07/05/19 00:10:29 OkhnND1v
HANABI？
908:名無しさん＠編集中
07/05/19 04:11:15 vQOhgWor
視聴者はノイズなんか気にして見てないって。
909:名無しさん＠編集中
07/05/19 04:19:37 vQOhgWor
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
910:名無しさん＠編集中
07/05/19 06:40:32 QZOpmJuv
>>最近テレビでハレーションみたいのがひどい・・・・
ってどういう症状なんだろ？
911:名無しさん＠編集中
07/05/19 10:32:31 popX33JF
色飛んでるってことでしょう。
912:名無しさん＠編集中
07/05/19 10:55:04 LzKD/zSo
RGBやYUVからコンポジットに変換するとNTSC放送規格外の色が出てしまう
昔はクロマの上が110、下が-20IRE越えてると怒られたもんだけど
ノンリニアで編集する様になって管理がデタラメになってきたんだわな
913:名無しさん＠編集中
07/05/19 11:17:38 RH8CtHIp
編集マンの仕事の一つに信号管理があるってこと忘れ去られてるみたいだもんな。
914:名無しさん＠編集中
07/05/19 14:08:15 QZOpmJuv
TBCのプロセッサー今はほとんどユニティでやってるよな。
QAみたいなのがあれば良いのだが、うちはないからなあ・・・
あと、HDとSDでガンマ値が違うから、HD収録のをSDでみるとコントラストが多少変わっちゃうんじゃない？
915:名無しさん＠編集中
07/05/20 01:53:35 4ChQYSgH
視聴者はなんにも気にして見てないって。
916:名無しさん＠編集中
07/05/20 04:59:46 +ARK6ERz
Nの天空の旅人今さっき視た。ふざけてんのかN
ありゃ垂流しだろ！老眼のバカ目でもわかったぞ、SDでさえ云・・・
917:名無しさん＠編集中
07/05/20 23:10:05 d66fujsT
>>912
アナログのことなんてもうどうでもいいと思ってるんじゃないでしょうかね。
出したい色を出せない規格がおかしいのもまあ正論。
918:名無しさん＠編集中
07/05/21 12:15:37 fKMkYDLk
バラエティーでテレフレ無視上等の
テロップまみれな番組増えましたね。
HDの意味があまり無いやつほどいいかげん
なのはなぜだ。
そういうのは大抵テロップ色も飛んでるな。
919:名無しさん＠編集中
07/05/21 17:21:12 RdtHl5+9
うちのSDモニタで見てたら テロップの端とか切れてることが多くなったな
920:名無しさん＠編集中
07/05/21 18:48:24 0hzjdgMk
笑点のテロップの無さは異常
921:名無しさん＠編集中
07/05/21 19:37:53 1NvOuPx1
>>920
話芸にテロップは不要
922:名無しさん＠編集中
07/05/21 20:03:53 u454CGSP
どこだか知らんけどスクイーズ素材の編集を
モニタでレタボにしながら見てたのか、
やたら下位置になってた完パケがあったなぁ。
923:904
07/05/21 22:42:44 fAqOboMX
おらぁ職人だが、
この板見て、ユーザーさんの事も学びたいと思っていつもみてたけど、
「シロウトが見ても画質なんてわかんねぇ」 云々ほざいた香具師って・・・・
日テレのDSK二発でおかしくなる件、
発見者は僕の彼女（いちおうデザイン学校卒だが、機械とかは全くシロウト）
なんですが・・・・・・
そんなのバレないとかほざいて、本質を見失うなんて、
見てて悲しすぎるね。
とりあえず顔洗ったら、
「クリエイター」
の、看板下ろせや。
924:名無しさん＠編集中
07/05/21 23:25:39 u454CGSP
そもそもプロが書いたかなんてわかんないじゃんｗ
そんなに怒ることじゃない。
925:名無しさん＠編集中
07/05/21 23:45:09 HNnPevTx
そんなにテレビが大事ですか？
926:名無しさん＠編集中
07/05/21 23:48:58 PADNt2iK
もうSDがどうでもいいのは事実でしょ
927:904
07/05/21 23:54:46 fAqOboMX
すいません。
まずは金貯めてテレビ買い換えますわ・・・
たださぁ・・・
ブラウン管VEGAの４：３のやつの最終型だから、
ちょっと名残惜しいんだよねｗ
928:名無しさん＠編集中
07/05/22 00:22:57 b7Zuh4ty
>>907
まああと素人からも突っ込まれそうだけど、
本質は内容だろうな。
929:名無しさん＠編集中
07/05/22 13:26:37 D736vku+
>>923の意見に一票！
我々の最終お客様は、そうした映像素人さん。
だからこそ、観て目に優しい、内容の分かり易い作品を送り出すべき。
技術の人間が、映像信号管理をないがしろにしたら、
そりゃもう、ただの"アマチュア"だね。
930:名無しさん＠編集中
07/05/22 20:04:25 t3mS0Rc4
韓国ドラマは信号バラッバラッでヒドかったな。
毎回違うのは当然のこと、カットごとにおかしいときもあった。
931:名無しさん＠編集中
07/05/22 20:49:59 0q6JJZc8
リニアしかできない年寄りはそろそろ引退してくれないかな・・
932:名無しさん＠編集中
07/05/22 21:49:22 b7Zuh4ty
引導を渡すぐらいに君がならんと。
933:名無しさん＠編集中
07/05/23 19:48:21 LnNpSba/
>>932の勝ち～！
934:名無しさん＠編集中
07/05/24 20:46:12 rMnw/nzo
ノンリニ"しか"できない"時代の申し子”は…
というわたくしもはなからノンリニ希望で業界入りしたけれど
リニアで育てられてしまってわかるんだよね
たしかにノンリニはいくらでもあとからトリムできるし。。。
インサートできるし
でも、一般に繋ぎ直し？が面倒なリニアで育ったわたくしはじめ同僚たちは
”リニアしかできない年寄り"の（たぶん）言わんとする、
瞬時につなぎを見極める
っていうのかな。。。
の技術はリニアで培ってきたし、
かといって世代的にもすぐにノンリニに溶け込める
うちのおっちゃんたちがよく言うけれど
「リニア→ノンリニ」にはいけるけれど「ノンリニ→リニア」にはいけないぞ！
と・・・
最近になって、ちょっとその真意がわかってきた…
信号についても、リニアでやってるほうが感覚としてシビアだったりね
とはいいつつ、リニアするときは「やっぱあのカットを…」とか言われると
「はぁ～」と心で思ってしまうけれど
幼稚な文章ですみませむ
935:名無しさん＠編集中
07/05/24 21:30:10 6MzXqHE0
まぁ、最初はリニアから入った方が良いと思うけどね。
カット順変えるのが面倒くさいだけに最初からきっちり考えながら繋ぐ癖を付けてから
自由度の高いノンリニアに行くのが良いと思う35歳。
9100で10年間やるとEDL見ただけで絵が分かるという特技も身に付いた。
あんま使い道ない特技だけど。
936:名無しさん＠編集中
07/05/25 01:41:23 v9pJ33xm
パソコンソフトとかをよく知らないくせに、「俺はリニアで編集できるからエライんだ」
みたいな人は、ちょっと・・
937:名無しさん＠編集中
07/05/25 10:18:48 zoEQKJHY
どーでもいい論議だな。
938:名無しさん＠編集中
07/05/25 11:02:48 gudUp1Ot
どーでもいい論議だな。２票め。
939:名無しさん＠編集中
07/05/26 03:31:01 H0wg2qm2
リニアなんか触ったことも聞いたこともない人が、もう主流ですよ。
平成生まれも就職してますから。
940:名無しさん＠編集中
07/05/26 07:01:16 4nATa3WG
テープももうすぐ消えるだろうし。
941:名無しさん＠編集中
07/05/26 07:39:37 1u84/hMg
すぐ「リニア"なんて"ど～の」「ノンリニア"なんて"ど～の」
と書き込む輩が居るが、そういう"意味の無い論争の火ダネ"になる書き込みは
謹んで欲しいな。
この板の常連さん達は、みんな
「またかよ…」
と思ってる事だろうし、オレも、非常に見ててウンザリ。
そういう話題に特化したければ、
自分で板立てて、そこでやってくれ。
ほんとウンザリです！
942:名無しさん＠編集中
07/05/26 11:46:06 d1zFGqAR
「リニア」も「ノンリニア」も
アイデンティティーを保つ拠所としてはチンケな概念だ。
弱虫。
943:名無しさん＠編集中
07/05/26 20:14:10 Fmt2yAm7
ビニール盤のアナログレコードだって生き残ってるしリニアもこの先まだまだ長いだろ
ソニーもXpri出してんのにまたプラグインエディタ開発した位だし
944:904
07/05/26 20:43:11 UpJ1GZDL
だれか9100のキーボードだけこっそり作ったら
結構売れるんじゃね？？
945:名無しさん＠編集中
07/05/26 22:03:45 pS5LPvE+
>944
BVE-2000のセンタージョグのキーボードに似せたものを武蔵が38万円で出してるよ。
USBでPCにつながるらしい。高いよな。
リニアとノンリニアはそれぞれ利点があるわけだから、両方出来て当然だよね。
片方だけを肯定したがる奴は、肯定するほうしかまともに出来ないっていう場合が多い。
知ってるとこでもいるよ。会社が全部ノンリニアに変わったのに、編集はリニアが良いん
だと言ってノンリニアは使いにくいと10年も主張し続けるバカ。企業内のスタジオだから
大してレベルも要求されないみたいだけど、その人がリニア時代に編集したものを見た
らOLやワイプはほとんどないw （BVE2000、設備的にはA/Bロール可能）
946:名無しさん＠編集中
07/05/26 23:23:29 rNHuK28X
＞941
＞そういう"意味の無い論争の火ダネ"になる書き込みは 謹んで欲しいな。
＞この板の常連さん達は、みんな
＞「またかよ…」
＞と思ってる事だろうし、オレも、非常に見ててウンザリ。
すみません、完全途中参加なので、流れから“火種”となる
まで考えず書き込んでしまいました。
ただ、ノンリニしか知らずにこの世界に飛び込んだけれど
よくも悪くもリニアを経験して、オペレートできるようになったことが
編集マンとして、いい経験になったということを言いたかったのです。
これから先、確かにリニアは衰退しかないでしょうが…
それでも（もしかしたら？）リニア最期の世代として
リニアの技術を学べたことは、とてもプラスだと思っています。
947:名無しさん＠編集中
07/05/27 01:48:50 sXd77gxg
結局編集といえども表現の一種であり自分の中に有るものが表に出てくる訳だから、
リニアとかノンリニアとか言い争ってもしようがあるめぇと思うが。
リニアは編集点の見極めが云々という話も有るが、
リニアでプレビュー執拗に繰り返すのもノンリニアで後からトリムするのも大して変わらん。
色々理屈を言ってノンリニアを否定するリニア編集マンは俺の周りにも多いが、
フィルムをカットした事も無い奴が何偉そうに言ってやんでぇと思うね。
単に保守的なだけだ。
948:名無しさん＠編集中
07/05/27 02:55:45 savCBjxM
ただ、大した基礎がなくても、PCが扱えればそれなりに切り貼り出来ちゃうノンリニアは
電気信号ののイロハ基本が疎かになる可能性はあると思う。
俺はリニアやったこと無いけど、同期やらなにやら必要なんでしょ？
PCだとそういう知識は必要なく、タイミングを合わせて画面に並べるだけだからね。
949:名無しさん＠編集中
07/05/27 03:40:27 vUDQKCyh
>>946さんへ
>>934さんかな？
941ですが、貴方の書き込みに対する意見を述べたワケじゃないですよ？
貴方の意見は、個人的には納得いく、イイ書き込みだったと思います。
私を始め、常連さん達がウンザリしてるであろうモノは、
「～なんて」調の書き込みをする輩の事です。
貴方の書き込み意図は、少なくとも、私にはキチンと読んでとれていますよ～^^
950:名無しさん＠編集中
07/05/27 09:38:47 czLyBdIQ
>>946 俺も世代としては同じ、でリニア→ノンリニアだけどほぼ同意見
最近はノンリニアばっかりいじっているから信号管理とか忘れがちになりそう
もう一回初心にもどってみるかなぁ・・・・リニア機材はもうないけど
951:名無しさん＠編集中
07/05/27 22:34:15 3air6ZBb
報道 前５秒後ろ５秒とれと教えられた
952:名無しさん＠編集中
07/05/28 06:54:55 dVtH0XtQ
不毛なリニアノンリニア議論。
だいたいそんな言葉はもう死語になるつつありません？
今や「編集機」っていったら「ノンリニア編集機」のことであって
『昔はテロッパーで紙焼きでテシコでうんぬん懐かしいなあ」
みたいな話と一緒だと思う。
953:名無しさん＠編集中
07/05/28 12:19:28 yqb13lHT
>今や「編集機」っていったら「ノンリニア編集機」のことであって
いやいや、今でもオンエアのテロップなんかはリニア作業で入れてるよ。
リニアとノンリニアはそれぞれ利点が違うわけだから、効率が良いほうをその都度使えば良いだけ。
俺もリニアをほとんど使わなくなって数年経つが、何年経っても 編集＝ノンリニア ではないよ。
954:名無しさん＠編集中
07/05/29 00:06:23 bw7bHt6x
ここにいる人の多くは
なんの仕事してるの？
オンエアのテレビの人いないのか？
ブライダルとか
自分の部屋＝編集室の人とか
955:名無しさん＠編集中
07/05/29 01:20:38 K3OIEhX0
ん？なんで？
956:BVE-9100,MVS8000,MVE9000
07/05/29 11:12:04 jK1JVWoz
いや、書き込んでる人が偏ってるんでしょ
オンエア、リニアのヒトがここ読んでるのは知ってる
957:名無しさん＠編集中
07/05/29 13:05:17 pU6Q5M1Z
ブラ屋は専用スレがあるしな
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
あと素人が紛れ込んでプロですからってな顔してる奴はドコにでも沸く
958:名無しさん＠編集中
07/05/30 11:43:56 G/qN1o7q
編集マンじゃないけどやっぱ、何年か前に
オールノンリニアで編集→スーパー入れした時に
スーパー直しのときのレンダリング待ちがトラウマになってるんで
スーパー入れは未だにリニアマンセーです。
尺だしはやっぱりノンリニが便利。
昔みたいに頭の部分直すのにやりくり使って…はもう出来ないなー
959:名無しさん＠編集中
07/06/04 23:18:00 pMbNvzMV
>>952
なるつつあるます
960:名無しさん＠編集中
07/06/06 15:04:32 9wTdtcAu
SONYのカメラでは、HDV記録もDV記録も、両方再生も出来るらしい。
それを考えたら、基盤だけの問題だろうけど、
DSR-1500シリーズ、映像処理基盤の差し替えだけで、
HDV再生・録画可能に出来ないのかな～？
わざわざ高いVTRを買うより、そっちの方が双方、コストも安く済みそうだが。
そういう声、実はSONYに多く寄せられてないのかな？？
４年後に、現存のDSRが全部ゴミになるのは、ちと、もったいない。
961:名無しさん＠編集中
07/06/06 21:35:37 mq18LmQf
ときにインフェルノってなんでインフェルノって言うの？
962:名無しさん＠編集中
07/06/06 22:11:23 FfqrG/Qx
flameの上位機種（より規模が大きい）だからじゃないの？
963:名無しさん＠編集中
07/06/07 00:31:57 Klo1AECn
外人は機械に名前つけたがるんだよ
964:名無しさん＠編集中
07/06/07 01:35:44 k6ibe4+D
DME-9000にはSystem-Gなんて愛称がついてたな。
965:名無しさん＠編集中
07/06/07 09:50:43 YEQIUdl0
>>964
処分するときに記念にトラックボールの玉だけ抜き取っていまでももってたりする。
しかし改めて眺めると人にぶつけるとかなり痛そうな大きさだなｗ
966:名無しさん＠編集中
07/06/09 11:38:07 B2llGGOE
System-GなんてPCLくらいにしか入ってなかったような・・・
トラックボールと言えばTFのトラックボールもでかくて重くて好きだった。
967:名無しさん＠編集中
07/06/09 12:48:45 5tcd+Wlt
切り貼り君ならTWじゃあるまいか。
968:名無しさん＠編集中
07/06/09 20:59:19 MYXNNFKI
System-Gは国内で6、7台売れたと思ったから大手ポスプロには入ってたはず
あれがPlayStationのプロトタイプだわな
969:名無しさん＠編集中
07/06/09 22:22:35 Jqs1ATZx
その大手ポスプロ6、7件を
教えて下さい。
970:名無しさん＠編集中
07/06/10 14:15:50 8NMMkFmI
電波少年、どこでやってたっけ？
971:名無しさん＠編集中
07/06/11 00:44:42 gm2hO3jL
>>963
台風にも女の人の名前を付けるぐらいだからね。
>>966>>967
TFは本体メモリーとDISKドライブへ
テロップデータをSAVEする機械だったような・・・
TW-425が白黒で、TW-428がカラーの切り張り君だったような・・・
972:名無しさん＠編集中
07/06/11 03:19:30 2tE8CyjA
>>970
都営地下鉄・大門駅の近くのスタジオ。
(あえて名称出さず)
そのスタジオさんは最近、編集事業からは撤退したらしい。
973:名無しさん＠編集中
07/06/11 13:34:28 f6ic+NcW
>>970
エフェクトだけはPCL
974:名無しさん＠編集中
07/06/11 17:08:30 34ce0aVK
>>971
TW427も忘れんでくれ。
うちのスタジオは425だったから、取り込み後にオフセッット/ゲインの調整が出来て
ローテートまで出来る427はすっげーうらやましかった。
975:名無しさん＠編集中
07/06/11 23:28:01 MX5sR+NS
パークタワー？
976:名無しさん＠編集中
07/06/11 23:29:04 MX5sR+NS
そろそろ次スレ
15ヶ月もかかるのか
977:名無しさん＠編集中
07/06/11 23:36:30 iXGUT/I3
>>974
それは、すまんかったｗ
何故か、昔、ワープロとコピー機でよくロールを作らされてたなぁ
すぐ切れたりするから、テープに遣り繰ったりしてw
ちゃんと写植で作る時間も予算もなかったのね・・・
978:名無しさん＠編集中
07/06/12 01:01:26 42POUftX
夜中の編集中に写植屋に追加スーパー発注出来ずに、写植見本を吊りカメで撮って
作った事は何度かあります。ごめんなさい。
979:名無しさん＠編集中
07/06/12 23:41:01 o/sujABq
切り貼り君が普及すると1枚のカードに3枚分くらいテロップ打ってきたり
ひらかなカタカナ50音全部打ってきたりしたもんだ
980:名無しさん＠編集中
07/06/12 23:50:25 24oAuF7i
「次に50音入ってます」
何度「死ね」と思ったか
あんまり頭に来たから
おれは50音発注させて
428のMOに入れておいたが
サブ時代
なんでオレがテロップ管理してんのか
むかついて仕方なかったな
お前がAD仕切れや、オペレーター
981:名無しさん＠編集中
07/06/13 02:58:08 T/q88QTq
>>980
オレはメインでサブ無しでやってた頃は、
あの不便な(苦笑)TW-425で、ワザ使って漢字文字まで作ったものだ。
確かに、スタジオが便利売りになった昨今では、
制作が素材を自己管理せず、スタジオに転化依存してるケースも非常に多い。
そうする事が、さも「当たり前」と思ってる馬鹿ADが多いのも事実。
スタジオ代は値切る一方、素材の管理まで担わせる…。
イイ身分だな。
オカト違いも、ここまで来ると、「人間失格」とさえ思うよ。
制作の仕事って何だ？ スタジオを借りて作業するってどういう事？
そういう基本的な「マナー」を、ぜひ優秀なＤの方々に再教育願いたいですね。
ただ…。
＞お前がAD仕切れや、オペレーター
コレはさ、違うと思うぞ？ オレは個人的にね。
ちょっとカッコ悪いコメントだな。
982:名無しさん＠編集中
07/06/13 04:29:55 psBAax5K
かっこ悪くてもいい
クリアファイルの紙テロップを
いっつもオレが持って
TWの決まりテロップも100枚以上も管理してるのに
テロップミスで切り貼りに時間がかかったり
切り貼る文字が見つからないとすぐ機嫌が悪くなり
スタッフルームに消える
ホントうんざりだった
983:名無しさん＠編集中
07/06/13 18:15:43 m39zy5rp
次スレ待ち保守
984:非常にスレ違いですが、みなさん関係あるかと思われますので
07/06/14 02:25:37 vatnCCXV
改正前 標準税率（％）
┏━━━┳━━┳━━┳━━┓
┃課税所得 ┃区民税┃都民税┃住民税┃
┣━━━╋━━╋━━╋━━┫
┃～２００万円┃ ３ ┃ ２ ┃ ５ ┃
┣━━━╋━━╋━━╋━━┫
┃～７００万円┃ ８ ┃ ２ ┃１０ ┃
┣━━━╋━━╋━━╋━━┫
┃７００万円超┃１０ ┃ ３ ┃１３ ┃
┗━━━┻━━┻━━┻━━┛
改正後 標準税率（％）
┏━━━┳━━┳━━┳━━┓
┃課税所得 ┃区民税┃都民税┃住民税┃
┣━━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ 一 律 ┃ ６ ┃ ４ ┃１０ ┃
┗━━━┻━━┻━━┻━━┛
国民健康保険は住民税から算出されます
985: ◆i2blZW3wQ6
07/06/14 18:18:01 QSJQAyzJ
てst
986:名無しさん＠編集中
07/06/14 22:38:06 zl+uWiXt
次スレ行ってくる
987:名無しさん＠編集中
07/06/14 22:42:15 zl+uWiXt
すまん無理だった
988:名無しさん＠編集中
07/06/15 11:12:19 SAoBjT1V
次スレ
編集マンのつぶやき 【ED9】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
989:名無しさん＠編集中
07/06/15 16:49:13 XugkmiEt
>>988
たいへん乙です！
990:名無しさん＠編集中
07/06/16 10:25:00 gLFRfZkf
梅ですよ！うめ
991:名無しさん＠編集中
07/06/16 21:02:29 2mPBbHLZ
♪
992:名無しさん＠編集中
07/06/17 00:21:43 pgVvB0bL
昨夜、ディレクター不足の助っ人としてＦ社のＰと仕事させて頂いた。
正直、自分は20年選手の結構イイ年なのだが、
Ｐさんは自分より、見た目、さらに上の方。
でも、こちらのアドバイスにもキチンと耳を傾けてくれるし、
結構なごやかに仕事させて頂けた^^
自分「最近、画面にゴチャゴチャ入れすぎて、正直、何を見せたいか理解出来ないんですよ～」
Ｐさん「だね～。画面を汚さないと不安がるディレクター、多いよね。僕は嫌いなんだけど」
自分「自己満足で視聴者のこと、置き去りに作品作ってるＤ、多いっすよね～」
Ｐさん「それが出来ないＤ、多いんだよな～」
へぇ～！ と思った。
まだ、キチンとメイン画像をシッカリ見せようとしてるＰさんが居るんだ～!!!
Ｐさんは決断も早いし、テロップの色がど～の～なんて、殆ど言わなかったな。
"情報出したいならキチンと見せる"
妙に意見というか、作品への価値感が合って、非常に仕事しやすかった。
もちろん、こだわってる個所には、気持ち良く付き合えたしね！
コチラに絶対的信頼を寄せて、
でも、決してコチラに甘え過ぎたりはしない。
そういう姿勢を、もっと、昨今のバリバリＤな制作さんは見習って育って欲しいと、
ほんと、つくづく思ったよ。
昨夜のＰさんと仕事出来て、ほんと超久々に「やりがいある仕事」をさせて頂いたな～^^
993:名無しさん＠編集中
07/06/17 15:44:04 Qd6hH5qh
呼んだ？
994:名無しさん＠編集中
07/06/18 08:19:07 LaZvO7IN
1000なら給料うｐ
995:名無しさん＠編集中
07/06/18 08:47:17 LaZvO7IN
1000なら明日は休み
996:名無しさん＠編集中
07/06/18 08:54:21 LaZvO7IN
1000なら新人が入る
997:名無しさん＠編集中
07/06/18 09:09:05 6iMrs12t
1000なら致命的ミス
998:名無しさん＠編集中
07/06/18 10:27:31 bbdlXAg9
HDDクラーッシュ！
999:名無しさん＠編集中
07/06/18 11:50:56 LaZvO7IN
1000なら会社辞める
1000:名無しさん＠編集中
07/06/18 11:51:48 LaZvO7IN
1000なら上司が日本語覚える
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。