57:44 bG4CZm+b
誰かユニデン3波系チューナーモジュールの東芝チップ上の大穴を
シールドケースと同様の材質で塞いだ人いる？
あの穴って放熱にしては不自然なんだよね
828:ＭＭ８８
08/04/26 18:02:01 MB5hqKI8
ユニデンがそういうのを守るメーカーと思うか？
ユニデンだぞ。
知ってるやつは知ってるはずだあの違法ＣＢの糞品質
829:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:07:05 pPupFWDh
何だただの基地外粘着か
830:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:07:06 Pn7CYCwh
OEM含めて相当数出ているチューナで頻繁にブロックノイズ出てたら大変なことになると思うけど・・・
糞チューナは勿論同意している。CSチューナとかひどかった。
メーカもそうだね＾＾おいらも無線関連では知っていた名前だったから・・・
831:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:13:28 e+0Apf4F
BonTest1.40m4の２時間ぐらいで落ちるバグ
まだ直らないのかなぁ
832:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:16:48 e+0Apf4F
ユニデンの品質は糞だと思う。
普通に使用したとき、右に数ドットずれて出力されるのもまだ直さないしなぁ
833:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:31:09 Iee4C6Sa
サルでもわかるユニデンチューナー仕様
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
834:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:36:59 0Gl+/rOa
>>833
不思議なのは、一番発言力のあるNHKが何でそんな端を使っているかなんだよね
不利な事(減衰等)はすぐに判ったはず
実質的にも糞テレビショッピングばかり流している局が良い場所を使っているなんておかしい。
835:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:41:14 g8ArGrVp
すでにアナログBSで帯域もってたからじゃね？
836:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:42:58 qzoR/437
デジタルといえど電波を受信する受信機としての性能はアナログ的要素に支配される
まぁユニデンをアマチュア無線的にいうと
マルハマの受信機使って高画質高音質を求める馬鹿みたいなもの
マニアならきちんとした受信機
八重洲とかケンウッドとかアイコムとかＪＲＣを使いたいものだ
837:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:43:34 qzoR/437
そもそも端をつかっているのが何が悪いって話なんだが
その端をきちんと受信できない受信機が悪い訳だが
838:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:44:45 bG4CZm+b
>>833
ユニデンチューナーというよりシャープ製モジュールでしょ
839:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:49:55 T/14lb7D
すみません、教えてください。
ISDBデジタル放送TSの構造やTSに含まれる要素について勉強をしたいの
ですがわかりやすい本はないでしょうか。
下記の本は私の希望にあっていますでしょうか。
デジタル放送教科書〈上〉MPEG‐1/2/4~H.264/AVC
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
NHKデジタルテレビ技術教科書 (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
840:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:51:41 K27LhjlQ
中国製短波ラジオは日本製のラジオＩＣをつかってるんだが
めーかーによって感度や選択度、混変調性能などが全然違う
回路もほとんど同じなのに。
ようするに、そういう部分のノウハウが決定的に大手とは違うだろうね
841:名無しさん＠編集中
08/04/26 18:54:08 Pn7CYCwh
念のためなんだけど、高域の感度が悪いって言う人はCSは受信できているんでしょ？
いや、むかしのBS用のLNBだと高域がカットされているからそういう人もいるかなと・・
842:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:03:13 Pn7CYCwh
スペアナで受信レベル見たけどBS1,BShiは他に比べてちょっと低いくらいでさほど問題なさそうだけどなぁ。
すると、チューナの指示値が低いのはTV側の問題か？レグザは＃のチューナモジュールだし。
843:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:07:49 0Gl+/rOa
>>837
周波数が高いと、アンテナ-チューナ間の減衰でも不利
詳しくは、同軸ケーブル、(&分配器、ブースター)の仕様書を見ると良い
マルハマ(笑)とか知っているならわかりそうなものだけど
844:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:10:28 prtDJq5M
>>836
アルインコつかってて悪かったな！
845:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:16:49 K27LhjlQ
うんこなものはうんこ
846:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:17:58 NUF+6GJg
ＳＨＡＲＰ液晶ＴＶ（LC-32BD1)
信号強度表示での結果
BS-1=91
BS-3=93
BS-9=96
BS-13=93
BS-15=83
だった。（CSは全ch９２～９４程度）
単位が何なのかは知らんが、BS-15の信号強度は明らかに低いと言う結果。
（トラポンが死にかかってんのかな？？）
847:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:21:25 Pn7CYCwh
CSはQPSKだからC/Nマージンが数dB高いので受信レベルはちょっと良い数値になるかもね。
848:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:27:06 prtDJq5M
パイのテレビ
BS-1=58
BS-3=61
BS-9=70
BS-13=61
BS-15=52
パナのレコ
BS-1=61
BS-3=61
BS-9=64
BS-13=60
BS-15=59
パイはシャープのモジュールだと思うけどやはりBS-15の感度が悪いね
849:846
08/04/26 19:35:42 NUF+6GJg
パナのレコ：XW-300（45cm口径のアンテナで（LC-32BD1)と同じ信号を入力）
BS-1=63
BS-3=62
BS-9=66
BS-13=61
BS-15=60
な～んだ。
シャープのモジュール、駄目じゃん。
850:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:36:27 K27LhjlQ
やっぱD2000最高だな
851:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:44:17 R6VcnWcx
予想通りユニデン系自体の問題だったか。
ちなみに、BERが0にならないのはBS15chだけではなくてBS全体の問題なので、
周波数だけが問題ではないと思う。
あとは、ユニデンが改善できるかどうかだな。
852:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:48:13 p9sT1OPE
>>846 >>849 と >>847が全く同じ形の特性になってて実に興味深いね
853:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:48:59 p9sT1OPE
847じゃないや848だ
854:真理の御魂・最聖・能登マミコ
08/04/26 19:49:41 i+cT845v
>>851
その認識でオッケーだよ。
俺なら根拠もちゃんと説明出来るけど、メンドーだからここではしねーけど、
その認識でオッケーだよ。
855:名無しさん＠編集中
08/04/26 19:59:36 NUF+6GJg
チューナー・モジュールの測定結果だから
使用モジュールが同じメーカーだったら、似た傾向になるのは自然じゃないの？
ユニデン系が･･･と言うより、
セットで使っているチューナー・モジュールの特性だろ。
パナは概ねフラットだけど、ＳＨＡＲＰは高域が落ちている。（分中域はムダに高いようだが･･･）
856:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:02:56 mYszhMR7
ウニデンで受信レベルが良好で高いにもかかわらずbiterrorが出る人はいるの？
857:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:08:23 Pofq/JlK
>>800
増幅器って‥誰もツッコミして無いから、釣りかと思った。
周波数変換コンバータですよ。
BS受信すんのに本来45cmなんて全然足りない。
昔軍事用だった高性能の周波数変換コンバータが
民間に技術供与されたから小型化できた歴史がある。
ただ、コンバータ性能にバラつきが意外とあるので、
昔と違って口径だけでは性能は語れなくなった。
1m以上のアンテナならそんなの気にせず安心ですよ。
858:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:10:35 kX6X7x92
やっと書き込める。
地デジ製品開発してる中の人す。
DTC110(F/W:2G01-000Y)の亀Ver1.1(F/W:3/18版)基板。
ダンパ抵抗はTS系確か51ohm,B-CAS/Irのみ75ohm。
※最初は全部75ohmでやったら駄目で、51に落とした
cap_sts002custom13でBS-hi30分録画。
12:26:27～12:56:37, drop= 0, scrambling=23870070, biterror=122
アンテナレベル：27～30／C/N比：11db／BER：×10^-6～10^-7前後。
C/N比って、地デジのEqu.C/Nとはちがうのかな。
※地デジだったらEqu.C/N：20~22db必要だし(このときBER：2e×10^-4ギリ下回るくらい)
配線はFDD用フラットケーブル10本で、SIG/GND/SIG/GND…ちぅ風にしてる。
チューナ基板側／亀側ともに、ピンヘッダ2×5をつかって接続。
写真って必要かな…必要ならUP先を教えていただければ撮ります。
==以下経験則チラ裏==
最初作った製品は、ARIB推奨感度(UHF:-75dbm時BER<2e×10^-4)守るのにギリギリで必死だった。
何とか対策して次の製品を設計。
諸事情でチューナパック別メーカのに切り替え。
…最初の製品で感度が問題になったこと自体がおかしな話と気付くｗ
※別メーカのがすごく感度がよい(受信可能最小電界強度が3~5dbm違う)
以上、チラ裏の裏ｗ
何かお手伝いできることあるかしら。やってみるですよ←GW暇
859:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:10:47 9OJsCK5k
今にして思うと、ユニデンチューナー自体のファームを
アップする前のほうが、BShi が安定していた気がする。
そのころは、2時間くらいドロップ無しで取れてたと思う。
他の BS はとっていなかったので、差はわからない。
860:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:15:15 0p8W/H3M
>>858
うｐロダお好みでﾄﾞｿﾞｰ
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
大型連休ｳﾗﾔﾏｼｽw
861:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:19:08 3rVk6ZPM
>>857
LNBは「低雑音増幅器」と日本語で言わないわけではないので・・・
862:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:21:08 NUF+6GJg
>>858
biterror=122 って
”ヤッパリ駄目だった”てぇ事と 解釈すればいいのかな？
863:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:22:46 mYj4d4qZ
>>861
それはLNAでないの?
864:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:23:53 Pn7CYCwh
いや普通にRFアンプ、ミクサ、IFアンプは入ってLNB
865:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:25:52 Pn7CYCwh
>>858
90502/90512のエラーフラグのアドレスリークして欲しい；；
866:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:26:54 3rVk6ZPM
>>863
確かに低雑音増幅器はLNAなのだけれど，
URLﾘﾝｸ(www.spc-g.co.jp)
にあるように間違って使っている人も見受けられるのよ．．
867:857
08/04/26 20:30:54 kiFRd8Xh
>>861
>>863
>>864
>>866
スマソ。論点がずれたかな。
アンテナの性能を口径で語るのは間違いだと言いたかっただけです。
868:名無しさん＠編集中
08/04/26 20:33:52 Pn7CYCwh
今時NFなんて同じくらいだろうから、やっぱ口径が支配的じゃない？
869:858
08/04/26 20:44:57 kX6X7x92
>860
ありがと。撮ってみる
>862
そうだねぇ…
ホントならまずは、OFDMからでてくるBERとEqu.C/N評価したいところだけど、、
ところで。
SHARPチューナって中にシリーズ抵抗が入ってる。電流制限（あとノイズ）用だろうけど
この抵抗外す→抵抗パッドのOFDM側から信号引き出し→
元の抵抗値の倍の抵抗で分岐→亀とSTに接続
これやったこと無いなぁ、、、
※勝手にSTのTS入力Imp＝max2入力Impと仮定ｗ
東芝OFDMの出力って、そんなにドライブ能力あったという記憶がない。
>865
んで、俺（ら）の使ってるOFDMは、、、
同じ東芝だが現行品使ってるのよ。型番違う。
ま、違ったとしても殆ど同じAddr.だろうから流用は利きそうだが。
すまん。出せぬ（Ｔ_Ｔ）勘弁してくれ；；；
※仮に出せるにしても、会社にしかdatasheet無いから；