【H.264】 PS3動画スレッド2 【1080i】 at AVI
【H.264】 PS3動画スレッド2 【1080i】 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@編集中
07/06/30 11:28:28 DqsBcsNa
まずはMSが著作権侵害でうったえられまくらないとな

701:名無しさん@編集中
07/06/30 15:44:42 +125POgv
いいか、包丁理論というものがあってだな・・・。っていい加減、うざいわな。
どちらにせよ、プレイヤーであるPS3に問題はまったくない。

むしろ、一言にDivXとかWMVとかいっても、色々なバリエーションがあるから、
それらを全て対応するのは大変なんでしょう?
費用対効果を考えると、ソニーにメリットはあるのだろうか・・・を検討している段階だろうよ。。。

CSの観点から言えば、目先の利益ばかりに囚われずに対応して欲しいけどね。
株主は怒るかもしれんが。

702:名無しさん@編集中
07/06/30 20:55:25 lpgP/u+2
WMVの場合MP3のAVIで保存する人多いからなぁ
これは家電じゃ再生できない

703:名無しさん@編集中
07/07/01 23:30:25 c3hjVVBH
すみません、MTV2000でキャプチャしたMPEG2ファイルをPS3で再生するとすごく横長になってしまうのですがなぜなんでしょう。

720×480のアスペクト比16:9でキャプチャしていて、PowerDVDなどでは普通に16:9で再生できるファイルなのですが。。
MTV2000が作るファイルが何かおかしいんでしょうか?

ちなみにそのファイルをReAspectというツールを使ってアスペクト比だけ4:3に変換すると
PS3…16:9で再生される
その他DVDプレーヤ…縦長(4:3)で再生される
という状態になります。。

704:名無しさん@編集中
07/07/01 23:31:43 fcxYjgnM
テレビかPS3の設定だろうねぇ

705:名無しさん@編集中
07/07/02 01:21:02 66x4hl/N
16:9が二重になってる感じかね

706:名無しさん@編集中
07/07/02 01:29:12 ocU3EzN6
どんなテレビ使ってるのか
テレビにどうやって繋いでるのか

その情報がまず必要

707:名無しさん@編集中
07/07/02 02:41:01 WA8xXPsx
>>705
ご推察通り16:9がさらに16:9に伸ばされてるような、シネマスコープサイズっぽくなってるというか。上下に黒帯が。。

>>704>>706
所謂ハーフHD16:9なTVにHDMIもしくはD端子(場合によって切り替えてます)、設定は1080iにしてます。
どちらで出力しても状況変わらずです。
画面モードを480p、4:3とか選んでも凄く横長で上下に黒帯のまま。
別のフルHDモニタにHDMI接続して画面モード1080pにしても同じです。


PS3の画面出力自体はちゃんと16:9で表示されていますし、PS Storeとかから落としたデモムービーでもゲームでもちゃんと16:9で全画面出ます。


MTV2000でキャプチャしたファイルに関しては、再生中の△ボタンメニュー>画面モードメニューで「オリジナル」「ズーム」「ノーマル」しか出ず、「フル」が出ないのが何とも。
例え「オリジナル」で凄く横長になっていようと「フル」が選べて縦横比無視の全画面引き伸ばしができれば別に気にならないのですが…。




708:名無しさん@編集中
07/07/02 17:50:25 ocU3EzN6
う~む変な状態だねぇ
結局はMTV2kの作るファイルとPS3の相性の問題か
そのファイルをTMPGのMPEGツールとかで再MUXしたりしたらどうなるの?

709:名無しさん@編集中
07/07/02 18:48:59 ETwsLc8K
>>703
>>707
自分もMTV2000持ってるから確認してみるよ
ソースはWOWOWのELTのライブ
アス比は16:9

710:名無しさん@編集中
07/07/02 19:04:44 ETwsLc8K
すごい額口になるねw
TMEに食わせてから、吐かせたMPEG2のファイルならまともに再生した。
どうもMTV2000のアス比情報がおかしい

711:名無しさん@編集中
07/07/02 21:18:56 ocU3EzN6
システム部分とビデオ部分、二重にアス比情報が書かれてるってことかな
普通はシステム部分には書き出さないし再生時も無視するけどPS3は両方読んじゃうみたいな
まあ大方そんなイメージだろ

つーわけで対策は見えたね 適当なソフトでReMUXだ

712:名無しさん@編集中
07/07/03 08:01:57 8PCWIm/C

むむむ、、
再MUXとはTMEGのMPEGツール>多重化(MPEG-2プログラム(VBR))で対象ファイルを選択して別名で出力するということでしょうか?

試してみましたがこちらでは状況変わりませんでした。。
一度分離してから多重化したりもしたのですが、やはり変わらず。。
何かやり方間違ってるでしょうか(´Д`;)ヾ

他のアスペクト比書き換えツールも使ってみたのですがうまくいかずorz

うーん…
やり方が間違っていないのであれば…

ひとまず4:3設定でキャプチャして、それをReAspectを使って16:9設定に書き換えるとかで対処しつつPS3が対応してくれるのを待つしかなさそうな(´;ω;`)


713:名無しさん@編集中
07/07/03 18:28:25 Q+4iFCVI
再MUXじゃ無理ってことだね
TMEの編集空通しでいけるのかな?

どちらにせよ
>4:3設定でキャプチャして、それをReAspectを使って16:9設定に書き換える
それでなんとかなるのなら今後はそれでやったほうがかしこいね

714:名無しさん@編集中
07/07/03 18:46:02 rh7tD/dm
ReAspectでなんとかならなかったんじゃね?

715:名無しさん@編集中
07/07/03 23:08:51 cCHapjMk
AVCHDのSR8とPS3を買って見ようかと思っているんですが、
高画質で長時間撮影すると、きっと4GBを越えますよね。

SR8とPS3をUSBでつないでコピーは可能なんでしょうか。
いわゆる4GBの壁は?
内蔵、USB外付け、LAN接続で、HDDへの保存と再生はできます??

716:名無しさん@編集中
07/07/03 23:10:40 ZdQCvpgV
MTV2000で生成されるMPEG2の16:9のファイルを再生すると
さらに横に伸びる はソニーに連絡をいれた。
まともなサポは期待してないけどw
カノプーにも報告はしたけど、サポ外(当たり前だが

717:名無しさん@編集中
07/07/03 23:34:10 byHzbaWb
>>715
SCEに対応すれば買うんですけどって問い合わせてみれば?
必死らしいからなんとかすると思うよw
NTFSのリードだけならそんなに難しいことじゃないはずだし。

編集してAVCHDディスクを作るか、PCのDLNAサーバー経由でなら再生できると思う。
URLリンク(tversity.com)

718:名無しさん@編集中
07/07/03 23:35:33 PD8BOZHK
>>715
4GBの壁あるよ
けどさ、長時間撮影でも場面場面あるでしょw
俺も旅行でHDVカム使ってるけど
場所ごとにファイル切ればいいんじゃないの。
まさかロードレースとかで長時間つけっぱなしならしかたないけど

719:名無しさん@編集中
07/07/04 00:30:36 i/sUipXh
>>715
URLリンク(www.sony.jp)

60GBのHDDをXPモードでは8時間記録できるとあるから
1時間あたり約7.5GB。30分で約3.75BGなのかな。
記録撮影みたいな撮り方だと30分以上
カメラ回すのは普通にあり得るよなぁ。

720:名無しさん@編集中
07/07/04 00:57:40 Hbrg7Ty7
H264で15Mbpsってずいぶんビットレート高くないか?

721:名無しさん@編集中
07/07/04 01:09:44 lcKhLP5O
AVCHDなんです。それが


722:名無しさん@編集中
07/07/04 08:43:07 xiaIVUKd
>720
BDソフトのH.264は30Mbpsを超えてくるぞ

723:名無しさん@編集中
07/07/04 09:17:27 JZF/Kp7/
>>718
4GBの壁あんの?
PS3はBDの時のみ壁無し?

724:名無しさん@編集中
07/07/04 10:44:02 lcKhLP5O
>>723
前までハイプロも規制してたぐらいですし

725:名無しさん@編集中
07/07/04 11:40:16 78BT8qXc
FAT32だからでしょ。

726:名無しさん@編集中
07/07/04 11:58:42 JZF/Kp7/
そういや、DLNAサーバに置いてある30GB近い指輪はOKだったな
SR8がFAT32ってことね

727:名無しさん@編集中
07/07/04 17:43:40 SJphLfP9
Handbrake、簡単、綺麗、速い(・∀・)イイ!!

728:名無しさん@編集中
07/07/04 21:48:02 0esJyO2S
>>723
ローカルHDDのファイルシステムの問題だろ

PS3のHDDには4GBの壁があり、ローカル再生はこの壁に引っ掛かるが、DLNA
経由ならこの壁は問題にならない

729:715
07/07/04 22:55:19 UpwmBPZB
コメントありがとうございます。感謝です。

>>717
AVCHDディスクでの再生が面倒に思い、
HDDに取り溜めてあるものを、選んで再生...
という使い方を希望していました。
(HDDレコーダー生活になれると、ディスクを選んで入れるのすらおっくうで。
人間、楽するとダメですねぇ)
NTFS対応を要望してみます。
DLNAですと、今度はAVCHDの再生に対応していないようです。

>>718
テーマパークでのショーやパレード、
劇場での芝居などを、比較的長時間の撮影します。
テープでの1時間の束縛から脱してHDDで思う存分...と思っていたのですが。
場面転換での一旦停止を考えても、
40分程度は暗転もないことが多いので、容量の壁は私にとってはきつそうです。

>>719
私の想定している使用方法ですと、短くても20~30分になります。
ディズニーランドでの使用とか考えると、
PS3の利用は難しいようですね。


730:名無しさん@編集中
07/07/04 23:24:34 gxI8S48M
>>729
> (HDDレコーダー生活になれると、ディスクを選んで入れるのすらおっくうで。
> 人間、楽するとダメですねぇ)

ダメじゃないでしょう。まっとうな発想だと思うが。

731:名無しさん@編集中
07/07/04 23:43:01 xSRpTugK
DVD再生のアプコンがきれいだったのすが、ファイル再生のPS3アプコンはぼけますね、
リッピングしたvobを1920x1080に拡大してエンコしてみたけど画質で勝てないです。。
lanczos3しか試してないのですが、AviUtlかAviSynthプラグインで挑戦した方はいますか?
AV板の方の話では拡大にはlanczos3よりも適したアルゴリズムがあるとか~

732:717
07/07/05 00:01:30 PbPXTfuP
>>729
DLNAだめなの?
ここにあったSR1のサンプルは平気だよ。
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
TVersityが拡張子をmpgかmp2tにしないと認識してくれないぽいけど。
URLリンク(vista.o0o0.jp)
URLリンク(vista.o0o0.jp)
URLリンク(vista.o0o0.jp)
URLリンク(vista.o0o0.jp)

733:名無しさん@編集中
07/07/05 00:18:11 +IXlZr6w
AVCHDってH.264でしょ?
普通に再生できるんじゃね
DLNAにメディアプレーヤー使ってるとか?

734:名無しさん@編集中
07/07/05 00:48:53 cfeoP8WN
そうだよ

735:名無しさん@編集中
07/07/05 00:55:13 8j+kDBfu
>>731
アニメの話?

736:名無しさん@編集中
07/07/05 01:02:46 yCbrot6n
>>735
はい、アニメで確認しました
パトレイバー劇場版とマクロス劇場版です。
DVD再生では輪郭以外にも、細かい色がぼやけずにアプコンされます
実写だと差が出にくいですね

737:名無しさん@編集中
07/07/05 01:13:18 8j+kDBfu
そうなんだよね
自分は基本的に実写なんだけどもPS3のアプコンでほとんど恩恵がなくてちょっと切ない
それこそlanczosのほうがいいんじゃねって話

738:名無しさん@編集中
07/07/05 08:21:54 mNjCuEEn
あれ、アプコン効くのはDVD-Video再生時とPS/PS2ソフト起動時だけって
みんな知らない…?

XMBから動画ファイル開いたときの拡大処理は初期のと変わってないはず
多分GPUだけでできる標準的な線形補完だけだと思うんだけど

739:名無しさん@編集中
07/07/05 11:31:22 yCbrot6n
>>738
しっています、DVD再生とリッピングしたvobで画質が全然違いましたから
PS3のmp4ファイル再生が標準補完なら、PC側で高画質な拡大処理した
1920x1080なmp4を作ってみようと思ったわけです。(ファイルサイズはDVDより小さくなります)
で、lanczosで拡大したのですがDVD再生と同等画質にならなかったと。。

740:名無しさん@編集中
07/07/05 11:43:54 gAtesbS8
lanczosってそもそも縮小は綺麗だけど拡大は別によくないぞ
それわかってる?

741:名無しさん@編集中
07/07/05 13:44:26 yCbrot6n
lanczosの拡大では最高画質にならないと別スレで見たことあります。
他にはバイリニアとか試したのですが、いまいちだったので、
アニメ系の拡大処理に向いている方法を模索中です。

742:名無しさん@編集中
07/07/05 17:41:59 takL/DNP
>>729
じぶんは、TDRでHDV撮影した物をPS3で子供に見せてます。

HDVから抜いた4GB以上のTSはTVersity経由で正常に再生出来る。
PS3ローカルにコピーするときは、Webサーバ経由でWebブラウザ
使ってダウンロードすれば、4GB以上でもいける。
Webサーバ選ぶけどね。Mediawiz用のWebサーバ使うといいかも。

以前は4GB以上だとシークが正常に出来なかったけど、1.80以降は
ばっちりです。

743:名無しさん@編集中
07/07/05 21:25:57 8j+kDBfu
>>740
おすすめあれば教えてくれよ
俺は自分の目でいろいろと比較してlanczosが良いと判断したわけだが抜けがあるんだろうな多分

744:名無しさん@編集中
07/07/05 22:11:19 kkGTYsgW
使った事無いけどscanlinesとかかな。

745:名無しさん@編集中
07/07/05 22:18:32 PbPXTfuP
PS3はシーン解析して、シーンごとに前景と背景を別アルゴリズムで拡大して、
その後フィルタをかけてなめらかにしてるとかどこかに書かれていた気がする。

746:名無しさん@編集中
07/07/05 22:20:08 mNjCuEEn
元々PS3のアプコンがアニメに最適化されてるからな。
しかも複数ある中から一番効きそうなアルゴリズムを選択するらしいから、
そんじょそこらのフィルタじゃ敵わないかもしれない。

俺は拡大縮小かけずにソースサイズで保存する派だから、
お勧めリサイズフィルタ聞かれても答えられないんだけどね。

747:名無しさん@編集中
07/07/05 22:25:46 +IXlZr6w
綺麗にならないのに拡大エンコするぐらいなら元ソースでスケーリングでいいじゃん
でかけりゃファイルサイズ跳ね上がるし


748:名無しさん@編集中
07/07/05 22:31:15 8j+kDBfu
俺は実写はPS3よりもavivoのほうが綺麗にスケーリングできると思ってる
好みもあるんだろうけどPS3は実写に関しては個人的にはやはりいまいちとしか言えない
ないよりは全然マシだが

>>747
そのまま残すことだけがDTVではないのですよ
HDソースとSDソースを混ぜてオリジナルを作りたいこともある

749:715
07/07/06 00:21:08 +iFqbh/H
>>730
テープからDVDに変わり、
「薄い、小さい。しかも巻き戻さなくていいなんてスゴイ。」
と思ったのもつかの間でした。

>>732
どこがのブログで、DLNAのAVCHDは未対応と読んだもので...
また、別のブログで、「従来再生可能なファイル形式がDLNAでも再生可能」
のはずなのにできずに、ソニーのサポートでもできないと言われたと...
拡張子がポイントかもしれませんね。


>>742
TDRで撮影の用途がある方のコメント嬉しいです。
AVCHDでの検討をしているのですが、
編集ソフトでHDVファイルに変換出力できるといけそうですね。
ダウンロードでローカルHDDに4GB以上のファイルを保存できるとは初耳でした。
有用な情報をありがとうございます。
お恥ずかしいですが、TVersity、Mediawiz用というところが理解できないのですが、
これから勉強してみます。


750:名無しさん@編集中
07/07/06 00:23:58 EI3Awe6K
AVCHDって突貫で作られたような規格だし
HDV取り込み編集した方が楽だよなぁ
60分録画できるし。コスパもいい

751:名無しさん@編集中
07/07/06 00:28:42 LAynk4uP
>>750
何の根拠もない妄想だけど
BDとHD DVDの統一騒動あったじゃん。
あのときにソニーが用意した譲歩策の
おこぼれじゃないかと思う>AVCHD

752:名無しさん@編集中
07/07/06 00:34:33 EI3Awe6K
編集ソフトが少ない上に性能も必要だからなぁ
将来的に1080p行くらしいけど
そのまえにBDに置き換わりそうだ

753:名無しさん@編集中
07/07/06 00:46:30 MWfl/Jcy
>>749
TVersityがコピーに対応したからTVersityだけでできるかも。
今度時間のある時に4GB以上で試してみるよ。
DLNAで見れればコピーする必要はないと思うけど。

URLリンク(vista.o0o0.jp)
URLリンク(vista.o0o0.jp)
URLリンク(vista.o0o0.jp)
URLリンク(vista.o0o0.jp)

754:名無しさん@編集中
07/07/06 06:02:20 sBOIaJ69
昔からDRC-MFでやってたアプコンをPS3でソフトで再現しただけだから、
驚くようなことでもなんでもない。


755:742
07/07/06 11:28:14 WIZYEMK8
>>753
おお、新バージョンで対応したのですね。早速入れてみよう。
これで、Mediawiz系のサーバは不要になったよ。
情報ありがとう。

756:742
07/07/06 11:34:11 WIZYEMK8
>>749
>編集ソフトでHDVファイルに変換出力できるといけそうですね。
変換しなくてもいけると思うよ。DLNAサーバの拡張子とMIMEタイプ設定次第か。

>ダウンロードでローカルHDDに4GB以上のファイルを保存できるとは初耳でした。
かなり古いバージョンから出来てはいたのだけど、V1.80より前では再生が不完全でした。

>お恥ずかしいですが、TVersity、Mediawiz用というところが理解できないのですが、
>>753の情報でTVersityだけで事足りるようになったよ。
AVCHD使ってると言うことはWindows使ってるだろうからTVersityインストール
してみな。無料だから。

757:名無しさん@編集中
07/07/06 19:45:14 M79xdUSi
>746
アニメに最適化しているわけじゃないよ。
評価するのにアニメが便利だったというだけだそうだ。

758:名無しさん@編集中
07/07/06 20:20:57 LAynk4uP
でも洋楽のライブ版DVDなんかは
「どこが?」ってぐらい効果が分かりにくいw

759:名無しさん@編集中
07/07/06 20:49:43 vL6arBPI
高画質のDVDのほうが効果あるって言ってるし
ライブとかは苦しいな

760:749
07/07/06 21:44:14 +iFqbh/H
>>753
情報ありがとうございます。
TVersityについて、いろいろ試してみます。

>>756
SR8を検討しているのですが、
どうやら動画ファイルは2GBで自動分割の模様。
おそらく、長時間の録画は、
分割したファイルを連続して再生する管理ファイルがあるのではないでしょうか。
なので、1ファイルのみの単発再生のPS3では、
HDVなどに変換出力が良いかなと思いました。
AVCHDの2GBのファイルを結合してAVCHDで出力できるソフトがあればよいですが。
ホントはMac使いなので、WinはAVCHDの運用のみで使用の予定なんです。
Macで保存や編集環境がもっと整ってくれればと願ってます。

761:名無しさん@編集中
07/07/06 22:08:12 LAynk4uP
>>760
流れとは直接関係ないけど気になったので質問させてくらさい。

これまでの流れを読むと、4GBの壁に届くぐらいの
ファイルを途切れることなく再生したい、ってことだけど
どういう状況なのかちょっと興味あるなぁ。

そんだけの長時間だったら三脚などの固定視点だよね?
それを途切れることなく再生したいってことは
ずっと見るってことでしょうか?

762:名無しさん@編集中
07/07/06 22:51:37 lkXyGxZu
>>757
アニメに最適化しようとしたかどうかはともかく、
実質的にアニメに最適化されてると言っていいと思う

763:名無しさん@編集中
07/07/06 23:05:46 qzaz5Omi
こだわるしうるせーのがアニオタだからな

764:名無しさん@編集中
07/07/06 23:24:55 lkXyGxZu
実写のスケーリングは残像との兼ね合いが難しいからね
残像が極力起こらないようにすると実写だとスケーリングの効果がかなり薄れてしまうだろうから

765:名無しさん@編集中
07/07/06 23:30:32 zcjm/A2c
こだわるのはアニオタより酷いのが音オタ
画質オタも結構うるさい
アニオタなんてそういうの関係なしで見てるやつ多いと思うが

766:742
07/07/06 23:59:16 WIZYEMK8
>>760
何だ、まだAVCHD買ってなかったのか(^^;)
しかも、Mac主体ならHDVのほうが環境整ってて楽だ。
その例の2GBの壁もないし。
Intel Macで仮想マシンでWindows+TVersityってのがいい。

ってか、まさにそれが俺。Mac使いです。

767:760
07/07/09 22:31:53 iUPbTnds
>>761
テーマパークでのショーやパレード、
劇場での芝居などを、比較的長時間の撮影します。
テープでの1時間の束縛から脱してHDDで思う存分...と思っていたのですが。
三脚は使用していることが多いです。

ディズニーランドでは、多くの人がパレードやショーをビデオに納めている光景を見ますが、
パレードですと15~20分、長いもので30分、
ステージショーですと25分~30分になりますので、
みなさんこの時間は連続の撮影してるのではないでしょうか。

劇場の芝居では場面転換での一旦停止を考えても、
40分程度は暗転もないこともありますし、
一旦停止させて瞬時に録画開始もできるのか...

私の用途では、30~60分は連続して再生を望んでいたところです。
(ファイル自体は分かれていても、連続再生できれば構わない。
PS3でカメラ本体での再生のようにできたらなぁ...と。)

>>766
すみません...まだ買ってないです。
PS3や周辺機器もろもろを一気に購入しようとしているので、費用が40万ほど...。
買ってはみたが、思っていたことができないと悲しいので、慎重に検討しているところです。
決して冷やかしで質問しているわけではないので、
コメント頂いている皆さまには大変感謝しています。
Mac使いでいらっしゃいましたか。勉強させて頂いています。
HDVでは、できることできないことはハッキリ分かっていてよろしいのですが、
「今から買うのにテープか...」という変なこだわりと、
ここぞという時のクロッグが恐くて手を出しにくく思っています。


768:742
07/07/09 23:12:43 xiWjXfEd
>>767
確かにクロッグは悩みの種ですね。安いテープ使うと出ちゃいます。
推奨のDVM63HD使ってマメにクリーニングすればさほど怖くはないです。
パークではHDV機をよく見かけます。
#ちなみにクロッグ発生部分をPS3で再生するとその部分がとばされます。
#テープで再生すると0.5秒ほど止まりますが、それとは違いますね。

それでもHDDは魅力的ですよね。HDVに接続するHDDが欲しい。でも高い。

それから、以前書いてたAVCHD→HDVのコンバートって可能?
SONYのWeb見ても書いてなかったもので。


769:名無しさん@編集中
07/07/10 03:00:42 nnQLmoyR
H.264をMPEG2にするだけっしょ
AVCHDはMPEG2ストリームに乗っけてるけど

770:名無しさん@編集中
07/07/10 10:10:24 Xm6/1fXy
YAMB(てかMP4Box?)でMuxした第二音声とか、チャプターとか、PS3だと使えないね
これ、MP4コンテナの汎用機能じゃないのかな

771:名無しさん@編集中
07/07/10 12:29:56 5YSWRYOn
>>770
MP4のチャプターはISO準拠では存在しないらしいです
でもPCでは対応ソフトが多いからPS3も対応してほしいネー

772:名無しさん@編集中
07/07/10 13:03:00 +yDL4RkV
>>770
チャプター、字幕、画像その他諸々の埋め込みに関しては色々な方式があるから
一般に広く普及したもの勝ちってことでまだまだ様子見の段階でしょ。
音声多重化なんかは確かISO準拠なんで要望だせば対応してくれるかも。

773:名無しさん@編集中
07/07/10 18:09:22 40BHZ/av
△メニューで音声切替みたいな項目あったけどそれでも無理?
H264でのオーサリングソフトまだないんだっけ?

774:名無しさん@編集中
07/07/10 18:36:47 +SZua8F+
YouTubeのH.264も見れるの?AppleTVやiPhoneで見れる奴。

775:767
07/07/10 22:15:33 /TEs5X8u
>>768
AVCHDのHDVコンバートは、
EDIUS 3 for HDVと Canopus AVCHD converterで可能と理解していました。
検証はしていません。これから購入する予定です。
Canopus HQ Codecを挟んでいるようですが、実質問題ないかと。

Mac使いの私としては、FinalCutExpressでAICをはさんで編集、
HDV(できればAVCHD)にファイル出力できればいうことないのですが、
待っていてはビデオカメラがいつまでたっても買えないので、
BootCanp利用でEDIUS 3 for HDVの購入が現実的なのかなぁと思っているところです。

776:名無しさん@編集中
07/07/11 08:26:31 u3SKT1+W
Expressじゃなく、Final Cut Studio 2なら無料アップデートでACVHDの読み込みは対応した。

777:名無しさん@編集中
07/07/11 11:11:42 +CfHhCFS
>>773
あれはステレオとかモノラルの切り替え用
通常のとオーディオコメンタリーとかで音声ファイルが二つある場合の切り替えは出来ない

778:名無しさん@編集中
07/07/14 11:47:24 yXKlzU1e
今まで携帯動画変換君で変換してPS3で動画みてたんだけど、久々に変換してみたら見れなくなってた。
何か仕様変更された?
この前のアップデートが悪さしたのかな?

779:名無しさん@編集中
07/07/14 17:31:21 rB8DP5iN
スレ違いなの承知で聞くけど、PS3のWAVEってどれくらいまで再生できるの?
24bit 192khzは再生できる?

780:名無しさん@編集中
07/07/20 12:53:29 4RdSro4w
>>779
そんなもん自分で調べろや。
と思ったけど、俺も興味あったから調べてみた。
結論的には音声ファイル単体なら16bit 48kHzが最大。AACでも同じ。
ハードウェアスペック的には24bit 192kHz再生できるんだろうけど。

781:名無しさん@編集中
07/07/20 22:47:29 A00atkQp
PSPで見れる動画がなぜかPS3では見れないのがある罠。
PS3 Video9で再エンコしたら見れたけど。
PSPと動画共有しようと思ってたのに。面倒だ。

782:名無しさん@編集中
07/07/20 23:37:07 shPTHpuC
>>781
ちゃんとlevel3(変換君ならvlevel 30だったか)指定して動画作ってる?
PSPとPS3は、MainProfileのlevel3にしないと互換性が無いよ

783:名無しさん@編集中
07/07/23 00:05:53 l8RKaCeH
>>782
遅れたけどレスサンクス。
素人なので細かいことはよくわからない。
面倒に思ったけど、PS3 Video9は使い勝手がよくて今は満足してる。

784:名無しさん@編集中
07/07/23 02:12:09 jIzN+bP4
PS3って自分でエンコしてDVD Autherで焼いたDVDも綺麗にアプコンしてくれますか?

785:名無しさん@編集中
07/07/23 16:41:16 0BcmQvDH
うん。

786:名無しさん@編集中
07/07/23 17:34:17 QzdlIxBR
>>785
そうなんだ……
一部h.264でエンコした奴もMPEG2に再エンコしとこうかな……orz

787:名無しさん@編集中
07/07/23 17:38:22 IvYr4X7W
アプコンしてh.264でエンコしたの?

788:名無しさん@編集中
07/07/23 18:21:42 HyTNVuP7
教えて下さい。当方、360は、持ってるのですがPS3をまだ持っていないので、
極力、共用出来るエンコード設定を目指しているのですが、現在のPS3で、

--level 4.1 --ref 3 --mixed-refs --no-fast-pskip --bframes 2 --b-pyramid --b-rdo
--bime --weightb --direct auto --subme 7 --trellis 2 --analyse p8x8,b8x8,i4x4,i8x8
--8x8dct --vbv-bufsize 25000 --vbv-maxrate 15000 --ratetol 2.0 --me umh
--merange 32 --threads auto --thread-input --cqm "jvt" --progress
--no-dct-decimate

この辺りのオプションは、通るでしょうか。
AACは、現在の360が2chのみ対応のため、2chにしてます。PS3は、5.1chの
downmixですよね?

789:名無しさん@編集中
07/07/23 22:56:37 tiI+SC7o
>>788
まだ試してないけどLevel、ref、bframesともに俺がPS3で確認している値だから、動くんじゃないかな?
エンコ中だから時間がとれたら試してみます。
あとrefが4以上だと1920x1080なmp4で再生できませんでしたので注意を。
5.1chAACはダウンミックス再生されます。

790:名無しさん@編集中
07/07/24 01:23:15 70BYGWik
>789
ありがとうございます。とりあえず、720pがメインなので、この辺の
範囲で動いてくれれば、良い感じです。360がAAC5.1ch対応になって
くれると、より互換度が上がるんだがなぁ・・

791:名無しさん@編集中
07/07/24 01:29:35 gkPW7GsY
AAC5.1ch対応はPS3より先にやって欲しいね~

792:名無しさん@編集中
07/07/24 11:26:31 /mcRLxQe
>>791
GKがそんな事いっちゃいけない

793:名無しさん@編集中
07/07/24 12:56:06 i1JbNEob
VerUpキタ

794:名無しさん@編集中
07/07/24 16:32:19 Whv8HxP8
level5.1は対応した?

795:名無しさん@編集中
07/07/25 14:55:38 8o7aL1Ts
PS3凄いな、どんどん進化していく

796:名無しさん@編集中
07/07/25 16:17:34 z7202vos
まっ、実際は制限の解除だけど。

797:名無しさん@編集中
07/07/25 23:05:59 Q6trRRib
MP4ファイルの音声切り替えとチャプターの対応はまだっすか・・・orz

798:名無しさん@編集中
07/07/26 02:37:23 nxcWOS9+ BE:230963292-2BP(0)
インタレ保持の動画がうまく作れなくてずっと悩んでいたけど、なんかわかったような。
上でインタレ再生できたって言ってる人、モニターと1080iで接続してない?

1080pで接続していたので、もしかしてと思って1080i出力に変更してみると
一時停止を何度か繰り返すとたまにヌルヌル動くし!

それって偶然モニターがi/p変換に成功しただけで、PS3がインタレ動画再生対応とはいえないような…

799:名無しさん@編集中
07/07/26 22:48:04 YC59WAFm
>798
確かに1080i接続だなー。
あなたの言う通りかもしれない。
ただ、480iはデインターレースしてくれないんだよなー。

800:名無しさん@編集中
07/07/27 09:06:35 COlmkv34
完全に終わっている
今なら面白いモノがとれるとおもう

PS3、みんなのゴルフがバグだらけでGKフリーズw
スレリンク(news板)

GTA4、完全版はXBOX360で発売、PS3はプロローグ版のみ
スレリンク(news板)

801:名無しさん@編集中
07/07/27 09:59:19 FNi13Y/o
いっつもネガキャンしか出来ないのかゲハはっと思えるからいいかな
まずスレ違

802:名無しさん@編集中
07/07/27 17:48:01 vEROx/G8
PS3 1.9で4GBの壁なくなってない?

803:名無しさん@編集中
07/07/28 18:13:56 ZdfqrtZd
>>802
外部ストレージはFAT32しか使えないから4Gの壁がある
DLNA鯖経由でのDLで4G突破なら既出

804:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:51:43 o6fIkYfU
変換君に使える最新ffmpeg(w/x264+faad+faac)のバイナリってどこかにある?
変換君でMBAFFが使いたいわけなんだが。

作った方が早い?

805:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:12:25 hcelF0NY
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
 |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
 |    | 知ってるが   │
 |  / | お前の熊度が |
 | /  |  気にクマない |
 ∪    |___________|
        \_)

806:名無しさん@編集中
07/07/29 20:54:20 o6fIkYfU
気にくわんかったか、スマヌ。

で、ちろっとffmpegのソース見たらMBAFF対応してなかった orz
-interlaceとか指定できなかったけか…。
これじゃ最新のビルドがどっかにあったって無駄だわな。

仕方ないんで自分で仕込みますわー
ノシ

807:名無しさん@編集中
07/07/30 00:49:57 6DQryVNX
x264もちゃんとしたMBAFFはやってなかったはず
全部プログレか全部インタレかという処理しかないので全然adaptiveじゃない
というかPAFFですらないな

808:名無しさん@編集中
07/07/30 01:26:08 pQrrz0bN
>>807
それは知ってるが、オレはインタレ保持派なんで一応対応があるだけでも有意と思ってる。
PS3もPSPもMBAFF対応になったっぽいし、あるものは使いたい。

どーせadaptiveじゃないならPAFFにすりゃいいってのはその通りと思うけどね。
その方が再生互換性も再生負荷も向上するだろうし。

809:名無しさん@編集中
07/07/30 12:42:42 vwYHOFwl
>>808
PS3はまだインタレ対応してないようです
1080iオリジナルモード再生でタイミングが合えば再生できますが
それは対応とは言わないんじゃ?

810:名無しさん@編集中
07/07/30 21:56:09 8SiJB7TG
PS3動画とは直接関係ないけど、DVDでメニューから選択した際、
再生マークが出るDVDと出ないDVDあるね
HDのがインタレ解除ミス少ないからPS3からキャプってるけど、微妙にウザイ

811:名無しさん@編集中
07/07/30 22:53:57 oJUD8yw2
右下のやつ?  ファイル再生でも出るようになったね。
一種の対策かな。

812:808
07/07/31 05:18:23 C+KUYa7J
>>809
すまん、言い方が曖昧だったかな。
要はPSP/PS3のMBAFFデコード対応と言いたかった。
MBAFFに対応してなきゃコームどころかまともに絵が出せないわけで。

デコード可否と出力時にインタレ解除してくれるかどうかは別問題。
市場としてはPAFFが優勢の中MBAFF対応してくれるかどうかが心配だった。
MBAFFのデコード自体に対応するなら、
表示でインタレコームが消えるかどうかはPAFFと共通の問題で、
そのうち解決してもらえる希望が十分持てる。
MBAFFデコードに対応しなかったらPAFF+インタレ解除出力のみになるんじゃないか、
とも邪推できるわけで、保存形式として心配だったんだよ。

で、丸数日潰したけどなんとかできたみたいだわ。<ffmpegでx264MBAFF
一件落着ウマー

813:名無しさん@編集中
07/08/01 00:45:49 Heo4m+1w
>>812
なるほと、
デコーダとしてMBAFFに対応していることが確認できたということですね
デインタレースは別処理だから後から追加される可能性があるかもと~
うちはQ6600でx264.auoを回してウマー

814:名無しさん@編集中
07/08/12 15:52:49 t0kASgGj
--ref 4以上で--b-pyramidつけると、真っ黒な画面になるみたい。
B1枚にするかpyramidはずせば、720pで--ref 4でも再生できた(1080pは無理)

815:名無しさん@編集中
07/08/12 20:16:05 if/kwdOr
検証乙です
>>788 さん見てるかな?
--ref 3なので大丈夫だと思いますが、
PS3再生なら --b-pyramid を外した方が確実性が上がります~

816:788
07/08/12 22:31:44 YZN1NiRA
>814,815
どうもです。互換性の情報が蓄積されてきて、大変助かってます。

refですが、
URLリンク(www.wikihouse.com)

これを読む限り、ref 3辺りが効果的とされているようなので、ref 3に、
bフレ関係のオプションを積み上げた方が互換性も含めて考えると、良い
かも知れないです。

817:名無しさん@編集中
07/08/12 23:54:11 if/kwdOr
>>816
--partitionsはp4x4を使わない方が画質向上した検証結果を見たことあります
--b-pyramid以外のbフレームオプションはつけてみましたがPS3でいけます
b-pyramidは参照関係が複雑化して重すぎるのでしょうね

818:名無しさん@編集中
07/08/13 15:48:35 hBrE8Fib
フルHDのエンコでBフレ2--b-pyramidつけると真っ黒になりますね
1440*810までは余裕だったんで、なんにも考えずにやってしまったらアウト
フルの場合は--b-pyramid外した方が無難かな

819:名無しさん@編集中
07/08/19 20:07:37 oy11QZxJ
フルHDでpyramidつけると警告出るね。
refを1にすれば大丈夫だけど
どっちがいいんだろう?

820:名無しさん@編集中
07/08/19 21:03:25 VQPocOlU
>>817
p4x4は確か低解像度向けだったと思う。

821:t
07/08/20 00:07:09 JvyKmP5C
はじめまして。PS3を購入しようと考えています。
PCでデジタル放送のMPEG2-TSの拡張子をmpgかm2tに変更したファイルを
PCでDVD-Rに焼いたものはPS3で再生できるでしょうか?
UDF2.5にしなければならないのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら注意点など教えて下さい。
よろしくお願い致します。

822:名無しさん@編集中
07/08/20 00:09:30 f3pFR0m0
>>821
出来ます。
スレ違いです。
あなたが出来るかは知りません。


823:t
07/08/20 00:13:23 JvyKmP5C
>>822さん
すれ違いですみません。さっそくのレスありがとうございます。
PS3で再生可能なファイルなどの記載がありましたのでここで質問してしまいました。
質問ついでで申し訳ありませんが、やはりUDF2.5にしなければならないのでしょうか?

824:t
07/08/20 00:53:28 JvyKmP5C
自己解決しました。ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
記録型DVDにおけるファイルシステムはUDF2.01までしかサポートしていない
と判明しましたのです。


825:名無しさん@編集中
07/08/20 01:16:21 FGNc4Lds
PCがあるならPS3はTVersity使って再生した方がいいよ。
30分でDVD1枚だからいちいち焼いてたらかさばるよ。

826:名無しさん@編集中
07/08/20 20:24:25 p7++V5zL
>>819
b-pyramid自体2以上じゃないと働かないんじゃない

827:名無しさん@編集中
07/08/22 17:19:04 FgJCtUM/
そもそも参照フレームが2枚以上じゃないとBピクチャ使えなくね?

828:名無しさん@編集中
07/08/23 16:20:33 1jpjJ1SY
>>819で言ってるのはB枚数じゃなくて参照フレームだよ
Bは2枚必要だけど参照フレームは1枚でもおk。


829:名無しさん@編集中
07/08/23 23:44:36 Yl+bcakb
ん?

830:名無しさん@編集中
07/08/25 01:12:18 R7Vd4HOj
826は828の言うとおり間違いだけど、827の発言が、文字通り機能しない
という意味なのか、(画質的に)使い物にならないという意味なのか分かりづらいな。

819に立ち戻ると、
bフレ2 参照1 b-pyramidと、bフレ2 参照2、どっちが画質が上になるのかは、
なんとなく、bフレ2 参照2の方が良さげな。参照2+mixed_refsがいけるなら、より。

831:名無しさん@編集中
07/08/26 07:33:28 NZfw6UE3
Bフレ2参照2+mixed_refsはいけますね。フルHD

832:名無しさん@編集中
07/08/29 07:18:30 etoBDsSU
すいませんが聞きたい事があるんですよ。
ps3でmpeg2の動画を再生させたんですが、再生が妙な感じなんです。
結構絵の動きが速いシーンでなんかで、まだ再生されるべきではない
あとのシーンがフラッシュバックみたいな感じで一瞬だけ挿入されるような。
PCでの再生は問題ないです。
こんな現象って既知なものですか?
言葉で症状を表現するのがちょっと難しいっす。

         
あいうえおかきくけこさしすせそ(こんなように進んでいくシーンがあるとして)
     か←(「お」を表示してる時に「か」が一瞬だけ表示される)      


833:名無しさん@編集中
07/08/29 09:59:45 9/RiPsHe
日本語でおk

834:名無しさん@編集中
07/08/29 10:06:11 8KSqU3E5
SCEにその旨書いたメールに動画を添付して送ってあげたら?
こんなところで聞いてないでさ

835:名無しさん@編集中
07/08/29 10:43:08 3+Fz3V0t
ちょっと聞きたいんだけど、PS3VIDEO9でAVIを変換すると正常に再生されるんだが
WMVを変換すると音がずれたり、画像が乱れたりするんだけど
何が原因なんだろう?
WMVの再生はPCでは問題ないのに

836:名無しさん@編集中
07/08/29 19:54:59 5BTUfA4X
使ってないけどPS3VIDEO9がwmvのVFRに対応し切れてないからかな?

837:名無しさん@編集中
07/08/30 06:51:55 IAUGyFts
>>835だがその場合何か対処法はありますか?

838:名無しさん@編集中
07/08/30 17:32:29 vKehYv57
>>832
それファームウェア1.60あたりから出た問題。
全く直してくれる気無いみたいだ。

839:名無しさん@編集中
07/08/30 18:57:18 5mUT8k7s
上にあるbフレ2 参照1+mixed_refs b-pyramidと、bフレ2 参照2+mixed_refs
だと前者の方がいいみたい
後者はソースはWOWOWのアニメだけど後者は再生されるけどカクツク箇所が多かった
前者は問題なくスムーズに再生された

840:名無しさん@編集中
07/08/30 22:49:24 I2siQaCd
>>839
当たり前だけど、PCではスムーズに再生できる素材での話だよね?

841:名無しさん@編集中
07/08/30 23:14:30 5mUT8k7s
それは先に確認した。気になるなら自分もやってみればいいじゃない

842:830
07/08/30 23:50:16 os62IeLb
ビットレートはいくつぐらいでしょうか。
当方、1080p(59.94f)の12Mでエンコードした際は、特に差違は感じられなかったです。

で、上でああ書きましたが、実際にエンコードしてみたら、PSNR的には、微妙に
b2,r1,b-pyramid > b2,r2でした。0.1ぐらいの差でしたが。
ので、再生に悪影響が出やすいということであれば、1080pは、b2,r1,b-pyramid
推奨と言い切っちゃってもいいかも。


843:名無しさん@編集中
07/08/31 21:48:36 Yn5VR2XZ
俺がやったらb2,r1,b-pyramid < b2,r2 だったよ
ソースはアニメだが

844:名無しさん@編集中
07/09/06 22:41:58 frA5P8Jk
話が全然ちがってもうしわけないけど、DVDFab Platinumを試している人っている?

一応PS3用mp4(H.264AVC+AAC)が作れるんだけど。

845:名無しさん@編集中
07/09/09 22:36:38 VRNrG6tF
PS3 video 9 で30分の高画質でアニメを作りたいとき、「Profile」はどれがオススメ?
外付けHDDに入れるから容量の心配はないと思うけど、どれでも一応再生はされるんだよね?

846:名無しさん@編集中
07/09/09 23:02:35 R7sq0lGX
自分で作るのがお勧め

847:名無しさん@編集中
07/09/09 23:06:40 kUFmEuLY
高画質の動画が作りたいならPS3 video 9を卒業すべきだな

848:名無しさん@編集中
07/09/09 23:08:56 UPW/pvWC
MeGUIが楽だよ
だれか日本語化パッチ作ってくれないかな

849:名無しさん@編集中
07/09/10 00:37:36 tyg/gbeO
ヘタに日本語化しても混乱する気もするが…

850:名無しさん@編集中
07/09/14 23:33:23 HMbE13Fy
PS3 video 9だけど短い動画ならどのprofileでもおkだったのに
30分だと「不正なパブリック・ムービー・アトムが見つかりました」になりまくって非対応ファイルになる
もおやだ・・・・・

851:名無しさん@編集中
07/09/16 14:53:39 2EtuFbhM
サムネ表示って出来ないのかな?

852:名無しさん@編集中
07/09/16 15:06:32 qJQunlJI
アイコン作ればいい気がする△ボタンで

853:名無しさん@編集中
07/09/17 20:00:11 3gytb0q4
なぜか話題にならないがエンコーダはこれオススメ。
URLリンク(www.zammerumaskil.com)

854:名無しさん@編集中
07/09/19 13:57:45 kzBuyFtf
ts

855:名無しさん@編集中
07/09/19 20:04:46 FDErhYnb
mpeg2 aacでもmp4(h.264+AAC)動画だとデコーダーがAACストリーム認識しないね
アンプあっても意味無いや

856:名無しさん@編集中
07/09/20 01:27:39 4azsxaxu
は?

857:名無しさん@編集中
07/09/20 16:08:34 2+DPNXgd
はぁ?

858:名無しさん@編集中
07/09/20 16:36:27 Xg+KL6DD
ふー

って安産呼吸かよ!

859:名無しさん@編集中
07/09/23 01:46:35 CGUvzP9D
   

860:名無しさん@編集中
07/09/23 02:03:37 KX8cWwbn
SD解像度なら、b-pyramid、-b 16、ref 8まで再生できた@PS3

861:名無しさん@編集中
07/09/23 02:06:31 7oBnMM+d
BDレコで録画した地デジドラマをBDドライブでRipしたファイルが
PS3で再生できるのがうれしい

862:名無しさん@編集中
07/09/24 06:09:37 wycIxkgX
携帯動画変換君で、PS3用のiniファイル突っ込んだらすごい楽になるな。
ためしに1080pで映像のビットレート40Mbpsにしたらちゃんと動いた。
ただ、可変だから最大でも20Mbps前後で落ち着いてたorz

863:名無しさん@編集中
07/09/24 10:16:30 yOmYS3n2
変換君なんかつかわなくても簡単に出来るけどねぇ
avisynth使えばいい話。

864:名無しさん@編集中
07/09/24 10:20:24 gK7fsPVQ
ffmpeg画質悪い

865:名無しさん@編集中
07/09/25 10:50:40 IIpxwtak
480p b-pyramid、-b 16、ref 8
720p b-pyramid、-b 3、ref 6
まで再生できた
720pのBフレはどうせ4,5,6なんて使わないだろうから試してない
1080p b-pyramid、-b 2、ref 1
まで確認してるけど。もっといけるかは試してない

866:名無しさん@編集中
07/09/25 16:05:45 ynvAvgVa
>>865
検証乙っす。

867:名無しさん@編集中
07/09/27 14:47:28 LAA7ZKma
exFAT対応しないかな4GBの壁をDLNA以外で突破してくれ

868:名無しさん@編集中
07/09/29 10:13:35 khIFqwBa
>>865
検証乙です。
b-pyramidだけど1080iの設定煮詰めてた時に黒いシーンからのフェードインで始まる映像とかが再生されなかった記憶があるけどその辺も平気だった?
あと画面がパンするような映像もかなり動きがきつくなった記憶がある。
ある特定のシーンで平気な設定が他のシーンでは駄目な時があるから結局b-pyramidは使わないようにしている。
代わりにrefを3にしてBフレームは1にしてる。
1080Pや720Pだとまた違うのかな?
ちなみに1080iはHDDから再生するとなぜかキチンと再生される確率が圧倒的に高い。他のメディア(DVDやPSP内部のメモステ)から再生するときとの比較でしかないけど。


869:名無しさん@編集中
07/09/29 15:06:42 yzEUuXLy
PS3はインタレ保持だとまともに再生できなかったはず
一時停止して再生すると1/2の確立でうまく動くとかそんなんだったような


870:名無しさん@編集中
07/10/03 16:51:48 MFwXfWlk
>>868
1080pだけど
b-pyramid、-b 2、ref 1
はドラマとアニメで一月ぐらいエンコしてたから多分大丈夫だと思う。元ソースはWOWOW(D3)
最近は
-b 3、ref 3ぐらいにしてる(b-pyramid未使用)
b使われてもデフォルト設定だったらqp値で2しか差が無いし
実際使われるBフレの量は-no-b-adaptが殆ど削りまくるから
一応こちらはアニメでしか試してないから不安ではある
ref3にしたのは単純に画質向上の為
b-pyramid使用したらrefは1が限界。1.92段階では
インタレ保持はするような素材をエンコしてないから。試してないっす
どなたかインタレ保持時の素材も試してください。それよりPS3ってMBAFF対応してましたっけ?

871:868
07/10/03 18:18:00 3h7EpfZc
>>869
一度きれいに再生されると再生し続ける限りきれいなままだよ
この状況をまともに再生できるか、そうでないかは人それぞれだと思う。
基本的にこれで我慢できる。もちろん常にきれいに再生できるにこした事はないんだけどね。
いつ完全対応してくれるんだろうソニーは。

>>870
こちらは1080iでref3 b1(bフレーム系のオプションは選べるものは全部)でやってる。
あと最近NOFPSKIPを使うようになった。これはブロックというかペリノイズ対策。
若干ファイルを代えても同じところで同じようなノイズが出ていたので(今までは1フレーム削るだけで良くなっていた)、
今までの設定に+アルファという形で対策した。
結果SSIMもPSNRも少しばかり良くなった。以後デフォルトで入れてる

b-pyramidは今度solaのOPでやってみるよ。
こいつを59.94fpsで読み込み12Mbpsの1080P(-fps 60000/1001)でエンコしたら少し動きがぎこちなかった
テレビはSFP管でD端子(~D4)接続です


872:名無しさん@編集中
07/10/03 18:47:22 m+81EpNr
1080iはそれで我慢できるんだよなー
480iは全く解除してくれない。PSPは解除してくれるのになぁ。

873:名無しさん@編集中
07/10/03 19:56:37 MFwXfWlk
x264がPAFFに対応してくれればいいんだろうけどね
>>871とりあえず俺もBフレ関係はb-pyramid以外全部入れてる

874:名無しさん@編集中
07/10/05 01:02:59 gnpLa1S6
DVDをRIPした動画データそのままをDLNA経由で再生できる?

875:名無しさん@編集中
07/10/05 08:44:23 O9cw54bJ


876:868
07/10/05 18:13:08 Nxb+DkA0
solaのOPで1440x1080iの実験をしてみたので報告

「B-pyrmaidをオンにするとRefは1までしか使えない」
これが基本みたい。
B1~3Ref1~3+b-pyramidの組み合わせの結果です。
b-pyramidなしだとB3Ref3でもOKでした
B3 Ref1b-pyramidもOKで動作にも問題なし
Ref2とか3にすると音は出るけど絵が出ない状態になる。
いまB3~4Ref3~4の設定の組み合わせでエンコしてる。
B3Ref1の1080P(59.94fps)の動画はやはりパンする時の動作が速かったり引っかかったりするね。

59.94fps作る時ってみなどうしてる?
おれはカット編集したPV3DVファイルをAVIUtlの60fps読み込みで読み込んで中間ファイル作ってるけど。


877:名無しさん@編集中
07/10/05 18:21:53 cpVNFtYQ
1080じゃ無ければいいんですけどね
たとえば1440*810等に落とせば普通にb-pyramidとref3ぐらいまで使えたはず
アスペクト比保持よりPS3で再生優先するなら縦解像度を落とすべし

878:名無しさん@編集中
07/10/05 21:25:05 wYh/CpQo
1080を810にするよりb-pyramid使う方が画質向上するとは思えないんだけど


879:名無しさん@編集中
07/10/06 02:43:21 SPFAb8FR
1440*1080ってもアスペクト比していするんで実質再生するのは810でしょ
同じサイズでもビットレートも高く出来るし参照フレーム増やせるんで綺麗になると思うけどね

880:名無しさん@編集中
07/10/06 03:32:35 UbsnS7W6
>>879
いや、それなら横の1440を1920に引き伸ばすだけだろ。
再生時に縦の解像度を下げる理由が分からん。

881:名無しさん@編集中
07/10/06 05:40:30 devsqJFA
>>879
そんなことしてるのはPV3だけじゃないか?

882:名無しさん@編集中
07/10/06 13:48:02 jrUUwRPS
横1440のソースがほとんどだよ、1920の方がよっぽど少ない。
個人的には同じビットレートでも横伸ばした方がずっと良い感じ。

883:名無しさん@編集中
07/10/06 14:18:57 9BpJ4yLO
>>877
横ならまだしも縦の解像度が一番譲れないだろ

884:名無しさん@編集中
07/10/06 23:20:49 OeHL/sgn
暇つぶし
1920x1080 24p 10Mbps, B frames:3, b-pyramid, Reference frames:4, m2ts

885:868
07/10/08 00:11:02 osVla6MF
B3~4Ref3~4の設定の組み合わせのエンコ終わった。
で、1080iはRefは3までみたい4にすると音だけでて画面が真っ黒なまま。
Ref3B4は平気。
SSIMやPSNRもとっておいたんだけど、どうやらBフレームは少ない方が良い結果になって
Refは多い方がいい結果になるね。
だからB1Ref3が一番いい結果になる。
fpsはB-pyramidがあると1.5前後になるけどないと1.1前後になる。
Refが増えるとfpsは下がっていくかんじ。以下結果を軽くまとめたもの

B3PRef1 0.9875616 48.140 1.55fps
B2PRef1 0.9875500 48.136 1.51fps
B3Ref3 0.9877408 48.233 1.10fps
B1Ref3 0.9877958 48.245 1.11fps
B3Ref1 0.9874852 48.120 1.46fps
B2Ref1 0.9875077 48.128 1.47fps
B1Ref4 0.9878270 48.259 0.97fps
B3Ref4 0.9877702 48.246 1.02fps
B4Ref4 0.9877520 48.243 1.03fps
B4Ref3 0.9877241 48.229 1.15fps


886:名無しさん@編集中
07/10/08 11:38:08 0X76RABz
>Bフレームは少ない方が良い結果になって Refは多い方がいい結果になる
って常識じゃね?
codecの仕組み多少かじれば簡単に想像つくだろ。

887:名無しさん@編集中
07/10/08 12:49:03 yjaLBBMe
実際に実験してみることに意義がある >>885 乙

888:名無しさん@編集中
07/10/08 13:00:34 E9yf+naP
2passVBRならある程度まではB入れたほうがきれいになるよ

889:名無しさん@編集中
07/10/12 22:39:19 y9MDplvU
BフレームとRefのどっちが画質向上に寄与するかはコンテンツ次第でしょ。
動きが少なければBを多用してその分I/Pに割り振れば細部が鮮明になる。
動きが大きかったりCover/Uncoverが発生するようならRefが有効なケースがある。

Cover/Uncoverってのは、映像中のある位置を物体が通りすぎる場合に、
その裏にあるものの映像は一旦隠され(Cover)、また表示(Uncover)されることになる。
この時にRefが初期値1(だったよね?)だと、再表示時に、隠される以前の
フレームを参照できず、Iブロックでの表示になって無駄が増える可能性が高い。
Refを増やすとこれが参照できるようになる可能性が上がるから、無駄が減る。
ただし、物体の動きが遅くてRefで届かない範囲だと処理時間も効率も無駄になる。


890:名無しさん@編集中
07/10/12 23:10:16 y9MDplvU
そもそもRefの値が文字通り「参照フレーム数」ならばBフレの数とも関連してるはずで、
Refが同じ値でもBの値で「どのくらい遠い時間の」フレームを参照するかが変わってくる。
たとえばB2Ref2(no-b-pyramid)の場合は、
I0 B0 B1 P0 B2 B3 P1 B4 B5
のGOPにおいて、最後のB5が参照するもっとも古いフレームはP0=5フレーム前。
これがB1Ref2(no-b-pyramid)の場合は、
I0 B0 P0 B1 P1 B2
のGOPで最後のB2が参照するもっとも古いフレームはP0=3フレーム前。
つまり、時間的にどのくらい前のフレームまで参照させるかを考えるべきで、
Refの値単独で「いくつが最適」とは決定できない。
Refが増えればその分メモリの量と帯域がたくさん必要ってことでもあるしね。

全く同一の絵が繰り返される可能性の高いアニメなどではRefの効果が
大きいだろうけど、これも「当たれば」で、アニメの動きが何コマ単位であるかにもよる。
アニメには詳しくないんだけど、通常3コマ単位が多いって聞くから、
これを24/30fpsの変換を考えて…考えて………誰か考えて(ぉぃ

b-pyramidを考慮に入れるとさらに選択の幅が広がるけど、
b-pyramidを入れればBがいくつだろうとBフレが参照するフレームの遠さは
Refの値のみで決まるから、これはこれで単純化できるかな。
でも逆にRefを増やさないと遠いフレームが参照できなくなるから、
b-pyramidは諸刃の剣かもしれない。
Pフレが無駄に遠くを参照することになっちゃうしなぁ。

Bの値に関しても触れておくと、
アニメでも動きの少ないサザエさんとかならBの効果が上がるんじゃなかろか。
要はBとRefは単独では決まらないし、その目的が違う訳だし、バランスってこと。

え、そんなことはわかってる?…やっぱそう?
いや、ちょっと何か変なスイッチが…スンマセン。黙ります。


891:名無しさん@編集中
07/10/12 23:15:12 VbktM+3G
誰か3行に。

892:名無しさん@編集中
07/10/13 00:32:31 NbN1MAr+
refを増やして使えなくなるのはb-pyramidであって
Bフレーム枚数には影響ないということに注意

893:名無しさん@編集中
07/10/13 23:55:21 8N/wxy/q
>>890
へんなスイッチもっと入れたくなった


894:名無しさん@編集中
07/10/15 17:18:29 EoV/e31S
教えてー
VISTAのメディアセンターで録画したTV(アナログ放送)
PS3で動画共有で見れる方法ある?


895:名無しさん@編集中
07/10/15 18:46:40 s33ihTEB
ある。

896:名無しさん@編集中
07/10/16 12:21:16 axvQDeut
>>895 やり方教えてください。お願いします。

897:名無しさん@編集中
07/10/16 12:45:00 qUns2L0e
まず裸になwせdrftgyふじこlp;@

898:名無しさん@編集中
07/10/20 23:15:36 77O/qiB/
PS3を買いました。
WMP11で動画共有したんですが、mp4(PS3 VIDEO9で作ったAVC)が再生できません
試しにDVD-Rにファイルを書き込んで、読み込ませたところ再生・コピーができました
ネットワーク経由では再生・コピーは無理ですか?


899:名無しさん@編集中
07/10/20 23:21:13 sdIRSUpo
>>898
少しは自分で調べろよ。

900:名無しさん@編集中
07/10/20 23:26:55 6kPr1gxH
>>898
お前には無理です

901:名無しさん@編集中
07/10/20 23:28:15 77O/qiB/
本体の売り上げもゴミだが
使ってるやつもゴミだな

902:名無しさん@編集中
07/10/20 23:32:21 sdIRSUpo
>>901
最近のゴミは喋るんだなw

マジレスすると、情報小出しで誰が答えられるよ。
認識されるのか再生だけ無理なのか音声だけなのかすら書いてないじゃないか。

エスパー3級の俺が考えるにプロファイルが合ってないくらいしか思いつかないよ。

903:名無しさん@編集中
07/10/20 23:34:48 sdIRSUpo
後、ここで聞くより"DLNA"でググった方が早いよ。
答えが全部コピペになるから。

904:名無しさん@編集中
07/10/20 23:34:57 6kPr1gxH
>>901
PS3を買ったお前もゴミってことですかwwwwwwwwww自己紹介乙

905:名無しさん@編集中
07/10/20 23:37:24 77O/qiB/
>>902
作った動画は highprofile Level4 720p
非対応データと表示されます
PS3は本日購入しシステムを1.93にしました

906:名無しさん@編集中
07/10/20 23:41:24 sdIRSUpo
>>905
だからググれと…。
720pならMainProfile4.1でも十分だから、エンコし直してみたら?
で、DLNAサーバは何を使ってるのか分かんないけど
その部分は該当スレで聞いた方が良いと思うよ。

907:名無しさん@編集中
07/10/20 23:46:20 77O/qiB/
>>906
サーバはwmp11(Windows Media Player11)です
一応、ググってみたんですが、まぁ足りてないんでしょうね。

908:名無しさん@編集中
07/10/20 23:50:38 sdIRSUpo
>>907
DLNA対応機器について語るスレ Part2
スレリンク(av板)

一応誘導。
最近はPS3が旬だから、このスレ読むだけで解決するかも。

909:名無しさん@編集中
07/10/20 23:54:39 77O/qiB/
>>908
ありがとう
読みに行ってきます。

910:名無しさん@編集中
07/10/21 13:38:55 HGb5r1//
>>906
DLNAサーバーはWMP11って書いてあるじゃん
WMPはmp4に対応してないんだよ
TVersity使え

911:名無しさん@編集中
07/10/21 15:09:08 sBRt58FZ
>>910
WMP11のDLNAサーバーは拡張子mp4を共有してくれないが正解。
中身mp4のまま拡張子をwmvにすると箱○で再生出来るのがまた…。

912:名無しさん@編集中
07/10/21 15:16:07 3uD6dE9w
箱○拡張子mp4のまま再生できるよ。


つか再生出来て驚いたw

913:名無しさん@編集中
07/10/22 07:12:15 i9KvRDoY
720p 60pを作成したらPCでコマ落ちしまくりでワロタ
PS3だと問題無しなしで改めて凄いと思ってしまった

914:名無しさん@編集中
07/10/22 07:49:44 7FgQyO2s
しょぼいPC使ってたらそうなるよな

915:名無しさん@編集中
07/10/22 14:31:36 i9KvRDoY
CPU:C2D Q6600
MEM:4GB
VGA:8800GTX

ショボイよな
どこ拡張すれば良いだろう

916:名無しさん@編集中
07/10/22 14:44:14 tz4WoJWl
ショボ杉てワロタ

917:名無しさん@編集中
07/10/22 16:43:19 eAqstFZB
しょぼいというより間抜けだろw
うちはもっとしょぼいが>>913程度なら余裕だが?
とりあえず再生支援有効位は使おうぜ!話はそれからだ。

918:名無しさん@編集中
07/10/22 20:32:39 JFoT6zH+
マルチスレッド対応しているCoreAVC(有料)
GPU支援が付いてる商用デコーダ

919:名無しさん@編集中
07/10/22 21:50:01 NI4Dlrvr
ffdshowなんか使ってないよな?

920:名無しさん@編集中
07/10/22 22:18:41 UyuPJ1t/
>>915の頭を拡張しろ

921:名無しさん@編集中
07/10/22 22:50:37 1DW5xTJy
いやそのスペックなら普通にVLCでOKだろ

922:名無しさん@編集中
07/10/22 23:05:09 nTS9kbwC
>>920 に同意

923:名無しさん@編集中
07/10/24 12:58:04 0jjZHQmH
ffdshowのH.264デコーダはマルチスレッド非対応なんだぜorz
でも無料で手に入るH.264デコーダってほとんどないからなあ

(フリーのコーデックパックによく有料CODECの割れ版が入ってたりするけどね…)

>>921
vlcもffdshowと同じlibavcodec

924:名無しさん@編集中
07/10/24 14:18:15 /KdH270G
CoreAVCでも8800GTX(支援って8600と8500のみだったよね?)だと720 60p辛くない?
うちは>>915からMem2GにしてVGA7900GSな環境だけど、微妙にかくつく

925:名無しさん@編集中
07/10/29 02:03:24 0PvbBXsH
264で動画を作るのを
解説してるサイト教えてくださいな

1920x1080
低容量高画質

ソースは地デジのドラマ
PV3にてキャプ

926:名無しさん@編集中
07/10/29 03:53:07 k1D1KQJ3
      _______                     __
    //_  _ゝ                     `l |
    / / ´・ .〈・   ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |   r、_) _ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、 `ニニ|l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         _________________  __
         |x264 avisynth                | |検索|←をクリック!!
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
         〇ウェブ全体  ◎ゆとりのターン


927:名無しさん@編集中
07/10/31 18:34:46 s96xqfFx
低容量高画質(笑)

928:名無しさん@編集中
07/10/31 19:01:42 LwL4UtPV
>>925みたいな馬鹿は隔離して欲しいな
スレ違いだろ
【初心者歓迎】総合質問スレッド-5-
スレリンク(avi板)

929:名無しさん@編集中
07/11/03 15:33:26 22IhfBB1 BE:461927849-2BP(0)
> 1920x1080 ←wwwww
> 低容量高画質
>
> ソースは地デジのドラマ

930:名無しさん@編集中
07/11/05 09:30:52 K9aps0Le
IntensityとかHDRECSとかだと、わざわざ1440に直すのも面倒なんで俺も1920で保存してるぞ?

931:名無しさん@編集中
07/11/05 12:24:36 OdtJ4sGR
好きなようにすればいいじゃん
他人の意見が無いと自信がもてないゆとりですか?

932:名無しさん@編集中
07/11/05 18:05:41 dY6LkM4q
PS3 Video 9で変換してみたが見れる物と見れない物が誕生した・・・。
容量のせいか?

マシンがヘボいから変換にも時間かかる・・・。

933:名無しさん@編集中
07/11/08 15:23:10 ptigzxhf
28 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2007/11/08(木) 15:04:27 ID:iRCFuCId0
Ver.2.00 このスレ的隠れバージョンアップ内容
mp4ファイル再生でAAC5.1chサラウンド対応確認しました、
今までは2chダウンミックスだったからうれしいw
オーディオをHDMI5.1chPCMに設定すればイイヨ。

934:名無しさん@編集中
07/11/08 15:26:54 t2Fpn9cE
よっしゃーーーー

935:名無しさん@編集中
07/11/08 15:31:02 ptigzxhf
光端子でも確認したぞ
5.1chAACって情報表示で出てきたしアンプもAAC点灯した

936:名無しさん@編集中
07/11/08 18:43:48 qOlbTxiR
SUPER version 2007 .bld.23で変換したら音ずれが発生しやがった・・・。
WMVからMPG変換でいいソフトない?

937:名無しさん@編集中
07/11/08 20:23:17 WH7UxTk4
なんでもいいじゃん?

938:名無しさん@編集中
07/11/08 22:05:21 qItXL8lQ
mux前>>663の通り。
mux後の位置は0x217、0x21F

939:名無しさん@編集中
07/11/08 22:06:31 ptigzxhf
誤爆?

940:名無しさん@編集中
07/11/08 22:43:39 nEuz1gHM
再生できるファイルのサイズが
2Gまでに制限された
Ver2.00はアップデートしないのが賢明

941:名無しさん@編集中
07/11/08 22:56:13 PwRkBC7F
ただ5.1ch出力対応だから悩むんじゃね?
俺は4GB以上はないから安心

942:名無しさん@編集中
07/11/08 23:34:47 qiodw3NH
ビデオ9をダウンロードしようとすると
保存先メディアを選んでください
って出るんですが、もしかしてPS3の
メモカとか必要ですか?

943:名無しさん@編集中
07/11/08 23:35:21 qiodw3NH
ビデオ9をダウンロードしようとすると
保存先メディアを選んでください
って出るんですが、もしかしてPS3の
メモカとか必要ですか?


944:名無しさん@編集中
07/11/09 02:19:54 IDJb8EXp
DLNAで再生できる動画はMP2とあるのですが、
DVDをリッピングしてMP2にと出来たりするのでしょうか?

945:名無しさん@編集中
07/11/09 02:28:40 Kxu3thd1
何でその程度のことを自分で試そうと思わない?ゆとり?

946:名無しさん@編集中
07/11/09 10:33:07 IDJb8EXp
>>945
ということは可能なんですね。
どのようにすれば良いのでしょうか?
そういうのを紹介しているサイトとかってありますか?

947:名無しさん@編集中
07/11/09 10:40:15 ov6ig7vD
ググれ初心者スレじゃねんだよ

948:名無しさん@編集中
07/11/09 14:26:39 9TcAHvv8
どーでもいいが、ふつうMP2と言うなら音声だな
MPEG-2はMP2とは略さない

949:名無しさん@編集中
07/11/09 14:57:39 uFkqtmyZ
家庭用のHDVは音声MP2だった気が。映像MPEG2で

950:名無しさん@編集中
07/11/10 12:04:30 Ai4eNjrD
>>915
CPU2.4Ghzしかないじゃん
Core2系の3GHz↑のものに交換したほうがいいとおもうよ^^

951:名無しさん@編集中
07/11/10 18:50:51 E3Gbu4u/
>>950
4コアと2コアでだったら4コアの方がいいだろ。
マルチスレッド対応ソフト使えば3GHz程度目じゃないぜ?

でも32bitOSでメモリ4GBは阿呆だな。
2GBに落としたらしいが。

952:名無しさん@編集中
07/11/10 19:43:38 bWONg/G6
4GBって3.5GBで使えるんだぜ?
Quadならアプリ多数立ち上げることあるだろうし、決めつけは阿呆だな

953:名無しさん@編集中
07/11/10 20:52:17 uWw2qY1k
マジレスすると積んでるグラボのメモリ量で決まる。

954:名無しさん@編集中
07/11/10 21:24:05 E3Gbu4u/
>>952
M/B次第じゃ使えんよ。
家のマシンは1GB4枚差しで2.5GBがMAXだもん・・・。orz

955:名無しさん@編集中
07/11/10 22:45:08 MrCGn0+P
ほんとに動画ファイル2GBに制限されたの?

956:名無しさん@編集中
07/11/11 17:38:18 Yqj+kb1c
>>955
DLNA経由だと何故か2.00からそうなってる。
DVD-Rに焼いたりUSBメモリに放り込んだりした場合は大丈夫。
無論内蔵HDDにコピーした場合も平気。

957:名無しさん@編集中
07/11/11 18:40:32 iY6NKZif
>>955
スレリンク(software板)
制限されたんじゃない。
拡張されたからDLNAサーバが対応してないだけ。
TVersityはそろそろ更新される。

958:名無しさん@編集中
07/11/11 21:14:29 JIHgn1lb
PS3で直接再生できるMP4を作成しています。
作成したい動画は、H264字幕埋め込み済み + AAC LC 5.1CH
NERO RECORDで、そのまま作成できればいいのですが
字幕部分は別情報として保存されてしまいPS3上からは、表示させられません。

なので、動画部分のみx264でエンコしなおして、AVIを吐き
X264の動画部分 + NERO RECORDの5.1chの音声部分
をMUXしてMP4ファイルにして、バイナリエディタでprofileをいじってPS3で再生しています。

現在、NERO RECORDの動画部分の圧縮が無駄な時間になってます。
AAC LC 5.1chを直接、VIDEO_TSから変換かけれる方法で、よい方法ありませんか?

959:名無しさん@編集中
07/11/11 21:22:58 rPgRnUKb
直接ねぇ?DGIndex使ってwavで抜き出すかac3抜き出してそれをwav変換
それをNeroAacEncに渡して5.1chでエンコってのを全部コマンドラインから
やるようにバッチなりスクリプトなり書けばいいんじゃないかな。

960:名無しさん@編集中
07/11/11 22:20:59 BV5vPJga
.VOBを.MPGに変えたファイルをPS3で再生してみたら、
結構な頻度で数秒前のフレームがちらちらと表示されてしまうのですが、
原因をご存知の方いませんか?

961:名無しさん@編集中
07/11/11 23:39:23 tQmoOu5F
そりゃあ・・・なあ?

962:名無しさん@編集中
07/11/12 00:02:52 bScSvKcd
うん。
だよね

963:名無しさん@編集中
07/11/12 01:13:11 dd4SilXy
そんだけで分かるかーーーー

964:名無しさん@編集中
07/11/12 01:51:11 RugO31P/
5.1chなwavってどうやって作るんだ?

965:958
07/11/12 02:10:30 4kbrpRv8
AC3 5.1ch→AAC5.1ch

Simple NeroAACEnc GUI - SNG 1.1
URLリンク(forum.doom9.org)
これでいけそうなんだが、うまくいきません。

MeGUIってのも試しましたが、Audio部分のみのエンコってさせてくれないんです・・・

966:名無しさん@編集中
07/11/12 02:19:59 E8BUOoVO
MeGUIで普通にできるぞ。ac3直でもavsでもOK!
ただ2時間とかあるやつはwavの4G制限に引っかかるかも知れないけど
最近のバージョンなら大丈夫だっけ?
ダメなときはSeraphy氏の改造版avs2wav使うしかないかも。

967:名無しさん@編集中
07/11/12 03:59:40 jCTcsU0j
>>966
NeroAAC+MeGUIでAC3食ってくれない…
なんか設定とかあるん?

968:名無しさん@編集中
07/11/12 10:09:09 hIniARrq
PS3を来春購入予定で、今動画をエンコしているんですが
x264の設定は、
・level4.2以内 ・vbv-maxrate20M以内 ・no-b-adapt ・b-pyramid(使用しない)

この3つだけ気をつけておけば再生できますか?

969:名無しさん@編集中
07/11/12 10:49:16 ElPa+RXv
解像度にもよる、フルHDクラスだと --ref 3 --b 2 ぐらいがが限度。
オプションが多くて試行錯誤がいるからPS3持ってないと難しいかもしれません。

970:名無しさん@編集中
07/11/12 11:01:41 hIniARrq
>>968ありがとう。
ROMってもググってもかなり制約あるみたいで、結局は再生テストしなきゃダメみたいですね。
しょうがない。短期バイト掛け持ちで入れて、正月までに頑張ってみるか。

971:名無しさん@編集中
07/11/12 16:44:32 tFWFWaug
うちはref 1じゃないとx264自体が警告出すな
b-pyramid使用してるからか

972:名無しさん@編集中
07/11/12 18:27:38 3dhiQEJI
で、一番画質がよくなる設定はなんなのよ?



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