07/11/11 20:07:46 qpZrqjyK
どこがどう違法なの？＞＜
3:名無しさん＠編集中
07/11/11 20:24:16 yROB1VW3
>>1
何の目的で購入してるのか、さっぱり分からない商品です。
って書いてるのに立派な犯罪とは矛盾しているんじゃないか？
プロテクトを外す事は犯罪になる可能性があるが、ユーザーは海外製品買って使っているだけだよ。
これは法律がまだ追いついていないので、現状ではどうにも出来ないだろうね。
4:名無しさん＠編集中
07/11/11 20:50:58 znvwC/8B
>>3
下の3行も読んでください。
B-CASカードを不正に入手した人はどうなるんでしょうか？
また、ここに書き込みしている人は、不正な機械と認識していて購入してるわけです。
自ら、プロテクトを外す目的で輸入した事になります。
5:名無しさん＠編集中
07/11/11 20:54:17 GwJ5Vudk
利権屋必死だなｗｗｗ
6:名無しさん＠編集中
07/11/11 21:44:12 negz6piX
friioはプロテクトをはずしてるんじゃなくて
プロテクトをかけてないんだよね？
B-CASの不正使用はそのとおりかな
7:名無しさん＠編集中
07/11/11 22:15:47 2FACxS++
スレ主DQN ｗｗｗ
8:名無しさん＠編集中
07/11/11 22:45:41 s9hVmp0S
なんでデジタル放送のプロテクトを外すことが違法になるんだよ？
9:名無しさん＠編集中
07/11/11 23:21:53 lNtagmKp
つーか、地デジなんて録画するの？
したとしても見ねーだろ？
HDDにゴミ貯めたい人向けでFA？
10:名無しさん＠編集中
07/11/11 23:37:11 DoTg0Ng+
そもそも地で自の非営利目的でのデジタルコピーがなんで著作権侵害
になるんだ。そんなんならデジタル放送しなけりゃいいじゃん。
11:名無しさん＠編集中
07/11/11 23:52:21 OJ9+ViAH
>>8
プロテクトをはずしているなら著作権法、不正競争防止法に抵触する可能性有り。
「プロテクトをはずしている」ならね。
12:名無しさん＠編集中
07/11/11 23:53:19 8qnKfBt/
どうでもいいけど
日本の法律で台湾を縛るなんてヤメレ
13:名無しさん＠編集中
07/11/11 23:57:45 3ont7eh+
>ハイビジョンテレビ有ればのこそのハイビジョン放送です。
吹いた
14:名無しさん＠編集中
07/11/12 00:02:49 YDFkeYi2
>>1
商品はプロテクトをはずすどころか何の処理もしないという状態。
プロテクト解除はしていないので、日本では違法ではない。
当然台湾でこんな物取り締まる法律なんかない。ついでに中国でもない。
B-CASについては利権者と利用者間の規約問題で、これまた法律は関係ない。
そのため、あなたのスレ立てが何の目的で立てたのか、
さっぱり分からないスレです。
15:名無しさん＠編集中
07/11/12 00:05:41 PUAx+xUM
>>14
自分以外の人の環境が便利になるのが恨めしくて仕方ないのでしょう。
16:名無しさん＠編集中
07/11/12 00:09:45 X/AI6n6F
>>10
>そんなんならデジタル放送しなけりゃいいじゃん。
外に置いていて、何で万引きなんだ？
それなら取られないようにしとけばいいじゃん。
みたいな、勝手な解釈だな。
日本に住んでる以上、日本の法律に従え。
いやならﾁｮｿに帰れ。
デジタル放送をデジタルで録画するのは問題無いだろアホ。
地デジ内蔵DVDレコーダーが違法なのか？
考えて発言しろ。
17:名無しさん＠編集中
07/11/12 00:40:05 f52rKGA0
>>16 消費者の権利に対する不当な制限
DRM は購入した製品を自由に使う消費者の権利を奪っているとの主張もある。
18:名無しさん＠編集中
07/11/12 00:56:36 f52rKGA0
極論を言えば地で自の電波そのものを記録しておいて、「合法的」チューナー
で何回も見るのと、フリオで記録した映像を何回も見るのと原理的に大差はない。
要は著作権者の利益を侵害するような行為、たとえば他者にひろく配信するとか、
DVDにして売るとかの行為がなければ、問題ないんじゃないか。自宅で何度見ようが
かってなんだし。HDDデコーダは記録容量に限界があるし、壊れたらきれいな映像
がみれないジャン。
19:名無しさん＠編集中
07/11/12 00:56:48 X/AI6n6F
>>17
主張ね。
悪くないんじゃない。
それよか、フルセグチップの入手経路が気になるね。
ワンセグならともかく、こんな裏物メーカーが、フルセグチップどうやって、入手したか気になるな。
うんで？地デジのDRM無効にして、どうすんだ？
ヨン様100枚焼くんか？
20:名無しさん＠編集中
07/11/12 00:57:00 MOd7B4Co
>>17
そんな権利ありません。
21:名無しさん＠編集中
07/11/12 01:05:33 X/AI6n6F
>>18
HDDも磁気に弱い。
究極の保存方法は壁絵とか？ホンマかよ・・・
現実的には、殻付きRAMじゃないの？
除湿ボックスに入れて、日に当てなければ死ぬまでは保存できるよ。
22:名無しさん＠編集中
07/11/12 01:30:18 eyixYE20
>>21
ディズニーの映像原版保存はフィルムだよ。
HDDなんて信用してない。
23:名無しさん＠編集中
07/11/12 01:43:25 LSLOh8I5
PCにワンセグ繋いで喜んでるのは日本ぐらいだって
どっかで笑い話になってたな
デジタル放送にDRM組み込んでるの日本ぐらいだそうだ
まぁ日本人ってお上の決め事には従順だからな
他の国の権利団体は規制したくてもできなくて
日本のようにいくら規制しても消費者から反対運動が沸き上がらない事を
うらやましがってるそうだｗ
それどころかスレ主みたいに規制に従順なやつが胸を張っちゃう国だからなｗ
どーにもならんわｗ
24:名無しさん＠編集中
07/11/12 02:37:05 +sGMCfVJ
>>1
＞■禁止行為
＞Friioの中の人の書き込みは、禁止します。
チミはどういう権利で２ｃｈでこんな規制を敷けるのかね？
ありもしない権利を勝手に行使しようと企てる香具師が違法だのなんだの片腹痛いわ
25:名無しさん＠編集中
07/11/12 02:42:40 vt6cqKEU
こーゆーことやってるやつと同じ類の人間だと思う。
※自作板から拾ってきた
※キャプチャはリンク切れ
【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:507番)
507 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/11/05(月) 16:48:18
とりあえず通報完了
犯罪者がいい気になるなよ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
26:名無しさん＠編集中
07/11/12 02:48:59 sEjwEtFs
>>1の人気に嫉妬。
27:名無しさん＠編集中
07/11/12 03:25:32 oTVAg07g
>>1
規約と違法は全然ちがう
勝手にキメンなシネヨカス
28:名無しさん＠編集中
07/11/12 06:03:54 p7/KySzH
法律に疎い人がスレを立てたんでしょう（笑）
29:名無しさん＠編集中
07/11/12 06:31:32 x2WdeAeF
>>1は無知と決定されました
30:名無しさん＠編集中
07/11/12 11:23:51 pZWKSj5I
第五款 著作権の制限
（私的使用のための複製）
第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、
その使用する者が複製することができる。
>>>>>自分ちで見るためだけならコピーとってもいいですよ。ただし、、、、
31:名無しさん＠編集中
07/11/12 11:29:53 pZWKSj5I
二 技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変
（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による除去又は改変を除く。）
を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすることをいう。
第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、
又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
>>>>>これはダメ。「技術的保護手段に用いられている信号の除去又は改変」をフリオがしている
なら違法だが、生の信号をそのまま取り出してプロテクト処理をしないことが違法なのかどうか。
32:名無しさん＠編集中
07/11/12 12:34:49 +sGMCfVJ
プロテクト処理を加えないと犯罪か否か・・・
違法なことをやったら犯罪だけど、免許によって行える業務でもないし安全上の問題でもないのに
～をしなかったら犯罪、なんて人権侵害だな。 そんな適用は許してはいかん。
33:名無しさん＠編集中
07/11/12 14:42:45 X/AI6n6F
私文書偽造は立派な犯罪です。
税関にはあなた達の記録が3年間保存されています。
吊し上げの為に何とでも理由つけて、逮捕出来るのが裏物だ。
34:名無しさん＠編集中
07/11/12 15:53:02 WnCGXWJA
うだうだ言ってPV3買えなかった奴が超粘着してたのを思い出す
35:名無しさん＠編集中
07/11/12 15:56:56 TQGRlzao
>>14
法律論を別スレでやってくれという要望があったのよ。
んでおれが別スレたてて、ってきぼんぬして、だれかが立ててくれた。
日本が輸入阻止をするか、台湾に圧力をかけるか、B-CASが民事訴訟をユーザに起こすか（どうやって？）
不正競争防止法を適用するにも無理があるんだわね。
不正競争防止法に該当すれば禁制品になるんだが。
36:名無しさん＠編集中
07/11/12 16:01:38 TQGRlzao
とりあえずちゃんと法律論をさせてくれ。
PV4やMonX Intensity売り抜けそこなったやつはよそに行ってくれ。
そもそも裁判所が判決だしてないのに違法もくそもねえよ。
逮捕されたやつがいたら支援してやるから最高裁まで行こうぜ。
ただし共有バカは放置ね。
んで前スレのおそらく法曹の人まち。
大麻取締法ほど厳しい運用ができるのかな、と。
37:名無しさん＠編集中
07/11/12 16:06:57 IWIs1v8p
そもそも日本の地デジを取り巻く環境の方が独占禁止法に
抵触してる違法な枠組みと言えるでしょう。
世界的に見て、こんなことしてる国は他にありますか？
また、根本的な話になれば、憲法違反と言っても良いです。
間違いなくカウンターを食らうことになるでしょう。
38:名無しさん＠編集中
07/11/12 16:19:14 TQGRlzao
ここのやつらはブロックノイズだらけのDVHSテープや
βやらVHDやらLDやらで痛い目を見続けていると思う。
古いレコードを再生し続けることができるのはレコードプレーヤーが
供給し続けられるから。
コンテンツにプロテクトかけて商売するのは問題ないと思うよ。
でもそれなら
コンテンツを他のメディアに確実に移す手段とか、代わりのメディアと交換すること、
再生機器を一生供給し続けることを確約するべきだと思う。
それができなくなった時点で鍵を開放するとかね。
レコードはちゃんと管理してれば壊れないし、フィルムもそう。
再生機器は原理が簡単で供給され続けている。でもAV家電製品はそうはいかない。
39:名無しさん＠編集中
07/11/12 17:02:09 MOd7B4Co
代替メディアはともかく、
なんでコンテンツホルダーが再生機器まで保証しないとならんのだ？
40:名無しさん＠編集中
07/11/12 17:31:47 StRy/1FV
>>39
んじゃ、たとえばBlu-Rayで買ったソフトを50年後に
そのときはやってるメディアと
交換してくれる、っていうサービスでいいや。
Blu-rayも50年後にはないだろう。
普通の民法上の契約はそんなに年限長くないのに
著作権だけなんでそんなに長いんだ。
そもそもコンテンツを視聴する権利に金はらってるのに、
視聴する権利を行使する手段が無過失で失われたときに
視聴できなくなるのはずるいなあと。
ソフトとかって板代はらってるわけじゃないよね？
地デジからずれてすまん。
テレビは金払ってないから権利はないのかなあ。
有料放送はたぶん加入契約書のちっちゃい字でいっぱい書いてあるところの
どっかに免責の文言があるんだろうけど。
41:名無しさん＠編集中
07/11/12 17:32:34 azFRgrDc
>>39
この場合、コンテンツホルダーが、じゃなくて
コピーガードをかけることを決定した組織が、でしょうね
42:名無しさん＠編集中
07/11/12 17:43:56 5ZYbTSFQ
違法じゃねーじゃん。
終了だな。
43:名無しさん＠編集中
07/11/12 17:54:43 HKkM72lU
PV&MonXの転売屋必死だな
44:名無しさん＠編集中
07/11/12 18:04:23 gD4uPZPY
違法だって騒いでいる奴らはYOUTUBEや共有ソフトなどの違法的な使い方は一切した事がないし、
これからもしないという事だよね。
この板に居る人でそんな人いるのかね？
フリーオは恐らく1000台くらいは生産されて、その殆どは日本に輸入されるだろう。
今は品薄だが、何れは安定供給されるだろう。
台数が増えればヤフオクなどにも出品される日も近いと思う。
大体、著作権もない人間がここまで騒ぐのは理解出来ない。
逆にフリーオの個人輸入を止めささせる事は難しい、時間もかかる。
その頃には安定供給だろうな。
転売野郎は自分の投資方法を反省するほうが先だろう。
45:名無しさん＠編集中
07/11/12 18:41:00 D7Zje9fi
>>■禁止行為
>>Friioの中の人の書き込みは、禁止します。
そもそもこんな文言を書き込む人に著作権うんぬんなんて。
要するに著作権者の利益を侵害しなけりゃいいの。メーカ製のデコーダー
やチューナやPVなんとかが売れなくなるとかは、違法かどうかと関係ないの。
日本じゃ作りにくいから台湾が作った、ただそれだけなの。
でもフリオが大売れするとHDDデコーダは売り上げダウン。
さらにBSも対応されたら、、、
46:名無しさん＠編集中
07/11/12 19:12:02 vddlwcpj
>>45
>でもフリオが大売れするとHDDデコーダは売り上げダウン。
そりゃねーよｗ
大売れして困るのはキャプチャボードのメーカくらいだろ。
ただ、フリーオの販売を妨害してるのは、万能チューナや
謎箱作ってる連中だと思うがね。先を越されて悔しいって感じｗ
47:名無しさん＠編集中
07/11/12 22:52:41 Abmeth/t
>「ダビング10のBDレコーダー待てばいいんじゃないの？」と素直に思います。
糞ニー社員？
48:名無しさん＠編集中
07/11/13 01:24:23 O/A9MK+W
私達は「10枚コピーして知人に配りたい」とは思いません
その必要もありません
私達が求めているのは利用の自由です
例えば一部分を抜き出して引用する
携帯型のプレーヤー用に変換する
大好きなシーンを抜き出してベスト版を編集する
そんなことです
いままで、そうした「編集・変換」を個人で行うことが
自由だったのに、
何の議論もなく、「コピーによる海賊版作り」と同列に扱われ
事実上、禁止されました
しかもコピー10になって、
「コピーによる海賊版作り」が10枚許されるのに
「編集・変換」は相変わらず禁止です
個人的な「編集・変換」がどうして著作権を侵す行為なのでしょう
図書館の本の一部をノートにまとめることは犯罪ですか？
そうした目的のために、フリーオを使うのは正しいことだと思います
そもそも、地デジのTSは非常にサイズが大きく、
P2Pで交換したりするのは現実的ではないわけですから
「羹に懲りて膾を吹く」ような規制は直ちに廃止すべきです
49:名無しさん＠編集中
07/11/13 06:11:20 pKWFywcl
コピフリのレコーダが国産会社からでれば買うよ。
プロが作るものはやっぱりすげえから。
一般人はみんな買うだろ。今の使い勝手の悪いやつに辟易してるやつは。
そして、暗号とか復号とかいらんコンポーネントがなくなる分安くなる。
BDのせるにしても、生データでいいから。あってもAVCHDだし。
あとはCAS特許とEPG特許が壁だが。
何度もいうけど、アナログの時代に戻ればいいんだよ。
みんな録画してたらネットで共有する必要もない。放送されてるんだからね。
50:名無しさん＠編集中
07/11/13 07:17:46 0KYg9M3f
>>49
全国どこでも放送されてりゃ問題ないが地方をなめるなｗ
51:名無しさん＠編集中
07/11/13 08:36:26 zMF1HEgp
見逃した番組や決定的瞬間！みたいなの（それも局や出演者側が隠したがるような）
はネットで共有されないと見る機会得られないし。
まあそういうのは画質とかどうでもいいからアナログキャプでもいいけど
フリーオで録画した番組を丸ごと放流したり海賊版DVDにして売ったりしたら明らかに犯罪。
でもそれはその行為自体が著作権侵害でとっ捕まえるべき事案。
地上波にプロテクト掛けさせたり、解除したら違法なんて決まりは放流や海賊行為とは無縁の
一般市民にあらかじめ手錠を掛けとけというようなもの。
ついでに言うと私的録画保証金の徴収も、犯罪者捕まえ切れないから代わりに市民に賠償させようとするもの。
到底許しえない人権侵害。
52:名無しさん＠編集中
07/11/13 13:52:26 nG4J2o8c
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
53:名無しさん＠編集中
07/11/13 14:09:56 LdFdX0lr
転売屋買わないでＦＡですよ。
もっとも、この場合は手に余るのでと書いてあるけど…
54:名無しさん＠編集中
07/11/13 16:32:45 ff0VLEZ/
もうみんな通報は完了した？
こういうのは数が勝負ですよ。
55:名無しさん＠編集中
07/11/13 17:21:01 o9aM7K3Y
逮捕確定だな
56:名無しさん＠編集中
07/11/13 17:32:26 2gJqbXpi
>>40
コンテンツに金払ってるんじゃなくて、記録媒体に金を払ってるんだよ
57:名無しさん＠編集中
07/11/13 17:33:52 WhkxXyWg
逮捕なんてないよ。
通報って何の通報だよ？
いくらで落札されるか注目だな、、
58:名無しさん＠編集中
07/11/13 17:37:02 rgO8NQBU
B-CAS工作員乙
59:名無しさん＠編集中
07/11/13 17:41:12 xBAIxXIW
b-cas注文する時フリーオで使うからって言って貰ったから問題ねーよカス
60:名無しさん＠編集中
07/11/13 17:44:26 4dl3x09F
コピー10がよくてコピーフリーがだめだという理由が良くわからん。
61:名無しさん＠編集中
07/11/13 17:45:51 +sX0zdeE
ヒント；企業の政治力
62:名無しさん＠編集中
07/11/13 19:26:25 RYT83e6T
皆さん法律を自分の都合の良いように解釈していますね。
技術的保護手段とは、コンテンツに施されたコピーコントロールのことです。
技術的保護手段であるコピーコントロールを無効にするということは、たとえ無反応機でも技術的保護手段の回避になります。
以下、罰則です。
■回避を伴う私的複製
・民事：損害賠償 ・刑事：罰則なし
■回避装置の譲渡
・民事：損害賠償 ・刑事：３年以下の懲役300万円下の罰金(併科も可)
もちろんオークションで転売されている方は、著作権法違反になり刑事罰を受けることになるでしょう。
63:名無しさん＠編集中
07/11/13 20:08:38 o5jKNEOP
>>62
普通は、暗号化送信→B-CASで解除→コピープロテクトかけて保存だろ？
これの最後が抜けてるだけで、送信者が施した技術的保護手段を無効にはしていない。
権利者が楽曲を持ち込んでCCCDで出してくれと依頼したら
普通のCD作っちゃいましたｴﾍｯみたいな状態だろ？
まぁ、回避になるか否かを判断するのは裁判所の仕事だけどな。
64:名無しさん＠編集中
07/11/13 20:14:30 xBAIxXIW
>>62
能書きたれてねーで訴えろやカス
65:名無しさん＠編集中
07/11/13 20:25:41 OIv43W9u
>>62
無効にする と かけない は全く違うだろＢＯＫＥ
66:名無しさん＠編集中
07/11/13 20:44:45 l/B9bJM5
本スレ ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
サポートスレ
動作検証スレ
SDK/ソフト要望スレ
ツール要望スレ
TS編集スレ
買えたスレ
買えなかったスレ ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
分解スレ ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
B-CASスレ
法律スレ ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
67:名無しさん＠編集中
07/11/13 20:48:03 hJ51C0oY
B-CASの問題点が早くも浮上 - コデラノブログ 3
URLﾘﾝｸ(blogmag.ascii.jp)
おそらく販売者に対して放送事業者からなんらかの訴訟が
行なわれるとは思うが、ちょっと心配なのは、購入者も著作権侵害で
訴訟の対象になるのではないかという懸念である。
著作権法30条2項に、私的使用のための複製の例外事項がある。
「二 技術的保護手段の回避（技術的保護手段に用いられている
信号の除去又は改変（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な
制約による除去又は改変を除く。）を行うことにより、
当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、
又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を
生じないようにすることをいう。第百二十条の二第一号及び
第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が
生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合」
フリーオの購入者がこれにあたるのではないかという見方は、
もしかしたらできるかもしれない。
個人的には消費者が違法者として告訴されることは遺憾であるが、
現時点では危ない橋を渡る者は、それ相応の覚悟がなければならない。
個人的には消費者が違法者として告訴されることは遺憾であるが、
現時点では危ない橋を渡る者は、それ相応の覚悟がなければならない。
個人的には消費者が違法者として告訴されることは遺憾であるが、
現時点では危ない橋を渡る者は、それ相応の覚悟がなければならない。
個人的には消費者が違法者として告訴されることは遺憾であるが、
現時点では危ない橋を渡る者は、それ相応の覚悟がなければならない。
68:名無しさん＠編集中
07/11/13 20:50:59 株 H8FVG6qi
議論スレか
69:名無しさん＠編集中
07/11/13 20:52:41 fe4gl1SO
再販マダー？
70:名無しさん＠編集中
07/11/13 20:53:10 wdFRmnMA
【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって
「ダビング10」（9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可）が指示されましたが、
一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。
が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、
消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に
使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。
利便性は多少（ホントに多少）改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。
またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、
PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。
公正取引委員会の電子窓口 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
公正取引委員会へのご意見・ご要望 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
国民生活センター URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
個人情報に関する苦情相談窓口 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
消費者トラブルメール箱 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)
============================================================================
【巨大利権】B-CASを斬る！37【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
71:名無しさん＠編集中
07/11/13 21:52:12 ZyTEkszT
>>62
都合のいい解釈は政治家もやってるし、お前さんも同じじゃないかw
無効にしているんではなく、この機械は何もしないんだよ。
何か処理をして無効にしたのならともかく、何もしていないのに
それが何で違法なんだよw
ついでに、この機械自身が違法でないのにオクで売った奴が違法と
いうのもよくわからん。転売自身は好ましくはないし買う気もないがな。
まぁ、だいたいが詳しい説明もない状態での出品になるだろうから
せいぜいY!との規約違反くらいか?
あと、グレーゾーンについては何かしら判例が出ない限り、
これだ!と言える結論なんかでないよ。だからこんな所で油売ってる
暇があったらさっさと訴状でも出したら?
違法だと確定されたわけでもない物に違法だ違法だと騒ぎ立てる方が
犯罪性を感じますがね。
72:名無しさん＠編集中
07/11/13 22:02:27 8fZRSMC7
むしろ民放の子会社のBSの子会社のBカスが国民の個人情報を独占して
テレビ放送受信機の許諾を一手に握っていることへの独占禁止法違反
および有料放送以外のカスカードの必要性の無効を訴える反訴を起こすべきだな
73:名無しさん＠編集中
07/11/13 22:05:14 ff0VLEZ/
『技術的保護手段の回避のために無反応とした』
こう捉えられたらお終いなんだけどな・・・。
74:名無しさん＠編集中
07/11/13 22:08:11 JCm6iQLy
技術的保護手段の回避のためにアナログ出力した
75:名無しさん＠編集中
07/11/13 22:12:53 k6lbL4Ua
｜
｜ 刑法222条は脅迫罪を定めています。
｜
｜ ｢生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年
｜ 以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する｣とある。
｜
｜ 脅迫とは、人の生命、身体、自由、名誉または財産に対してこれから害悪を加えるぞと告知
｜ することである。
｜
｜ 告知内容が相手に到達していることは必要であるが、危険犯であるから、それによりその者
｜ に実際に恐怖心が生じたことまでは必要とされない。
｜
｜ ここにいう告知する内容としての｢害｣はそれ自体犯罪を構成するようなものであることを要し
｜ ないとするのが通説、判例。
｜
｜ 即ち、｢上司に通報する｣とか｢告訴する｣等の告知も相手を畏怖させる為ならば脅迫罪になる。
｜
｜ 更に脅迫により人に義務のないことを行わせることは強要罪に該当する(刑223条)そして民事
｜ 的には、それが不法行為にあたる場合、損害賠償請求ないし慰謝料請求の対象となります。
｜
｜ 「刑法各論講義 前田雅英(著) 東京大学出版会」
76:名無しさん＠編集中
07/11/13 22:17:12 8fZRSMC7
>>73
技術的保護手段自体が行われてないだけなんだから問題ない
77:名無しさん＠編集中
07/11/13 22:20:16 3KyR16Ro
なんか馬鹿左翼が紛れ込んできたなｗ
フリーオを買うわけでも無し、騒ぐだけが目的の連中は迷惑。
78:名無しさん＠編集中
07/11/13 22:36:08 FY/Ts3RV
馬鹿ならば、このスレにいなくてもいいと思う。
79:名無しさん＠編集中
07/11/13 22:49:29 MuJtEaQa
>>62
>>■回避を伴う私的複製
・民事：損害賠償 ・刑事：罰則なし
回避を伴う私的複製が民事では有罪だとして、フリーオで記録した映像を自分の
家だけで見るのに、どんな民事的損害が放送局に発生するというのかね？
たとえばドラマを録画して何回も見た、さらに家のほかのパソコンに移したとして
放送局の被った損害額はいくらになるというんだろう。
80:名無しさん＠編集中
07/11/13 22:49:50 hs0TH1z8
>>73
スクランブルをかけるなど技術的保護を怠り、公共の電波
に平文で流しておいて保護手段の回避もへったくれもない。
81:名無しさん＠編集中
07/11/13 23:28:05 DmQPlhsn
MULTI2暗号は技術的保護手段なのかそもそも。
CSSとおんなじではないのか。
82:名無しさん＠編集中
07/11/13 23:49:13 DmQPlhsn
>>50
引っ越せ。俺は引っ越した。テレビのためではないが。
当時はスカパーだけが生命線だった。あるいは
URLﾘﾝｸ(www.manekitv.com)
でいいだろ
83:名無しさん＠編集中
07/11/14 00:31:03 /wFeupCU
B-CASカードとフリオをヤフオクに流してくれ
5万で買うからさ
84:名無しさん＠編集中
07/11/14 01:02:46 DCIU1bEn
>>73
脳内お花畑な裁判官ならそう言うかもね。
85:名無しさん＠編集中
07/11/14 01:13:52 l/4oOj1S
># どうしてB-CASカードが必要なのですか？
> B- CASカードは、地上デジタル放送、BSデジタル放送、110度CSデジタル放送の有料民間放送、NHK、無料民間放送などで利用されており、
> これらの放送を視聴するために必要になります。B-CASカードは、NHKのBSデジタル放送の自動表示メッセージで利用されているほか、
> データ放送の双方向サービスでも利用されることがあります。
約款では著作権保護に利用されている、とあるけれどQ&Aには書いていないとか
そもそもB-CASでどうやって著作権保護しているの？
有料放送を見る許可を得ていない人間が見られないように、というのはアクセスコントロールだよね？
俺にはコピーガードとは思えない。誰か詳しく
86:名無しさん＠編集中
07/11/14 01:19:39 ZPMEwrHf
>>85
22 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2007/10/07(日) 14:45:47
722 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: 投稿日: 2007/08/31(金) 18:47:43 ID: ua+0CXXD0
>>719
B-CASは、放送業界未認定の怪しいチューナーを排除するためで、
コピワン放送するのにB-CASは必要ないですよ。
分かってるかもしれないけど、誤解生みそうな表現なので。
724 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/08/31(金) 19:10:21 ID: 9RB5vr420
>>722
市場を閉鎖的にするという意味では、同じ穴の狢だよな。
725 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: 投稿日: 2007/08/31(金) 19:13:53 ID: XUg+Yc560
>>722
プロ市民や韓国メーカーの敵って意味では、同じ穴の狢だよな。
726 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: 投稿日: 2007/08/31(金) 19:35:16 ID: NmWjgVjB0
中韓のコピーフリーマシンが巷にあふれる予感
731 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/08/31(金) 21:34:23 ID: D4io6srU0
>>722
日本サムスンも怪しいメーカーですか、そうですか。
732 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/08/31(金) 21:46:08 ID: aGWGAt+i0
由緒正しい純粋な日本メーカー以外、みんな怪しいんだよ。
733 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/08/31(金) 21:46:34 ID: tm80vM8O0
家族の微笑みパートナーですよ
739 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby Mail: sage 投稿日: 2007/09/01(土) 13:23:33 ID: 6pGUFwVP0
早くWTOが動いて欲しい。B-CASは非関税障壁だって。
87:名無しさん＠編集中
07/11/14 07:18:02 FUFoHfmx
【レス抽出】
対象スレ： 【家電】韓国サムスン：日本から液晶TVなど家電撤退へ…欧米や新興国などの成長市場での販売強化に [07/11/09]
キーワード： ID:IW0AJiK+ B-CAS
292 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/09(金) 12:36:11 ID:IW0AJiK+
>>280 B-CASカードはある意味国内メーカーにとっては生命線でしょうね
国内はそれで囲い込んで利益をだしつつ、派遣を増やして海外で勝負という所ですかね
298 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/09(金) 12:43:03 ID:IW0AJiK+
そういう意味ではB-CASを批判する人って何なの？ていう感じだな
305 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/09(金) 12:52:28 ID:IW0AJiK+
日本メーカーは海外にB-CASとコピーワンスのビジネスモデルを
海外に提案するのはどう？
309 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/09(金) 12:58:48 ID:IW0AJiK+
>>303 その井の中の蛙が救世主になるかもしれない。
それがB-CASとコピーワンスのビジネスモデルだと今気が付いた！
この素晴らしい日本モデルを海外に広めれば日本企業にもメリットがあるでしょう
325 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/09(金) 13:44:22 ID:IW0AJiK+
>>322 そう考えるとB-CASによる技術的勝利と言えるかも知れませんね
356 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/09(金) 14:53:44 ID:IW0AJiK+
>>354 その為に2ちゃんでB-CAS批判してる半島人を何とかしないと
443 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/09(金) 17:51:06 ID:IW0AJiK+
携帯もテレビのB-CASも日本独自仕様で本土防衛してるんです
反対するのは半島人ぐらいでしょう
88:名無しさん＠編集中
07/11/14 09:57:27 0Ma1EW4E
本土防衛か。その発想はなかった。
でも携帯でＰＤＣに固執した結果が海外での出遅れだぜ。
小さいものをつくるのは日本のお家芸だったのに。
この先人口減っていく国でどうすんだよ。
ルイヴィトンとかカルティエとかグッチとかが出さない限りみんな国産買うだろ。
値段おなじならな。
89:名無しさん＠編集中
07/11/14 13:11:43 3L1csCRw
著作権ヤクザ必死
90:名無しさん＠編集中
07/11/14 16:35:02 IL3fwbxx
たのみこむ
商品企画会議室： リクエストボード >> 家電・家具 >> オーディオ・ビジュアル >> リクエスト
地上波デジタル放送専用チューナー(地上波デジタル放送モノバンドチューナー改め）
発案の最終更新日：2003/12/26 [Fri] 01:33
URLﾘﾝｸ(www.tanomi.com)
噂では秋葉原の裏ショップでコピーワンスを無視するB-CAS無反応チューナーが４万円ぐらいで売られているらしいです。
４万円程度で作れるチューナーがメーカーでは８万円ぐらいで売られている。メーカーは儲け過ぎではないでしょうか。
B-CASのための部品をどこかが独占していて値を吊り上げているのではと勘ぐりたくなります。
(05/06/19 [Sun] 19:19)
91:名無しさん＠編集中
07/11/14 18:17:20 YsRk7gsg
B‐CAS発行の電話する時、どんな機種にお使いですかと聞かれたので、
フリーオという地で自チューナに使いますと答えて送ってもらったんだが、
これは著作権法違反にはならんだろうな。
92:名無しさん＠編集中
07/11/14 19:33:56 mkUGKvcx
>「ダビング10のBDレコーダー待てばいいんじゃないの？」と素直に思います。
と書いた>>1はただ台湾が嫌いなだけで、BDRIPモノをP2Pで流しているに違いない。
93:名無しさん＠編集中
07/11/14 20:45:09 VWwUsHC6
>>91
再発行はあるけど発行ってできるのか。。。
94:名無しさん＠編集中
07/11/15 01:57:03 0MAjPV63
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:llllll: ,,,illlllll!lﾞ゜ .ﾞﾞﾞ!!!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞ° .:llll|
:lllllliillllll!!ﾞ゜ : : .ﾞﾞﾞﾞﾞ゜: : lllll:
:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
社団法人 コンピューターソフトウェア著作権協会
95:俺的まとめ(1)
07/11/15 07:41:52 wW1Iu5Ys
条文読んできたからまとめてみる。
第30条 「著作物」は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた
範囲内において使用すること(「私的使用」)を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
2．技術的保護手段の回避により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合
つまり原則として、私的利用の範囲の利用は可能。
例外的に、技術的保護手段の回避を故意に行い、複製する行為はアウト。
(論点1)
まず、コピワンが、技術的保護手段にあたるか。⇒たぶん該当
＞コンテンツの無断複製を技術的に防ぐ手段（コピーコントロール）は技術的保護手段の対象となる
文科省議事録：URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
96:俺的まとめ(2)
07/11/15 07:42:29 wW1Iu5Ys
(論点2)
Friioが行っている技術的保護手段の回避にあたるのか。⇒あたらない。>>63で正解。
"暗号化送信→B-CASで解除→コピープロテクトかけて保存"っていううちの
「コピープロテクトかけて保存」は、Dpaや家電業界(JEITA)の規約で決められたものだろう。
URLﾘﾝｸ(www.dpa.or.jp) ←これらメーカーはそれを守っている。
んで、加盟してないメーカーはチューナーを作れないタテマエだから、
仕組み全体が担保されて、コピワンも守られるって構造。＜だからPV4もﾓﾝｽﾀもチューナー非搭載。
(「コピープロテクトかけて保存」をされたデータをCPRM保護つきムーブして、
これを故意に解除すると技術的保護手段の回避にあたって、著作権法上違法。)
じゃぁ逆に、そもそも家電業界に加盟していないメーカーが、
「Friio」のような、業界のオヤクソクを守らなかった行為が違法か？それはない。
違法=法律違反だけど、違反する法律がない。
せいぜい規約違反だろう。＜そもそも販売元は業界に加入してないから、規約違反にもならないけど。
＊「コピープロテクトかけて保存」をしないこと=つまり「不作為」が違法だという意見があるが、
これも同じ結論にいたる。不作為で違法とするためには、するべき作為を法定する必要がある。
ここでは著作権法だが、チューナーに「技術的保護手段を施す旨の規定」は存在しない。
つまり不作為を根拠に、業者や利用者(消費者)の違法性を問うことは、現行法上不可能って事。
それを踏まえたうえで>>67を検討すると、的外れなことを言っていることがわかる。
URLﾘﾝｸ(blogmag.ascii.jp)
＞フリーオの購入者がこれ(30条1項2号)にあたるのではないかという見方は、もしかしたらできるかもしれない。
技術的保護手段の回避(ここではコピワンの解除)をしていないのに、あたるわけないだろ。w
まぁ、記者がFriioの元物が出回る前に書いた記事だから、仕方ない部分はあるけど、今は価値ナシだな。
97:修正
07/11/15 07:47:17 wW1Iu5Ys
>>96
× ＞Friioが行っている技術的保護手段の回避にあたるのか。⇒あたらない。>>63で正解。
○ ＞Friioの"動作"が、技術的保護手段の回避にあたるのか。⇒あたらない。>>63で正解。
98:名無しさん＠編集中
07/11/15 08:48:59 uSlXdUZn
SPDIF(DAI)のコピーフラグと一緒で，TSのDCCDさえ弄らなければ法に触れないという事だな．
BCAS終わってるな
99:名無しさん＠編集中
07/11/15 10:09:58 UFd82KGt
太古の昔のアインシュタインと同じだな
100:名無しさん＠編集中
07/11/15 17:21:32 tMxlSYJ+
MZ-R50はSCMS無視する機能あるけどな
101:名無しさん＠編集中
07/11/15 21:13:12 sav8Ge5+
>>100
ない。古っ
102:名無しさん＠編集中
07/11/16 00:35:52 S5udNxLI
>>100
そんな…ないよな？
俺は44.1k仕様なCMI8738でコピーしてる。
103:名無しさん＠編集中
07/11/16 08:22:55 wV6tWwn9
>>96
法律を自分の都合の良いように解釈していますね。 ｗ
104:名無しさん＠編集中
07/11/16 08:45:01 luzfOoGC
現在の地で自やBSの著作権保護のやり方は、著作権者のためよりも家電メーカーの
ためのものだな。ちょっと容量をふやすだけでバカ高くなるHDDレコーダとか。
フリーオがもう少し高性能でお姉さんにも使いやすくなれば、チューナーも、
HDDレコーダもBDレコーダも立場弱くなって、値段も下がるな。
105:名無しさん＠編集中
07/11/16 11:50:01 4XPdqypo
>>104
頭悪すぎるｗ
106:名無しさん＠編集中
07/11/16 15:34:23 luzfOoGC
Bカスは一種の価格カルテルだよ。
107:名無しさん＠編集中
07/11/16 19:09:01 ZfddbtOt
>>103法律なんざ解釈次第
108:名無しさん＠編集中
07/11/16 21:14:41 rIe93SWA
好事苑
【Bカス】固有名詞。デジタルコンテンツの著作権保護を建前に、日本の
家電メーカーが行う価格カルテルに使用されるツール。放送局のデジタル波
に受信機側でプロテクトを行い、メーカー団体が認めた機器でしか再生も、録画も
できなくする。そのために受信機はコスト高となり、そのコストは顧客が支払う。
そのような手の込んだ仕組みを使用しなければ、数千円でパソコンを利用した視聴
および録画機器が製造できることが実証されている。デフレ経済の最中に経営戦略
に苦慮した家電メーカーの苦肉の策とされるが、諸外国からは日本企業顧客をばかにしている
と冷ややかな視線で見られている。
109:名無しさん＠編集中
07/11/16 22:24:01 E52ZOZG/
《関連事項》PVシリーズ、モンペケ、GS、淫天使、D4キャプチャカード、フリーオ
HDRECS
（補足説明）著作権保護を大義名分かかげながらも、Bカスを用いたチューナシステム
利用者の99,9999999999%は著作権保護を侵害する可能性はなく、残りの0,0000000001%
の著作権保護を侵害する可能性のある人間は、そのような保護システムには無関係に
違法な利益をあげることが示されている。（参考；東南アジアにおける違法DVD販売の実態）
すなわち、そのような著作権侵害とは無縁の一般市民が、使い勝手が悪く割高なデジタルチューナー
を使用したAV機器を買わされているわけである。
110:名無しさん＠編集中
07/11/16 22:55:31 E52ZOZG/
（補足説明２）なお太平洋戦争中の日米暗号戦とBカスを比較すると興味深い。
大戦中暗号が守られていると日本軍は信じていたが、実際にはわが国の機密情報は敵国につつぬけ
の状態であり、むしろ暗号化された不便な情報のために日本軍内部での情報の共有
に苦慮し、情報の機密性の唯一の効果が国民に勝利を敗戦の直前まで信じさせたことであった。
111:名無しさん＠編集中
07/11/16 23:00:06 7RIOuAzd
>109
利用者多すぎだろw
112: ◆HhTh8Gv36s
07/11/17 00:56:14 0cotLMq0
113:名無しさん＠編集中
07/11/17 04:58:21 pEQcH0RB
DTV板にも変なのが住み着いたなあ。
市民運動は余所でやって欲しいんだが。
114:名無しさん＠編集中
07/11/17 05:02:50 UMQiL3RY
DTV板以外のどこでやるっていうんだよｗ
115:名無しさん＠編集中
07/11/17 18:12:07 mdb9UdVt
vip
116:名無しさん＠編集中
07/11/17 23:48:30 tYsld0qj
>>101-102
通常使用では不可能なんだけど
コマンドを入れて出る裏メニューにあるんだけどな
MZ-R5STにも存在してる
24Kオームの抵抗を使うかコマンド入力(テストモードに入る一番最後を変えるだけ)
117:名無しさん＠編集中
07/11/18 12:13:05 2WiiGrOa
ガイドライン違反商品通報プログラム「違反商品の申告」よりご連絡いただきました
以下のオークションにつきましては、慎重に検討させていただいた結果、
「不適切な商品を出品している」と判断し、Yahoo!オークションにて削除いたしました。
◆商品:地上デジタルHDTVアダプター フリーオ Friio(h51713526)
ご協力いただき、ありがとうございました。
118:名無しさん＠編集中
07/11/18 12:37:31 3XuFwozb
そもそも海外製品だし、今は規制のしようもないよなぁ。
だけど、こういう馬鹿な市民運動を煽る輩が増えると
それすらも違法扱いに「変わる」ことがあるから困る。
おおかた>>1は、買い損ねたことで逆恨みしてる奴だろ。
119:名無しさん＠編集中
07/11/18 12:39:17 2WiiGrOa
895 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 12:34:19 ID:QxnafnTG
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
ID停止 強制BL入りきた
120:名無しさん＠編集中
07/11/18 12:50:54 rUV5LSFL
「うわｗ」とか調子に乗りすぎだろ
121:名無しさん＠編集中
07/11/18 13:51:38 SnLL3+vD
Friioサポートの人は日曜は休みなのか
122:名無しさん＠編集中
07/11/18 17:35:14 1ql4YjMe
>>66
ﾜﾛﾀGJ
リスト全部埋まるんだろうか、中の人が巡回大変だな
123:名無しさん＠編集中
07/11/18 18:54:54 tNELRGOr
>>95-96
MULTI2＝技術的保護手段 で終了。
124:名無しさん＠編集中
07/11/18 19:08:09 1mtze16e
>>123
市販のチューナー、テレビ、レコーダが技術的保護手段の回避に該当し終了。
んな馬鹿な
125:名無しさん＠編集中
07/11/18 19:08:56 VQdh5lKM
MULTI2の特許は来年切れる
よってそれ以降は・・・
126:名無しさん＠編集中
07/11/18 20:46:23 ZkRTvtiz
本スレ ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
サポートスレ
動作検証スレ
SDK/ソフト要望スレ
ツール要望スレ
TS編集スレ new! ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
買えたスレ
買えなかったスレ ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
分解スレ ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
B-CASスレ
法律スレ ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
127:名無しさん＠編集中
07/11/18 20:50:17 jSHET5OG
暗号解除してるのはB-CASであってfriioはただ暗号化されてないソースを画面に写してるだけじゃないん？
128:名無しさん＠編集中
07/11/18 23:46:40 jchwaW/m
>>127
技術的にはB-CASカードが暗号解除してることになるが、
法的には、friio本体、friioドライバ、アプリケーション、B-CASカードを搭載した、
装置が暗号解除してることになる。
129:名無しさん＠編集中
07/11/18 23:57:22 j/NW0ub6
>>128
ユニデンのチューナーとドコが違うんでしょ
130:名無しさん＠編集中
07/11/19 00:00:54 jchwaW/m
『技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置』に該当すること。
131:名無しさん＠編集中
07/11/19 00:39:20 VPcoDM4e
＞技術的にはB-CASカードが暗号解除してることになる
問題ねえじゃんｗ
132:名無しさん＠編集中
07/11/19 00:45:34 0samlXSt
技術的保護手段を回避する機能なんてfriioは持ってないだろ
B-CASがfriioに埋め込まれてるとか分離できない状態の場合に該当するやつじゃないのかそれ
133:名無しさん＠編集中
07/11/19 00:56:20 HHKuV+Pu
早くヤフオクにながせよ！
糞が！！！！！
はやくフリーオをヤフオクに流してくださいよ・・・
134:名無しさん＠編集中
07/11/19 00:56:42 jmTc2s9Z
_/_/_/ 地デジとは _/_/_/
★良い点★
・画面が綺麗
★悪い点★
・データ移動が１回のみ
・高価
・データ放送 （高価の原因）
・複雑化 （コピワン、B-CAS)
・大型化 （コピワン、B-CAS)
・不具合多い （コピワン、B-CAS)
・地デジPCはメーカー製のみ
・鎖国仕様のため海外製品では映らない
・コピ10予定のため、購入タイミングが難しい
・額縁放送
・チャンネル切り替えに4秒
・緊急地震速報が遅れる
まだ買うな度 94％
135:名無しさん＠編集中
07/11/19 01:00:56 HHKuV+Pu
>>134
うるせーハゲ
136:名無しさん＠編集中
07/11/19 01:21:17 xOIEZvva
>>135
プロ市民は放っておけｗ
137:名無しさん＠編集中
07/11/19 03:54:09 UYu37SvD
>>134
＞・チャンネル切り替えに4秒
これが気になってテレビ買い換えてないんだが、やっぱりコピガのためなのか。w
どんだけ弊害なんだよ。w
138:名無しさん＠編集中
07/11/19 04:27:31 SzuhahcJ
コピペを鵜呑みにするバカｗ
139:名無しさん＠編集中
07/11/19 05:17:45 UYu37SvD
いや、チャンネル切り替えに4秒 は嘘じゃないよ。
チューナーにもよるけど、2秒はかかるぽ。
ボタン→受信→切替え で時間がかかってる。
アンテナ工の話では野球中継で隣の家が盛り上がってる声がして、
その数秒後に時間差で自分の家の地デジテレビでホームランとかあるらしい。
140:名無しさん＠編集中
07/11/19 08:05:44 KNLp4ZIP
チャンネル切り替えが遅いってのはよく聞くな
141:名無しさん＠編集中
07/11/19 10:53:01 Iuq4TSqm
なんで遅延とチャンネル切り替えをごっちゃにするんだろう
142:３億PV/日をささえる
07/11/19 14:30:25 F+7ah1q/
ALPHARD, VTX-9000. VTX-8000, VTX-7700買え。
143:名無しさん＠編集中
07/11/19 18:32:09 VPcoDM4e
チャンネル切り替えが遅いのはmpgのデコードにバッファが必要だから
コピワンは関係ない
4秒かかるのはうちでは#の糞レコがそのぐらいかかる
芝やパナのテレビは2秒ぐらい
144:名無しさん＠編集中
07/11/19 19:55:18 AjzBHcuG
税関を通った≠合法
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
> 「税関を通っており、輸入は許可されていた」として無罪を主張していたが、
> 増田裁判官は「税関の判断にすぎない」と退けた。
売る人も買う人も気をつけた方がいいかも。。
145:名無しさん＠編集中
07/11/19 20:37:33 Yt4VvzZk
>>144
それもともと犯罪だから。
そんなんも知らない馬鹿がこのスレにはいるのか。
146:名無しさん＠編集中
07/11/19 20:52:41 AjzBHcuG
確かに居たよ。
本スレに書くと五月蝿いからこっちに書いたけど。
147:名無しさん＠編集中
07/11/19 21:22:08 43FUv7yl
居たよじゃねーよｗ
馬鹿ってのはお前のことだろｗ
148:名無しさん＠編集中
07/11/19 22:25:28 4Fp135RO
>>141
両者の原理が同じだからだろうな
149:名無しさん＠編集中
07/11/19 23:06:27 UYu37SvD
>>144
＞税関を通った≠合法
そんなの当たり前。
R4が税関通っていた時期には合法で、
一時期ストップさせられたときは違法？
さらに通るようになった今は合法？？？
そんな馬鹿な話を信じるやつがどこにいるw
行政権(税関)は違法性の判断をすることはできるが、
終局的な判断は裁判所がすることになってる。＜常識ね。
＞税関を通った＝何の意味も持たない が正解。
Friioに関しては、著作権法上合法としかいえないので、
現状、裁判になりえない。根拠条文がないわけだから。
(ny裁判のような滅茶苦茶な論理を取るなら別だけど。)
150:名無しさん＠編集中
07/11/20 01:01:34 8vHMuEUc
_/_/_/ 地デジとは _/_/_/
★良い点★
・画面が綺麗
★悪い点★
・データ移動が１回のみ
・高価
・データ放送 （高価の原因）
・複雑化 （コピワン、B-CAS)
・大型化 （コピワン、B-CAS)
・不具合多い （コピワン、B-CAS)
・地デジPCはメーカー製のみ
・鎖国仕様のため海外製品では映らない
・コピ10予定のため、購入タイミングが難しい
・額縁放送
・チャンネル切り替えに4秒
・緊急地震速報が遅れる
まだ買うな度 94％
151:名無しさん＠編集中
07/11/20 01:20:55 ZQWpM3pG
【巨大利権】B-CASを斬る！39【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:13番)
13 名前: B-CAS解体まで続くスレ Mail: sage 投稿日: 2007/11/20(火) 00:23:43
フリーオ関連に関しては、特定業者を利する気はないのでテンプレには入れません。
興味があればググるなりゲイツに聞くなりして欲しい。
今のところ使用や所持に関する違法性は無いと考えられるけどB-CASとの契約違反にはなるので、
最終的には勝訴できても著作権ゴロと法廷で戦う破目になる可能性はあります。
すべては自己責任で。
152:名無しさん＠編集中
07/11/20 06:24:31 paXSe+PX
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | フリーオはわしは育てとらん
| ⊂ﾆ⊃/
ﾉ `ｰ.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
153:名無しさん＠編集中
07/11/20 06:49:57 IbAGkl8y
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ Bカスはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
154:名無しさん＠編集中
07/11/20 08:39:53 8UJChI7S
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l , .､ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしの手相占っておくれ
| ⊂ﾆ⊃/
ﾉ `ｰ.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
155:名無しさん＠編集中
07/11/20 08:44:05 N7hAkbUb
ちょっとふりむいてみただけの違法じ～ん♪ ふるっ
156:３億PV/日をささえる
07/11/20 09:51:43 r4qxzXYD
ALPHARD, VTX-9000. VTX-8000, VTX-7700買え。
157:名無しさん＠編集中
07/11/20 10:05:23 m1E9YRrT
R4が税関に引っかかったなんていうデマに騙されている奴がまだいたのか。
ショップ店員の値段つり上げ工作だろうに。
158:名無しさん＠編集中
07/11/20 10:19:51 GL9wfyaS
【巨大利権】B-CASを斬る！39【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
B-CASを巡る問題は書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
独禁法違反や個人情報保護の問題、受信機の高コストや巨大利権疑惑が噴出し、大衆のテレビ視聴に
重大な障害がある割にはネットを使った著作権侵害にほとんど無力と、いろいろ問題の多いB-CASでしたが、
ついにその建前の存在意義すら完全に無に帰すデジタルチューナー「Friio(フリーオ)」が登場しました。
苦情殺到の「コピーワンス」を「ダビング10」にしようとか、無理にでもB-CAS利権温存を謀ってきた放送局や
家電業界ですが、Friioの登場で「見せ掛けの著作権保護」すら満たせない状況と相成りました。こうなった以上は
利権化必至の暗号放送は即刻中止して頂きたいものですが、ゴロツキは工作活動くらいしか出来ないのでしょう。
無料放送のDRMなんて世界中のどこにも例がない非常識である上に犯罪である認識くらい持って頂きたいものです。
とりあえず、関係各所への連絡やパブコメへの投稿は、ゴロツキ達に確実にダメージを与えるようです・・・。
公正取引委員会の電子窓口 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
公正取引委員会へのご意見・ご要望 URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
国民生活センター URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
個人情報に関する苦情相談窓口 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
消費者トラブルメール箱 URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
============================================================================
B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。
公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿や無意味なコピペ荒らしは、間違いなく関係者のものです。
URLﾘﾝｸ(sales.gala.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pit-crew.co.jp)
============================================================================
【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
159:名無しさん＠編集中
07/11/20 12:17:21 XhjllIWn
これが違法ならリージョンフリーのDVDプレイヤーなんかも違法だろ。
160:名無しさん＠編集中
07/11/20 14:25:09 SRcBBwKD
もちろん違法ですよ。
だから、サイテックはコマンド方式にしてる。
解除する人はインターネット等で情報探して、自己責任でコマンド入力。
違法なの分かって売ってるサイテックも違法だが、コマンド用紙付けて売ってるドンキホーテは、救いようの無いバカ企業です。
161:名無しさん＠編集中
07/11/20 14:35:23 VOK+sGxM
フリーオはTSストリームそのまま取り込めるだけだろ。
普通のデジタルチューナとの違いは接続方法の違いだけだ。
（USBかi.LINK）
一般のデジタルチューナだってTSにした段階でスクランブルは
解かれている。
違法なのはDRM情報を改ざんする機械とかだ。
フリーオはTSレベルではなにも加工していないので
改ざんはまったくしていない（i.LINK接続となんらかわりがない）
よって違法性はない。
162:名無しさん＠編集中
07/11/20 15:03:58 qSihCqz0
>（著作権法・抜粋）
>技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置
>（当該装置の部品一式であつて容易に組み立てることができるものを含む。）
どんな屁理屈を言ってもこれに該当するのは明らか。
163:名無しさん＠編集中
07/11/20 15:06:45 CILvVR6C
bかすが違法です
164:名無しさん＠編集中
07/11/20 15:13:39 OayWsQjb
だからなんでB-CASカードがそっちに該当するのよ？
どう考えてもアクセスコントロールだろ。
頼むから説明出来ないなら黙っていてくれ。暖簾と相撲したところで資源の無駄だ
165:名無しさん＠編集中
07/11/20 15:18:45 rsh3BWfS
B-CASは独禁法違反らしい
166:名無しさん＠編集中
07/11/20 15:25:20 fwFHws/v
つーか
官僚の天下り先
家電企業の独占囲い込
ユーザー無視の最悪システム
その名はB-CASカード
地上波無料放送を暗号化するなど世界から失笑を買う所業
そのために余計な部品が増えハードの単価上昇
すべてのテレビを強制的に管理するB-CASカードの管理は
いつ誰かが勝手き決めた、一民間企業が独占的に管理
こんな事が許されるのは日本のみ
日本の国民って馬鹿だろ
167:名無しさん＠編集中
07/11/20 15:50:05 VOK+sGxM
>>162
そもそも保護していないから該当しないのは明らか。
保護しようとするのはDVDレコーダのような録画機だ
PCは保護することをしないので条件が成り立たない。
PV3,4は有名だが当局から圧力がかかったってことは
聞いたことがない。つまりそういうこと。
168:名無しさん＠編集中
07/11/20 17:40:13 CILvVR6C
民放放送を見たいのに何でBｶｽに金はらわにゃならんのだ
違法搾取だろ
169:名無しさん＠編集中
07/11/20 18:04:14 44SkAOgo
HDTVの画面を撮影できるからといって
ビデオカメラが「技術的保護手段の回避を行う」というわけではない
フリーオはPCでテレビを見るチューナーとUSB接続装置であって
コピーガードキャンセラーのように、
チューナーとの間に挟んで「回避を行うことを専らその機能とする」
使い方はしない
パソコン用USBチューナー（しかも暗号解読自体は行わない）のどこが
違法なのか、小一時間問い詰めたい
「パソコンに外付けチューナーをつけてテレビを見ること」が違法だなんて
どこの北朝鮮なのだろう
170:名無しさん＠編集中
07/11/20 18:09:07 ZK52QxwB
いやいや録画の時点で回避してるだろ
171:名無しさん＠編集中
07/11/20 18:10:28 8P5WPW/I
アクセスコントロールと
コピーコントロールの
区別がつかない人は黙っててね
172:名無しさん＠編集中
07/11/20 18:14:35 a3NQgcmc
>>170
録画と言わずキャッシュ（視聴のための一時保存）と言えば、突っ込みどころが無くなる？
173:名無しさん＠編集中
07/11/20 18:17:06 NDh3KLaM
北朝鮮だったら、買ったら必ず国に報告して改造してもらうが義務だろうなぁ。
174:名無しさん＠編集中
07/11/20 20:34:02 D+4YTfb4
>>170
意味わからん
録画を阻害する機能がTSについてるならともかく
TS自体に録画機能を阻害するものはついてない
保護をかけなくちゃいけないとかいう一民間企業の規約を守ってないだけだ
175:名無しさん＠編集中
07/11/20 20:34:59 D+4YTfb4
まあBカスカード発行してもらってるわけじゃないから
そんな規約を守る必要すらないんだけどな
176:名無しさん＠編集中
07/11/20 21:04:54 agIb2MaZ
【JASRAC士ね】ダビング10方式の実現に暗雲
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
177:名無しさん＠編集中
07/11/20 22:58:32 EhoF6+1n
むしろBカスカードを買ってくれるだけ得のような
178:名無しさん＠編集中
07/11/21 00:38:56 148U7RHo
売ってないって
179:名無しさん＠編集中
07/11/21 01:05:44 lo4a23Lk
>>171
お前が黙れカス
Bカスカードが全部悪い。違法もいいところ。
180:名無しさん＠編集中
07/11/21 07:49:10 D4FyoxNF
>>179
お前北朝鮮とか韓国の臭いがするぞ。
気に入らなければスルーしろよ。
181:３億PV/日をささえる
07/11/21 11:52:20 I3Dk69Ii
VTX－9000、VTＸ－８０００、ＶＴＸ－７７００
182:名無しさん＠編集中
07/11/21 12:04:44 faGgTcex
というか>>179ってリアルに中学生だろｗ
183:名無しさん＠編集中
07/11/21 16:52:52 d2YySkjC
>>179は日本サムスンの元社員だろ。
B-CASのせいで日本撤退となり、用無しになって
捨てられたんじゃね？
184:３億PV/日をささえる
07/11/21 18:22:06 I3Dk69Ii
VTX－9000、VTＸ－８０００、ＶＴＸ－７７００
185:あぼーん
あぼーん
あぼーん
186:名無しさん＠編集中
07/11/22 06:33:35 iOe6SaPK
個人的には、B-CASこそ私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（独占禁止法）の第19条（不公正な取引方法の禁止）及び第14号（優越的地位の濫用）に
抵触していると思うのですが？どうでしょうか？
187:名無しさん＠編集中
07/11/22 07:55:34 l4pMNv/s
>>186
だれが市場を独占して、利益を確保しているか、という解釈によるのかな、とおもいます。
こっちはこっちで独占する機構が分散しているのでなかなかむずかしかろうと。
「結果的に独占（寡占）している」という状態が成立しているのはおそらく間違いないと思っています。
日本のメーカーで独占、ということであれば非関税障壁として外国からたたかれるのかもしれませんが
そういう話は外国からでてこないと動かない。
B-CASカードそのものが独占、B-CASカードを他のメーカーがつくれるか、というと
あれは鍵生成機ですから…鍵のコピーを勝手に第三者がつくっていいのかな、という気がします。
そもそも、鍵かりてる身ですし。
自分の機材で、放送波を借り物の鍵でないと復号できないってのもなんか変な気はします。
正攻法だと、楕円曲線暗号（あのなかで一番面倒なアルゴリズム）突破するしかないかと。
実際にカード内でどのアルゴリズムをつかっているのかはわかりません。
しかも放送波でなんらかの切り替えが可能なわけですから、そこでもいたちごっこ。
でも迂闊に放送波で送ると書き換えプログラム自体をcrackされる。
ただし、古いB-CASだとパフォーマンスが足りなくてさほど暗号強度はないと推測されるので
そう遠くない将来には可能になるでしょうね。そうするとB-CASカード交換ということになるのかもしれません。
合法、違法という議論をするには技術も法律も知っていないと不可能な製品だと思います。
知財高裁ですらむずかしかろうと思います。メーカーができるのはコピテンを急いで
フリーオよりも便利な製品を普及させるしか。
188:名無しさん＠編集中
07/11/22 08:04:10 vr2rOBZl
どーでもいい。
プロ市民は巣窟に帰って欲しい。
189:名無しさん＠編集中
07/11/22 08:17:16 l4pMNv/s
ここはプロ市民・法律オタ隔離スレだとおもっていたんだが。
190:名無しさん＠編集中
07/11/22 10:44:00 9d7Z3jRg
んだんだ
191:３億PV/日をささえる
07/11/22 15:55:04 Nbt8QtkW
VTX－9000、VTＸ－８０００、ＶＴＸ－７７００
192:名無しさん＠編集中
07/11/22 15:56:11 t7brb80T
謎箱ですか
193:名無しさん＠編集中
07/11/22 16:30:43 1lu56eam
いままで何回販売されたの？
194:名無しさん＠編集中
07/11/22 17:51:46 lTNHsNx+
50個、350個、100個、合計3回500個販売、第一ロット販売終了。
195:名無しさん＠編集中
07/11/22 18:16:31 golqCsny
計1000個売れたという情報も
196:名無しさん＠編集中
07/11/22 18:20:09 1lu56eam
さんくす。
まあまあ頑張ってるな。
197:名無しさん＠編集中
07/11/22 19:15:57 lTNHsNx+
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
～～～～～～～～～～～～～～～
│
│
│
│
│
r ﾆ二 i⌒i
| | |
| |回|
ノ＼ l |
＼ ＼l○|
＼ノ￣`し
198:名無しさん＠編集中
07/11/22 19:18:27 lTNHsNx+
ズレタ
199:名無しさん＠編集中
07/11/22 19:25:30 IorW6adl
誰か分解画像を公開してくれー
200:名無しさん＠編集中
07/11/22 19:58:29 golqCsny
中の人が怒るから(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
201:名無しさん＠編集中
07/11/22 20:09:52 ESBBVuMI
VTX－9000、VTＸ－８０００、ＶＴＸ－７７００
202:３億PV/日をささえる
07/11/23 09:45:18 lkVUraCF
リモコン付きのVTX－7700を今日オクで落札。
RX-5000Ⅱはリモコン無し。画像調整も出来ない。
VTX－7700でよかった。ワクワク(－。－。)・・
203:３億PV/日をささえる
07/11/23 10:21:15 lkVUraCF
画像安定装置【VTX-7700】ならできる！
VHS、DVDダビングの新たな新兵器！
・色調調整：調整レベル(赤方向32/緑方向32)
・明るさ調整機能：調整レベル(輝度32/輝度32)
・コントラスト調整：調整レベル(ソフト32/シャープ32)
・HUE調整機能：調整レベル(HUE（薄）32/HUE（濃）32)
VTX－7700は上記全ての機能がリモコンでできます。
204:名無しさん＠編集中
07/11/23 18:32:04 M6kG8I4e
VTX－9000、VTＸ－８０００、ＶＴＸ－７７００
205:あぼーん
あぼーん
あぼーん
206:あぼーん
あぼーん
あぼーん
207:名無しさん＠編集中
07/11/23 21:45:52 gYf+yeeI
ビューゲイトはコピキャンも糞
208:名無しさん＠編集中
07/11/24 00:03:57 +BMhNuIu
結局は消費者的には違法じゃないって言う解釈が優勢なのか？
209:名無しさん＠編集中
07/11/24 01:01:36 Tdcmgi9E
違法だから慌てて買うんだろ
210:名無しさん＠編集中
07/11/24 01:26:57 0xDz4T3m
＞ＶＴＸ-9000/8000/7700
今さらアナログ解除機なんぞ
ドーでもいいんだがw
211:名無しさん＠編集中
07/11/24 01:37:10 Tdcmgi9E
地上波もどうでもいいんだが
212:名無しさん＠編集中
07/11/24 02:55:22 LEvlLuAL
>>209
販売数が絶対的に不足しているし、わけのわからん海外メーカーだから
会社が無くなるかもしれない前に早く確保したいだけじゃん。
213:あぼーん
あぼーん
あぼーん
214:名無しさん＠編集中
07/11/24 04:33:33 eCicjmK3
CSスカぱーなんてどうでもいいんだがwww
215:名無しさん＠編集中
07/11/24 10:16:55 Tdcmgi9E
>>212
まともな商品なら他メーカーも作り、価格競争で安くなる物だが？
こんな国際問題起きる様な商品は、直に規制かかって入手出来なくなるの分かってるから、慌てて買うんだろ。
216:あぼーん
あぼーん
あぼーん
217:名無しさん＠編集中
07/11/25 19:07:27 JyR+WAAu
>>215
違法ならどの法律に違反してるのかぐらいかけやヴォケ
218:名無しさん＠編集中
07/11/25 21:37:00 w3TmZlll
>>215
このボケ
早く言えよボケ
糞がボケ
219:名無しさん＠編集中
07/11/26 04:52:52 yL/Qsj/g
Ｂカスも不正程度しか言えない
違法って言ってる奴のちゃんとした根拠見たことない
220:名無しさん＠編集中
07/11/26 06:26:26 djvkeIe0
＞ちゃんとした根拠
「PV4とかモンペケ買っちゃったのにFriioなんてズルイッ！」ってのが根拠です。w
221:名無しさん＠編集中
07/11/26 17:12:49 IIgiAAsK
「俺が買えてないのに一人で何台も買いやがって！許せん！！」ってのが根拠です。
222:名無しさん＠編集中
07/11/26 17:38:27 U9KKcjSJ
今の所で、複数台売った奴っている？
転売屋も1台ずつしか買えてないみたいだけど
223:名無しさん＠編集中
07/11/26 17:46:11 uso6R9gl
ヒント：邦衛
224:３億PV/日をささえる
07/11/26 19:51:17 T5qSrP7G
皆注意してください。RX-5500II は
先ず、
１．リモコンが無いです。
２．リモコンが無いので、一番大事な
－画像調整：カラー、ブライトネス、コントラスト 、色合い の調整が全く不可能です。
３．画像安定調整さえ出来ない困った商品です。皆注意してください。
しかし、画像安定装置【VTX-7700】ならできる！
VHS、DVDダビングの新たな新兵器！VTX－7700は
・色調調整：調整レベル(赤方向32/緑方向32)
・明るさ調整機能：調整レベル(輝度32/輝度32)
・コントラスト調整：調整レベル(ソフト32/シャープ32)
・HUE調整機能：調整レベル(HUE（薄）32/HUE（濃）32)
VTX－7700は上記全ての機能がリモコンでできます
225:名無しさん＠編集中
07/11/26 21:29:36 DGZCemJz
>>220
別に棲み分けできるんだからいいんじゃね？
俺は
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
monx･･･HDDﾚｺからｷｬﾌﾟ
仮にmonxがPV4でも、同じような使い方してる人は
いると思うよ
226:名無しさん＠編集中
07/11/27 00:26:33 zVi7Zmkb
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
friio･･･地ﾃﾞｼﾞから直にTS保存として
227:名無しさん＠編集中
07/11/27 01:23:54 3hnSx19Z
つか、ちょっと気になったが、これってグレーだとは思うが
違法側では無いとなんか確実に立証って出来る？
とりあえず、思いついたのは
・コピワンはアクセスコントロールだし(放送局には保護権利無いんじゃ)
そもそもコピーする世代管理の権利だから、
技術的保護手段の回避に含まれないのでわ?
(B-CASの契約違反はとりあえず無視)
・Friioに対して技術的保護手段の回避であると言う、
その事実を知らずにを知らずに回避した場合は合法なのでわ?
上記2種類で使う側は合法だと思うが、
入手に対して合法を立証って出来るかな?
・HWを変更してJPカットしなければ使えない
謎の地デジアンテナレベル確認機にして販売しか無いかなぁ･･･
・つか、B-CASカードを同梱しない以上、何にも使えないゴミの筈だから
普通に売っても良いんじゃ･･･
228:名無しさん＠編集中
07/11/27 04:26:13 AkrJp4/N
いや、違法って騒いでるやつらはネタだろ？w
例えば、
今"画質安定化装置"名目で売ってる装置も
法改正で裏の目的での販売が禁止されてから
脱法のためにそういう名前で売り始めたわけだ。
で、法改正以前に販売されていた裏目的名称の
商品は当然に合法だよ。遡及しないしね。
229:名無しさん＠編集中
07/11/27 04:31:55 3/iUEzF/
>>227
＞何にも使えないゴミの筈だから
Ｂカスが無くてもワンセグは映るのでゴミではない。
230:３億PV/日をささえる
07/11/27 09:32:49 zRPeAdz+
アルパド＝ALPHARD= 万能チューナー＋画像安定装置搭載
ALPHARD買えば、2011年後も画像安定化装置として長く使える
231:名無しさん＠編集中
07/11/27 09:55:40 wtcb08A9
違法って騒いでるのはニッチ市場を食われる画質安定化装置屋じゃね？
家電メーカーはそんなことよりコピテン
232:名無しさん＠編集中
07/11/27 14:09:12 dLRzLLju
>>229
おお！！そおなんだ！じゃあ、ワンセグチューナーで
売り出せば文句もでないわけだ！
233:名無しさん＠編集中
07/11/27 16:01:13 rMz85OCE
>>227
Friioのハードウェアは、
電波を受信し、データ列を暗号解除などせずPCへ流す装置
住基ネットなどで用いられる一般的なICカードを読み取る装置
この2つが複合されたUSB機器。
技術的保護手段の回避などの高度な機能を有していないから問題なし。
チューナモジュールを供給するメーカーとFriio製造元との契約違反は
考えられる程度。
ソフトウェアが問題。
コピーコントロール機能やディジタル映像データの取扱いなど、所定の要件を
遵守すると認定された機器を持った特定のユーザだけが放送視聴を許可される
しくみ、というのは技術的制限手段であり、DVDにおけるCSSと似たようなものだ
という考え方は正しいかと。
海外から勝手にダウンロードしている分には国内法で刑事的な網を掛けられない。
ただ、Friioのソフトやドライバは不特定多数がダウンロードできる仕組みに
なってなくて、誰かから鍵となるものを受け取る必要がある。その授受をくじく
べく法的手段というやつで揺さぶりを試みる権利くらいはあるかと。
234:あぼーん
あぼーん
あぼーん
235:名無しさん＠編集中
07/11/27 19:24:07 cLDASL78
>>233
ACCSへ電話して確認したが、現在解析中っていってた。
フリーオの存在は、知っててかなりの通報があったそうだ
236:名無しさん＠編集中
07/11/27 19:27:05 zR+F95k5
ACCS（笑）
237:名無しさん＠編集中
07/11/27 19:30:03 FK54wVQg
どうやら画伯は潔白らしいよ
テレビなんてろくなもんじゃないな
238:名無しさん＠編集中
07/11/27 19:30:32 cLDASL78
ACCSのここな
URLﾘﾝｸ(www.tv-copyright.jp)
239:名無しさん＠編集中
07/11/27 19:50:47 4OCHYQUz
全セグメントを受信してPC側で１～３セグメントだけ再生(利用)するワンセグチューナ発売まだかなー？
240:名無しさん＠編集中
07/11/27 20:13:48 CXYWyP58
ちょっそれフルセグｗ
>>233
コピワンをかける機能がなければBカス発行しないってだけで
もともと放送波自体になにもガードがかかってないのに
技術的回避にあたるわけないでしょ・・・
Bカスの規約違反が関の山
241:名無しさん＠編集中
07/11/27 20:29:25 BBEMcilE
コピワン信号を含めたチューナ生データとB-CASの出力を別々に流すだけのふーりおに問題はないだろ
デコードは正規カードのキーだかなんだかを使ってるから規約違反だが正規の手順のはず。
コピワン信号のフォーマット間引き継ぎ規格はないから根拠こそ薄かれ"技術的制約"から
再エンコもたぶん合法。
242:名無しさん＠編集中
07/11/27 20:34:03 nB+t5Q5w
記録はBCAS使わないでそのまま、
再生時に信号発生器をつないで電波送り出し、正規のチューナでみたらもっと安全かな？
243:名無しさん＠編集中
07/11/27 21:54:11 pojnvppz
スマートカードリーダーをエミュレーションして仮想B-CASを挿す
244:名無しさん＠編集中
07/11/27 21:54:45 9t6YWfy0
>>242
それなんていう遅延回路...
245:227
07/11/28 00:20:08 iP8vzmJb
>>233
おそらくマルチ2を解除してるから、暗号解除はしてるかと。
もしSOFTでマルチ2をデコードしてるなら233が正しいが
多分HWでデコードじゃ無いかなと、思ってる。
俺の認識としては
正規手順に従いなぜか持ってる(B-CAS)鍵で正式に暗号解除し
(紳士協定の)暗号化を行わずに出力する装置かな？
んで、紳士協定無視とB-CASの契約無視が問題かと。
結果、技術的保護方法か技術的制限方法かも重大。
俺はヤフのバイヤー厨から買う気無いから
中の人が安定供給出来るよう、固い言い訳考えてるだけねw
ワンセグ対応アプリ買いて、名目を変更するのは
いいアイデアかもｗ
(H.264のデコーダが要るが名目だから、再生SWは別売でも良いしw)
246:あぼーん
あぼーん
あぼーん
247:名無しさん＠編集中
07/11/28 00:28:28 47w28T6c
>>245
その場合暗号解除を行ってるのはBカスだからなんの問題もない
248:名無しさん＠編集中
07/11/28 00:56:59 0/i1AwFs
フリーオはタレ流しチューナとスマートカードリーダを組み合わせただけの機器だから
多分本当に何の処理もしてない。事実上ただのアンテナ。すべての処理をやってるのはPC。
249:名無しさん＠編集中
07/11/28 01:30:23 wbYonkhv
つかそんだけの機能しかないチューナーが3万で売れる日本。w
250:名無しさん＠編集中
07/11/28 01:33:47 u+b/fo61
445 2007/11/28(水) 01:25:40 ID:a8NJuRCz 名無しさん＠編集中(sage)
11月27午前
ソフトウェアをバージョンアップしました。
[アプリケーション] Ver1.57
[SDK] Ver1.2
450 2007/11/28(水) 01:28:48 ID:gc6voKLD 名無しさん＠編集中(sage)
まじだああああああああ
日付ちがくね？
459 2007/11/28(水) 01:31:53 ID:a8lsDXE1 名無しさん＠編集中
こっそり日付訂正したｗｗｗ
251:３億PV/日をささえる
07/11/28 09:56:13 QevbuS4v
アルパド＝ALPHARD= 万能チューナー＋画像安定装置搭載
ALPHARD買えば、2011年後も画像安定化装置として長く使える
252:名無しさん＠編集中
07/11/28 14:15:32 HQnnS4pB
>>251
そんときおれは2040歳ぐらいの爺になってる
253:名無しさん＠編集中
07/11/28 14:34:18 4pPoGUQe
2011年後・・・
2040歳・・・
254:名無しさん＠編集中
07/11/28 15:06:44 9HF06y+K
BCASで解除前のデータでもうｐしたら逮捕なのかな？
255:名無しさん＠編集中
07/11/28 15:37:00 HQnnS4pB
11年と2000年たっても安定してるー、か
256:３億PV/日をささえる
07/11/28 17:37:03 QevbuS4v
アルパド＝ALPHARD= 万能チューナー＋画像安定装置搭載
ALPHARD買えば、2011年後も画像安定化装置として長く使える
257:名無しさん＠編集中
07/11/28 17:59:45 70MA8QzA
PV4スレをとんとみなくなったんですが Friio のせいですか？
258:名無しさん＠編集中
07/11/28 20:56:12 GwNgshC7
ALPHARD=DQN
259:名無しさん＠編集中
07/11/28 22:04:46 NHjsxSEE
>>256
なんども書くな、分かったから
260:名無しさん＠編集中
07/11/28 22:37:44 1j+cU5xt
現在の法律で取り締まれないなら
新しく法律作って取り締まるんじゃねーの？
261:名無しさん＠編集中
07/11/29 05:08:35 uwt73skS
可能性はあるな。
ただ、テロ特措が通らない国会の現状に加えて…
地デジの現在の制度がうまく働いてればいいけど、
2011年までの移行が危ぶまれる状況では
新法作ってさらに使いにくくしたら、自分の首を絞めるだろ。
もう転換期だと思うけどなぁ。
262:名無しさん＠編集中
07/11/29 10:26:48 wHCdAH8d
【芸能】misonoが初コスプレ体験…横浜税関の一日税関長を務め海賊版CD・DVDの撲滅を訴え[11/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(life.oricon.co.jp)
フリーオも撲滅してください＞＜
263:名無しさん＠編集中
07/11/29 14:57:50 Lldqk54G
>>262
買えなかったのか かわいそうに
俺は買えたけどな
264:名無しさん＠編集中
07/11/29 19:12:49 CvJxEiqr
この件で会合とかやり始めたから、近く無反応機（←Friioみたいなのの総称)対策でるよ。
まぁどうせろくな対策じゃないだろうけど。何年もいいアイデア無かったものだしねぇ。
265:名無しさん＠編集中
07/11/29 21:48:02 V2VuIepe
まあこの問題の根源が
・コピワンが法律ではなく総務省令を元に導入
・コピワンおよびコピー対策がメーカーにコピーさせないようにしろ、手段はじぶんらで考えろ
とかいう無責任なわりにBカス発行でそれを強制するARIBの姿勢
・Bカス自体1民間団体にすぎないのにカスカード発行をこのダミー会社に一挙にあつめたせいで
カスカードの不正使用があったとしてもそのカス会社への被害なんてものは存在しない
ことが原因だからね
結局あいまいな根拠で他人任せに第三者（という形で）好きなようにやらせてきたつけでしかない
訴える法的根拠も訴えの原因となる被害も存在しないのは皮肉なもんだ
266:名無しさん＠編集中
07/11/30 06:26:14 gabUj4+7
こんなに大事なことを立法手続きを経ずに決めちゃうのがスゲーよな。w
立法手続き=国民の代表の同意 なわけで、省庁だけで決めちゃうと形式上は、
内閣(総理)=国会が選任したヤツ が決めるって事だけど、日本の行政権(クソ官僚)の肥大化を考えると
内閣(総理)=官僚の操り人形 なわけで、官僚が目指す天下り先、利権の言うがままに決まるよな。
最悪、それで目に見える弊害が起きていないならトモカク、
せっかくいい商品(HDDレコとか)作っても買い控えられるとかダメだろ。w
267:名無しさん＠編集中
07/11/30 12:11:34 wd+UmCtD
ってかね、単純にアナログからデジタルへの「移行」っていう話なのに、
（だから免許もちゃんと許可不許可など判断せず一律移行した）
1. コピーコントロールフラグの運用
2. コピーフリー ⇒ コピーワンスへの変更
3. スクランブル（暗号化）の実施
と段階的になし崩しにサービスレベルをどんどん変更してるのがおかしい。
特に3は、全てのTV放送を一私企業の発行するカード無しでは見られない
暗号放送にするという非常に大きな動きなんだから、総務省の担当者レベルで
判断して良いことじゃねーぞ・・・。
268:名無しさん＠編集中
07/11/30 21:44:44 cwcCC9xr
Friio登場→CASｶｰﾄﾞ再発行依頼大量→儲けまくり→ﾆﾔﾆﾔ
そして通報しても→ああ、分かりました→(こんな金蔓止めるわけねーよヴォケｗｗｗｗｗ)
269:あぼーん
あぼーん
あぼーん
270:名無しさん＠編集中
07/11/30 23:36:13 cxz9ER6z
ここでいいのかわからんけど、TvRock作者さま。ありがとう。
271:名無しさん＠編集中
07/12/05 20:18:42 dmHvDubM
ACCS笑うやつはあぼーん
ACCSの中の人ここ見てるのは分かったが、笑うだけであぼーんなのか？
何か動きありそうだな
272:名無しさん＠編集中
07/12/07 21:11:18 ui3Iq1+2 BE:1107816858-2BP(3140)
>>271
●削除依頼
●削除依頼＠2ch掲示板＠スレッド一覧
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
avi：映像制作［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:253-254番)
273:名無しさん＠編集中
07/12/14 12:32:05 s5QpqMiW
で、Friioは毎週出荷されているのか？ 次の出荷はいつなんだろう？
274:名無しさん＠編集中
07/12/14 23:45:55 ozzwSw9g
>>273
URLﾘﾝｸ(www.friio.net)
を読めば販売状況はわかる。次の出荷は中の人しか知らない。
そして中の人に尋ねるのはNG
275:名無しさん＠編集中
07/12/17 03:37:20 aM+idJB4
空中に漂う公共の電波をパソコンに受け流す。
僕はそれを只々見て～る♪
276:名無しさん＠編集中
07/12/21 00:59:05 3uDAjpU6
Friioが違法って事になると、違法だと分かって買った日系の記者はアウトだよね？
でも購入して記事まで書いてるってことは、法律上だとカードリーダーだから問題ないってこと？
もしFriioがアウトなら記者から逮捕すべきじゃね
あの記事書いてる人はなにがしたいんだ
277:名無しさん＠編集中
07/12/21 14:54:08 FH96hUgP
>>276
現行法では機器の購入や所持は違法じゃあない。
不正競争防止法あたりで販売側が取り締まられる「可能性」は僅かにあるけど、
海外の法人相手にこの法律を適用するのは難しいだろう。
法改正で所持や使用も禁止となったとしても、遡って適用されることはないから
別にアウトではない。
278:名無しさん＠編集中
07/12/21 20:16:47 3uDAjpU6
>>277
わかりやすい説明㌧
279:名無しさん＠編集中
07/12/24 15:33:29 aypgvUmM
【フリーオ終了】総務省「勝手にデジタル放送チューナを作る事は許さん！規制するから覚悟しておけ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【メディア】デジタル放送番組の複製、「無制限」機器の規制を検討。有識者が対応策の議論…総務省[12/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
280:名無しさん＠編集中
07/12/26 17:30:08 1qI9XEis
噂じゃ、売れると踏んだ中の人が数千台単位で量産中って話だが。
一台で２万以上儲かるんならそりゃ量産するよな。
281:名無しさん＠編集中
07/12/26 18:32:31 +spIcmqx
暗号化されてない放送は録画再生出来るけど、暗号化されてるものは
そのまま暗号化されたデータが取り込めるだけのデジタルチューナー
と、
汎用ICカードリーダー
に分ければ規制しようがないと思うんだが。
282:名無しさん＠編集中
07/12/26 18:42:06 MTwZsasZ
>>281
携帯とかみたいに一台一台審査＆認可制になるな
283:名無しさん＠編集中
07/12/26 22:07:17 5RgCa6fO
アメリカのメーカーが販売すればいいんでは？
チンケ役所は文句言えないと思うのだが
284:名無しさん＠編集中
07/12/26 22:41:24 Kf51/mAY
流れ的にはny規制と似てるな
あのときは任天堂の後押しもあって京都府警がかなり強引な手法で４７氏こと金子氏を逮捕したわけだが
今回も屁理屈付けてかなり強引なことをやりそうだ 何せバックに利権団体がいるからな
販売者はそろそろ逃亡の準備を始めた方が良いかも
285:名無しさん＠編集中
07/12/27 04:53:00 OmJGKhYc
>>283
台湾だからこそあの値段で作れるんだよ。
286:名無しさん＠編集中
07/12/27 07:34:58 D61vpeaL
日経の金子にいわせれば日本でも3000円で作れるらしいぞｗ
287:名無しさん＠編集中
07/12/27 09:36:44 e3LwoVxh
>>288
なら、いますぐつくらせればいいのに
288:名無しさん＠編集中
07/12/27 11:16:28 HGyoYzMl
日本は利権団体に反対すると逮捕される国なんだ
実質北朝鮮程度の自由しかない国
そういえば、トヨタ過労死の報道って日本では全くされないが、CNN、ABCなどもとりあげてた
289:名無しさん＠編集中
07/12/27 12:08:08 1ta6R2uH
与太は升ゴミのお金出してるからなぁ
スポンサーは
290:名無しさん＠編集中
07/12/27 19:16:36 z6IPJ56Y
>>286
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
メーカーの叫び
５０００円でも泣いてるのに
291:名無しさん＠編集中
07/12/29 09:12:20 5DGQY+b/
>>288与太で働いてるのは人ではなく物だからな。
壊れたら交換すればいいだけさ。
292:名無しさん＠編集中
07/12/29 10:23:49 LLLQsury
>>290
５０００円出せばアナログ放送のテレビなら本体が買える。
なにがなんでも地デジが欲しかったのって誰なの？
293:名無しさん＠編集中
07/12/29 12:57:47 M9b4218y
5000円チューナーを販売しない本当の理由は、
TV、ビデオが売れなくなるから。
294:名無しさん＠編集中
07/12/29 14:07:35 59nYjYz9
安い？HDMIの無いやつです
地上デジタルハイビジョンチューナー特価 17,980 円 (税込)
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
地上･BS･110度CSデジタルチューナー特価 28,700 円 (税込)
URLﾘﾝｸ(joshinweb.jp)
295:名無しさん＠編集中
07/12/29 14:24:22 642UAguK
ワシのような老人は、その昔テレビの上にUHFのチューナーを乗っけてた事を思い出すのじゃが
あれと似たような接続をすればよいのかな？教えて若い人。
296:名無しさん＠編集中
07/12/29 15:05:32 59nYjYz9
>>295
俺もつい最近までビデオ入力の無いTVを使っていた
ビデオ(S-VHS)もTVの1chの空きチャンネルを使っていました！
最近TV14インチ(1982年)→26インチ液晶になりました（BS,CS付き)
297:名無しさん＠編集中
07/12/29 15:40:56 642UAguK
>>296
液晶テレビとはナウくて羨ましいですじゃ。
ワシが住んでおる地域では1チャンネルはテレビ朝日系が映るので
２チャンネルでベータマックスを見ておるぞい。
298:名無しさん＠編集中
07/12/30 11:24:16 C8bD93/D
その液晶も時代遅れになろうとしている
299:名無しさん＠編集中
07/12/30 11:47:01 fswE618w
勇気言えるデスプレーじゃな！
300:名無しさん＠編集中
07/12/30 16:43:35 xGJs8lsK
SEDは始まってもいない
301:名無しさん＠編集中
07/12/31 22:52:07 3Ly7lqGY
フリーオに関する公のニュースは、ニュースのページにのみ記載されています。２ちゃんねるに記載されている事項は、フリーオからのお知らせではありませんので信じないようにご注意下さい。
302: 【豚】 【287円】
08/01/01 00:32:13 Ngd8ZIpN
てててすと
303:名無しさん＠編集中
08/01/09 18:58:28 tsFTCHY8
八木の地デジチューナーにBS/CS対応のが出るんだね
オープン価格で約3万
フリはまだか・・・
URLﾘﾝｸ(www.yagi-antenna.co.jp)
304:名無しさん＠編集中
08/01/09 19:07:03 hMuSCWwY
(PC雑誌) iP! 2008年01月号（jpg＋コメ）.rar みるきぃ～bYJ9ITOrzb 55,244,729 606918cd29818d7ace428a69452f895cc5a220d8
(PC雑誌) iP! 2008年01月号 付属DVD.ISO みるきぃ～bYJ9ITOrzb 4,257,613,824 8c3e9377370298b284386232636e83bd752e9ef5
(PC雑誌) iP! 2008年02月号（jpg＋コメ）.rar みるきぃ～bYJ9ITOrzb 142,675,223 580ee341a3711556979e4e732bd2d67f7620e37e
(PC雑誌) iP! 2008年02月号 付録DVD.ISO みるきぃ～bYJ9ITOrzb 4,418,906,112 4e8b086907b8928b50915d34c7c2acbe12a55029
(PC雑誌) iP! 2008年02月号 100号特別Disc.nrg みるきぃ～bYJ9ITOrzb 650,983,542 2222a699ae598698e8aa2061f65a18e173020e3f
(PC雑誌) iP! 2008年02月号 大人の別冊（jpg）.rar みるきぃ～bYJ9ITOrzb 27,208,836 d407bf23ad4189e10e11a1b28a6ef9c67abff027
[PC雑誌] ネトラン 2007年12月創刊(jpg).rar 136,555,705 2dcdfad15178084aeb68fca0fa7d339b04f4bb58
(PC雑誌) ネトラン 2008年01月号(jpg).rar 78,605,937 f16905a4dbda1d4b6e3c62ac383473eae711d3e5
(PC雑誌) windows100% 2007年12月号 (jpg＋コメ）.rar みるきぃ～bYJ9ITOrzb 309,384,578 763372d4190aa0f8d5b83d61e8f70340556d771e
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(PC雑誌) windows100% 2008年01月号 付録DVD.ISO みるきぃ～bYJ9ITOrzb 4,118,970,368 b267e9060327ee4597940143af6b5503fffa2fee
305:名無しさん＠編集中
08/01/09 19:07:32 hMuSCWwY
(ゲーム雑誌) ゲームラボ! 2007年12月号(不定期._縦1600)(2p追加修正).zip hiki7nyLRS0gD6 87,051,719 0eb3fb34ed71e6636a0122ce2d161fd2c9018a1c
(ゲーム雑誌) ゲームラボ! 2008年01月号(不定期._縦1600).zip.zip hiki7nyLRS0gD6 93,075,416 24e5b81c2e34f5884d43b9249a6b5790021fb9c2
(PC雑誌) PCGIGA 2007年12月号（jpg＋コメ）.rar みるきぃ～bYJ9ITOrzb 237,187,931 870ba6cc24b811e9bbe8894f41b4657e40b6757a
(PC雑誌) PCGIGA 2008年01月号（jpg＋コメ）.rar みるきぃ～bYJ9ITOrzb 53,361,653 65173ccd197373f82daa5d9c52daf71d10f59df8
(PC雑誌) PCGIGA 2008年01月号 付属DVD.ISO みるきぃ～bYJ9ITOrzb 2,017,099,776 6838691fce6ef0b8a28f190aad8cfcc29b11c948
(PC雑誌) PCGIGA 2008年02月号（jpg＋コメ）.rar みるきぃ～bYJ9ITOrzb 134,483,249 c1fabdc6d12ed46a8843161a7a582ecb43e75486
306:名無しさん＠編集中
08/01/09 20:06:32 ug10BeFp
ここにまで来たか
ya☆me☆re
307:名無しさん＠編集中
08/01/11 19:27:54 Zv1ZUWN1
( ^ิ౪^ิ)
308:名無しさん＠編集中
08/01/13 21:47:37 Iq/UiG8+
(^ิ౪^ิ)
309:名無しさん＠編集中
08/01/15 14:18:00 snsUJKDJ
( ^??^?)
310:名無しさん＠編集中
08/01/20 10:37:51 ImSQbF5o
(^ิ౪^ิ)
311:名無しさん＠編集中
08/01/22 12:25:11 cH6V23m7
( ^ิ౪^ิ)
312:名無しさん＠編集中
08/01/22 17:01:57 zRUe2SaZ
どうやってんだこれｗ
313:名無しさん＠編集中
08/01/22 23:10:10 YXRJ0ys2
( ^ิ౪^ิ)
314:名無しさん＠編集中
08/01/23 00:20:40 waTxMsCb
どれどれ( ^ิ౪^ิ)
315:名無しさん＠編集中
08/01/23 02:00:26 F2JfBbOF
こうか ( ^ิ౪^ิ)
316:名無しさん＠編集中
08/01/23 09:52:10 TKPzs0Br
( ^??^?)
317:名無しさん＠編集中
08/01/23 09:52:39 TKPzs0Br
↑こうなっちゃうんだけどコピペすると
318:名無しさん＠編集中
08/01/23 10:05:21 wgI/NeFb
( ^ิ౪^ิ)
319:名無しさん＠編集中
08/01/23 17:41:43 Bo6ZX512
>>318
天才！
320:名無しさん＠編集中
08/01/23 22:56:37 V+KpUtow
( ^ 4 j^ 4)
321:( ^& ◆nZAaOGNsjQ
08/01/23 22:57:38 PYGUXqAP
( ^ิ౪^ิ)
322:名無しさん＠編集中
08/01/23 23:32:35 DEsNaQHX
( ^ิ౪^ิ)
323:名無しさん＠編集中
08/01/24 02:44:04 TcfAC5Gd
( ^ิ౪^ิ)
324:名無しさん＠編集中
08/01/24 09:42:12 ut1Qt9di
( ^ิ౪^ิ)
325:名無しさん＠編集中
08/01/24 10:26:31 YqCxpwgJ
>>320
これは？？
>>321-324
どうやるんだー(@∀@-；)
326:名無しさん＠編集中
08/01/24 11:50:17 FqsgFB9G
( ^ิ౪^ิ)
327:名無しさん＠編集中
08/01/24 12:05:13 jQBAtY/K
( ^ิ౪^ิ)
328:名無しさん＠編集中
08/01/24 13:24:42 KcElmqCf
( ^ิ౪^ิ)
329:名無しさん＠編集中
08/01/24 13:35:34 sQJU2LDG
( ^ิ౪^ิ)
330:名無しさん＠編集中
08/01/24 15:00:31 rkrZ7NsO
m9( ^ิ౪^ิ)ﾌﾟｷﾞｬｰ
331:名無しさん＠編集中
08/01/24 15:41:20 DJiDPey9
( ^＆#3636;౪^＆#3636;) → ( ^ิ౪^ิ)
332:名無しさん＠編集中
08/01/24 15:42:08 DJiDPey9
訂正
( ^＆#3636;＆#3178;^＆#3636;) → ( ^ิ౪^ิ)
333:名無しさん＠編集中
08/01/24 15:44:10 DMoeKLKZ
(♥・・♥)
334:名無しさん＠編集中
08/01/24 17:44:29 pXtC8rG2
( ^＆#3636;＆#3178;^＆#3636;)
335:名無しさん＠編集中
08/01/24 18:33:55 Plv3a0Zv
m9(^ิ౪^ิ)
336:名無しさん＠編集中
08/01/24 19:16:46 clz2Po24
( ^＆#3636;＆#3178;^＆#3636;)
337:名無しさん＠編集中
08/01/24 20:28:47 /nX9trxc
( ^#3636;#3178;^#3636;)
338:名無しさん＠編集中
08/01/24 20:29:22 /nX9trxc
( ^＆#3636;＆#3178;^＆#3636;)
339:名無しさん＠編集中
08/01/24 21:25:40 X1tIFpQ9
( ^ิ౪^ิ)
340:名無しさん＠編集中
08/01/24 21:31:40 90fF1jr+
( ^ิ౪^ิ)
341:名無しさん＠編集中
08/01/24 22:25:06 aJ54GxUx
( ^ิ౪^ิ)
342:名無しさん＠編集中
08/01/24 23:16:28 XPZUeChf
アマゾンでザク5円祭り
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OFF： ￥ 2,095 (100%)
ﾜﾛﾀww
343:名無しさん＠編集中
08/01/25 09:35:02 xzhtZx3+
>>334>>336>>338
こんなので出来るんですか？そこんとこｋｗｓｋ！щ(ﾟдﾟщ)
344:名無しさん＠編集中
08/01/25 09:52:21 gkxa6J9n
( ^＆#3636;д^＆#3636;)
345:名無しさん＠編集中
08/01/25 10:04:10 gkxa6J9n
(^ิѡ^ิ) ˚д˚ ˘д˘ ҅ѡ҆ ҅д҅ ◉д◉ ˚ѡ˚
346:名無しさん＠編集中
08/01/25 11:25:41 Q21uJ3lQ
│
│ ヽ( ^ิ౪^ิ)ノ 残念私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ωノ
>
347:名無しさん＠編集中
08/01/25 15:10:53 rweAJygj
│
│ ヽ( ^ิ౪^ิ)ノ 残念私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ౪ノ
>
348:名無しさん＠編集中
08/01/25 20:49:25 1bTGqRKj
( ^ิ౪^ิ)
349:名無しさん＠編集中
08/01/26 10:58:56 1bNhHpcx
いいかげんどうやるのか教えてヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
350:名無しさん＠編集中
08/01/26 11:08:00 iiU7nuY7
(♠) (♦) (♥) (♣)
351:名無しさん＠編集中
08/01/26 12:18:04 CeQGPlO8
ヽ(♠)ノ ヽ(♦)ノ ヽ(♥)ノ ヽ(♣)ノ
へﾉ / へﾉ / へﾉ / へﾉ /
> > > >
☰☱☲☳☴☵☶☷☰☱☲☳☴☵☶☷☰
352:名無しさん＠編集中
08/01/26 13:56:08 QV8QIIpC
(♣)
353:名無しさん＠編集中
08/01/26 13:57:14 QV8QIIpC
( ^ิ౪^ิ)
354:名無しさん＠編集中
08/01/26 13:57:34 iiU7nuY7
あと1つでゴレンジャーになるのだが
355:名無しさん＠編集中
08/01/26 14:15:16 3v1f0MvE
(^ิω^ิ) ˚ω˚ ˘ω˘ ҅ω҆ ҅ω҅ ◉ω◉ ˚ω˚
ヽ(ºдº)ノ ヽ(ªдª)ノ ヽ(҆д҅)ノ ヽ(≏д≏)ノ
へﾉ / へﾉ / へﾉ / へﾉ /
> > > >
♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨♨
ヽ(◑д◐)ノ ヽ(◘д◘)ノ ヽ(◚д◚)ノ ヽ(☉д☉)ノ
へﾉ / へﾉ / へﾉ / へﾉ /
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ヽ(＾д＾)ノ ヽ(▣д▣)ノ ヽ(◍д◍)ノ ヽ(⁰д⁰)ノ
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356:名無しさん＠編集中
08/01/26 14:20:13 3v1f0MvE
乱れてもうたorz
(^ิω^ิ) ˚ω˚ ˘ω˘ ҅ω҆ ҅ω҅ ◉ω◉ ˚ω˚
ヽ(ºдº)ノ ヽ(ªдª)ノ ヽ(҆д҅)ノ ヽ(≏д≏)ノ
へﾉ / へﾉ / へﾉ / へﾉ /
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ヽ(◑д◐)ノ ヽ(◘д◘)ノ ヽ(◚д◚)ノ ヽ(☉д☉)ノ
へﾉ / へﾉ / へﾉ / へﾉ /
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ヽ(＾д＾)ノ ヽ(▣д▣)ノ ヽ(◍д◍)ノ ヽ(⁰д⁰)ノ
へﾉ / へﾉ / へﾉ / へﾉ /
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