08/09/20 07:41:48 BigmqRU7
CMがあるかないかの問題じゃないダロ
それは単なる現状の回避策
アニメは商品効果が高いからたまたまCMが入ってるけどなぁ
実写の方は放送枠が変則的で○○：58とか前の番組と続けて流し始めてる
連続した番組が切れるなんてこと自体が商品の欠陥だとメーカーには認識してもらいたいな
数世代前の単体チューナー時代ならいざ知らず・・・
606:名無しさん＠編集中
08/09/20 11:40:51 zC4cNiat
> 連続した番組が切れるなんてこと自体が商品の欠陥だとメーカーには認識してもらいたいな
> 数世代前の単体チューナー時代ならいざ知らず・・・
そもそも厳密に番組を分割できる仕様だっけ？
607:名無しさん＠編集中
08/09/20 12:27:02 38pPWGxy
できるよ
デジタルは番組やCMのフラグを同時に流してるし
608:名無しさん＠編集中
08/09/20 12:50:38 qM5QuUAK
それがフレームレベルで一致してるとは限らないだろう。
仮にレコーダーがフラグに対して厳密に分割していてずれるのなら
欠陥ではなく仕様。しいて言えば局の責任
609:名無しさん＠編集中
08/09/20 13:00:51 38pPWGxy
フラグも映像もパケット単位なんだからずれるわけないだろう
しかも仮に～以降はいったいなんの話をしてるんだ？
610:名無しさん＠編集中
08/09/20 13:55:26 zC4cNiat
>>607, >>609
実装例うｐきぼん。
欲を言うなら friio や亀付きチューナで抜いた ts で動作確認しておいてくれるとうれしい。
611:名無しさん＠編集中
08/09/20 14:01:00 38pPWGxy
ん？なんか勘違いしてないか？
TS自体は番組を厳密に分割できるがそれを実装してるレコはないぞ
フラグでの番組分割ならTSSplitterが実装してるでしょ
612:名無しさん＠編集中
08/09/20 14:04:58 zC4cNiat
>>611
> フラグでの番組分割ならTSSplitterが実装してるでしょ
知ってたの？
使ったことあるなら
> フラグも映像もパケット単位なんだからずれるわけないだろう
なんて寝ぼけたことは言えないよねｗｗｗ
613:名無しさん＠編集中
08/09/20 14:11:51 38pPWGxy
ん？TSSplitterでずれたことあるの？
614:名無しさん＠編集中
08/09/20 14:53:36 8GP99gtY
>>605
垂れ流しを受けっぱなしでなけりゃ、どんなレコでも1つのチューナーで完全
に連続している番組を分けて録画するのは不可能だから、それが切れると言う
のはレコ側の問題じゃなく放送側の問題。
そのフラグに厳密に合わせるためには、レコ側のディレイを考慮した番組分割
が必要なわけで、NHKもそれを考慮して再放送以外は番宣を分割点に入れるよ
うになってきている。
パナレコは番組開始フラグの1～2秒程度前を番組分割点に設定して準備し、開
始フラグと同時に録画開始、次の番組の開始から1～2秒程度前の分割点で録画
を終了してるから頭欠けはないし、放送局側の設定が悪けりゃ尻切れは普通に
ありえる。
ソニレコは番組開始フラグの数秒前を番組開始点に設定して、次の番組開始点
を番組終了点に設定しているから単独で頭欠け尻切れは無いが、連続した番組
を録画すると前の番組の尻が切れる。
615:名無しさん＠編集中
08/09/20 14:58:01 8GP99gtY
ああ、EPGの番組開始点と開始フラグの説明が悪かったか。
パナレコはEPGの番組開始点の1～2秒前を設定してフラグと同時に録画開始、
次の番組EPGの開始点の1～2秒前で録画終了。
ソニレコはEPGだけ監視している。
616:名無しさん＠編集中
08/09/20 16:00:28 rk5yQy46
まあつまりこのスレ的にはパナが一番ですよと。
617:名無しさん＠編集中
08/09/20 16:21:25 ZtAp4Wqc
それいうと頭尻切れキチガイが沸くぞ
618:名無しさん＠編集中
08/09/20 19:43:23 Q8qZgtGn
パナのDACってBW830で10bitってことないよね？
619:名無しさん＠編集中
08/09/20 20:16:32 lDZKNURD
東芝一択
620:名無しさん＠編集中
08/09/20 22:22:15 8arVG4Ci
BDのないものは論外
621:名無しさん＠編集中
08/09/20 23:32:26 QmK7W7pA
キャプるのが目的なんだからBDなんていらなくね？
622:名無しさん＠編集中
08/09/21 00:17:12 Eadrhi6n
BDプレーヤー別個で買うのかよ。
将来必須だろ。
623:名無しさん＠編集中
08/09/21 00:45:50 hCu8zZh4
リッピングならスレチだ
624:名無しさん＠編集中
08/09/21 18:07:51 2a16YWiw
市販ソフト買えない貧乏の発想だからなぁ
そこに利権団体が蛆虫のようによってわいてと
625:名無しさん＠編集中
08/09/21 22:22:21 Eadrhi6n
普通にソフト見る為だろ。
リップする為に必要なのはらＰＣのＢＤドライブだろｗ
626:名無しさん＠編集中
08/09/21 22:32:57 hCu8zZh4
どうせアダルトBDだろｗ
627:名無しさん＠編集中
08/09/24 23:04:50 ucLWKpKA
三菱のはどうなの？
628:名無しさん＠編集中
08/09/25 22:45:02 DiaxMwXi
パナのOEM
629:名無しさん＠編集中
08/09/28 21:24:58 ZoIah39n
現状は
パナソニック TU-MHD600
I-O DATA HVT-ST200
シャープ TU-HD200
以外のパナ、ソニ、東芝買えばおｋ？
630:名無しさん＠編集中
08/09/29 01:07:08 W52m5sjA
東芝がいいよ
631:名無しさん＠編集中
08/09/29 20:03:06 DuEJ+Uxc
東芝で適当に買うか㌧
632:名無しさん＠編集中
08/09/29 20:24:17 zT10A1TW
>>629
定番でガチなのはパナのデジタルレコーダー。
中古でもいいから。
チューナー機なんてやめとけ。
633:名無しさん＠編集中
08/09/29 21:47:45 4UwRPQ7/
チューナー使ってる俺に謝れ
男は黙って一発撮りだろ
634:名無しさん＠編集中
08/09/29 22:33:01 lspt0tff
ギャンブルは女だけでいいよ
人生常に保険が必要さ
635:名無しさん＠編集中
08/09/29 22:58:16 4UwRPQ7/
まぁ保険掛けたいほど残したい物なんかあんま無いだけなんだけどさ
636:名無しさん＠編集中
08/09/29 23:16:21 zT10A1TW
まあ大切なものは心の宝箱の中だしな。
637:名無しさん＠編集中
08/09/30 06:12:28 3q3CLMT/
芝のrd-s502ってどうなのよ？
638:名無しさん＠編集中
08/09/30 13:01:12 IIQauntm
ビデオデッキだけど？
639:名無しさん＠編集中
08/10/02 02:19:33 /NjwrXMu
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これ0円で買えるのかな。
まぁ誤植だろうけど。
640:名無しさん＠編集中
08/10/02 04:17:05 bR0WmUp2
とりあえず100台買っといた
641:名無しさん＠編集中
08/10/02 14:32:02 lv5oWgpy
芝のＸ７はどうなの
最近１０万以下だし、１ＴＢで気になるだが買い！？
642:名無しさん＠編集中
08/10/02 17:45:07 ysSeh9D5
>>841
RD-X7 店頭価格が仮に8万切った瞬間に購入できれば 絶対にお得だとおもう
8万円で1080P/24F処理搭載機手に入ると思えば・・・ おまけにHDD1TB搭載でしょ。格安！
私は機能面でコレと思ったので今の表示価格でもあまり気にしてませんけどね
643:642
08/10/02 17:45:33 ysSeh9D5
ごめ >>641 の間違い
644:名無しさん＠編集中
08/10/02 20:52:17 402fquYT
>>639
うう、見れないorz
何があったの？
645:名無しさん＠編集中
08/10/02 22:56:03 6pGIsxY6
>>641
>>642
俺は先週\89,800-のポイント20%で買った
映像DACも12bit297MHzだしPV3/4用としては十分
646:名無しさん＠編集中
08/10/03 00:17:24 Demx59C7
>>644
価格が0円になってた
多分祭りかなんかになって対応に追われてるんじゃないかね
647:名無しさん＠編集中
08/10/03 03:46:17 nhh395eF
>>646
なるほど
そのショップは今日1日大変そうですね
648:名無しさん＠編集中
08/10/03 13:12:48 MWd+uS4M
謝罪TELがきたね
649:名無しさん＠編集中
08/10/03 21:24:03 Gh/PiK3O
俺633だけど2連続で録画失敗したからむかついてRD-S302買う事にした
さあ意思が弱い俺を存分になぶってくれ
650:名無しさん＠編集中
08/10/03 23:08:13 Tkd+ueUc
このバルディア野郎！
651:名無しさん＠編集中
08/10/04 01:33:43 q70HUGf8
>>649
X7逝っちゃえばよかったのに
652:名無しさん＠編集中
08/10/04 03:13:08 BW7bfDmM
>>649
普通はX7を買うぞ・・・・たぶん
653:名無しさん＠編集中
08/10/04 04:02:51 e+T9/R9U
X7はいろんな制限は改善されてるの？
654:名無しさん＠編集中
08/10/16 12:27:05 d3y8yyJw
BDついてないレコにいまさら大量に溜め込むのもなあ・・・
655:名無しさん＠編集中
08/10/16 12:34:49 DpI0hQIS
BDBDうるさいよ
656:名無しさん＠編集中
08/10/16 19:01:47 3biraPVd
HD映像の記録装置に必須な存在なのに
ちっぽけなプライドのために搭載しない芝が悪い
まあだからこそプレミア価格つけられずに投げ売り状態になってるんだけど
657:名無しさん＠編集中
08/10/16 19:34:48 hrhoah9A
CPRMがなくなったら考えるよ。
658:名無しさん＠編集中
08/10/16 23:07:25 aVAWi00V
なんかX7の光端子ゆるくない？
XD72Dに比べて明らかにゆるい・・・
XD72Dできっちりささってた光端子差してみたらなんか若干ぐらつく
モンスターケーブル、オーテクのDVDLINK、ソニーの安物全部同じ
なんかたまに映像信号の乱れ…も出るようになったし
（音声外すと5時間くらい全くでなかった）
これもXD72Dは1年以上出てなかった…
まじ頼むよX7…orz
659:名無しさん＠編集中
08/10/16 23:12:37 aVAWi00V
>>653
TS2録画時の制限がかなり緩和されてる（XD72D比で）
見るナビ開いたり再生可能
TS1,2で適宜振替録画なんかもしてくれる
660:名無しさん＠編集中
08/10/16 23:53:43 omhz8L3J
>>659
72Dが最後で離れていたんだけど興味沸いてきた。
二番組録画中でも再生可能？
振り替え録画だけど、そうなると予約時にいちいち指定しなくてもいいの？
もっさりは改善されてる？
SD→HD切り替え時のブラックアウト現象は直ってる？
661:名無しさん＠編集中
08/10/17 22:11:47 tQa/jUyB
>>660
W録中も再生可
予約時はTS1やTS2の指定を行う
振替は時間変更なんかでかぶったりしたときの補助機能みたいなもん
もっさりは72Dと比べても気持ち軽くなった？程度かな
SD→HDはMXもWOWOWも映らないんで不明
662:名無しさん＠編集中
08/10/17 23:06:46 rBuIsMRe
>>661
㌧。
かなり改善されているんだな。
これでSDブラックアウト現象がなかったら確実に買うんだが。
PCリモコン便利だったな～。
663:名無しさん＠編集中
08/10/24 17:21:31 4Xlk3zeD
芝のフレーム消し飛びは新型でも
直ってないんだろうなぁ
それさえなければ即買うのにorz
664:名無しさん＠編集中
08/10/25 10:43:43 HhXX7+kX
正直あまり気にならない
665:名無しさん＠編集中
08/10/29 03:36:49 NWiBOSUW
まとめてみた
☆芝
・直キャプ◎
→無問題
・録画キャプ○
→直前のCMがSDだった場合1～2フレーム程度ドロップする※チャプター打ちで軽減可能
・画質○
☆パナ
・直キャプ◎
→問題なし
・録画キャプ○
→録画時間ジャストに開始終了する番組は前後フレーム程度ドロップする※前後余分に録画すれば回避可能
・画質◎
☆ソニー
・直キャプ○
→番組によっては強制的にデータ放送受信の表示が出る※"戻る"キー押しっぱなしで回避可能
・録画キャプ◎
→無問題
・画質△※デフォでONになっているフィルタを切れば○
☆＃
・直キャプ×
→OSDが強制表示※番組開始直前ならタイミングを見計らって"視聴メニュー"キーと"終了"キーで回避可能、番組開始後や終了直前に表示される場合は2度撮り時に"映像""音声""字幕"キーいずれかを使って別のOSDを表示させ合成する必要がある(要加工スキル)
・録画キャプ×
→ライブ時と同じ
・画質◎
666:名無しさん＠編集中
08/10/29 03:41:21 NWiBOSUW
新機種の画質が判らないので異論は認める
667:名無しさん＠編集中
08/10/29 06:35:50 SE8lxofB
>>665
パナは頭ドロップしないよ。
NHKとかでも検証したけど、前番組の「終NHK」の表示が一瞬出て再生されてる。
尻ドロップは気にしたこと無いので知らんけど。
それと芝は録画キャプ△だと思う…。
72D時代の感想だけどな。
668:名無しさん＠編集中
08/10/29 06:39:52 SE8lxofB
それと録画しながら再生できるかという項目も付け加えて欲しい。
裏で録画しつつキャプチャとかができるのかという情報はけっこう重要だったり。
パナはほぼ制限無しで、OSDも切っておけば裏で録画が始まっても出ない。
芝はX7などの上位機種だけは録画中再生可能だっけ？
ソニーはTS2使用時には制限有りだったかなー。
669:名無しさん＠編集中
08/10/29 06:46:29 ysPuCSu3
>>667
そんな古い芝機もちだして貶めるとパナ信者と勘違いされるから自重しろ。
670:名無しさん＠編集中
08/10/29 07:03:02 SE8lxofB
>>669
いや、でもX7でもドロップは改善されてないんでしょ？
△だと思うが。
671:名無しさん＠編集中
08/10/29 09:09:10 CycXeZpj
#のは解説もいらないね
OSDは絶対消しませんという回答を得てからアンチになったから
このスレ的には選択肢にもならん
672:名無しさん＠編集中
08/10/29 10:09:02 NRmR8VCB
芝の一択でいいよ
673:名無しさん＠編集中
08/10/29 11:17:18 1Q/xpQOk
倍速再生はどうですか？
問題なく観れますか
674:名無しさん＠編集中
08/10/29 13:48:57 qu7QpXz+
芝はX7とS300と使ってるけど、X7はW録画中も再生OKでOSDも出ないから便利かな。
S300はTS2録画時に制限ありだった。
いざって時はDVD-RWにTS保存してPCのDVDドライブでリッピングして取り出すのに5分かからんし、
S300から比べると当然だけど色々進化してる。
あと画質もX7とS300じゃ全然ちがって特にBS2などのSD放送やSDサイズで録画したものは、
X7のアプコンがきいてS300とくらべると画質は圧倒的。
ただH264録画は画質が終わってるからTS保存推奨、HDDが1Tあるから全部TSでも困らないけどね。
675:名無しさん＠編集中
08/10/29 14:15:23 Q3CyGZeX
そういやS300のDVDドライブを一度も開けたことないな。ホコリだらけだろうかw
676:名無しさん＠編集中
08/11/02 22:22:34 NZ/xT7tb
すみませんが初歩的なこと聞いてですか？
D/HDMI端子同時出力不可、っていう場合、
HDMIを接続しているけど使っていない場合なら
(TVにつないでいるけど、別の入力端子のものを表示している）
D端子から出力できますでしょうか？
（ちなみに持ってるレコーダーはDV-ACW52です）
要は下のようにつなげたいのですが可能でしょうか。
HDR-(HDMI)-TV
|
(D4)-PC
677:名無しさん＠編集中
08/11/02 23:13:36 Y8cwkmUw
>>676
できるよ
それよりこのスレ的にそのレコの使い心地はどう？
678:名無しさん＠編集中
08/11/03 02:55:58 uU1THbFO
>>677
ありがとうございます！
使い心地は・・・すみません、これからキャプチャボード買うので、
なんとも・・・
679:名無しさん＠編集中
08/11/10 22:32:33 cyC2WMRt
test
680:名無しさん＠編集中
08/11/14 07:48:26 gwsMV1rO
RD-X8登場か
URLﾘﾝｸ(www3.toshiba.co.jp)
そろそろX7買おうかと思ってたんだが暫く様子見だな
スカパーHD対応＆スカパーHD対応チャンネルが増える来年10月以降に再検討することにしよう
681:名無しさん＠編集中
08/11/19 00:14:58 2q4++Cza
そして永遠に買わないと
682:名無しさん＠編集中
08/11/24 12:26:16 Qk2Hvsft
RD-X8の超解像ONでPV4キャプチャした奴いない?
683:名無しさん＠編集中
08/11/24 17:44:11 qTlP4oTH
アプコン済みの動画をD端子から流せるっけ？
684:名無しさん＠編集中
08/11/24 19:37:58 +8OoNrq4
-Rに焼けばおｋ
685:名無しさん＠編集中
08/11/24 20:16:59 3IvUwNib
RD-X8はスカパーHDと容量1T以外Sシリーズと同じ作りのなんちゃってXシリーズだから
TS録画して再生とかアプコンなんかはXシリーズらしい作りのX7が断然良いみたい。
XDEも廉価版の新Sシリーズでも搭載してるし画質もただのシャープフィルタでノイズ目立つぽい。
686:名無しさん＠編集中
08/11/25 08:42:23 D3JdNsfV
>>685
D端子出力に超解像が効くのはX8だけだから､廉価機種とは違う｡
PV4やモンペケで使いたいならX8でないとダメ｡
687:名無しさん＠編集中
08/11/25 17:24:30 2Kv/621j
>686
さらっと嘘つくなｗ
X7もS503もD端子にアップコンバートきく条件は同じ。
リッピングすれば両方XDEは有効になる。
688:名無しさん＠編集中
08/11/25 19:53:19 R++e6oRG
メーカーのまわし者さんvs販売店員さん
新製品販促vsデッドストック処理
両者の攻防を、チューナースレに見たw
689:名無しさん＠編集中
08/11/25 20:43:51 01mNnyAu
>>687
アップコンバートと超解像モードを混同してるだろう、お前。
S503はD端子出力でXDEは効かないよ。
HDMIだけ。
690:名無しさん＠編集中
08/11/25 20:53:19 D3JdNsfV
>>687
まず､X7にXDEは搭載されていない｡なぜそんなでたらめを書くのか｡
それから､S503/303でXDEが有効なのはHDMI接続時のみ｡
X8はHDMIとD端子接続時に有効｡
従って､XDEを効かせた状態でPV4でキャプチャできるのはX8だけ｡
リッピングがどうとか一切関係ない｡
691:名無しさん＠編集中
08/11/25 22:00:36 Q62rMxyl
気になって色々調べてみた
まずXDEと超解像は別物みたいだよ
XDEはただのアプコン＋シャープで副作用強く使い物にならないみたい
レグザについてるのが超解像でXDEとは別物
692:名無しさん＠編集中
08/11/25 22:19:22 uaioCAJh
>>687が人気者過ぎて嫉妬した
693:名無しさん＠編集中
08/12/02 11:40:38 Ha0/X4Ov
RD-X8のキャプはまだ？
694:名無しさん＠編集中
08/12/03 00:43:08 uvBbPazM
お前が買えばいいんだ
俺天才
695:名無しさん＠編集中
08/12/07 19:09:51 5vNYZGlc
X7のアプコンだって性能良いって言われてたんじゃなかったっけ？
超解像とは別にしてもX8はX7のアプコンよりはマシなんだろうしX8で良いと思うけどな
696:名無しさん＠編集中
08/12/08 22:19:34 9soZe8db
アプコン性能だけで言えばX8じゃX7には敵わないよ
X7のReonVXは20万くらいするアプコン機器に使われる高級スケーラーで
XDEのアプコンの中身はHD Xtreme2でこれは安物プレイヤー御用達のスケーラー
まあ、そこから芝オリジナルのシャープをかけたりコントラストを調整はしてるけど
元チップが違いすぎるのでX7とX8でアプコンだけで言えばまったく勝負にならない。
X7はHD-DVDドライブ載せてあるのにソフト的に殺してあったりとかHD-DVD用のチップなど
そのまま載ってたり敗戦の傷跡が見えるバランスの悪い機種だけど
コストのかけ方だけは芝の本気を感じれる機種。
そのせいで半年くらいで低コストのX8に交代しちゃうんだけどね。
697:名無しさん＠編集中
08/12/08 22:41:35 0ucp9WD5
どうせならレグザの超解像乗っけてくれればいいのにな
698:名無しさん＠編集中
08/12/08 22:50:15 fDnnRD8K
X7 が欲しくなっちまったぜ X8オーナーの俺涙目
699:名無しさん＠編集中
08/12/08 23:07:53 9soZe8db
>697
レグザの画質が元々良いから超解像が実際どのくらい効果あるか
レコにでも実装されないと検証しづらいから搭載してほしいね。
>698
X7はX8にくらべて全てが勝ってるわけではなくよくも悪くもSDをBDに負けない高画質化を目指す
という１分野に突き抜けた性能を持たせた機種。ネイディブHDには全然敵わないけど。
バランスで言えば画質があがったH264録画、スカパーHD対応、高速起動(X7は起動50秒かかる）など
X8のが勝る部分も多いから用途によるよ。
700:名無しさん＠編集中
08/12/09 11:09:32 pets759W
高速起動言うけど、ネットからの予約に対応してるデッキで電源落とす人なんて居るの？
しかも東芝っていう比較的ヲタ向けの機種でｗ
701:名無しさん＠編集中
08/12/09 13:58:26 oLw7masV
このスレの用途に限定するならスカパーHD以外はX7に分があるか
何気に無印スカパーやBS2やe2みたいなSD放送もアプコンで綺麗になって
キャプチャ用ならTS録画でH264いらないだろうし。
でもこのスレには反するけど東芝のHD Rec一番の魅力はDVD-RWにTSを入れて
BDみたいにドライブ感染なんか気にせず気軽にPCのDVDドライブでDVDビデオ感覚に
TS抜きできることだと思う。
DVDだから分割しないと30分アニメくらいしか1枚には入らないけど、それならX7もX8も同じ。
702:名無しさん＠編集中
08/12/10 04:48:54 WXv08z+F
TS抜くならPT1のほうが遥かに楽
糞高いレコにいちいちドライブ消耗させて焼く必要はない
703:名無しさん＠編集中
08/12/10 11:03:44 MTzV5NxW
カードリーダーとB-CAS手に入れるのがかったるい
704:名無しさん＠編集中
08/12/10 12:40:23 d0ru6Kul
レコから抜いたらレコ使えないしなｗ
フリーオもPT1もB-CAS廃止になってからが本番だろうな
あと本体の流通量も増えないと
いまだとかなりの入手難
705:名無しさん＠編集中
08/12/10 12:50:19 DwpSJV8F
情報遅い
PT1ならかなり簡単に入手できる
>>703
5000円のカードリーダーと2000円のカス発行めんどくさいから
10万強のレコ買うとか意味不明
706:名無しさん＠編集中
08/12/10 12:51:50 DwpSJV8F
というかフリーオなんていつでも発売中だわ
707:名無しさん＠編集中
08/12/10 12:53:55 MTzV5NxW
>>705
買うっつうか既に持ってるからなんだけど
708:名無しさん＠編集中
08/12/10 12:56:29 DwpSJV8F
それこそリーダー入手するだけだろ
アニメ専門のTS抜きなんてレコ選択のメリットにならないってだけだ
709:名無しさん＠編集中
08/12/10 12:56:34 doM88v7j
レコ＝10万超えって方が意味不明だし
自分の価値感しか認めない人に何を言っても無駄。
710:名無しさん＠編集中
08/12/10 13:16:51 MY3yPW1F
普段はキャプチャ＋エンコだけど気に入ったのだけTSで保存するのに
TS抜きできれば便利かな。
古い考えかもしらないけどPCでミスったらリトライできないリアルタイム放送は
エラーがあった時怖いからレコで1ステップおいてから処理が好みなのもあるけどね。
値段は芝だとHD Rec対応してれば全機種TS抜きできるので4万円台くらいからあるね。
711:名無しさん＠編集中
08/12/10 13:53:26 Hii4BN13
俺もレコでいったんとってからでないとやるきしないなあ。
アナログ時代にPCをビデオ代わりにして何度か失敗してから諦めた。
712:名無しさん＠編集中
08/12/10 20:04:43 WXv08z+F
実際にキャプチャが必要なアナログと
流れてくるTSを録画するだけのデジタル録画じゃ安定性全然違うよ
念のためレコでも予約して失敗時はそっちからPVでキャプるけどね
ドライブ移動はX4でさんざんな目にあった記憶があるから
俺は逆にそっちをさけてるわ
713:名無しさん＠編集中
08/12/10 20:49:03 Hii4BN13
そういうもんなの？
でもフリーオは故障報告大杉だし、PT1は視聴ができない。
PIX-DT090-PE0とかはエンコができない。
どうしよう。
714:名無しさん＠編集中
08/12/10 21:09:14 8inbULuK
PV3/4へ回帰ですね。
715:名無しさん＠編集中
08/12/11 00:25:04 0KT+Yl5X
＞PT1は視聴ができない
できるよ
デジタル放送は録画時の負荷はアナログに比べてずっと低い
ただファイルサイズでかいからHDDの量が必要
>>714
正直エンコするならそっちのほうが楽
BSのフルとかはTSソースで読み込んでるけど
716:名無しさん＠編集中
08/12/11 00:31:01 4hJUVhFz
>>715
まだ 言ってやがるw いい加減TSに慣れろよw
てか 「正直エンコ」って 一瞬、一体どんなエンコだぜ？かと思っちまったぜ！？
717:名無しさん＠編集中
08/12/11 00:44:16 0KT+Yl5X
まだの意味が分からん
別スレでTSは遅くないといいながら
結局PVより4割遅いとかあとから書き込んだ奴か？
718:名無しさん＠編集中
08/12/11 00:51:44 4hJUVhFz
素晴らしい！！最高のショーだとは思わんかね！？
719:名無しさん＠編集中
08/12/11 01:49:58 Zncb3i4z
>704
地デジにB-CASの暗号化がなくなればX8とX7も始まるね
今もDLNAのLAN経由でダビ10対応の暗号化されたままの地デジファイルならPCに転送できるし
その暗号化が無くなるとしたらわくわくするｗ
720:名無しさん＠編集中
08/12/11 03:36:32 To6QDdjh
それはそれで期待してるけど地デジファイルはDLNAの転送速度でもキツイと思うんだ
もうちょっと速度何とかなんかいかねぇ
721:名無しさん＠編集中
08/12/11 10:14:43 ksU0XHul
メーカーが転送速度重視で作ればいいだけだけど
元が再生さえ間に合えばＯＫ程度のものだから、そんなところにコストかけないだけ
722:名無しさん＠編集中
08/12/11 12:13:25 To6QDdjh
芝の解析スレで前にその話題出たけど
「通常の再生と同じ扱い」でHDDからの読み出しをスケジューリングしてるから、
って説が有力らしいよ
芝ユーザーには転送速度は結構商品訴求力になると思うんだけどね
723:名無しさん＠編集中
08/12/11 12:29:16 zZso/18d
暗号化されたファイルの転送はDLNAじゃなくてDTCP-IP
724:名無しさん＠編集中
08/12/16 08:50:32 tBofuINF
投げ売りされてたから予備用としてDVR-BZ100買ったけど
駄目だなこれスダレが見える
725:名無しさん＠編集中
08/12/21 19:00:34 TD7LO6bY
パナと東芝の画質の違いを見たい
例えば映像DAC
DMR-BW830：12bit/148MHz
RD-X8：12bit/297MHz
この差はどれほど画質に表れるものなのか
それとも他の部分のほうが重要なのか
静止画で比較したいどなたかうｐお願いします
726:名無しさん＠編集中
08/12/24 00:44:06 h4CqnKiD
東芝 ソニｰ 三菱 パナ ｼｬｰﾌﾟ
○ × × × × 放送波等統合番組表
○ × × × × ジャンル、キーワードカスタマイズ番組表
○ × × × × 全国視聴（予約）率表
○ × × × × ネット番組推薦
○ ○ ○ × × AI番組推薦
○ × × × × シリーズ自動追跡録画
○ ○ ○ ○ × 毎週追跡録画
○ ○ ○ × × キーワード録画
○ ○ ○ × × アナログ放送対応番組表
○ × × × × CATV対応番組表
○ × × × × スカパー！連動
○ ○ × ○ × メール予約
○ ○ × × ○ フォルダ
○ × × × × フォルダ鍵、隠蔽機能
○ × × × × ゴミ箱
○ × × × × ライブラリ、PC管理
○ ○ △ △ × 音付早見 △1.3倍
○ × ○ × × 自動CMスキップ
○ ○ ○ × × 逆方向CMスキップ
○ × × × × 1/20スキップ
○ ○ × × × DLNA、PC視聴
○ × × × × PC連携、遠隔操作
○ × ○ × × 簡単リモコン+標準リモコン
727:名無しさん＠編集中
08/12/24 00:44:54 h4CqnKiD
東芝 ソニｰ 三菱 パナ ｼｬｰﾌﾟ
○ × △ △ × ハイビジョンDVD録画 △TS不可
○ × △ △ × DVD⇒HDDダビング △ビデオモード劣化
○ × △ △ × HDD⇔HDDダビング △AVC変換のみ
○ × × × × HDD⇔LAN、PCダビング
○ × × ○ ○ i.LINK-TS
○ × × × × ラインUダビング
○ × × × × D入力端子
○ × △ △ × 高解像度LP △解像度、レート固定
○ × × × ○ 映像マニュアルレート
○ × × × × 音声マニュアルレート
○ ○ × × × データ放送カット
○ △ × × × デジタルプレイリスト編集 △ダビング不可
○ × ○ × × 自動CMカット
○ ○ ○ × × シーンチャプタ
○ × × × × フレームシフト
○ × × × × GOPシフト
○ × × × × 編集点プレビュー
○ × × × × チャプタサムネイル
○ × × ○ × キーボード、コピペ入力
○ × × × × タイトルデータ編集
○ × × × × DVD背景画像キャプチャ、PC画像取込
忠実 S/N 化粧 化粧 ｲﾏｲﾁ 画質傾向
728:名無しさん＠編集中
08/12/24 00:45:27 h4CqnKiD
ハイビジョンDVD記録機能比較
パナ実装 三菱実装 フル規格 東芝実装 メーカー
AVCREC AVCREC AVCREC HD Rec 規格
1:40 1:40 - 2:15 DVDへのHD最長録画時間(DLはx1.8)
3. 3. - 47 設定可能なビットレート数
○ × △ △ DVD-RAMへの記録(△は3倍速以上)
× ○ △ △ DVD-RWへの記録(△は3倍速以上)
× × ○ ○ 音声無劣化記録
× × ○ ○ ステレオ、5.1ch二ヶ国語記録
× × ○ ○ マルチアングル記録
× × ○ ○ 字幕切り替え
× × ○ ○ TS無劣化記録
× × × ○ VR無劣化記録
× × △ ○ TS、H.264、VR混在記録
× × ○ ○ HDDへのコピフリ無劣化書き戻し
× × × ○ 従来DVDデータ上位互換
× × ○ ○ メニュー、タイトル、サムネイル画像選択
× × ○ ○ プレイリスト作成、編集、再生
729:名無しさん＠編集中
08/12/24 00:51:29 6F35DJav
なんという工作員
730:名無しさん＠編集中
08/12/24 02:13:33 KQwdvzYi
ここまであからさまなのは必死を通り越してもはや哀れだなｗ
スレの無駄遣いになるから間違っても他メーカーの工作員は真似するなよｗ
731:名無しさん＠編集中
08/12/24 10:32:13 NYloT7Cj
東芝買うよ！
732:名無しさん＠編集中
08/12/24 11:21:35 acJ1LD7R
東芝以外買うよ！
733:名無しさん＠編集中
08/12/24 14:48:36 h4CqnKiD
>>732
後悔するよ！
734:名無しさん＠編集中
08/12/24 18:12:40 6zVmfthL
工作員にしたって出来が悪すぎるだろｗ
735:名無しさん＠編集中
08/12/24 18:18:52 iWZOfepl
PC連携、遠隔操作はパナでもブラウザからある程度は出来たはずだけど
736:名無しさん＠編集中
08/12/24 18:32:19 zmG0T3iN
>>726
>>727
>>728
この情報は本当なのか？
不都合な点は省かれてるとかないよな？
工作員かもしれんけど、一考の価値ありだな。
737:名無しさん＠編集中
08/12/24 18:48:26 h4CqnKiD
ちょっと調べれば本当だって分かるよ
工作員とか言ってる奴らはパナやソニー買って後悔してる奴等の妬みだから気にしないで
738:名無しさん＠編集中
08/12/24 18:59:33 UpQnIQSY
>>736
不都合な点省いてるにきまってるだろ
東芝のどうでもいい機能載せてそれがないって比較しようとしてる表だ
まずこれ
ハイビジョンDVD記録機能比較
HDRecなんて東芝以外サポートされない比較したところで無駄
実際はBD＆AVCREC採用
東芝 ソニｰ 三菱 パナ ｼｬｰﾌﾟ
× ○ ○ ○ ○
ついでにいや書き戻しで劣化云々も同じレコで焼いた物限定
微妙なレートもTS録画で意味なし
大量の編集もダビ10になってほとんど制限
ついでに動作速度はもっさり
メディアへの書き出しにBD使えない時点で30分限定TS抜き
アニオタ専用レコだよ
739:Panasonic修正 1
08/12/24 19:30:54 6zVmfthL
東芝 ソニｰ 三菱 パナ ｼｬｰﾌﾟ
○ × × × × 放送波等統合番組表 ←別に統合してなくてもなんら問題ないし
○ × × × × ジャンル、キーワードカスタマイズ番組表 ←そこまでしなくても探せるだろ
○ × × × × 全国視聴（予約）率表 ←いらんし
○ × × × × ネット番組推薦 ←他人の評価より自分がどう感じるかだろ
○ ○ ○ × × AI番組推薦 ←機械の評価より自分がどう感じるかだろ
○ × × × × シリーズ自動追跡録画 ←他のメーカーがまるで出来ないわけじゃないだろ
○ ○ ○ ○ × 毎週追跡録画 ←さすがにこれはいる(シャープ、何やってんの!!)
○ ○ ○ × × キーワード録画 ←Pana、シャープ、何やってんの!!
○ ○ ○ × × アナログ放送対応番組表 ←いまさらいらん
○ × × × × CATV対応番組表 ←CATV専用チャンネルはおもしろくないからいらん
○ × × × × スカパー！連動 ←ここだけなんも言えん
○ ○ × ○ × メール予約 ←三菱、シャープ、何やってんの!!
○ ○ × × ○ フォルダ ←フォルダ使うほど貯め込むなよ(HDD死んだら・・・)
○ × × × × フォルダ鍵、隠蔽機能 ←上に同じく
○ × × × × ゴミ箱 ←ダビング10に対応して以降はどうでもよくなった
740:Panasonic修正 2
08/12/24 19:31:25 6zVmfthL
東芝 ソニｰ 三菱 パナ ｼｬｰﾌﾟ
○ × × × × ライブラリ、PC管理 ←PCで吸い出して貯めれるし
○ ○ △ △ × 音付早見 △1.3倍 ←シャープ、何やってんの!!
○ × ○ × × 自動CMスキップ ←精度が上がらんと変な感じで飛ばされるからなぁ
○ ○ ○ × × 逆方向CMスキップ ←Pana、シャープ、何やってんの!!
○ × × × × 1/20スキップ ←そこまでいらんし
○ ○ × ○ × DLNA、PC視聴 ←Pana最新機は対応
○ × × × × PC連携、遠隔操作 ←そこまでせんでもいい
○ × ○ × × 簡単リモコン+標準リモコン ←一つで簡単に操作できる方法を考えんかい!!
○ × △ △ × ハイビジョンDVD録画 △TS不可 ←TS無劣化は容量食いすぎ
○ × △ △ × DVD⇒HDDダビング △ビデオモード劣化 ←いまさらしねぇよ
○ × △ △ × HDD⇔HDDダビング △AVC変換のみ ←溜め込むのはPCベースのほうが楽
○ × × × × HDD⇔LAN、PCダビング ←ディスクから吸い出したほうが早い。
○ × × ○ ○ i.LINK-TS ←なくても問題ないだろ。PCで管理できるようになってきたし。
○ × × × × ラインUダビング ←いらんだろ
○ × × × × D入力端子 ←いらんだろ
741:Panasonic修正 3
08/12/24 19:32:01 6zVmfthL
東芝 ソニｰ 三菱 パナ ｼｬｰﾌﾟ
○ × △ △ × 高解像度LP △解像度、レート固定 ←そこまでこだわらんでも問題ないし
○ × × × ○ 映像マニュアルレート ←そこまでこだわらんでも問題ないし
○ × × × × 音声マニュアルレート ←そこまでこだわらんでも問題ないし
○ ○ × ○ × データ放送カット ←Panaは最新機でチャプター打つようになった
○ △ × × × デジタルプレイリスト編集 △ダビング不可 ←プレイリスト自体いらん
○ × ○ △ × 自動CMカット ←Panaは最新機でチャプター自動的に打つようになった
○ ○ ○ × × シーンチャプタ ←これあったらあったでしなくちゃ気がすまなくなるからいらん
○ × × × × フレームシフト ←そういうめんどくさいことはPCでやったほうが楽
○ × × × × GOPシフト ←そういうめんどくさいことはPCでやったほうが楽
○ × × × × 編集点プレビュー ←GOP単位でざっくりカットならどうでもいい
○ × × × × チャプタサムネイル ←これあったらあったでしなくちゃ気がすまなくなるからいらん
○ × × ○ × キーボード、コピペ入力 ←複雑な管理はPCでするだろJK
○ × × × × タイトルデータ編集 ←番組名だけで充分ですから
○ × × × × DVD背景画像キャプチャ、PC画像取込 ←必要かそんな機能？
忠実 S/N 化粧 化粧 ｲﾏｲﾁ 画質傾向 ←薄化粧くらいしないとかえって見づらい
742:Panasonic修正 4
08/12/24 19:33:37 6zVmfthL
パナ実装 三菱実装 フル規格 東芝実装 メーカー
AVCREC AVCREC AVCREC HD Rec 規格
1:40 1:40 - 2:15 DVDへのHD最長録画時間(DLはx1.8)
3. 3. - 47 設定可能なビットレート数 ←多すぎても使いづらいだけ
○ × △ △ DVD-RAMへの記録(△は3倍速以上) ←早いほうがいい
× ○ △ △ DVD-RWへの記録(△は3倍速以上) ←なくても無問題
○ × ○ ○ 音声無劣化記録 ←Panaは最新機で対応
○ × ○ ○ ステレオ、5.1ch二ヶ国語記録 ←Panaは最新機で対応
× × ○ ○ マルチアングル記録 ←放送の録画で必要としない
× × ○ ○ 字幕切り替え ←放送の録画で必要としない
× × ○ ○ TS無劣化記録 ←TS無劣化は容量食いすぎて意味がない
× × × ○ VR無劣化記録 ←AVCRECもVRの変形版だろ
× × △ ○ TS、H.264、VR混在記録 ←混在するほど記録容量がないし
× × ○ ○ HDDへのコピフリ無劣化書き戻し ←PCで管理すれば無問題
× × × ○ 従来DVDデータ上位互換 ←見れればどうでもいい
× × ○ ○ メニュー、タイトル、サムネイル画像選択 ←なくても無問題
× × ○ ○ プレイリスト作成、編集、再生 ←変換前に編集しとけばおｋ
743:名無しさん＠編集中
08/12/24 19:52:38 l0yHD+PB
比較ならここがいいよ
URLﾘﾝｸ(dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp)
あまりにもでかすぎで見づらいのが難点だけど
744:名無しさん＠編集中
08/12/24 22:41:56 RGfLnxzp
必死で気持ち悪い
745:名無しさん＠編集中
08/12/24 22:45:14 OpsLqcmL
キャプに求められるのは高いbitの映像DACとOSDを全て消せること以上だ
746:名無しさん＠編集中
08/12/25 00:29:31 QUN3gCmh
東芝だな
747:名無しさん＠編集中
08/12/25 00:29:52 +qxvd8Oe
>745
地デジやDVDを1080iキャプの場合レコ内部で
インタレ＞プログレ＞インタレと変換してるからip変換が正確なチップを
積んでるのも結構重要だったりする。
S300とX7で比べるとS300だとインタレ解除ミスってたソースがX7では綺麗に解除できたりするし、
エンコ時のインタレ解除誤爆はレコが誤爆してたせいってのがたまにあったよ。
748:名無しさん＠編集中
08/12/25 01:17:34 90uGepUh
地デジ1080iってD3のときもip変換してんの？
749:名無しさん＠編集中
08/12/25 02:14:53 JnFeq/WR
そんな馬鹿なことやってるの芝だけじゃないのｗ
750:名無しさん＠編集中
08/12/25 02:21:33 miQoWs+N
変換する必要がない物を変換とか・・・
まあ実際は>>747の勝手なおもいこみだろうけど
751:名無しさん＠編集中
08/12/25 04:29:46 0uf5xk7v
ここまでキャプ画像なし
752:名無しさん＠編集中
08/12/25 08:10:23 +qxvd8Oe
X7の場合インタレ解除方法にビデオとフィルムの2種類設定があって
1080i出力でも設定によって出力されるものが違うからip変換通ってるのは
間違いないと思う。
753:名無しさん＠編集中
08/12/25 10:12:50 G3sDF9uQ
>>752
ただのキャプミスとか考えないの
754:名無しさん＠編集中
08/12/25 13:38:28 8fs8lsB0
>753
何度検証しても同じ結果だったからキャプミスはないと思うよ。
発見した経緯はこんな感じ
エンコ後の動画でやたらスクロールがカクカクするアニメがあってレコそのまま再生しても
カクカクしてたので放送が悪いと思ってたら友達がエンコした同じ物はスムーズだったので
レコの設定を見たらインタレ解除方法が自動選択になってたから手動でビデオとフィルムで
ためしてみたら出力結果が変わったので1080iそのまま出力でもip変換されてるのに気づいた。
X7のHPの説明見るとプログレ収録のDVDも従来はプログレ＞インタレ＞プログレて変換して出力
してたような事もかいてあるし案外家電て回りくどい事をしてるのかなーと思って納得してる。
755:名無しさん＠編集中
08/12/25 13:50:53 QUN3gCmh
要するに東芝にしとけってことですね。
756:名無しさん＠編集中
08/12/25 13:59:52 miQoWs+N
>>754
家電っていうか芝だけじゃねえの？
757:名無しさん＠編集中
08/12/25 15:52:07 JnFeq/WR
>>754
もし芝機のインタレ解除方法の設定とやらに解除無しというものがないとしたら
このスレ的には地雷だな。
そこのところはどうよ？
758:名無しさん＠編集中
08/12/25 17:26:19 90uGepUh
うちはRD-S300使いなのでX7とは挙動が違うかもしれないが実験してみた。
RD-S300(HDMI) - GS - Intensity - hunuaaｷｬﾌﾟﾁｬ
Huffyuv, 1080i
アニメのOPや適当なシーンをチョイスしてプログレッシブ処理のところを
ビデオとフィルムにして数回ずつHuffyuvでキャプチャ。
Aviutlで同じ部分約500フレームをRAW-YUY2でavi出力。
それらをハッシュ比較してみたら基本的にはそれぞれ全部一致した。
ただ、最初に再生するとき(一旦停止して再び再生するときも含めて)
まれにハッシュが変わることがあった。再生しながら普通に巻き戻して
キャプチャしたときにはハッシュが変わるようなことはなかった。
レコーダーのフレームキャッシュの関係だろうか？
そこで今度は正常と思われるやつとハッシュの一致しなかったやつを
AvisynthのCompareでPSNRとると最初のいくつかのフレームで差異(PSNRで約60dB)
が見られたが途中から差異が0になる。差異といっても実際目で比較しても拡大して
微妙に違いがわかる程度でスクロールがカクツクほどの異常はなかった。
これくらいならエンコしたときの方がよっぽど変化する。
確かにデジタルキャプチャであるにもかかわらず条件によって微妙に変化することがあるのは
奇妙なことだが今回の実験で初めてわかったくらいの違いでプログレッシブ設定に依らず
起こる現象なのでip変換による問題ではないように思える。
まあX7はS300と搭載しているチップがいろいろ違うそうなのでもしかしたらX7にはip変換の罠があるのかもしれないが。
個人的にはほかのメーカーも同様の実験するとどうなるのか気になるところである。
759:名無しさん＠編集中
08/12/25 21:35:29 OtU+lxi3
芝の工作員は馬鹿ばっかだな・・・
760:名無しさん＠編集中
08/12/25 22:06:05 yfHpXjxl
芝の工作員には見えないが・・
761:名無しさん＠編集中
08/12/28 13:09:42 z2fvKnjn
肌色がきれいに発色できるレコはなんでしょうか？
どうも素のTSはくすんで見えます
762:名無しさん＠編集中
08/12/28 17:34:01 pnPxRq5j
何を言っているんだ貴様は
763:名無しさん＠編集中
09/01/08 18:27:49 Fp+p/OqC
>>761
東芝かな
764:名無しさん＠編集中
09/01/08 22:58:38 KFNfT3yA
東芝工作員まだいるのかｗ
765:名無しさん＠編集中
09/01/11 10:09:13 wJAazAs7
いいものはいい！
766:名無しさん＠編集中
09/01/11 21:40:56 HdJ1a0Gm
PV4のキャプチャ用にはRD-XD92をいまだに使ってるけど、RD-X7も持ってる。
本当はX7のD端子出力からキャプッたほうがいいんだろうが、
X7をCDプレーヤー代わりに使ってみたら滅茶苦茶音が良かったんでリビングでスカパー録画用になった。
767:名無しさん＠編集中
09/01/12 13:26:18 sAbx1nov
東芝は画質も音質も素晴らしい
768:名無しさん＠編集中
09/01/12 13:28:57 eOzQyMpP
しょっちゅうフリーズする芝なんかいらねえ
769:名無しさん＠編集中
09/01/12 21:02:48 e+rb72Na
REGZAが液晶テレビのなんちゃらでNO1になっとったな
770:名無しさん＠編集中
09/01/12 22:15:31 0DM9mpKh
スレ違い
771:名無しさん＠編集中
09/01/17 20:20:20 A5e4RcjM
パナと芝しか持ってないけど、芝機はDはともかくS、ｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄなどのアナログ出力にまで力入ってるのがいい。
全部同時出力できるしね。
たまに実写でﾁﾗﾁﾗとﾉｲｼﾞｰな画を吐くことあるけど。番組との相性かとあきらめてる。
772:名無しさん＠編集中
09/01/17 22:15:26 F9A5Oee2
CM と本編の境目のチラつきとかノイズ多いのはデジタル放送はそんなもんかと思ってたけど
芝機特有のもんなの？
773:名無しさん＠編集中
09/01/17 22:24:31 /w68Oc4Q
>>772
電波強度を疑った方が良い。
774:名無しさん＠編集中
09/01/18 10:50:44 j7x1UNdX
うちは芝だけどそんなん出ないぞ
775:名無しさん＠編集中
09/01/18 15:03:02 9q1urWSR
＞CM と本編の境目のチラつきとかノイズ多い
tsからそうだからメーカーとか関係ないよ
違いがあるとしたら放送局かな
776:名無しさん＠編集中
09/01/19 19:47:00 lBW6v6O7
ソニーのレコーダーT70使ってるんだけど、切った方がいいフィルタっていうのは
ノイズリダクション３種って解釈であってますか？
777:名無しさん＠編集中
09/01/19 21:30:00 HY3tihMm
>>776
俺もT70使ってるけど
FNRフレームノイズ、BNRブロックノイズ、MNRモスキートノイズ
ブロックノイズだけONにしてる
778:名無しさん＠編集中
09/01/19 21:52:51 lBW6v6O7
>>777
ありがとん
779:名無しさん＠編集中
09/01/24 11:20:58 48uBmEaV
東芝、DVDレコーダ「VARDIA」5製品をアップデート
－2007年秋モデルの「S601/S301」など
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
780:名無しさん＠編集中
09/01/27 01:16:09 RTdAQKxr
GSスレで書いた件
RD-S300 - GS - Intensity と接続して使っていたのだが突然入力できなくなった。
その直前に何度か挿しなおしたりしていたのでGSがショートかなんかで壊れたと
思ったのだがいろいろ試行錯誤しているとどうもおかしいと思いGSを別のレコーダーに
繋いだところあっさり動いた。んでS300を普通の家電TVにHDMI接続すると画面が映らない。
D端子だと映る。やっぱHDMI出力が壊れたんだろうか･･･
早くPT1に変えろというお告げなのか
781:名無しさん＠編集中
09/01/31 20:49:06 hYhOaIeg
「ブルーレイ」課金は４月から 文化庁方針
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
782:名無しさん＠編集中
09/01/31 21:31:16 xUy1k8Ds
ま た 課 金 か
その金はどこへ行くのでしょうねえ(棒
783:名無しさん＠編集中
09/01/31 21:55:38 LyeSB2nu
私的複製で補償される権利って具体的にどれだい？
未だに理解できないので教えてくれよ
784:名無しさん＠編集中
09/01/31 23:28:26 AyYKu9PZ
>>782
小林亜星？
785:名無しさん＠編集中
09/02/01 01:39:34 GvxfYDwa
Sony潰し？
786:名無しさん＠編集中
09/02/01 05:16:01 uks9eynz
>>784
汗よりも売れない演歌専門作家と団体の活動資金がメイン
787:名無しさん＠編集中
09/02/01 12:04:16 hylUFa1D
パナの新型のキャプまだー？
788:名無しさん＠編集中
09/02/01 23:24:32 nT45GlCF
三重テレビは1920X1080と1440X1080使い分けてるのかな？
TVTestの表示で出てたけど、見間違いかな
789:788
09/02/05 07:09:31 2HBVu6p3
気のせいだった
790:名無しさん＠編集中
09/02/05 12:02:10 Isj7Ao7M
小人さんもたまには間違うんですよ＞＜
791:名無しさん＠編集中
09/03/15 21:27:17 L+mJ6yyL
ほす
792:名無しさん＠編集中
09/03/22 11:38:46 /+mAUwlY
DTC110買うくらいなら適当なレコを中古で買った方が画質はいい？
利便性やその他機能はどうでもいいんだけど
793:名無しさん＠編集中
09/03/22 12:24:06 FqigqVl5
画質はぶっちゃけそんな変わらんし機能的にも悪くねーと思うよ
前にDTC10使ってたけど全端子デフォで同時出力なんで意外に便利だし
レコだと保険掛けられるだけだから
794:名無しさん＠編集中
09/03/22 13:08:25 /+mAUwlY
>>793
早いレスありがとう
PV4からキャプは余りするつもりなくて、モニタに直接繋ぐのがメインになりそうだから
DTC110買ってみようと思います
friioはViewerの問題かあまり綺麗に見えなかったので、これで解決するといいなー
795:名無しさん＠編集中
09/03/26 14:23:59 kHsupocU
レコにはレコ本体による補正機能があるけどな
796:名無しさん＠編集中
09/03/26 21:06:07 aNoIMF7T
知ってて書いてんだろ？両人とも
797:名無しさん＠編集中
09/04/09 23:58:54 Ks+DbjSI
PV4でキャプしてるんですが、今はケーブルTVのSTBからD端子出力をしています。
引越しをするため、STBがなくなり、同軸ケーブルのみになります。
そこで、D端子出力があるチューナーを購入したいと思っています。
（レコーダーは必要ありません）
YAGIのDTC10とDTC110ですが、画質は違うのでしょうか？
798:名無しさん＠編集中
09/04/10 00:08:19 KpO49IuP
レコーダーは必要ないって言うけど、ちょっと金を足せばレコーダーが手に入るんだぞ
チューナー単体買うんならおとなしくPT1でも買えば良いじゃん
799:名無しさん＠編集中
09/04/10 00:16:27 WzzGEX32
PT1は発売時にニュースサイトで見た程度で、実際にどういった方法で映像を見るのか
そのあたりは詳しくないのでちょっと調べてみます。
800:名無しさん＠編集中
09/04/10 01:39:24 OcURCBJz
地デジだけでいいならHDU/HDPシリーズで十分
801:名無しさん＠編集中
09/04/10 01:45:18 WzzGEX32
>>800
HDUというのもあるんですね。検索してみました。
いま入手可能なHDUでも、TS抜きは出来るのでしょうか？
802:名無しさん＠編集中
09/04/10 03:11:24 WzzGEX32
すみません、調べたらわかりました。
対応してるんですね。
803:名無しさん＠編集中
09/04/11 17:47:47 fdgmX0Tb
ダイナコネクティブ DY-STB255B 6,480円 （消費税込・送料別）
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
804:名無しさん＠編集中
09/04/14 11:23:50 FqF/B06V
S302をPV4に繋いで16:10のモニタで観てるんだけど、両脇+上下に黒いのが表示される
番組を黒いのなしで（4:3で？）録画するにはどうすればいいのかな？
805:名無しさん＠編集中
09/04/14 17:08:22 pMDNA195
誰か一休さん呼んできて
806:名無しさん＠編集中
09/04/14 21:43:22 2AFgSEnQ
>>804
言ってる意味が今一わからんけどS302でPV4だけど再生時上下黒は当然出る、当たり前
録画時4:3でってソースは16:9か？4:3か？
いい加減自分が馬鹿だと自覚して詳しく書いてから糞して寝ろ
807:名無しさん＠編集中
09/04/15 00:58:23 cB8AzJcm
4.3の放送で16.9の映像を無理矢理いれた奴を録画したいのかな？
そうすると両脇+上下に黒いのが表示されるね。
そんな糞番組は録画しないよな。
808:名無しさん＠編集中
09/04/16 08:20:37 E9bSvz8j
芝機以外でも録画のりしろ機能つかないかな
NHKの番組を安全に録画しようと思ったら芝一択とか嫌過ぎる
809:名無しさん＠編集中
09/04/16 20:28:15 hBfgMGRn
メーカーに要望出してみてはいかがか
もしくは俺みたいに芝で我慢
810:名無しさん＠編集中
09/04/26 05:07:08 9aqdlr+q
保守
811:名無しさん＠編集中
09/05/04 14:30:08 H5AIufvZ
ほ
812:名無しさん＠編集中
09/05/07 03:56:22 XvA0tVo4
しゅ
813:名無しさん＠編集中
09/05/17 20:25:54 XdLCi6DF
!!
814:名無しさん＠編集中
09/06/06 22:27:28 +MilHnk/
もげ芝さんもげ芝さん
815:名無しさん＠編集中
09/06/09 18:37:27 9Ud+ENxw
－2011年以降のアナログ出力は480iに制限
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
PVシリーズ用レコ最終購入デッドライン
来年中じゃ芝のRD-BDはもう無理か・・・
816:名無しさん＠編集中
09/06/14 20:51:50 1zb4k1wl
東芝はボンバー搭載だからやめた方がいいよ
817:名無しさん＠編集中
09/06/14 20:55:14 0O/Nb+bq
東芝ボンバーは破壊力がソニータイマーの比じゃないからね
818:名無しさん＠編集中
09/06/15 19:42:02 iFTonxqG
東芝ボンバーてナニ？
819:名無しさん＠編集中
09/06/16 01:50:12 agCJ+7q8
東芝ボンバー [編集]
東芝ボンバーとは、東芝製品が壊れやすいことから命名された呼び名。極端なまでの開発費削減による低下が原因と思われる。ソニータイマーと並ぶ、不名誉な呼び方である。
ウィキペディアより
820:名無しさん＠編集中
09/06/16 04:28:46 g0qObjVM
ソースビーム とか あげ玉ボンバー とかいう単語が脳裏をよぎった
821:名無しさん＠編集中
09/06/16 05:52:28 plzUf8Kc
家電量販店で働いてたことあるが聞いたことねーよｗ
822:名無しさん＠編集中
09/06/16 12:29:19 Ek+6kFOO
芝は8万もしたコンプレッサーが3年足らずで壊れた経験あり。（重電機器メーカーなのにこの耐久性の低さは疑う）
ホームセンターで1万ちょっとで買った訳のわからんメーカー製の奴は5以上経ってるけど壊れない。
あと電子レンジの皿が2年ちょいで回らなくなったり、掃除機は半年で壊れた。
全般的にモーターが弱いかな。
芝は価格や2chでの工作をやりすぎるからあんまいいイメージは無いね。
ブラック企業とか言われてるしｗ
823:名無しさん＠編集中
09/06/16 12:33:19 Ek+6kFOO
古いネタだがこういうのもあるしさ。企業イメージは物凄く悪いわけよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:名無しさん＠編集中
09/06/16 12:52:25 JGEL0TKW
うちの東芝の洗濯機はもう13年目だが元気だよ
サポセン時代、Dynabookばかり修理に舞い込んできて東芝を恨んだものだけど
時点でSHARP、FUJITSUが多かった
825:名無しさん＠編集中
09/06/16 13:06:35 0C2B6r0y
ソニーが入ってないのが意外だな。
ソニーは昔は壊れやすかったけど最近の製品は壊れなくなったような気もする。
826:名無しさん＠編集中
09/06/16 15:10:32 JGEL0TKW
SONY製はどっちかっていうと家電っぽくて仕事で使うには
それなりの理由が要るとかで稟議が降りにくかったんですよ。
827:名無しさん＠編集中
09/06/16 18:49:31 mqkElKOO
ソニータイマーって言葉があるけどソニー製のもので壊れた経験一回も無いな
828:名無しさん＠編集中
09/06/16 19:15:27 Pu0gOMs2
昔はそれなりにあった。
ソニーのバブルラジカセは3年後に液晶のバックライトが消え半年後にデッキ部が壊れ、
その半年後にCD部が壊れその半年後にチューナーが壊れた。
本当にタイマーが付いてるようだった。
最近は無いね。ツレのVAIOも9年持ってるみたいだしな。
東芝のボンバーの方が酷いんじゃね？
買った次の日に壊れるとか言うし・・・でサポートに持ち込んだら、
「寿命あんでしょ。寿命なんですよ。潜んでるの（何がｗ）お宅みたいなのはクレーマーちゅうの！」
で済まされるらしいからな。
829:名無しさん＠編集中
09/06/16 19:53:14 hpYKB5yO
まあ運悪く耐久性のない固体をつかまされることはソニーや東芝に限らんしな。
コスト削減だなんだでギリギリの品質の部品使ってりゃそうなるもの仕方ない。
俺？俺はVARDIA RD-S300のHDMI出力が14ヶ月で死にましたorz 修理どうしよう･･･
俺が思うにソニーみたいなのが槍玉に上がるのは単に世に出回ってる台数が
多いからじゃね。白物除いた家電のほとんどでソニーの製品て存在するわけだしシェアも結構高いし。
案外故障率を調査した結果ってないんだよね。まあ、GoogleのHDD調査も同じだけど
どこのメーカーが何%ととか出してどっかが極端に悪いと風評被害になるから調査しても
公表できないんだろうけどｗ
830:名無しさん＠編集中
09/06/16 20:54:00 DQdz0CO+
うちは芝TVが15年くらい持ったしRD-S301まだ壊れてないしVAIOのW120っつー多分8年くらい前のPCも
まだ壊れてないというかリカバリすらした事無い
ていうかうちの他の家電もほぼ壊れないな
運いいだけかな
831:名無しさん＠編集中
09/06/16 22:45:14 RVLN094X
昔の家電の方がいい部品使ってて強靭な作りだからじゃないの。
今のはどうしても値段の安さ優先で海外で適当に作ってるからな。
壊れないと儲からないしｗ
832:名無しさん＠編集中
09/06/17 02:54:05 YGtGMLKw
ウィキペディアの東芝ボンバーの項目消えてるよｗ
東芝の工作員は臭い物には蓋をするらしいがまじだったのかｗ
833:名無しさん＠編集中
09/06/17 05:43:45 OPH0T3Xm
東芝ボンバー消すとかｗ
東芝工作員乙ｗｗｗ
834:名無しさん＠編集中
09/06/17 08:42:29 EIixxwUS
流行らせようと頑張っているのに
なかなか浸透しなくて大変そうですね
835:名無しさん＠編集中
09/06/17 19:52:41 NL04OyPx
また書き込んでもすぐ消されるんだろうね
836:名無しさん＠編集中
09/06/17 19:58:24 P8g9M+nk
ソニータイマーなんかは公式の会見などで関係者が何度か話題に出すほどだけど
そんなネットスラングかもわからん何とかボンバーとかWikipediaに載せていいレベルの
ものなのかね？
837:名無しさん＠編集中
09/06/17 20:03:28 BH9pa0cx
東芝ボンバーくらいはいいんじゃないの
東芝はブラック企業はやりすぎだと思うけど
838:名無しさん＠編集中
09/06/17 20:07:31 BH9pa0cx
東芝ボンバーは２ちゃんのＡＶ板でよく聞くけどね（たまにゲハでも）
ちょっと前は東芝タイマーって言われてた
東芝タイマーじゃごろ的にピンと来ないから東芝ボンバーと呼ばれるようになったみたい
839:名無しさん＠編集中
09/06/17 20:13:46 secZpFYS
>>836
壊れやすい家電メーカーのアンケート
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
あながちプラシーボではない気がする。
840:名無しさん＠編集中
09/06/17 20:14:42 BD+sFgCE
wikiなんて便所の落書きなんだから書いておけばいいんじゃね
841:名無しさん＠編集中
09/06/17 20:18:02 PbHQHrGR
wikiも2chも価格の掲示板も便所の落書き
天上天下唯我独尊
他人に何を言われようが自分の好きなメーカーを買えばよい
842:名無しさん＠編集中
09/06/17 20:58:22 UqIBan9K
便所の落書きだと分かっていてもそんだけたたかれればわざわざソニー買おうとは思わないだろ
843:名無しさん＠編集中
09/06/17 21:03:20 BD+sFgCE
いや、人の評判とかどーでもいいからソニーも買うし東芝も買う
844:名無しさん＠編集中
09/06/18 00:48:24 hPsD5J1r
ソニータイマーは非常に良く聞く言葉だが
東芝ボンバーなんてこのスレで初めて聞いた
そういう症状はきっとあるんだろうけれど
そんなローカルなネタをwikiに書き込むなよ・・・
845:名無しさん＠編集中
09/06/22 14:17:47 vKTHTSe2
PV4用にチューナーほしいんだけどいいのある？
レコでもいいんだけどチューナーのが安いよね？
846:名無しさん＠編集中
09/06/22 14:18:47 vKTHTSe2
あ、ちなみに今のとこ血デジしかみれない
847:名無しさん＠編集中
09/06/22 14:44:29 8tE74f2X
>>845
これがD端子+音声光付きで一番安いんでね
URLﾘﾝｸ(www.zox-net.com)
D3だけど、地デジなら問題ないでしょ
どんなもんかちょっと興味あるのでﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ
848:名無しさん＠編集中
09/06/22 19:43:09 szsqrWnL
>>845
八木のDTC10使ってた事あるけど問題ねーすよ
HDMIとDとSビデオとコンポジの全端子同時出力なんで便利
ただDTC10だと電子番組表無い
DTC110だと3波で電子番組表付きだっけな
849:名無しさん＠編集中
09/06/22 20:27:12 1D2DElM5
>>845
確かにチューナー安いけどレコでもいいならレコがいいと思うよ
録画予約失敗が怖くて結局チューナーからレコに買い換えてしまった
850:名無しさん＠編集中
09/06/22 20:36:15 szsqrWnL
あ、俺が買い換えた理由も>>849です
851:845
09/06/22 22:04:03 nMGTYO5z
そっか録画予約失敗か・・・・
まあチューナーだと親は録画できないし
やっぱ俺はPV4で録画親はレコで録画のほうがいいか
どんくらいでまともなの買えるかな
東芝がいいらしいけどフレーム飛びやらなんたらかんたら
852:名無しさん＠編集中
09/06/22 22:45:57 szsqrWnL
俺は東芝だ、スタンバイから予約録画開始でD4出力してくれるからな
他のメーカーはできないって聞いた。使った事無いから知らないけど
フレーム飛びは数フレームあるっぽいけどCM側が殆どじゃねーの
気にしない方向でやってる
853:845
09/06/22 23:11:12 nMGTYO5z
じゃあRD－E303買うお
フレーム飛びはリアルタイム録画してればおｋなんでそ？
3万ちょっとはきついけど
854:名無しさん＠編集中
09/06/23 12:04:06 r4f2/QyN
>>844
東芝が地味すぎるから聞いたことがなかっただけっしょ。
俺の周りでは使われてるよ。タイマーかボンバーかってぐらいメジャー。
855:名無しさん＠編集中
09/06/23 20:57:12 wUsLXys2
>>853
録画じゃなきゃOKよー
つかEでいいの？何撮るか知らないけど深夜アニメメインなら
W録画のがいいよ
856:845
09/06/23 22:04:18 f9oZyhN3
んーじゃあS303にしとくか
1万上がるな・・・
でもW録画は結構いいよね・・・
将来的にBSとかCSいれるかもしれないし
857:名無しさん＠編集中
09/06/24 01:33:31 a0hAlLHO
ウィキペディアの東芝の不祥事が追加されてるな
読んだけどさすがに惨いと思った
858:名無しさん＠編集中
09/06/24 22:55:49 l3ivDROC
ソニータイマーとは言わないが、トリニトロンブラウン管TVの耐久性は
確かに酷かった。 ミーハーだったので、2台続けて買ったが、2台とも
3年ほどで発色不良でオシャカだった。
それ以降は、実家が昔から、お世話になっている、ナショナルのお店で買ってる
パナはそんなには、壊れないと思うが。 今まで外れた事が無い
ツレの家にある、マックロードVHSレコーダーは、20年以上動いていた。
ひょっとすると、まだ使っているのかもしれん。
それから、シャープも昔は酷かったが、今はどうなの？ 昔は家電屋で店員から
絶対やめとけ と言われた。 クレーム率が半端なかったそうだ。
芝は知らん。 使っている人間が回りにいない。
859:名無しさん＠編集中
09/06/24 23:20:10 l3ivDROC
>>815
もう、あっちこっちで指摘されてるけど、TV放送は関係ない話
記事を良く見れ
AACSは、Blu-ray Discなどのパッケージソフト向けROM規格や著作権保護が必要な記録型メディアで採用されている著作権保護規格
BDをPVで取り込む、てなら影響が有るが、そういうヤツは、あまりいないだろうな
BDのゴニョゴニョは、もう確立されてるし
860:名無しさん＠編集中
09/06/25 00:37:38 nNb8gHci
確率されてるけど回避できる方式なんだが
861:名無しさん＠編集中
09/06/25 02:44:26 JpXhpH7f
>>858
実家のリビングと俺の部屋がトリニトロンだけど、まだ現役だお
2000年前後までのソニー製品は今ほど脆い印象無いなぁ
まぁ、今は全然買わなくなちゃったのは確かだけども
862:名無しさん＠編集中
09/06/25 07:55:50 RqBB4mle
>>859
AACS準拠の機器自体に制限かかるんだから
BD再生が出来るレコのD端子出力がSD出力のみになったり
D端子自体が採用されない可能性は十分ありえるよ
863:名無しさん＠編集中
09/06/26 04:57:46 BpQdDuZB
>>859
年始までKX27HV1S使ってた。20年間働いてくれた。
色むらがひどくなってREGZA42Z7000にしたけど捨てるのに忍びなくて半年部屋に置いておいた。
実家には34型のHDトリニトロンとパナのプラズマが並んでる。全部オレが選んだ。
BRAVIAを買う気にはならないけど、トリニトロン管の悪口はオレが許さない。
864:名無しさん＠編集中
09/06/26 12:45:32 tp9VfFn6
>>863
トリニトロンブラウン管の耐久性の低さは、ソニーのサービスも認めたんだがな
サービス曰く、他メーカーよりも電圧（何の電圧かは言わなかった）が高いため、どうしても寿命は短い。
これ見れ
hURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
欠点としては、価格が高く、耐用年数が短いことと、画面の上下に、アパーチャーグリルを押さえるダンパー線（ワイヤー）の影が入ることがあげられる（これを嫌う向きもある）。
また構造上の理由から、他メーカーの同サイズ画面のテレビより重量が10-20%ほど重くなっていた。
トリニトロンブラウン管の耐用年数・耐久性が低いのは、一般的に認められていると思うがな
まぁ 生産が終了した製品のことを、アーダコーダ言っても不毛なんだが
プロフィールプロ自体が、AVオタク向けの製品で、オタク故のこだわりで擁護したいのは分かるが
865:863
09/06/27 05:12:10 KS9kab6Z
ラストの辺りでネタと受け取ってもらえると思ってたんだが、、、
愛着が」あるのは」ホントだけどね。
866:名無しさん＠編集中
09/06/28 15:29:19 PLBJVyEY
>>864
へぇ～
むかし引越しの兄ちゃんがソニーのテレビは重いんだよね
と言ってた理由が分ったわ
867:名無しさん＠編集中
09/06/29 13:30:09 lQScvvSr
サブマシンとして二台目を買おうと思っています
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これが良さそうなのですがいかがなものでしょうか
D端子あるし2番組同時録画可能
OSDを消せるかどうかはわかりませんが・・・
868:名無しさん＠編集中
09/06/29 22:05:02 LF21Zskz
>>867
>34
869:名無しさん＠編集中
09/07/01 16:47:40 +u8WE0EJ
【テレビ】公取委から独禁法違反と言われ、B-CAS崩壊、新方式へ…いま地デジ買うのは損、買うなら新ライセンス方式決定後に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
870:名無しさん＠編集中
09/07/01 22:38:11 +rN2wnKn
>>869
B-CAS廃止でも、コピーコントロールは生き残りそうじゃん
結局のところPV等は必須だべ
871:名無しさん＠編集中
09/07/02 03:24:41 mqy2XCm2
[痛＋]東芝クレーマー事件で一世を風靡したAKKYが福岡大学病院のパソコン窃盗で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
872:名無しさん＠編集中
09/07/11 15:18:28 chv/W/6K
B-CASものこるみただし
カードがチップまたはソフトにかわるだけでしょ
873:名無しさん＠編集中
09/07/13 10:57:21 MmpC9uBC
下手するとB-CASのがマシなんて事にもなりかねんよな・・・
874:名無しさん＠編集中
09/07/13 11:14:15 gcbhYG0u
地デジのみならB-CASうぜえで終わるけど、BS、CSも録画したいって層は結局B-CASしかないんじゃ
875:名無しさん＠編集中
09/07/15 15:20:00 MixwVOnS
今の時点で入手可能なHDキャプチャボードって何がある？
普通に売られてるやつって、地デジの映像入れると弾くんだよね？
876:名無しさん＠編集中
09/07/15 15:23:18 jqEVtkuz
MonX
Intensity
HDRECS
877:名無しさん＠編集中
09/07/15 21:13:23 7ORUBqn3
GV-D4VRも
878:名無しさん＠編集中
09/07/16 19:42:05 S/yad3OE
これって、PCでBDムーブ可能な奴で録画→ムーブ→そのままリッピングでもおｋ？
879:名無しさん＠編集中
09/07/16 20:51:19 rCaZ+Mr8
これってどれだかわからんしなんでそんな事するかも意味不明です
もちっとgoogle先生に教えてもらいましょう
880:名無しさん＠編集中
09/07/16 21:30:26 S/yad3OE
>>879
市販の地デジカードで録画
一旦ブルーレイにムーブ
それをリッピングしてコピーガード解除
ってな手順は出来るのか？ って聞いてるんだと思う。
881:名無しさん＠編集中
09/07/16 22:33:27 rCaZ+Mr8
それだとこれってのがわからん
882:名無しさん＠編集中
09/07/27 14:20:51 YcU7mulH
保守
HDD搭載 ハイビジョンブルーレイディスクレコーダー
「【ブルーレイディーガ】」 6機種を発売
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
883:名無しさん＠編集中
09/08/06 12:40:14 4knZS4vs
東芝、2TB HDD+USB HDD録画対応のVARDIA「RD-X9」
－実売12万円。ネット録画/画質強化の最上位機
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
884:名無しさん＠編集中
09/08/06 18:07:34 UrHfvdDv
BD/DVDドライブいらないから、見て消しで大容量がほしいかもなぁ。
885:名無しさん＠編集中
09/08/10 17:07:13 BHCDcY2p
東芝 ニュースリリース 2009年08月10日
ブルーレイ・ディスク・アソシエーション（ＢＤＡ）への加盟申請について
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
東芝、2009年内にBlu-ray Disc機器を発表--BDAに加盟申請へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
886:名無しさん＠編集中
09/08/11 07:02:16 uLTSjqJ3
Wじゃなくてトリプルチュナーとか・・・ムリ？
887:名無しさん＠編集中
09/08/11 17:52:18 niSrLM/U
高画質化を売りにしてるモデルでもD端子は良くないという例もあるから選ぶの難しいなぁ
888:名無しさん＠編集中
09/08/18 23:32:55 eM8aelWy
なんで地デジキャプチャに何万も使うん？