T S 抜 き 全 般 Part9at AVI
T S 抜 き 全 般 Part9 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@編集中
08/04/15 01:26:03 ogWULCX0
>>232
とりあえずSCLKに100Ω半固定抵抗入れて調整したらノイズでなくなったヨ。

251:名無しさん@編集中
08/04/15 02:06:05 ipRS3rhb
>>245
ミジンコだからI2Cで単体制御できるまで待ってる!

252:192
08/04/15 02:12:35 UbvooLcN
ハードにはまだ手を入れていないけどソフトのほうは試してみました

TSREADERは使い方がよくわからなくてPSI以外のCRCの見かたわかりませんでした。
tsselect 0.1.5r2.1ではビットエラー出てました。
ビットエラーの割合がBERの割合と同じ10^-6くらいです
黒凡で30分録画したファイルではビットエラー0です。
受信レベルはやはり問題なさそう

ということは241でまるも氏が言ってるようにチューナーですでにエラーになってるみたいですね
うちもチューナー横にM3ナットをエポキシ接着でつけてるので

まさかリードソロモンでエラーチェックしても訂正せずにフラグだけ書き換えてるなんてことは…

とりあえず昼間に12時間分録画してtsselect0.1.5r2.1にかけてみます

253:名無しさん@編集中
08/04/15 03:24:04 21640NZF
>>184
TsRenameへの内容追加の件ですが、番組名をクリックし、「番組名を編集する」で
「内容を貼り付け」で番組名に内容を追記するやり方ではダメでしょうか?



254:名無しさん@編集中
08/04/15 04:12:15 n5rX8czK
>>247
マニュアルをもう一度よく読んでください

255:名無しさん@編集中
08/04/15 04:13:57 n5rX8czK
>>247
また、マニュアルに書いてない機能はありませんので
その点も踏まえてもう一度よく読んでください

256:名無しさん@編集中
08/04/15 07:45:19 eVuz9gqx
白ウニ+カメ、地上アナログ1-3chにビート状ノイズが出るんだが
同時に見ることがないので問題ないが。
スペアナもっている人は見てください。

257:ウニI2C解析してた人
08/04/15 08:32:46 SbaXlX8r
シリアルTSのクロックが50MHz前後、VHFLowが100MHz前後だから2次高調波が干渉してるかもしれんね。

258:123
08/04/15 10:03:18 A55I13Oq
>>253
ご指摘ありがとう御座います。「番組名を編集する」で
大丈夫でした。素で見落としてました。
煩わせてしまったみたいでスミマセンでした。

またまた提案になるんですが、放送波TS内に画像解像度・音声ch数・
圧縮フォーマット等の情報が入ってると思いますが、ファイル名に記述
出来るとTS保存してる人は嬉しいのではないかと考えてます。
オイラはエンコ派なのでこの提案は恐縮しちゃうんですが、どうでしょうね。

259:名無しさん@編集中
08/04/15 11:05:49 TYFRoi1b
>>220
どこかにデジタル放送対応のリードソロモン実装例とかないかな?
探してるんだが見つからない。
一般的なサンプルはあるが、どうもうまくいかない。

260:名無しさん@編集中
08/04/15 12:10:14 8Sgr6Znq
ひとりでやってたらよろしがな・・・・

261:名無しさん@編集中
08/04/15 12:19:03 Byu1nISj
短縮化リードソロモン
平成15年1月17日総務省令第26号

262:名無しさん@編集中
08/04/15 13:59:09 9cjkwDR7
TsRenameの作者様

TT-D2000でilink抜きしたTSにも対応していただけませんか?


263:名無しさん@編集中
08/04/15 18:16:27 VN9t7gee
393 名前: 名無しさん@編集中 [sage] 投稿日: 2008/04/14(月) 23:15:26 ID:9YaWQWnN
焦げ臭い匂いがした黒Friioの写真をあぷろだに上げといた。
他の焼けたって言ってる人も同じチップが焼けてるんじゃないかな。
この状態でも使えてるんだけど、LNBへの電源供給は多分無理と思われ。
URLリンク(2sen.dip.jp:81)
------------------------------------------------------------------------------
タンたるジャン!!!
前にタンタルコンデンサが原因って書いてたやつに必死に反論してたやついたけど
中の人だったんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


264:名無しさん@編集中
08/04/15 18:39:56 eVuz9gqx
タンタルは逆付けすると炎上した上にショート状態になるからな。

265:名無しさん@編集中
08/04/15 19:32:39 oXqLIPAo
逆接じゃなくても過電圧やら通電中にデコピンでもおかしくなったり。

266:名無しさん@編集中
08/04/15 19:58:27 6mxFxHFn
焼けたのはタンタルじゃなくてダイオードっぽいけどなw
URLリンク(2sen.dip.jp:81)

267:名無しさん@編集中
08/04/15 20:08:54 +Lefs35U
capusb_mでも同期エラーや不連続エラー出ますよ、BS-hi。
USB転送の失敗はゼロですが、cap_stsのドロップとは扱いが違うんでは?

268:名無しさん@編集中
08/04/15 20:20:15 lYGHbBaF
PCに繋がってるUSBデバイスをFX2以外全部外したらエラーが無くなったんだが、
こういう場合はPCIのUSBポート増設で回避できるんだろうか?

269:名無しさん@編集中
08/04/15 20:20:32 LZK3Y431
不連続ってそれは放送局側のTS自体が不連続なんだろw
CMと番組の切り替わりとか

あとARWは必ず番組の変わり目でエラーでるけど
これは別の問題(シャープのレコの仕様)

270:名無しさん@編集中
08/04/15 20:29:48 THQIBxKo
>>267
どの程度の頻度ですか?
俺のところでは、BS-hiに特化したエラーは出ない。
BonTest(Ver1.41m)で視聴しながらでも、10分程度でエラー0なのだが・・・

---
たまに、NHK-Eで1440*1088(4:3)の放送が流れる事があるのだが、
この場合だけ、縦長に映って見難い。(アスペクト比が狂ってる?)
あと、2ヶ国語放送用にL/R指定機能がホスイ。

271:名無しさん@編集中
08/04/15 20:40:26 /eyD0FHG
同期エラーはチャンネル切り替え時以外出る事はないな、不連続はエラーじゃないぞ。

272:224
08/04/15 20:58:07 hZQS6Wg3
クロックのダンピング抵抗を47?から半固定にして試した所、
60?辺りからD4出力安定しました。(他は47?のままです)
(130位まで増やしてもTS共に安定)

配線の長さやGNDで悩むよりクロックの抵抗値が一番効果ありそうです。


273:名無しさん@編集中
08/04/15 21:16:15 5aA640z/
空中配線の特性インピーダンスが50Ωより高い(誘導性)んだな。
ダンピング抵抗は高めでいいんじゃないかな

274:名無しさん@編集中
08/04/15 21:20:35 JDS+yNqy
BonTestで予約抜きって,ツールはなにがおすすめ?

275:名無しさん@編集中
08/04/15 21:29:55 cmU1g4tZ
タンタルってケミコンと違って+側の印があるんじゃなかったっけ?
それで逆付して炎上って事か?


276:名無しさん@編集中
08/04/15 21:35:20 z4sIr58K
>>273
高めって具体的にいくつ?
少しは過去レス読めよ

277:267
08/04/15 22:17:27 +Lefs35U
頻度は3分に1回程度。番組切り替えとかのタイミングではないです。

cap_stsと違ってcapusb_mではドロップしない、とのカキコが多かったので試してみたんですが、
cap_stsでドロップするのと、capusb_mでエラーが出るのとタイミングが同じように感じます。(感覚的ですいません)

capusb_mに含まれてるFX2ファームが02_29版なので、cap_stsに合わせて03_18版に入れ替えてます。
max2ファームをアプリに合わせていちいち書き換えたくないので。
皆さんはどうしてます?

278:名無しさん@編集中
08/04/15 22:26:37 5aA640z/
>>276
何をつっかかってるの?
基板上で50Ω近辺に出来てるラインから、容量成分の小さな空中配線に移れば
その分誘導性にふれるから、ダンピング抵抗は50Ωより高めで調節すれば、
って言ってるだけなのに。

279:名無しさん@編集中
08/04/15 22:33:14 THQIBxKo
>>277
いい忘れたが、俺のところでは定番の外付けリーダ(HX-520UJJ)使ってる。
その辺に、差でも有るのかな?

280:267
08/04/15 22:49:01 +Lefs35U
環境が曖昧杉でした。

cap_sts改002(11)とcapusb_m(0412)をB25&PID処理指定してます。
同じく520UJJ使用です。

cap_stsとcapusb_mとの動作比較の調査なので極力(HW素人なりに)条件は揃えたつもりです。

281:名無しさん@編集中
08/04/15 23:51:47 OxXxEUci
>>261
別表第十二号 放送局の行うデジタル放送の誤り訂正方式
これですか

282: ◆47o/marumo
08/04/16 00:19:25 ymIsTB/U
>>280
002改(11)では、問題の transport_error_indicator が 1 となっている
パケットを削除しないコードなので、capusb_m と条件は同等になって
いるはずです。

私も含めて、他の人が気にしてるドロップは 002改(10)までと、sea版で
出る症状ですね。

283:267
08/04/16 01:23:50 dXu9Akkz
>>282
勘違い・・すいません。
cap_stsでBS-hiだけドロップする同様の症状報告が多いので
問題点同じかなと思ったんです。

皆さんの「capusb_mではドロップしない」って言っているのは
「TSストリーム処理状況でエラーがゼロ」という意味ですか?
それとも「USB転送状況で失敗がゼロ」ですか?

cap_sts改では「drop」と出てるので明らかなんですけど

284: ◆47o/marumo
08/04/16 01:52:03 ymIsTB/U
>>283
「TSストリーム処理状況」で、同期エラー 0 (あるいは先頭の 1 のみ)
かつ不連続 0 です。

ただ、これで保存したファイルを 002改(11) 付属の tsselect に食わせて
みると、biterror がぽつぽつと表示されるという状況になります。

おそらく 267 さんの環境だと、さらに受信状況が悪くて、pid 部分に
までビット化けがおよび、別のストリームのパケットだと誤認識されて
本来のストリームで continuity_counter が連続しなくなっている状況
ではないかと推測しています。

cap_sts 002改(11) を使用しているなら最後にストリーム一覧が出ている
と思いますが、その中に total=1 とか total=2 とかの極端に総パケット
数の少ない pid があれば、それが pid 化けてしまったパケットで間違い
ないです。

285:名無しさん@編集中
08/04/16 01:54:14 DiOZa5T/
ドロップの報告が混沌としているけれど

・cap_sts改V0.02で録画中にリアルタイム表示される
└drop=? , scrambling=?

・キャプチャしたファイルをtsselectで読み込んだときに表示される
└drop=?

・capusb_mで表示される
└USB転送状況
  └失敗 ?

└TSストリーム処理状況
  └同期エラー ?
  └不連続 ?
  └暗号パケット ?

・TSReaderで読み込むと表示される
└CRC Errors ?
└Continuity Errors ?
└TEI Errors ?

を区別しないといけないと思う。

286:192
08/04/16 01:57:13 a+QsCPQt
cap_sts Ver0.04とtsselect 0.15r2.1で12時間分のBS hiを取ってみた
PID=0x0100のみで
 トータルパケット数 557480485
 ドロップ 121 ドロップパケット率2.17E-7
 ビットエラー10316 エラーパケット率1.85E-5
こんなにビットエラーでてるのか…

もしかしたら訂正してるのにBERを表示するためにエラーフラグ追加してるのかもと期待して
つくりかけの自作のTSパケット解析ソフトでビットエラー無視させてPATやEITでCRCチェックしてみたがCRCエラーがでない
まだまだサンプル数が少ないしセクションデータと無関係なところがビット化けしてたらCRCで検出できないし
EITのセクションが途中で切れてしまったりでまだバグもちらしくていまいち信用できないなぁ
(なんでpayload unit start indicatorがセクション途中なのにセットされるんだろうか)

スクランブルされてないエラーのあるセクションデータのサンプルをもっと集めないとだめだな

287: ◆47o/marumo
08/04/16 02:05:28 ymIsTB/U
>>286
えー payload_unit_start_indicator の件は多分マルチセクションが使われていて、
そのパケットのポインターフィールドまでが前のパケット扱いになってる為です。
そのせいで EMM 対応時にセクションパーサーを作る破目になったので覚えてます。

とりあえず手元に DTC110 が 2 台あって、化けるパケットが重なることは稀なんで
tsmerge という需要の少なそうなソフト書こうかと思ってたんですが、ビットエラー
が本当にビットエラーになってるのかの確認もできそうですね。

# 2 台で同時に b103 記録して、オフセット調整したうえで、ビットエラーに
# なってるパケットを正常側で置き換えとか考えてました。

288:名無しさん@編集中
08/04/16 02:08:23 x3gx1HCR
>>286
payload unit start indicator=1のときでもTSヘッダ直後にある開始位置へのオフセット~開始位置は、前のセクションに所属しますよ。

・capusb_mで表示される
└USB転送状況 → 非同期転送が正常に成功しなかった

└TSストリーム処理状況
  └同期エラー → 0x47 が 一定サイズ毎に並んでいない
  └不連続 → Continuity Counter が連続でない(放送波、iLinkの入力の時点でCounterが連続でなくなっている場合も確認)
  └暗号パケット → B25処理をしているなら解除漏れ、していないなら暗号化されているパケットの数そのもの


289:192
08/04/16 02:21:43 a+QsCPQt
>>287,288
あー前のセクションの末尾が残るんですね。
プログラム書いてるときのテストに使ったデータだとポインタが0のしかなかったから
アダプテーションフィールドの代わりに0しかこないんだと思ってました。
なおしてみます。

290:名無しさん@編集中
08/04/16 02:39:36 A2RAPX7v
>>258
解像度や音声ch情報等を付けるのは、なかなか面白いかもしれませんね。
前向きに検討してみます。

>>262
>TT-D2000でilink抜きしたTS
まえにも何処かで言われたような気もするが、TT-D2000持ってないし、データ構造も分からないし、なぜilink抜きのTSが
普通のデータと違うのか分からないしどうしようも無い感じです。




291:名無しさん@編集中
08/04/16 03:06:49 i6UCYKbT
>>290
パーシャルTSでも番組情報を保持できるよう
EITから変換されたSITというに記述子があるんだけど
SITのPIDは0x001f固定だから拾えないかな?

292:267
08/04/16 03:59:15 dXu9Akkz
>>284
詳細なアドバイスありがとうございます。恐縮です。

PIDフィルタはずしてログを確認したところ、
おっしゃる通りtotal=1のPIDがちらほらありました。

受信レベルは低いのですが、BS-hi以外はドロップ出ないので
そこに問題あるとは思いませんでした。

ちょっとでも協力できないかと報告したのですが、思いっ切り助けられてしまった。

293:名無しさん@編集中
08/04/16 04:29:19 TkxnuAxA
URLリンク(www.arib.or.jp)

平成20年4月15日

標準規格及び技術資料並びに情報提供業務のホームページでの提供について
 ARIBが公表している標準規格及び技術資料並びに情報提供業務の情報については、当会のホームページ
により平成20年4月21日午前9時から無料で利用することができることとしましたのでお知らせいたします。

 ご利用にあたっては、各ページに記載された注意事項を必ずご一読ください。

 なお、標準規格及び技術資料の製本版及びCD版の有料による頒布は、これまでどおり継続します。

本件に関する問合せ先: 社団法人電波産業会 info@arib.or.jp


うほっwこれはSTD見放題として解釈して良いのかな?まB25だけで十分楽しめるけどさ

294:名無しさん@編集中
08/04/16 05:24:49 sksx40js
>>293
これは素直に嬉しいが、青い表紙のB25etcを2万円以上出して買ったばっかりな俺は涙目

295:名無しさん@編集中
08/04/16 07:37:19 pUzF29Rd
どういう風の吹き回しだろう?w

296:名無しさん@編集中
08/04/16 07:47:51 sksx40js
>>295
公開しまっせ~

DLされまくり

なんか悪用されてます

これはけしからん!悪用した奴は逮捕だ

新法を作り規制(ふふふ計画通り)

TS抜き黒歴史

にならなければいいが

297:名無しさん@編集中
08/04/16 08:31:48 /w/7ktDF
>>295
嫌な予感のする動きだよなぁ・・・
法制化の為の取引でないといいんだが・・・

298:名無しさん@編集中
08/04/16 08:38:01 rQv7DMeQ
>なお、標準規格及び技術資料の製本版及びCD版の有料による頒布は、これまでどおり継続します。

実質かわんないし、単に官(に近い)の情報公開WEB化の一環でしょ
あと、法制化はもともとかたいでしょ
プレステのときでさえ、改定したのだから

299:名無しさん@編集中
08/04/16 08:39:03 TkxnuAxA
金出せば誰でもアクセスできてた資料だぞ?
前からブラジルサイト行けばISDB-T関連の規格は全部読めてたし
そういった事があれば今まで通り引きこもるだけでおkwwwwがおいらの見解

300:名無しさん@編集中
08/04/16 08:48:25 dM/oX7wM
また、オリジナルの作者ではないのですがVer進めます。

TaskSchedulerHelper Ver1.7
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

cap_stsTaskViewer(改002以降)との連携がし易いようにしました。
TaskSchedulerHelperとcap_stsTaskViewerを同じフォルダに置いてください。

・タスク登録名が既に存在していた場合でも上書きできるようにした
・cap_stsTaskViewerから登録名とFX2IDおよび毎週・毎日指定を引継ぎます
・cap_stsTaskViewer簡易起動(多重起動のチェックはしていません)

付属の実行ファイルはVS2008でビルドしてますのでVC2008ランタイムが必要です。

「Microsoft Visual C++ 2008 再頒布可能パッケージ 」
URLリンク(ime.nu)

ダイアログを追加できないとの報告があったので、今回はVS2008のプロジェクトになっています。

とても便利なツールを作ってくれたオリジナルの作者様に感謝です。

301: ◆47o/marumo
08/04/16 09:01:52 ymIsTB/U
>>291
作者が入手する手段がないストリーム形式への対応を依頼する場合は、
サンプルデータ提出すると作業への障害が減りますよ。

というわけで、大昔 (copy once 導入直前) に IEEE1394 経由で記録
してた TS から pid=0x001f のみ抜き出したサンプルを
URLリンク(www.marumo.ne.jp)
に置いてみました。
SITのフォーマット自体は ARIB STD-B10およびSTD-B24で定義されて
いるっぽいです。

302:名無しさん@編集中
08/04/16 09:26:39 dM/oX7wM
cap_stsTaskViewer改003
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

選択したタスクからiEPG(tvpi)を作成して、TaskSchedulerHelperを呼び出すよう機能を追加しました。※TaskSchedulerHelperと同じフォルダに置いてください。

TaskSchedulerHelper Ver.1.7以降であれば、iEPG情報に無い毎日・毎週指定やFX2ID等の情報を引継ぎます。

ただし、タスクのプロパティで変更した情報は引継がないので御注意ください。

ソースはオリジナルから変更したファイルのみ添付してます。

付属の実行ファイルはVS2008でビルドしてますのでVC2008ランタイムが必要です。

「Microsoft Visual C++ 2008 再頒布可能パッケージ 」
URLリンク(ime.nu)

とても便利なツールを作ってくれたオリジナルの作者様に感謝です。

303:名無しさん@編集中
08/04/16 10:41:19 +jSS5wHn
>>293
PC用チューナーカード/ユニットの解禁に合わせて少しでも参入規制が
ないように見せかけたいんとちゃうかな。
MSを筆頭にインテルなど海外のメーカーが以前から非難してたあたりを
修正すしてるようなふりだけでもしてみようかな、みたいな。
実際には機器承認やらB-CASカードの発行段階で規制を掛ける
だろうから何にも変らないんだろうけど批判はかわしときたいだろしね。

304:名無しさん@編集中
08/04/16 12:24:22 K7V/ndaQ
>>300>>302
お疲れ様です。いつもありがたく使わせていただいています。
TaskSchedulerHelperなんですが、channel.txtに空白の行があると起動しないようです。
地上デジタルとBSデジタルの間に空白の行を入れたりしたいんですが・・・
そうでなくても一番下に気づきにくい空白の行があってもダメなようです。
これで最初全然起動しませんでした。
cap_stsTaskViewerでは大丈夫でした。

305:名無しさん@編集中
08/04/16 14:05:36 wrSo/nfL
勝手にメジャーVerあっぷ

TaskSchedulerHelper2.0
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

ver 1.7 -> 2.0
VCのプロジェクトに異常があったようなので、新規ソリューションを作成してソースコードを詰めなおした
オプションの切り替えボタンを追加、複数のオプションを切り替えて使用できるようにした
ファイル名とタスクタイトルに含まれる[]とその中の文字を削除するチェックボックスを追加
拡張子とファイル名を分離して設定するように変更
channel.txtの空白行及び「//」で始まる行は無視するようにした


ちょうどプロジェクトを作り直してるところだったので特にVC2008を否定するつもりはないですし
メジャーVerしてるのはプロジェクト名に「2」を付けちゃったからです
お気を悪くされたらすいません

>>300>>302氏の変更も取り込んだつもりですが、エンバグしてるかもしれません
ついでに>>304氏の指摘も取り込んでます

とても便利なツールを作ってくれたオリジナルの作者様に感謝です

306:名無しさん@編集中
08/04/16 15:12:37 4LqaE2Ep
前スレピン配置を書いたやつですが、
その後実物ボードを手に入れたので実測しました。

TDHN2-003A
12 B4 +3.3V
14 B5 +2.5V
15 B6 +1.5V

BS2F7HZ1440
1 GND
2 B1A(+15V)
3 GND
9 B3(+3.3V)
10 TUN(+30V)
11 B2(+5V)
17 VDD(+1.5V)

I2C調べます。


307:名無しさん@編集中
08/04/16 15:43:15 gNTaH2Jj
私もYDBC+亀+cap_sts002custom11でBSのみのエラーで悩んでる一人なのですが、こんがらがって来た・・・
エラーの原因と症状に関して、以下の理解であってますでしょうか? 間違い・不足があればご指摘ください。

(1) 元々の放送波でContinuity Counterが不連続な物がある → エラーでは無い
* cap_sts002custom11ではdropとしてカウント??
(2) 受信状態・亀/パソコンからのノイズ等でbit化けしたがチューナー内で外符号訂正済みの物
* チューナーのメニューアンテナレベルでBERとして表示される
* パソコンソフト側ではカウントされない(訂正後のデータがキャプチャされており無問題)
(3) 受信状態・亀/パソコンからのノイズ等でbit化けし外符号訂正しきれなかった物
* cap_sts002custom11ではbiterrorとしてカウント
* bit化けがContinuity-Counter/PIDのところにあるとdropとしてもカウント?
* bit化けがPIDのところにあると(SEL無指定なら)野良パケット発生
* cap_sts002custom11以外ではこの扱いが異なる??
(4) チューナー⇔亀の配線が悪く・正しくTSデータがキャプチャーできていない場合
* cap_sts002custom11ではdropとして現れる
* ビットレートの高いCSのほうがdropが起きやすい
* チューナー⇔亀の配線の引き回しやダンピング抵抗で大きく変化する
(5) USBの転送・パソコンの処理が間に合っていない
* cap_sts002custom11ではdropとして現れる
* ビットレートの高いCSのほうがdropが起きやすい
* 他のソフトの実行で大きく変化する

で、私のところに状況は、
* YDBC+亀、白凡、黒凡の3つを同時視聴しても変化無しなので(5)では無い(Core2Quad-2.4G)
* CSでエラー無し・チューナー⇔亀の配線触っても変化無しなので(4)では無い
* 野良パケットはまだ見ないが、dropが(時間帯にもよるが)1時間で数個・biterrorが数十個あるので(3)っぽい。
BS1/2のアンテナレベル=32 CN比=13db BERは0.0~10^-6程度
普通のノイズなら、BSはCN=10dbでエラーフリーなはず???パソコンから?亀から?

308:名無しさん@編集中
08/04/16 16:33:11 gNTaH2Jj
些細なことだが、小ネタをひとつ

cap_sts002customをCTRL+CやDOS窓の[x]ボタンでで強制終了してはいけない。
(多分他のコンソールアプリも同じ)

cap_stsから亀へ転送停止指示が送られないままになるため、次のcap_sts起動
時に亀FIFO内に残ったデータがまず送られ、drop(不連続)になる。
これでキャプったデータは、Murdoc-Cutter等で頭を切り取らないと、DGIndex
等で正しく扱えない場合がある。
また、強制終了するとリモコンが効かなくなる場合もあり

309:300 302
08/04/16 17:18:28 dM/oX7wM
感謝です。いただきます。
3台のうち1台しかBCAS配線してないので、FX2ID毎にオプション切替えしたいと思っていたら>>124とあったので待ってました。
原因不明ですが、プロジェクトに不具合あって申し訳ないです。

cap_sts関連アプリをビルドしたいがために、初めてVisualStudio買ったので2008なのです。
まったくこだわり無いです。(むしろVS2005欲しい)

310:300 302
08/04/16 17:23:21 dM/oX7wM
案下忘れてました。309は>>305へです。

311:名無しさん@編集中
08/04/16 17:51:03 /gnqLPCt
TaskSchedulerHelper をいつも便利に使わせていただいてます

現バージョンですとタスク登録する場合、「登録」「OK」とボタンを
2回押しての動きしか無いのですよね?
TaskSchedulerHelper を呼び出すときのコマンドラインオプション
(-autoとか)か、iniファイルの設定でiEPGが渡されたらエラーが無ければ
そのまま登録して終了するような形でのオプションは追加出来ないで
しょうか?(ダブクリした時は今まで通りの動きで)
コマンドラインでいけるのでしたら、オプションセットの
指定もそこで出来ると使いやすくなると思うのですがどうでしょう?

作者さんや改良者さんが付けてみてもいいなーと思われるようでしたら、
改良のついでの時にでも実装していただけるとありがたいです


312:名無しさん@編集中
08/04/16 18:16:26 aoNoUJTv
>>306
乙です。

313:304
08/04/16 18:36:03 ZY0e8kew
>>305
早速使わせていただきました。
オプション切替えがいい感じですね。

以下のツールでバグがひとつずつ見つかりました。
・TaskSchedulerHelper
 iEPGファイルを開くから起動すると、「cap_stsTaskViewer.exeが見つかりません」
 となってしまうようです。直接起動した場合は大丈夫でした。
・cap_stsTaskViewer
 地上デジタルのチャンネル設定を3桁で設定すると、チャンネル名が正しく表示されないようです。
・cap_sts_sea
 >>304の現象はplay.exeでも発生するようです。

>>311
既に実装されているのでは?


314:名無しさん@編集中
08/04/16 18:45:13 ejSMDy5L
>>307
(3)のbiterror = (transport_error_indicator=1)ですよね?
これがエラーのTSセクションパケットは、CRCをチェックするとやはりエラーになるのでしょうか?



315:267
08/04/16 19:04:36 dXu9Akkz
>>300>>302>>305
タスクビューアとの連携とかオプション切り替えとか
格段に使い勝手があがってる!

バグ2点報告します。

>>305氏のV2.0だとタスク登録の上書きができません。
 >>300氏のV1.7だと大丈夫。合体に失敗してるみたい。

2V2.0付属のEXEは実行できませんでした。
 ビルドしなおしたら起動したので何かが必要みたいです。
 VCランタイムは入れてます。V1.7のEXEは大丈夫です。

それと要望ですが、毎週指定で複数の曜日指定できるようにして欲しいm_m
完全にタスクプロバティから開放されたい!

316:名無しさん@編集中
08/04/16 19:34:53 dXu9Akkz
>>313
そもそも地デジの3桁指定は綱が対応してないんでは?

317:307
08/04/16 19:40:46 gNTaH2Jj
>>314
すいません、私に難しいことを聞かないでください。
CRCが付いてるのってごく限られたデータだけじゃなかったでしたっけ?
単に確立の問題ですが、biterrorが起きているのはほとんど映像のPIDです。
何か簡単にCRCチェックが出来るソフトがあれば調べてみますが。

>>314さんの所では、BS1/2/hiでもdrop等起きないのでしょうか?
もしユニデンチューナーでそうなら、メニューのアンテナレベルで、
レベル・CN比・BERをお教えいただけませんでしょうか?
私のところでは、BS1/2/hiは>>307に書いたような状態ですが、
レベル=38/CN=15db/BER=ほぼいつも0のWOWOWはcap_sts002customで2時間見ても
drop/biterrorともに0なんです。
アンテナ系を少しアップグレードすれば・・・なんて考え始めています。

318:192
08/04/16 19:42:06 a+QsCPQt
>>307
(2)はまだはっきりしてませんよ
BERは訂正前のエラーレートなのか訂正後のエラーレートなのかチューナーの中の人にしかわかりません
ビットエラーについては195氏によると訂正できなかったTSパケットでビットエラーのフラグがたつので
訂正されていないデータがキャプチャされるのが正しい動作のはずです
訂正できてもビットエラーフラグが立てられるのかを現在調べてるところです

ビット化け/バイトdrop/syncエラー/パケットdrop/CRCエラーをすべてdropとして論じてるから混乱する
 ビット化けはチューナで訂正できなかったか、ビットフラグがノイズで変化してしまってる状態
 バイトdropは亀で取り込み失敗(syncエラーとして現れる)
 syncエラーは取り込み失敗かPCでの取りこぼしかsyncバイトがノイズで変化してしまってる状態
 パケットドロップは不良パケットと判断されて消された状態
 CRCエラーはセクションのCRCが一致しない状態
本当はこれらを適切に言い分けるべきだよね

319:名無しさん@編集中
08/04/16 19:49:09 QZea3VTn
>>313
地デジ3桁指定はチューナーがサポートしてない

320:名無しさん@編集中
08/04/16 19:52:28 QZea3VTn
カブッた…リロードしろよ、俺

321:名無しさん@編集中
08/04/16 19:54:24 rQv7DMeQ
つうか、その前に>>142みろよ

322:307
08/04/16 20:03:38 gNTaH2Jj
>>318
すいません、TSの中身を見るほど力量が無いもんで、ソフト(cap_sts002custom)の出す結果でしか
私には語れないんです。
>ビット化け/バイトdrop/syncエラー/パケットdrop/CRCエラー
を簡単に区別できるようなツールって、なにかありますでしょうか?

>BERは訂正前のエラーレートなのか訂正後のエラーレートなのかチューナーの中の人にしかわかりません
素人考えかもしれませんが・・・・
私のところでは、BERの表示はかなりの頻度(1分見てれば10回以上)は0と0でない値を行ったり来たりしています。
もしBERが訂正後のものとすると、少なくともBER表示が0から0でない表示に変わったときにはキャップたデータの
transport_error_indicatorも1になっていると思うので、cap_stsで見ててbiterrorが1増えると思うのですが、
そうはなりません。で、BERは内符号訂正後・外符号訂正前の物ではないかと考えました。


323:名無しさん@編集中
08/04/16 21:09:48 RrxpTHVQ
URLリンク(www.uploda.net)

324:名無しさん@編集中
08/04/16 21:22:55 6CKQqAZH
>>317
アンテナ変えた方がいいよ

325:名無しさん@編集中
08/04/16 22:13:32 ejSMDy5L
>>307
私の方こそ済みません。どなたかご存じの方がいればと、カキコを期待して書いただけです。
こちらも調べて、なにか分かりましたら、報告します。

326:300 302
08/04/16 23:34:24 dM/oX7wM
TaskSchedulerHelper2.0でタスク登録の上書きができないバグの修正です。

TaskSchedulerHelper2Dlg.cpp:line452にある
Wcscat_s(temp, 256, L".job");
をline488に移動してください。
if ( bForceSet ) {
・・・
}
の直後です。

327:名無しさん@編集中
08/04/16 23:44:56 /IJ0vOV8
>>301
パーシャルTSのSITは D-VHS MPEG Transport stream Service Information specification
を見た方が良いみたい。
URLリンク(www.vhs-std.com)

328:名無しさん@編集中
08/04/17 00:27:56 urwJUfaS
>>326
seaの作者さんにplay.exeのソース要望してたひとですか?
もしや、play.exeの連携も目論んでます?

329:300 302
08/04/17 02:41:56 t7UHNoqG
>>313の「cap_stsTaskViewer.exeが見つかりません」の修正です。

void CTaskSchedulerHelper2Dlg::OnBnClickedTaskviewerButton()
{
wchar_t pn[256];
char cmd[256] = "start ";

GetModuleFileName(NULL, pn, 256-1);
wcsrchr(pn, L'\\')[1] = 0;
wcstombs((cmd + 6), pn, 256-1);
strcat(cmd, "cap_stsTaskViewer.exe");
system(cmd);
}

>>328
play.exe改は連携という程ではありません。
複数の亀サポートと、予約録画を邪魔しないよう排他処理しているだけです。

バイナリを改変していた流れで、各機能のバッチファイルを亀の数だけ用意して
それをplay.exe改から呼出す俺様仕様的な状態なのでうpにはまだ程遠いです。
cap_sts_sea作者様の展開の方が早いかも、です。

どちらかと言うと、TaskSchedulerHelper同様にタスクスケジューラーを使う
EPGデータビューアとの連携を考え…いえ夢見てます。
(使い慣れたiEPGサイトに無いチャンネルとかあるので)

330:300 302
08/04/17 13:54:00 t7UHNoqG
TaskSchedulerHelper2.0の修正です。

TaskSchedulerHelper2Dlg.cpp:line860辺りにbreak追加してください。

break;//追加.
//cap_stsTaskViewer連携の拡張.
case 20:


TaskSchedulerHelper2Dlg.cpp:line1000辺りのstrTaskNameの代入文を変更してください。

strFilename = (bSubtitle ? s_subtitle : s_title);
strTaskName = epg->task_name[0] ? epg->task_name : epg->program_title;//変更.
if(bParentheses){
DeleteParentheses(&strFilename);
DeleteParentheses(&strTaskName);
}


331:300 302
08/04/17 14:12:44 t7UHNoqG
line30あたりに

#pragma warning ( disable : 4996 )

があるといいかも、です。

332:名無しさん@編集中
08/04/17 14:55:52 f2couow7
elpodはTaskSchedulerHelperも配置してくれないかな

333:名無しさん@編集中
08/04/17 16:01:21 g72GUD5j
capusb_mで地デジを取り込むとUSB転送速度が28Mbps以上なのに
TSReaderでビットレート見ると16Mbps程度。この差は何??

334:名無しさん@編集中
08/04/17 16:21:50 p3TkbvJ8
>>>333
全て正常 その差は・・自分で調べたら解るんじゃない

335:333
08/04/17 16:33:00 g72GUD5j
解決しました。ありがとうございました。

336:名無しさん@編集中
08/04/17 20:28:59 +2R8R95Q
DT110に亀FX2を組み込んでデジ太郎氏のcap_sts_2008_03_18.lzh
に含まれるcap_sts.svfを書き込んだ。
デジ太郎氏純正のcap_sts.exeでtsの吸出しには成功した。
Marumo氏のB25.exeとFriioでデスクランブルもできた。

だがcap_sts seaやChameFX2Capは動作しない。
これは何が問題でしょうか?

337:名無しさん@編集中
08/04/17 21:23:40 ZwGQh3Ve
>>336
「動作しない」じゃ分からんな。
何かエラーメッセージが出るとか状況を詳しく。

338:名無しさん@編集中
08/04/17 21:32:29 urwJUfaS
あわてて、合体して、失敗して。

>TaskSchedulerHelper2.0
便利になってるのはありがたいけどオリジナルのVer進めるのなら、
古い相手のバージョンに新しい自分の追加修正を加えるのがマナー。
うちでは1.6までのプロジェクト問題なくリソースいじれてるし。
1.7は試してないけど。

オリジナルの作者が派生アプリが乱立するのを懸念して>>300氏とか
第3者にVer進める許可したけど、上位互換性保持は必須でしょう。

オリジナル作者さんが大改編してバグいっぱい出ちゃった
てのは許されるけど、第3者がVer進めるときは慎重に。
非難めいた感じになっちゃったけど、そうゆうつもりはないので
>>305氏これからも頑張ってください。

経緯を知らない人が増えてきたし、これから、ひどく自分勝手な
Verアップする人とか出てきそうなのが心配になったので。
けっこう使われてるツールだし。

339:名無しさん@編集中
08/04/17 21:45:52 urwJUfaS
>>336
そもそもmax2ファーム(svf)がデジ太郎氏のとseaのとでは違うのでは?

340:名無しさん@編集中
08/04/17 21:57:06 IbuqGaG5
>>307
自分のところもBS hiのみdropするので、BonTSEngineのTsStream.cpp中の
else if(m_Header.bTransportErrorIndicator)bValid = false;
をコメントアウトし、「ビット誤りありのパケットを破棄しない」ようにして
テストしてみました。でも、10分間で数個のdropがあります。
但し、WOWOWでは1時間captureしても1つもdropしません。
307さんと同様、BS hiはCN=13dB、一方WOWOWは15dBでBERも殆ど0です。
CNとcapture時のdropがどうして関係しているのかが謎です。

341:名無しさん@編集中
08/04/17 22:05:29 YPeqcF94
cap_sts002custom11を使わせてもらってます。
現在max2ファームはcap_sts_2008_03_18のものなんですが、
cap_sts002custom11に同梱されているcap_sts_2008_03_14
のmax2ファームにするのが正しいのでしょうか。

342:名無しさん@編集中
08/04/17 22:06:13 rncijxdt
cap_stsデジ太郎版と_capusb_mは03_18版svf
cap_sts custom版とsea版は03_14版svf
で良い?


343:名無しさん@編集中
08/04/17 22:16:15 ZwGQh3Ve
>>339 >>341-342
うちは2008_03_18付属のファームでsea007とか使ってるけど特に問題はない。(と思う)

まあ、どれが正しいのかはよく解らないけど。

344:339
08/04/17 22:17:43 urwJUfaS
今、確認したら変更されたのはFX2ファームだけでした。
でも、ファームがアプリとあってないかも。

cap_stsは、たぶん>>342が正解。

capusb_mに同梱してるFX2ファームは2_29版。
ただ、亀でcapusb_m使うにはビルドしなきゃだから、
自分好みのファームに入れ替えればいいのでは。

345:339
08/04/17 22:25:51 urwJUfaS
ごめん。
>変更されたのはFX2ファームだけでした。
上はseaの話です。

3_14と3_18ではFX2ファームの変更は無いから、
3_14版FX2ファームのアプリなら3_18で問題ない。と思う。

混乱させてしまった。

346:339
08/04/17 22:28:47 urwJUfaS
>>336
>Marumo氏のB25.exeとFriioでデスクランブルもできた。
もしや、外部リーダーまたはFriioでB25解除してるんでは?

seaは今のところ綱内臓リーダー専用だから、BCAS配線の問題かも?

347:名無しさん@編集中
08/04/17 22:33:23 yBCJU5HD
>>307です。
>>340さんのところはBS-hiだけですか、うちはBS1/BS2もおきます・・・・oz

>でも、10分間で数個のdropがあります。
dropはContinuity-Counterの連続性でチェックしているので、bit化けがここに及んでいると
dropとしてもカウントされます。(前後両方の比較で不連続になるので、drop2個になりそう)

>CNとcapture時のdropがどうして関係しているのかが謎です。
CNとは受信している電波の質を表す数値(大きいほど良い)なので、この数字が小さいとbit化けが置き易く
なります。ただ、「デジタル放送ハンドブック」によると理論的には10dbでエラーフリーのはずなので、
エラーの原因が単純に電波が弱いだけでは無いような気がします。

348:名無しさん@編集中
08/04/17 22:49:34 urwJUfaS
連投スマソ

>>336
うちにFriio持ってないので確認できんけど、
Friioを外部カードリーダーとしてcustomなら動作するはずなので、
seaより先にcustom(cap_sts002改xx)試したら?

349:名無しさん@編集中
08/04/17 22:49:56 yBCJU5HD
>>341
cap_sts_2008_03_14 → cap_sts_2008_03_18 でcap_sts.svfはバグフィックスされているので、
2008_03_14のcap_sts.svfは使うべきではないと思われます。(CSでデータ取りこぼしが起きる)
cap_sts002custom11に古いのが入っているのは作者さんの凡ミスじゃないですかね。

どうでも良いことだけど、svfを「ファーム」と呼ぶのは正しいのかなあ??
うちの職場では「コンフィグレーション・データ」と呼んでます。

350:名無しさん@編集中
08/04/17 22:53:26 ILkSxbft
>>344
> capusb_mに同梱してるFX2ファームは2_29版。
って??
capusb_mで03_18版svf使うには、コンパイル時に
なにかせんといかんのでしょうか?

351:名無しさん@編集中
08/04/17 23:01:22 v/ReaC0q
>>350
亀で _m 使っている人でよくわからない人は
とりあえずチャンネルパッチ入れとけば OK

352:名無しさん@編集中
08/04/17 23:08:20 +LExNymF
>>338
>非難めいた感じになっちゃったけど、そうゆうつもりはないので
非難してるようにしか読めんがw

たしかに、追加した新しい機能にバグでるのは仕方ないが、
旧Verで使ってる機能がバグったら困るな。

353:名無しさん@編集中
08/04/17 23:16:15 urwJUfaS
>>350
気付いてないひと多いんではと思ってる。

DTVCapture\にあるDTV_OptCUSB_fw.incがFX2ファーム。
03_18版のfw.incをDTV_OptCUSB_fw.incに名変して、上書きして、ビルドして。

354:340
08/04/17 23:21:28 IbuqGaG5
>>347
説明不足ですみません。BS1/2はテストしていないので状況はわかりません。
ソースコードをきちんと読みこなしているわけではないのですが、
やりたかったことは、192さんが>>318で指摘している
 パケットドロップは不良パケットと判断されて消された状態
を、cap_sts側ではじかないようにして全パケットを取り込んでみることです。
確かにtsselect0.1.5で調べると、syncエラーは出ていないので、チューナー
ユニットからTSとして出てきたものは全てキャプチャできているが、
低CNのためにチューナーユニット内で消されてしまったものはどうしようもない、
ということなのでしょうか。チューナーユニットからは、ビットエラーを含む
パケットも出力されているものと思っていました。

355:名無しさん@編集中
08/04/17 23:28:42 urwJUfaS
>>349
>cap_sts002custom11に古いのが入っているのは作者さんの凡ミスじゃないですかね。
ミスじゃないと思いますよ。

勘違いかも知れないけど、CSドロップは内臓BCASを使ったときの問題だったような。
customのひとはBCAS配線してないし、svf覗いた感じだと3_14の方が処理が軽いような気がする。と思う。

custom使ってるひとは外部リーダーだと思うので、その場合は3_14の方がいいと判断したのでは?

356:名無しさん@編集中
08/04/17 23:57:15 yBCJU5HD
>>354
ううむ、私の説明がへたですいません。

チューナーユニットは、(リードソロモンというエラー訂正のしかけを使っても訂正しきれなかった)ビットエラー
を含むパケットをtransport_error_indicator=1にして出力します。(チューナーは捨てません)
このパケットを捨てるか捨てないかはソフトが判断しています。(BonTsEnginのソースは見てませんが
>>340さんの修正は、目的に合っていると思われます)

transport_error_indicator=1のパケットは訂正しきれていないわけですから、ソフトが受け取るデータも正しく
無いデータが含まれているわけです。
dropはContinuity-Counter(パケットに付けられている連番)が順番どおりに来てない時にdropと
してカウントしています。bit化けがこのContinuity-Counterにあればパケットが捨てられずに来ててもdropと
判断されてしまいます。

357:名無しさん@編集中
08/04/17 23:58:41 zY6QN3Cy
安定してると思ってたら、BSでドロップが発生してたorz
DTC110なんだが、安定している人(BERが常時0)は受信レベルと
C/Nを教えて欲しい。
うちはCATVだけど、
地デジ:受信レベル71~75、C/N28~31、BER0でドロップなし
BS:受信レベル35~45、C/N14~18、BER変動でドロップあり
受信レベルの問題なのか、配線の問題なのか。。。

358:名無しさん@編集中
08/04/18 00:08:52 hNhY2V01
>>355
>CSドロップは内臓BCASを使ったときの問題だったような。
はい、そうです。ただ、customも一応Bオプションが実装されています。
>custom使ってるひとは外部リーダーだと思うので、その場合は3_14の方がいいと判断したのでは?
かもしれませんね。

想像でどうこう言ってもしょうがない(私が悪い)ので、作者さんのコメントを待ちましょう。

359:名無しさん@編集中
08/04/18 00:11:52 hNhY2V01
>>357
>安定している人(BERが常時0)は受信レベルと
>C/Nを教えて欲しい。
私もこれが一番知りたいんです。

360:名無しさん@編集中
08/04/18 00:15:24 hNhY2V01
あっ、ID変わってますが、>>307=347=>>349=>>356=>>358=>>359 です。
う、寝よ

361:名無しさん@編集中
08/04/18 00:24:25 YA+Q7a7R
>>358
>注意
>・当方ではレベル変換IC取り付け失敗によりbcsファイル関連のテストが出来ていません。
customから転載。

ファームに関しては分かってないひとも事も多いし、話題にするのはいい事ではないかと。

362:名無しさん@編集中
08/04/18 00:26:16 B8UR5mfi
>>353
どうもありがとうございました、確か昔ってほんの数十日前
でしたが、そんな感じのことした記憶があったのですが、
当時のログ中で探せませんでした、
助かりました
それで、DT100とDT300の微妙な動作の違いもすっきりしました

>>357
うちも同様、capusb_m使用
BS-hiやらBS-iもjも結構おちています、受信レベルは35-37くらいです

それに気づき最近はTT-D2000のほうをメインにDT300はサブに・・・

363:名無しさん@編集中
08/04/18 00:28:45 ScmwhP5B
しまちゃんは死んだの?

364:名無しさん@編集中
08/04/18 00:42:03 Z30DoMBv
基地外は発狂して自滅する

365:名無しさん@編集中
08/04/18 00:54:24 VRLupXE/
>>357
受信レベルの問題

366:名無しさん@編集中
08/04/18 01:04:13 upOLbcp2
cap_sts002customの人ですけど、すみません自分でもどっちのcap_sts.svfを使っているのか
すでに分かりません。ハードのことは全然分からないので多分忘れていただけです。
fw.incは14も18も中身同じみたいなので動かす分にはどちらでも大丈夫だと思いますけど、最新に
しといたほうがいいのかな?


367:名無しさん@編集中
08/04/18 01:21:23 NtOknhNS
>>356
>チューナーユニットは、(リードソロモンというエラー訂正のしかけを使っても訂正しきれなかった)ビットエラー
>を含むパケットをtransport_error_indicator=1にして出力します。(チューナーは捨てません)
これ本当なの?BS1/2でbitエラーが出ているが、
D端子出力では、画面にノイズは出ていない
カメがミスって、リードソロモンのエラー訂正前をとっているとしか思えない。あるいは、204バイトを188バイト出力してるのかも

368:名無しさん@編集中
08/04/18 01:47:14 fu021MIF
BSは周波数にもよるけど
アンテナレベルは大体30前後
CN比は10~15くらい、BERは絶えず変動している。

地上は安定していて、アンテナレベルは常に70以上、
CN比は30以上、BERは0で一定。

ドロップ状況はBSはやはり取りこぼしがところどころにあり、
地上のほうは3時間程度録画してもドロップなし。

ブースターなどで電波を強化するのがいいのかな?

369:名無しさん@編集中
08/04/18 02:35:34 IQ3yrk3E
>>363
しまちゃんは全身ヘルペスで入院中です。

370:名無しさん@編集中
08/04/18 02:56:20 upOLbcp2
URLリンク(www.uploda.net)

cap_sts Ver0.02改(12)
・bTransportErrorIndicator(受信エラー)のあるパケットをPAT/PMT/CAT等の生成に使用しないように修正
・CTRL+Cやコンソールを閉じるを行ったときに「終了しますか? (Y/N)」と表示し、Yで終了/Nで録画続行
 する機能を追加
 (コンソールを閉じようとしたときに出る「プログラムの終了」の「すぐに終了」を実行しないで下さい。
 cap_stsが強制終了すら出来なくなる場合があります。このダイアログは「キャンセル」を行い、cap_sts
 のコンソール上で'n'を入力し終了させてください。)
・max2ファームをcap_sts_2008_03_18版に変更


371:名無しさん@編集中
08/04/18 03:08:57 npyZ30yB
頂きます。

372:名無しさん@編集中
08/04/18 03:10:15 3vMb3Pt6
う~む。
uPD61521のスレーブアドレスがわかんない…。
0x1Cだろうか。

373:313
08/04/18 03:45:36 qrSL27XV
TaskSchedulerHelper ってコマンドラインで自動終了とか
制御出来るんですか?
説明読んでもその辺の事には振れられて無いと思うんですが、
ソース読むと色々制御コマンドがわかるのかな?


374:名無しさん@編集中
08/04/18 03:51:14 mFN0BYMi
CATVが原因って事は考えられないだろうか?。

375:名無しさん@編集中
08/04/18 04:19:59 YA+Q7a7R
>>366>>370
customたいへん重宝してます。いただきます。

>ハードのことは全然分からないので多分忘れていただけです。
そうでしたか。余計な深読みとかしてました。

>>362>>368
うちは受信レベル低くて晴天時でも22~24。
昨日から雨降っているので19、CN比は8dB、なんですが、
なぜかBS-hi以外はドロップ無いんですけど。なぜ?

さっきWOWOWで録ってたエクステ2時間ドロップ(drop+biterror)ゼロでした。
夕刻のフジCSHDのアイドリング30分にドロップ(drop)ひとつだけ。

ただ、録画中に別IDで録画開始された瞬間に3~8ドロップします。
これはCyUSBドライバの問題かな?
ファーム転送中は帯域占拠とか。

技術的な興味として原因を探りたい知りたいだけで、
視聴に耐えられるレベルならドロップゼロにこだわらないので
このまま使用してます。

376:名無しさん@編集中
08/04/18 14:45:07 exAYPa/z
BSDの問題はアンテナかな


377:名無しさん@編集中
08/04/18 18:49:50 nvOe9Eo4
d2200ってクロック100オーム変更だけじゃ抜けない?
ヒントプリーズ


378:340
08/04/18 19:54:57 J0MC5pCh
>>356
詳しい説明、ありがとうございます。TransportErrorIndicatorビットが立っているものも
取り込んだとしても、Continuity-Counterの数値が変わってしまっていれば、それは
パケットがdropしたとカウントされてしまう訳ですね。でも、私自身がまだ疑問に思っているのは、
>>367さんが指摘しているように、DT300/DCT110の映像出力では、パケットdropがあった場合でも
画面にノイズが出ないことです。TSパケット→画像出力の間に何か補間でもしているのでしょうか?
# パケットdropしたファイルをVLCで再生すると、きちんとブロックノイズがでます。

379: ◆47o/marumo
08/04/18 21:19:23 s03Hu2gL
BS-15 (BS-1/2/Hi) のビットエラーの件。

BS/CS ラインブースタを壁面プラグと分配器の間に入れて
みた (日本アンテナの CSB-C25-SP) けど、私の環境では
症状に変化はなし。

受信レベルは 32~33 で BER は 10E-6~0 を推移してて
5 分で 0~20 程度のデータ化けのまま。

MAX2 のファーム変更が必要になるけど、eggman さんの
DT100 のロジアナ結果を眺めると、PVALID を無視すれば
204 バイト TS (リードソロモンつき) が取りこめそう。

自力でリードソロモンコードを確認してみる気力がある
場合はやってみるのもありかなと考えてる。

380:名無しさん@編集中
08/04/18 21:39:49 d7Ll5vHb
>>372
総当りでACKが戻ってくるのを
しらべたらよいんでね?
総個数255個以下だし


381:名無しさん@編集中
08/04/18 22:18:16 WaQFaB9f
iP見て来ましたw

>>378
エラーパケットがIフレーム以外ならフレームごと破棄。


うにでん系はハードは全部同じ。ソフトが違う。
抜きに絡む部分だとゲインコントローラの設定。ゲインの変動に対するAGCの反応が違う。
どの機種が良いかは電波環境による。

フリーオと違ってちゃんとAGCが働いているので、受信レベルはエラーとあまり関係ない。
大事なのはクリアで安定した信号。

クリアな信号でも揺らぎがあると、AGCのフィードバックのディレイでエラーが起きる。

普通のレコとかでも電波環境が悪ければドロップしてる。補完したりカウンタ値補整したり、ごまかしてからHDD記録・iLink出力される。

382:名無しさん@編集中
08/04/18 22:18:56 C4QLEEi2
うpろだドットネット閉鎖するみたいですが・・・

383:356
08/04/18 23:16:41 hNhY2V01
>>378
おもしろそうなネタなんで実験。

BS2の1分間の録画で映像PIDにbiterrorが発生(dropにはならず)のデータを各プレイヤーで再生比較
(テレビ画面は携帯電話のカメラで撮影なんで写りが悪いのはご容赦)
cap_sts002custom11 @B102 1 B25 SEL

21:59:37~21:59:38, drop= 0, scrambling=0, biterror=9
 : 中略
pid=0x0200, total= 442686, drop= 0, scrambling=0, biterror=8
 : 中略
pid=0x0210, total= 15740, drop= 0, scrambling=0, biterror=1

(1) MPC(ffdshowのMPEG-Decoder)
URLリンク(sund1.sakura.ne.jp)
一番ブロックノイズが多い

(2)「カメレオンUSB FX2書き戻しテスト 0.1.0」によりYDBC-30に戻し、D4経由でREGZAで再生
URLリンク(sund1.sakura.ne.jp)
左側のブロックノイズのみ(一番目立たない)

(3) REGZA-Z のレグザリンク共有フォルダ再生機能
URLリンク(sund1.sakura.ne.jp)
下に横一本のブロックノイズのみ

(4) BonTest
該当部分で0.5秒映像の動きが止まり、ブロックノイズ無し。

チューナー・テレビのデコーダはエラー・ドロップが起きることを前提に、なるべく目立たない
ように工夫してるんでしょうね。

384:名無しさん@編集中
08/04/18 23:28:59 47oYFhjR
無職にしかできないな・・
うらやましい・・

385:名無しさん@編集中
08/04/18 23:33:54 hNhY2V01
>>381
>うにでん系はハードは全部同じ。ソフトが違う。
DT300/YDBC-30/YAGIDTC100でファームウェア(チューナー制御の味付け)が異なるという意味でしょうか?
情報元は?

386:名無しさん@編集中
08/04/18 23:47:23 atIN+WdL
つーかチューナー自体が同じなのかどうか
同じ機種でも安価なチューナーにいつの間にか変わってる事も

チューナーが違えばファームが変わってても不思議じゃないかも

387:名無しさん@編集中
08/04/18 23:52:07 kcuWREi7
ファームうpするとファームIDは同じになるよ

388:名無しさん@編集中
08/04/19 02:05:29 9GQBFCLD
皆さん普段はどんな運用方法をしていますか?
自分は視聴するだけならBontestで、
録画はTaskschedulerhelperとcap_stscustomで行っている。

Bontestは動作が軽くて安定していて、テレビ感覚で使えて便利だけど、
チャンネルが切り替えられないのと、コマンドラインからの制御ができない、
保存先をいちいち指定しないといけない、~分録画とかができないなどあるので
コマンドラインで使えるcap_sts系と併用している。
ただbontestで視聴しているときに予約録画が始まったりすると両方エラーになってしまうなど悩みも多い。


389:名無しさん@編集中
08/04/19 02:10:32 GTkZXvKc
視聴は普通にテレビで、録画はBW200(BSCS地デジメイン)、RD-Z1(サブ)、MS9、pot、D2000改
PCに直接録画はアナログ時代から信用してないんで

390:名無しさん@編集中
08/04/19 02:22:13 kKrwz8Cc
白凡(tvrock)+ユニ改(cap_sts改)x2+EPGデータビューア
で録画予約はEPGデータビューアで一元管理
視聴はcap_sts改でUDP出力なら、録画が始まると強制終了されるんで安心


391:名無しさん@編集中
08/04/19 03:25:06 L4Qj8sF9
>>380
ただいま組み立て中…
ch変更した時のパターンを見てると、0x1Cっぽいんだけどねぇ。

392:名無しさん@編集中
08/04/19 11:58:36 E0FGWpOT
cap_sts sea(008_2)とEPGビュアーでエラーもなく録画を楽しんでいますが、
同時に添付されたplay.exeが「アプリケーションの構成が正しくない。」と
言われて動きません。channel.txtは追加しましたが。
VS2008EXで再ビルドしようとしたが、MFC環境で使うファイルがないと言われて
止まってしまった。

play.exeをcap_sts.exeと同じところにおいて実行するだけではだめなのですかね。
使っている人がいたら助言よろしく。

393:超越者南春香
08/04/19 13:05:42 OYaAZXVT
 

394:名無しさん@編集中
08/04/19 13:49:31 A5FHGaOK
>>392
VCランタイムもろもろを入れると幸せになれます。

395:名無しさん@編集中
08/04/19 15:11:45 E0FGWpOT
>>394
Microsoft Visual C++ 2005 Redistributable Package for x86をvectorから
探してきてロードしたら無事動きました。Thanks

VS2008Exをインストールしたときに自動的にランタイムも入っているものと
思っていたが甘かった。


396:名無しさん@編集中
08/04/19 16:53:38 Ue3Dqndh
cap_stsのSELオプションのようにEPGデータだけをキャプチャし、
各チャンネルを順々にスキャンし、EPGが採れたら次のチャンネルをスキャンするという
プログラムを作ろうと思ったら挫折した。
BonTSEngineの中をいじらないといけなくて思ったより難しい。


397:Meru-co ◆0QS5BJJHAw
08/04/19 17:12:22 og74Dmil
コンパイラをVisual Studio 2008に変更(前はVisual Studio 2003)、zlib更新、コンパイルオプション変更(/Yc /Yu /arch:SSE2)
オプションのスレッド優先度を実装(但し変更の必要性は低い、環境によって処理が追いつかない場合のみ優先度をあげる)

URLリンク(www.uploda.net)

動作には環境によって「Microsoft Visual C++ 2008 再頒布可能パッケージ(x86) 」が必要です。
x64環境であってもx86パッケージになります。(WOW64使用となる為)
URLリンク(www.microsoft.com)

スレッド優先度は優先度を上げれば良いものでもないです。通常は変更の必要は低いと思います。
裏ででウィルス検査等の重い処理をしていて、通常優先度で受信が間に合わないような状況の場合変更すると効果がある可能性はあります。環境によっては逆効果の場合もあります。

398:名無しさん@編集中
08/04/19 17:27:18 DM7RA+t+
乙です。

399:超越者南春香
08/04/19 17:30:30 QZ+lW6w2
超越者南春香

400:名無しさん@編集中
08/04/19 17:34:57 EKEHdf9G
超越者南春香(笑)

401:名無しさん@編集中
08/04/19 17:40:09 lGQT2hjz
>>5
>>8

402:名無しさん@編集中
08/04/19 19:39:15 HmfLPWjQ
>>401
あの人はfriioの中の人に犯られてしましました

403:名無しさん@編集中
08/04/19 19:41:40 rXSYKu+r
>>402
台湾マフィアか
シマコシャインは警告だったんだな

404:名無しさん@編集中
08/04/19 20:06:13 7D9vlGUy
>>365
マニュアルには、BSは受信レベルが25以上が目安と書いてあるけど、
35以上でも不足なの?
改造してない人は(ここにはいないか)、受信レベルとBERはどんな
感じなんだろう。

405:名無しさん@編集中
08/04/19 20:58:51 /UIwXXQR
改造に失敗してへこんでるんだろ

406:名無しさん@編集中
08/04/19 21:42:26 DC3yzU4N
capusb_mでD2000使用です。
BS-hiをキャプったファイルをTSReaderでみるとCRCエラーはないんですが
Continuityのエラーは2時間で70ぐらい出てます。これをカットすると更にTEIエラーが
出ます。
観られればあまり気にしないようにしてますが、因みにPOTから直抜きしたものは
全てエラーは0になってます。
それからこちらでもD2000、POTから抜いたものはTsRenameは使えません。
「データーがありません」となります。

407:名無しさん@編集中
08/04/19 21:55:50 OycJsMBW
>109
パスのヒントとかはないのでしょうか?

昨日作成してキャブ成功。DTC110+FX2です

でもリアルタイム視聴がうまくいかない・・・これ入れたらうまくいきますか?


408:名無しさん@編集中
08/04/19 22:09:06 kihGLXse
>>407
>>10
過去ログにいくらでも書いてある

409:名無しさん@編集中
08/04/19 22:17:22 Ue3Dqndh
URLリンク(ascii.jp)
国産チューナー使うためにはDHCP対応のグラボとディスプレイを使わなければいけないらしい。
Ethernetがついているグラボってどこに売っているんですか?

410:名無しさん@編集中
08/04/19 22:28:20 3RC2gWMe
マジボケスルー

411:名無しさん@編集中
08/04/19 22:31:59 3POZ/ibw
そこらへんのパソコンショップに売ってる

412:名無しさん@編集中
08/04/19 22:59:11 yrqp4Dj9
>>397
乙です

VC2008のパッケージ入れても起動しないからおかしいなぁと思ってドキュメント読んだら
今回からSSE2が必要で、それ以外はコンパイルし直す必要があるのか・・・

うちのマシンはSSE2非対応(´・ω・`)
SSE2不要のバイナリも入ってると嬉しかったんだけど、これは我侭だね・・・

413:名無しさん@編集中
08/04/19 23:26:50 Tf4ZkPmx
>>409
>5.24Wで動作する
フリーオより電気喰いじゃん

414:名無しさん@編集中
08/04/19 23:27:58 D1NEHHWZ
>>397
乙、いつも便利に使わせてもらっています

あんまりDT300調子いいので2台目もセットしたところ
リモコンコードを2とかに設定したら
capusb_mから、変更できない・・・
どうすればいいのでしょうか?


415:名無しさん@編集中
08/04/20 00:23:04 W4Ew6FQn
>>414
リモコンコード2のcapusb_mが必要ですね。ネ申に祈りましょう

416:名無しさん@編集中
08/04/20 00:29:55 Dle4DdaG
DTC110、BS-hiでドロップしない人いますか?
BERが10^-5ぐらいになると高確率でdropしちゃいます。
DTC110以外の人は10^-5ぐらいでもdropしませんか?もしくは10^-5にはならない?

とりあえずfrrioだとdrop0なんで受信状態は悪くないと思ってますが、
アンテナを単独で立てようかYDBC30を買おうか悩んでます。

417:名無しさん@編集中
08/04/20 00:30:44 RAs7Z/do
>>414
あれって既存のリモコンコードに
0x80足すだけでいいんじゃないの?


418:名無しさん@編集中
08/04/20 00:35:46 Usvb4HnH
>>416
素直にYDBC30のほうがいいと思うよ
うちだとまったくdropしないし

419:名無しさん@編集中
08/04/20 00:41:29 uaUsC/YQ
>>414
リモコンコード変更非対応の2_29版ファームだし。
それにcapusb_mの人は亀持ってなかったんでは?
勘で亀対応してたと思う。

>>416
BS-hiでのドロップはYDBCでもおきるよ。
DTCより少ないけど、環境によるかも。
friioでのドロップはちゃんとTsReaderで確認した?

420:名無しさん@編集中
08/04/20 00:42:42 KsbrPLJ6
そのYDBC30>DTC110ってーのも、正直眉唾だよなぁ

421:名無しさん@編集中
08/04/20 00:44:14 UQDCFP2n
>>420
基板そのものが同じだしねぇ
部品が少々違ったところで、TS抜き改造の難易度が変わるとも思えん

422:名無しさん@編集中
08/04/20 00:50:03 4bNiTwxb
YDBC30って放送ダウンロードあったのかな?
うちのDT300はファームアップ済で
BS15でドロップ悩み中

423:名無しさん@編集中
08/04/20 00:54:20 uaUsC/YQ
どっちがどうの論じる事自体もう意味無いけどね。
YDBC30はもう製造終了だから。

次のモデルがマイナーチェンジかどうかは知らないけど、
基盤は変わるでしょ。多分。

424:名無しさん@編集中
08/04/20 00:56:43 uaUsC/YQ
OEMだから製造じゃなくて販売終了か。

425:名無しさん@編集中
08/04/20 01:06:10 0rBpRquD
BS-hiのドロップだけれど、BS15は電波の受信状況が悪い人が多いらしい。
ほかのチャンネルに比べて受信レベルも低いし、BERも大きい。

放送の規格をよく理解していないから分からないけれど
エラー訂正はどの時点でやっているのかな。

(1)放送局
↓(2)電波
(3)チューナーモジュール(銀色)
↓(4)手配線
(5)亀
↓(6)USBケーブル
(7)PC

(2)の部分で乗ったノイズエラーはどこで訂正されるのかな。
チューナーモジュールのTS出力の時点ではすでに訂正済みの出力が出ているのかな。
それとも(5)以降でもエラー訂正の余地があるのなら、ソフトウェアの改良によって問題が解決できそう。
逆に、チューナーモジュールから出力された時点でエラー訂正の余地がないなら
チューナー機のHDMI出力をキャプチャしたものでも同様のノイズが載っているはず。

詳しい方教えてください。

426:名無しさん@編集中
08/04/20 01:16:42 uaUsC/YQ
>>425
過去ログ>>10
てか、このスレも読んでないな

427:名無しさん@編集中
08/04/20 02:11:54 UQDCFP2n
ch_patch08 base CapUSB M-Edition 1.2.2.10 & cap_sts_2008_03_18
チャンネル名指定など (2008/04/19)

来てるね

428:414
08/04/20 02:21:44 VjBluDw5
>>417
そういえば、そんな感じのことどっかで見た記憶が
でも??です

どのファイル?にリモコンコードってのがあるのでしょうか?
それだけ判ってもできそうもないのですが・・・

429:名無しさん@編集中
08/04/20 02:30:59 0PbmGIu5
chameFX2Cap TeamKNOx - build20080418

430:300 302
08/04/20 04:15:17 6X3mZzGR
TaskSchedulerHelper Ver1.7の人です。

>>305
TaskSchedulerHelper2.0の作者様へ

私が修正したものをうpするとVS2005で不具合が出るかもしれませんので
>>326>>329-331 の修正をした2.0を305氏の方でアップしてもらえますか。
お手数かけますがお願いします。

>>338
>古い相手のバージョンに新しい自分の追加修正を加えるのがマナー。
オリジナルがVS2005プロジェクトなのに私がVS2008で変更したのがそもそもの原因です。

>経緯を知らない人が増えてきたし、これから、ひどく自分勝手な
>Verアップする人とか出てきそうなのが心配になったので。
でも、そうなったときはオリジナルの作者様から何らかのコメントがあるでしょう。
それに、338氏含め住人の方々も黙っていないと思います。

私の「オリジナルの作者ではないのですがVer進めます。」といったコメントも
オリジナルの作者様に対する気遣いのつもりだったのですが、
誤解を与える言い方ですね。気を付けます。


え~と、338氏がオリジナルの作者様の可能性があってコメントしにくいです。
オリジナルの作者様、たまにで良いので感想とかください。

431:名無しさん@編集中
08/04/20 04:24:16 i9ads+x5
>>414,415

せっかくコンパイルできる環境を持っているのでちょっとだけがんばって
修正にチャレンジしてみてはいかがでしょう。
簡単な修正が出来るようになると今後の楽しささらにアップです。

TeamKNOx のリモコンコード一覧と DTV_OptCUsb2.cpp の SetChannel 関数
あたりを見比べてみましょう。二カ所に >>417 です。

>>419
>>350,353

結果だけほしい人は ↓
ch_patch09 base CapUSB M-Edition 1.2.2.10 & cap_sts_2008_03_18
チャンネル名指定など (2008/04/20)

432:414
08/04/20 05:20:07 VjBluDw5
>>431
ご指導どうもありがとうございます
見比べてみましたが、さすがに・・・???

ch_patch09 ありがたく使わせていただきます

433:名無しさん@編集中
08/04/20 05:56:12 K69DvTgb
>>432
この程度ならちょっと学習すれば自分で修正出来る様になる、がんがれ

434:名無しさん@編集中
08/04/20 07:07:47 o9rt4RI9
>>427
URLは?

435:名無しさん@編集中
08/04/20 07:09:09 o9rt4RI9
>>431
URLは?

436:名無しさん@編集中
08/04/20 07:11:07 o9rt4RI9
自己解決

437:名無しさん@編集中
08/04/20 07:50:42 i/nXV7o3
>>430
乙です

>>305
過去スレで既出ですがアマゾンでVS2008送料込み¥11,424。
赤版だけどノーチェック。

438:名無しさん@編集中
08/04/20 12:28:49 PBAFlHgw
YDBC-30を使っています。レベルは32くらいで、CN比が13dbです。
アンテナから普段は3分配しているので、直結してみましたが、
レベル、CN比とも変わらず、他の報告と同様にBs-hiではブロックノイズが出ます。
しかし、同じように接続している、ソニーのテレビとHDDレコではノイズはありません。
もう改造してしまっていますが、改造前もCN比は同じ数値だったと思います。
CN比13dbというのがかなり低い数字のような気がしているのですが、
みなさんこのようなものでしょうか。
BS-15はBSの中でも最も高い周波数になるので、シビアなのかと思ったりしてます。

439: ◆47o/marumo
08/04/20 14:04:44 LnlilKH5
ユニデン系で3波チューナを複数持ってる人にしか役立ちませんが、287 で
言ってた tsmerge を公開しました。

URLリンク(www.marumo.ne.jp)
URLリンク(www.marumo.ne.jp)

手元で軽くテストしただけですが、一応エラーフリーTSを復元できています。

で、テスト中のログを見た限りだとビットエラー判定されているのは8バイト
超のエラーが発生しているパケットばかりなので、リードソロモン補正が行わ
れていないということは流石に無いようです。

# 188/204 RS の訂正限界は 8 バイトまでらしいので

440:名無しさん@編集中
08/04/20 14:12:22 c5KzMbLk
ARWとAN-DU1と白不利男で間に合ってたけどユニデン系の不具合は興味があるな。
おいらも買ってみるかな;;

441:名無しさん@編集中
08/04/20 14:45:21 gZWKdAsn
アナログの頃、チューナユニットで画質の差があったように
デジタルでもメーカによってノイズ耐性の強弱があるのかも
しれんね。

442:名無しさん@編集中
08/04/20 14:54:34 K/lIkNiW
チューナモジュール直抜き(単体動作)の話は結局どうなったんだ

443:名無しさん@編集中
08/04/20 15:00:23 gZWKdAsn
前スレ読んでないの?


444:ウニI2C解析してた人
08/04/20 15:01:07 kxwkRgGW
>>442
今北産業?

地デジはユニデンから外したチューナーモジュールで成功した。
だれかが現品.comのチューナーのピン配置を解析してた。
俺も時間できたら現品チューナでやってみるよ。

445:名無しさん@編集中
08/04/20 15:06:14 K/lIkNiW
いやあ、sa89_aの人がそのうちちゃんとした解説を書く、みたいなことをいってたきがしたので。
一応前スレは読みましたヨ!

446:名無しさん@編集中
08/04/20 15:54:42 gZWKdAsn
書いたのアップしてくれてたのに・・・

447:名無しさん@編集中
08/04/20 16:01:32 ZjfTpW4e
>>441
地デジはSFNがあるので、異なる送信局から同じ強さで
時間差のある信号が届く場所(地域)が存在する。
このようなケースにおいてOFDM復調回路がどう対処するのか
そのアルゴリズムの差がエラーレートに決定的な差をもたらす
場合もあるらしい。


448:名無しさん@編集中
08/04/20 16:07:26 c5KzMbLk
松下・ソニーは独自チューナで、それ以外は東芝のシェアが圧倒的だね<OFDM

449:名無しさん@編集中
08/04/20 16:16:55 M+yf1egf
>>446
でもあれには回路図が付いてないから素人には特攻すらムリなんだよね

450:名無しさん@編集中
08/04/20 18:01:50 BGZouSxd
TS戻しって未だに今一メリットがわからないんだけどなんの効果があるんでしょ?

451:名無しさん@編集中
08/04/20 18:06:11 /JDcKtav
>>450
テレビでTSが見れる 
PCで扱わないんなら普通のレコで十分だと思うが

家の場合チューナの感度ユニデンが一番悪い
アクオスが一番よくて、次がパナのMHD500

452:450
08/04/20 18:18:14 BGZouSxd
>>451
Thx
把握した。
大画面とかあるなら確かに戻して再生できるのはメリットはあるかもしれないが
あまりメリットは感じないものだな。PC使えばいいと思うし。

YAGIチューナを改造してるが感度悪いのかな・・・天気がいいとものすごくエラーでよるわ。
実際見てても映像がガタガタ。
単純に電波の入りの問題な気がするからツールが整ったら電波の安定してるサーバに設置しよう・・・

453:名無しさん@編集中
08/04/20 19:11:06 gZWKdAsn
>>447
なるほどね・・・勉強になったわ。
パナチューナで全く問題なく受信できる放送局(送信所2箇所)でも東芝のが
載ったチューナでは受信できなかったんでなんでかなぁって思ってた所だった。
どうも東芝のOFDMチップはマルチパスにパナより弱いみたいね。

454:名無しさん@編集中
08/04/20 19:24:01 P6nPOMGY
マルチパスってそういうのは言わないだろ

455:名無しさん@編集中
08/04/20 19:24:06 a3MMBekd
つまりユニデンチューナーのD端子からPV4に出力してもブロックノイズが出るということですね。

456:340
08/04/20 19:38:29 R84XcnMc
cap_sts_sea(007)を>>340のような修正をして、昨日放送があったKarajan/Beethovenを
撮ってみたのですが、drop/biterrorでブロックノイズだけでなく音声にも
大きなプチノイズが入ってしまったので、同時に録画したDMR-XW100→GS→Intensityで
キャプチャ中です。Marumoさんの作られたtsmerge(>>439)を使えないことはないのですが、
USBx2のノートPC(CF-R3)に外付けHDDで運用している関係で、もう一組PCを揃えないと
DTC110/DT300の2台運用はできません。BS-hiの受信環境は>>438さんと同じレベル・CN比です。
50cm位のアンテナを立てればbiterror/dropフリーで撮れるのなら、それをやるのですが。
CN比15dBのWOWOWはエラーフリーなのですが、BS-hiはどの位のCN比だとエラーフリーに
なるのでしょうか。

457:名無しさん@編集中
08/04/20 19:39:13 gZWKdAsn
>>454
そうなの?
同じ信号が違う遅延量で到達するわけだから、受信側から見た場合
マルチパスになるもんだと思ってたんだけど。

458:名無しさん@編集中
08/04/20 19:47:07 P6nPOMGY
>>457
同じ番組でも同じ信号じゃないでしょ

459:名無しさん@編集中
08/04/20 19:52:13 gZWKdAsn
>>458
送信所が違うだけだから同じ信号。
つか、同じ周波数に対して似たようなエリアに送信してるのに
信号が違ってたらどんなことやっても受信すら出来んよ。

460:340
08/04/20 19:57:13 R84XcnMc
補足ですが、ここ2週間ほどの間にBS-hiで撮ったTSファイルを全てtsselectしてみたところ、
4月12日の02:25-03:10に放送されたウィーン音楽散歩・パリ音楽散歩という番組のみ、
drop/biterrorが全く無い状態で撮れていました。(レベル32、CN比13dB)


461:ウニI2C解析してた人(sa89_a
08/04/20 20:06:04 kxwkRgGW
簡単に回路図書けるソフトあったら書いてもいいんだけど、
Readmeに書いてある説明で把握できない人はやらないほうがいいと思う。
なにかトラブルあっても自己解決しようとせずに質問しに来るだろう。
だいたいFX2基板が何種類もあるから意味無い気がする。

462:名無しさん@編集中
08/04/20 20:09:40 P6nPOMGY
>>459

同じ変調機で変調してそれぞれの送信所に変調された状態で伝送し再送信してるの?
中継所で放送波を受信して再送信してるなら同じ信号にはならないよ

また、ちょっとずれるけど、同じ番組系を隣接送信所から同じ周波数で送信してるとこなんてあるの?
隣接セルは必ずCHずらすけど。


下記部分は意味がわかりません
>つか、同じ周波数に対して似たようなエリアに送信してるのに
>信号が違ってたらどんなことやっても受信すら出来んよ。


463:名無しさん@編集中
08/04/20 20:17:26 gZWKdAsn
>>462
いや、隣接セルでもデジタルは周波数ずらしたりしないから。
つかその辺りは、OFDMの特性とデジタル放送についてググってくださいとしか。


つか、総務省の資料見てもマルチパスという呼称であってるっぽいけどね。
URLリンク(www.soumu.go.jp)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

464:名無しさん@編集中
08/04/20 20:19:20 gZWKdAsn
デジタルはっていうか、OFDMを使ったISDB-Tは、ね。

465:名無しさん@編集中
08/04/20 20:22:55 a3MMBekd
1個の亀FX2で複数のチューナーを制御することは無理かな。
300Mbpsの速度で転送が可能としているから
1チャンネル30Mbpsとしても3~4本は転送可能じゃないかな。

466:名無しさん@編集中
08/04/20 20:25:47 gZWKdAsn
>>436
失礼。
下のリンクは微妙に間違い。

こっちね。
URLリンク(www.soumu.go.jp)

467:名無しさん@編集中
08/04/20 20:32:55 P6nPOMGY
>>466
こんな使い方をされていたとは正直驚いた

468:名無しさん@編集中
08/04/20 20:36:22 gZWKdAsn
そうだね、アナログ受信の感覚だと驚くね、確かに。
周波数帯域の効率は確かにいいんだけど、これのせいで
隣接する地域の放送局が見られなくなったりする場合が
あったりして良い事ばかりじゃないってのが実際の所
なんだよね・・・

469:名無しさん@編集中
08/04/20 20:49:59 kxwkRgGW
>>465
技術的には不可能ではないだろうね。
チューナーごとにEP変えれば複数のプロセスからでも完全に分離されたデータが取り出せるからね。
問題は高速でデリケートなシリアルTSを長々と配線して、データ化けせずに済むかどうかだと思う。

470:名無しさん@編集中
08/04/20 21:04:08 a3MMBekd
>>469
>>問題は高速でデリケートなシリアルTSを長々と配線して、データ化けせずに済むかどうかだと思う。
I2Cを解析してチューナーを平行に何個も並べて基板上に配線すればそれほど長くならずに済むと思う。

471:名無しさん@編集中
08/04/20 21:07:57 c5KzMbLk
どうやって、レートもタイミングも違うものをMUXするかだなぁ、、
やっぱFPGAとSRAM乗っけてSYNCバイト辺りをデバイスごとに分けて再割り振りとかかな。

472:名無しさん@編集中
08/04/20 21:10:06 gZWKdAsn
EZUSB2個とUSB2.0ハブチップ乗せた方が楽そうだなw

473:名無しさん@編集中
08/04/20 21:17:33 c5KzMbLk
そう思う。値段的にも。

474:名無しさん@編集中
08/04/20 22:01:26 39Uknllb
capusb-m最新,DTC110,亀FX2,デジ太郎ファーム,カードリーダ使用って環境で
予約録画順調だったんで録画鯖PCとして放置、録画されたファイルを
別PCから編集って手筈だったんだが、リモートデスクトップで録画鯖に
アクセスした所でカードリーダの読み込み停止してしまうなぁ。

いろいろやってみたがVNCだとカードリーダ読み込み止まらないっぽい。
もう何が原因なんだかさっぱりw

475:名無しさん@編集中
08/04/20 22:17:36 kxwkRgGW
>>470
地デジならパラレルで出力できるからEZUSB並べたほうが楽だしコストも掛からないと思う。
SlaveFIFOを16bitモード使えばWチューナーはできるが、そうすると別のプロセスでそれぞれのデータを取り出せないからWチューナ専用ホストアプリを書かなきゃいけないね。

3波でもしパラレル出力できないならどうせCPLD使うから一つの亀基板でやるといいかもしれんね。

>>474
リモートデスクトップはスマートカードリーダをリダイレクトするから無理というのは散々既出。
VNCはその機能がないからできる。ただそれだけ。

476:名無しさん@編集中
08/04/20 22:19:47 kxwkRgGW
>SlaveFIFOを16bitモード使えばWチューナーはできるが
ごめん。クロックの同期が取れないと思うから無理だわw

477:名無しさん@編集中
08/04/20 22:27:31 hxGQUmQo
capusb_mの不連続の詳しい意味って何でしょう?


478:名無しさん@編集中
08/04/20 22:45:30 JGqp5HQZ
306氏へ
この土日何か成果はありましたか?
良い報告待ってます。


479:名無しさん@編集中
08/04/20 23:06:46 c5KzMbLk
皆、現品チューナ買ったの?

480:名無しさん@編集中
08/04/20 23:07:54 6X3mZzGR
>>439
感謝です。tsmergeいただきました。
短時間ですが早速試してみました。

私の環境ですと、BSアンテナの受信電波自体が弱く、
2台とも同じタイミングでbiterrorがカウントされますので
試す前は無理な気がしていました。

!!bit error collision!!

と、やはり途中で止まってしまいましたが、ログを確認してみると、
相互でいい感じに置換されています。

biterrorパケットが衝突しても、そのまま続行するように
ソースを変更できないか頑張ってみます。

うまく行けばBS-hiのbiterrorが1/40位に減らせそうです。

アンテナからチュ-ナーまでの取廻しや、亀とチューナーの配線、
USBバスパワーからのノイズ等でbiterrorが発生している場合には
かなり効果がありそうに感じます。

481:480
08/04/20 23:29:11 6X3mZzGR
すいません。SELオプション付けて記録してました。

>biterrorパケットが衝突しても、そのまま続行するように

PIDが化けた場合、SELで記録されないので続行しようがないですね;

テストし直します。

482:306
08/04/21 00:54:32 MfzCIAww
>>478
同じチューナを使っているスマビDGから、エラーなしで204バイトts抜けました。
今日、秋葉で部品を買ってきたので、ただいまスタンドアロンチューナを作成中。
若者のおかげでI2Cの叩き方を理解したので、今週実装しようかと思っております。

複数電源が必要なのがまんどくさい…


483:名無しさん@編集中
08/04/21 03:41:20 oTkx3CmG
>> 複数電源が必要なのがまんどくさい…

こんだけの種類の電源が必要なら、
3波対応のチューナーを買った方が安上がりだな。
スタンドアロンで作る意味ねぇ。

484:名無しさん@編集中
08/04/21 03:53:41 JGK+/79J
小型化できたら面白そうなので頑張って欲しいですよ

485:306
08/04/21 04:11:05 MfzCIAww
>>483
半田付け労力を考えたら、うにでんあたりでサクっと作ってしまうのが簡単だとは思います。
白凡黒凡使ってて、こっちは単純に技術的興味だけなので…

>>484
基板作れば、チューナの大きさでいけると思います。
確かATSC用で小さいのあったような気が。あんな感じ。
問題は基板を作っても、載っけるチューナが安定供給できないところか…
(某所からあんまりお買い物したくないだろうし…)

486:300 302
08/04/21 07:22:36 80XUQ2Cs
>>311
遅レスですいません。

>そのまま登録して終了するような形でのオプション
現在はありませんが、やってみます。


>>305
TaskSchedulerHelper2.0の作者様へ

こちらでは現在、以下の機能追加を作業中です。

・毎週指定で複数の曜日指定できるように機能追加(済)
・前述の-autoでそのまま登録して終了(未)

こちらでリソースを変更すると、おそらくまたVS2005で不具合が出るかもしれませんので、
リソース部分の追加修正をそちらにお願いして、こちらでTaskSchedulerHelper2Dlg.*だけ
修正するように作業できないかと考えています。

そちらでも機能追加中かも知れませんし、お手数とらせる事になりますが、
お願いできますでしょうか?

487:sa89_a
08/04/21 09:42:54 DpCFZncH
現品チューナーは先越されそうだな。
最近忙しくて手が回んない。
地デジごときを満足に再生できない糞ノートを買い換えるべく週末バイト中orz

488:名無しさん@編集中
08/04/21 10:59:03 nAId6pej
つか、先週辺りに一応動くようにはなったよ。
ただ、パラメータの与え方は正直適当だから、実機で解析されてる306さんの
結果に期待してる。

ピン解析は以前に終了してたからハード周りは比較的早く済んだ。
ソフト周りはsa89_aさんのが凄い参考になった、マジで感謝。

489:名無しさん@編集中
08/04/21 11:16:42 YrizRNNS
VIA C3デュアルのDP-310で構築したファンレスLinux機
使ってたんだが非力さを感じて週末Athlon x2 BE使ったのに
変えたんだが、とたんにDT-300+亀の録画ができなくなってもた。
ブロックノイズバリバリ。

んで、recfx2yのせいだろう(linuxもx86からamd64に大きく変えたことだし)、
対応しなきゃなどと思いつつ、とりあえず別のWin機で録画したんだが、
それでもバリバリになる。
最初は訳が分からず??? だったが、恐らく新調したPCから出る
ノイズの影響じゃないか、と。
そのlinux pcの上にチューナーのっけてるんで。

PCのノイズって結構影響出るのかな。

490:名無しさん@編集中
08/04/21 11:49:19 WFcNeB91
>>489
VIAのUSBホストコントローラーはドライバ共にできがいいけど、AMD(ATI)のは糞らしいよ

491:名無しさん@編集中
08/04/21 12:44:47 YrizRNNS
>>490
そうらしいね。評判の悪いSB600だし。
最初はそれを疑ったんだけどまったく別のWin機でも
同じようにブロックノイズが出る(いままで出てなかった)
ってことはPCからのノイズなのかな~、と。

492:名無しさん@編集中
08/04/21 13:17:05 s/xOILyy
>>474
リモートデスクトップで録画鯖にアクセスした所でカードリーダの読み込み停止

リモートデスクトップの仕様。VNCを使うべし。

493:名無しさん@編集中
08/04/21 13:31:15 ljDhHkF2
みなさん、DT300系でBS2のキャプって正常にできてます?
D4出力でチャンネルが間違いなくBS2になっているのを確認した状態で
キャプすると中身がBS1のTSが出来上がってます。
アプリには依存しませんでした。



494:名無しさん@編集中
08/04/21 13:34:56 N1VaNypj
そのTSにはBS1/2両方とも入ってるはず
よく確かめてみれ

495:名無しさん@編集中
08/04/21 14:17:09 rBgygCTf
SELオプションを使うか、TsSelectで分離すりゃええ
CSなんてもっとカオスだぞ

496:名無しさん@編集中
08/04/21 14:39:52 wQGlzlrU
他の衛星も受信すると面白いよ。

497:名無しさん@編集中
08/04/21 15:24:02 LeUXA6f8
ARIB 標準規格(放送分野)一覧表
URLリンク(www.arib.or.jp)

本日より無料ダウンロード可

498:sa89_a
08/04/21 16:05:06 DpCFZncH
SB600評判悪いって言われてるけど少なくとも自分の環境ではすこぶる調子いい。
自作チューナー+自作室内アンテナ+capusb_mで半日回してみたけどエラーとかは皆無。
USBHDDは若干遅いけどトラブルはない。

499:名無しさん@編集中
08/04/21 19:51:50 ZE7q5noR
>>486
オリジナル作者ですが、VS2008ビルドでアップしちゃっても良いんじゃないでしょうか?
2005しか持ってない人もソースがあればVer2.0版ベースで付いていけると思いますよ
私も近々2008に以降する予定ですし・・・

>>305
ありがたく使わせてもらってます
懲りずにまたいぢって下さいな


TaskSchedulerHelper Ver2.0a
URLリンク(www.uploda.net)

とりあえず、>>326>>329>>330>>331のバグフィックスのみ

500:名無しさん@編集中
08/04/21 20:14:06 3c2EvuSn
>>497
URLリンク(www.arib.or.jp)
CSはこっち???
よく分からん。カラーバー規格ワロス

501:113
08/04/21 21:56:54 0sn6cmz7
YDBC-30+亀で組んでみた。PCでの視聴・録画は問題なくおこなえるんだけど、
チューナーの映像出力(D端子、コンポジットで確認)がブロックノイズだらけになってる。
亀とチューナーの接続を切ると映像出力からも問題なく映像がでる。
これって配線がマズかったりなんでしょうかー?

502:名無しさん@編集中
08/04/21 22:25:39 UMypQXZJ
>>499
乙です。
とっても重宝してます。

>>498
内蔵HDDのアクセスノイズがUSBに乗っちゃうPCってけっこう多いから、
USBHDDの方がいい場合もありますよ。

>>501
環境によってはそうゆう人もいる。
ダンピング抵抗をいろいろ変えてみて、ダメならあきらめる。
抜きが問題なければいいのでは。

503:113
08/04/21 23:20:17 0sn6cmz7
>>502
なるほど。ありがとうございます。安心しました。
燃えたりしたら、やだなあと心配してて。まあ、燃えないとは限らないでしょうけど。どうもです。

504:名無しさん@編集中
08/04/21 23:51:02 wQGlzlrU
しかしEPGの番組タイトルをファイル名にと思って記録しているけど毎週毎週適当だな。TV局って・・・

505:名無しさん@編集中
08/04/22 00:10:18 FNIqmsHE
>>306
>>488

TD4Nの電源って306でFA

506:505
08/04/22 00:14:05 FNIqmsHE
編集中を間違って書き込んだ
ウイルスバスターの馬鹿

>>306
>>488

TDHN2-003Aの電源って306でFA?

DVT33-J04DTとピン配置そっくりなのに
電源の3.3Vと2.5Vだけ位置が違うのが気になる。

507:488
08/04/22 00:41:02 vqYRXYXx
>>506
FAだと思う。
一応、それと同じ電圧で数日間通電して問題無く動いてるから。

DVT33と電源周りだけ罠のように微妙に違うんだよね・・・w

508:名無しさん@編集中
08/04/22 00:51:22 vqYRXYXx
あ、THDN2の方だけね。
HZ1440は動かしてないから分からない。
参考になるI2Cログか同じチップ(ユニット)の載った機械でもあれば
動かしてみるんだが、残念ながらどっちも持ってないので・・・・

509:300 302
08/04/22 01:35:57 QsV2QlZv
>>499
オリジナルの作者様お元気でなによりです。いつも見てるでしょうから、この挨拶は変ですね
バグフィックス版のうp感謝です。お手数かけました。

>VS2008ビルドでアップしちゃっても良いんじゃないでしょうか?
了解です。

cap_stsTaskViewerも弄ってるので、いっそVS2005も買おうか迷ってますが…懐がmOu^;

510:名無しさん@編集中
08/04/22 01:42:00 /da6AXbM
URLリンク(www.uploda.net)

cap_sts Ver0.02改(13)
・SEL指定時にBS1/BS2の降雨対応放送を削除するようにしました
・CS録画中に同一TP内でサービスが増加すると異常終了する問題を修正(深夜休止していた放送が再開した場合など)
 (改(08)で盛り込まれた問題)

すでに録画済みのBS1/BS2から降雨放送を除去するには以下のツールを使用してください。
URLリンク(2sen.dip.jp:81)
TsSplitter Ver 1.07



511:名無しさん@編集中
08/04/22 03:27:00 QsV2QlZv
>>510
感謝です。いただきました。

512:名無しさん@編集中
08/04/22 09:39:14 nZXOgdQX
>>501
>>502 がいうように抵抗を変えてみるのが良いかと思う。
抵抗値を大きくするとチューナの出力が安定するようだけど
大きすぎると抜きに影響でるし配線状況により最適な値が変わるの難しいね
うちのはDTC110だけど47Ωで抜き、D4とも安定してる

513:名無しさん@編集中
08/04/22 17:33:24 GsEZqttf
TT-D2000でMINI-FX2のGNDを取る所のコンデンサって容量いくつだろ?
理由は聞かんでくれw

514:名無しさん@編集中
08/04/22 17:37:07 KoM6v+aY
100nFでいいんじゃね?パスコンだろ?

515:名無しさん@編集中
08/04/22 17:41:01 GsEZqttf
サンクスコ!さっそく買ってこよw

516:506
08/04/22 18:34:50 R3Q1a2mK
>>507
了解thx!
パーツも揃ったし
そろそろ組み立ててミル

517:113
08/04/22 18:52:32 imP6PaUB
>>512
おおどうも。じゃあ、週末にでもやってみます。


518:名無しさん@編集中
08/04/22 21:29:51 VoynqeOO
NHKのBs-Hiでエラーとか言ってるやつは配線見直せよw
原因は間違いなくそれ
他のチャンネルはレートが低いから露見しないだけ20台以上改造している俺の実体験だから間違いない


519:名無しさん@編集中
08/04/22 21:34:08 VoynqeOO
あとD2000などの場合
ダンピング抵抗の一つが異常な値を示している時も
Bs-Hiだけダメな原因になる。



520:名無しさん@編集中
08/04/22 21:50:06 P7hgUmDX
参考にさせていただきたいので、ぜひ、詳細・写真等を晒してくださいw

521:名無しさん@編集中
08/04/22 21:57:35 FNIqmsHE
>>518
ちょwおまっwww
20台以上改造って用途は何さ?wwwww

522:名無しさん@編集中
08/04/22 21:59:22 uahcDuQM
>>510でもってBS-15(BS-hi)を30分ずつ3回録画してみた
DT300の戻し改造、抵抗は52、地デジやCSは特にドロップ、エラー無しで抜けてる
録画コマンドラインは"cap_sts 30 @B103"のみ、録画中はPC放置

一回目 drop= 0, biterror=608
二回目 drop= 5, biterror=160
三回目 drop= 1, biterror=336

上記のビットエラーの位置で抜いたTS、チューナー出力ともにノイズ確認
アンテナレベルは大体34くらいCN比14dB、大体BER0.0で時々X.Xx10-7とか出る
PCとUSB接続の有無では変動せず、biterrorのタイミングはBERの悪化のみ確認

523:名無しさん@編集中
08/04/22 22:02:27 VoynqeOO
>>520
亀系の改造はまだ三台ぐらいだ。
不安定な配線経路での抜きはBs-Hiで露見する
これがわかったのはD2000の改造を初期から多数こなした奴はですでにわかっていた事
他のチャンネルのビットレートは僅かながら低いため露見しない。
またチューナーとの相性も存在する。
TU-BHD300やTU-MHD500はD2000と相性抜群というが実は
Bs-Hiだけでエラーが続発するケースがある。
これも配線かダンピング抵抗周りの問題
これの厄介な所は、Bs-Hiだけダメな状況で同じD2000をi.link先の親機として
リンクするとBs-Hiは全くノーエラーとなる。
これはマージンとか相性とでもいうのだろうか?w
非常にアナログ的要素が絡むので定量的にコレだと言えない。
きっちり美しい配線を心掛ければおのずと結果は見えてくる

糞な配線は信号まで鈍るということか・・・・

524:名無しさん@編集中
08/04/22 22:02:34 YfgAP7wm
BS-Hiのビットレートって、BS1+BS2やWOWOWと変わらないし、CSより低いんだが・・・

と、釣られてみる

525:名無しさん@編集中
08/04/22 22:06:55 VoynqeOO
>>524
不要な情報が多いとでもいうのかそういうことだ。
映像そのもののビットレートだけで語るな

526:名無しさん@編集中
08/04/22 22:08:20 YMTuiMZi
BS-hiでも安定させるためにユニデン系で特に重要そうな配線箇所があるなら
是非聞きたいな。亀FX二台目にして地上波はバッチリ安定したけどBS-hiは未だに、でねぇ。
これでも一回目に比べれば随分と綺麗にできたんだ。

527:名無しさん@編集中
08/04/22 22:09:00 VoynqeOO
とにかく俺は技術的にここの諸先輩方の知識には到底及ばない事は自覚しているが
実践だけは人並み以上にやっているつもりだ。
実体験から学ぶことは大きい。時に大きな失敗もある

俺の書き込みが参考になれば幸いだ


528:名無しさん@編集中
08/04/22 22:10:48 f+LnBMV1
BS N○Kは、降雨対策で変調パラメータを変えているので、他よりトータルビットレートは低い

529:名無しさん@編集中
08/04/22 22:11:02 uahcDuQM
どこを参考にすれば良いのかさっぱりわからんところが凄い

530:名無しさん@編集中
08/04/22 22:12:14 VoynqeOO
ビットレートが原因ではないということか?
もしこの部分が間違っているなら謝る
しかし俺の実体験では配線の見直しですべて解決した
よってそう思っただけだ。
結論としては間違っていないと思う。



531:名無しさん@編集中
08/04/22 22:13:53 VoynqeOO
真空管のアンプやラジオを作ったことがあるか?
プリント基板を使わない空中配線だ。
これは配線の仕方によって全く結果が違ってくることがある。
それに通ずるものだと思う。
実際に配線をきちんと見直せば問題ないのだから。


532:名無しさん@編集中
08/04/22 22:15:56 jYgnEE0/
その理想的な配線を晒してくれ


533:名無しさん@編集中
08/04/22 22:20:42 ZkVU8oVe
ある意味、シマkの対極だな。

534:名無しさん@編集中
08/04/22 22:24:32 51q866aV
本当に配線なの?配線ならシビアすぎるな。
前も書いたけどチューナー直接制御の人はどうなの?もし直接抜きでもダメだったら何か別の問題があるのかもよ。

535:名無しさん@編集中
08/04/22 22:27:10 Y/edCQyJ
DTC110で色々やってみたけど、BSのBERが0で安定しない。ブースター
かましても受信レベルさえ変わらなかった。

地デジの入力抜くとBS受信のTV出力に映像乱れがでるようになったり、
BSの入力抜くと地デジの受信レベルが2~3上がるし、地デジとBSで
何か影響しあってんのかな?
デジ太郎氏の初期が地デジ/BSが別だったのも少し気になる。

それとBER表示だが、書き戻しでテストしたところsync_byte_errorや
transport_error_indicatorを故意に発生させても値が変わらなかった
ので、どうやら直接チューナーからデータをもらってるようだ。
まるも氏の推測が当たっているような気がしてきた。


536:名無しさん@編集中
08/04/22 22:27:16 r4QDG3tk
コレで答えが「配線を極力短くする」だったらみんなコケるな。(w

537:名無しさん@編集中
08/04/22 22:28:24 uahcDuQM
このスレでも散々いろんな奴が試して、まともにエラー無しに抜けたって報告がないし
まるも氏なんてチューナーユニットそのものを疑い始めてるくらいだしなw

538:名無しさん@編集中
08/04/22 22:30:07 Y/edCQyJ
>>518
つりのような気もするが、もし本当にエラーなしになっているなら
受信レベルとBERが5分以上0から変化しないかどうか教えてくれ。

何をもってエラーなしと判断してるのかも。

539:名無しさん@編集中
08/04/22 22:35:54 E3y+Q4dy
>VoynqeOO
配線が重要なのは確かですが、配線だけが全てでは無い。

たまたま貴方の環境でのネックが配線だった、というだけ。

間違いを認めることができるちゃんとした方のようなので指摘しますが、

「配線さえきちんとしていればアンテナ繋がなくてもドロップゼロで抜けるぜ」

と、言っているのと同じですw

まずは自分の配線なりを晒すこと。

でないと、貴方の行為はクレクレ房・オシエテ君以下ですよ。

540:名無しさん@編集中
08/04/22 22:39:27 2l6Jc1aU
きめぇ

541:名無しさん@編集中
08/04/22 22:44:20 N/RBdhtt
でもさ、VoynqeOO を論破する結論も出てない訳だよな。
えらそーな事言うならまずVoynqeOO も含めて確実性のある
結果を出してもらおうかwww



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