08/10/08 04:23:06 vjdi9O2xO
チンチンシコシコ
マンマンゴシゴシ
3:ペースト ◆06Y8Jb5iPQ
08/10/08 07:54:31 Mvj+WIKY0
____
/_ノ ヽ、_\
. / (● ) (● )\ こっこれは別に>>1乙なんかじゃなくてただズレてるだけなんだからっ
/ /////(__人__)///\ 変な勘違いしないでおね!
| |
\ /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
4:ペースト ◆06Y8Jb5iPQ
08/10/08 07:55:30 Mvj+WIKY0
誰もいないから僕が書いておくかお・・・・
以下、参加者一覧
1 ◆Y07D92co.E ・・・ Part1の創始者で樹海に居るという噂でPart2では姿を見かけていない。
キラリ ◆fHUDY9dFJs ・・・ 活動内容不明(?)キラリ女子高生になるが途中元に戻る。
ペースト ◆06Y8Jb5iPQ ・・・ 教習所嫌い。途中自分のテーマソングを見つける。全部で20万ちょいの教習所のお金を使い込みネットショップ制作と運営代行を狙う(?)
千年の森 ◆ajRYWAbWSI ・・・ ブログで1記事1分手書きで投稿しているが、自動化を狙う。最近、完全に袋小路に入り込む。
mj ◆9.WICozezU ・・・ 前回、自己啓発のブログを新規に作成、会員サイト(無料)の作成代行を業者さんに依頼しようとしたが(?)
落伍者 ◆pGt6/pVDLk ・・・ 自称超初心者、とりあえずビルダーで慣れて1つめの完成を目指す。
自宅警備(予科練) ◆tr.t4dJfuU ・・・ アドセンスは審査が通らなかったため、ニュース時事ネタのブログの記事を増やし中。アフィは、マイクロアド・A8・アドバタフライ・アドパートナー・アマゾンを使用。ドリームウェイーバーを練習中
監査人β ◆kN0IECN0SQ ・・・ 動画系が得意、アドワードで集客、アドセンスの収入に頼りすぎ、マウスを握りすぎで低温火傷気味。目指す先はプレミアムアカウントのアドセンス
不労所得P ◆.DGNikcfwg ・・・ 生きているが、作ってたデータが消えて死んだ。
◆SLeF.UUPUU ・・・ (※途中までコテがなくて不明)自宅ノートPCサーバー上に自作スパムツールで16000ページ静的に作成。検索エンジンのインデックス状況等を検証、自称邪道派、結局スパムでの収入はなし(?)。時期サイト作成中。トリばれによりいったん消える。
自営 ◆hLWaln91pw ・・・ 作成サイトは情報発信とアフィリエイトの紹介サイトにアフィリエイトを数個貼って小額の収入。グーグルアドセンスはNG、本業でのHPではアドセンス承認。自営業としては結果◎収益はUS$9.92
あぼーん一浪 ◆wRUAlDL/UQ ・・・ 社会人。新卒2年目。Web制作会社勤務手取りで月20万、SEO対策で上位表示させてるサイトからのAmazon収入。月8万定時出社ってのが俺にはどうも合わないので不労所得を考える
よしマジレスしよう ・・・ コテに対しての突っ込み役(?)
黒ヒゲ ・・・ PHPとデータベースでSNSに近いサイトの会員制のページを作成中。
アフィ坊 ◆uGJD1802xo ・・・ アフィリ暦3ヶ月、アフィリ収入は放置していたサイトから偶然売れた3000円のみ。ステップメールのシナリオを作成中。それとは別にブログも作成中
676 ◆0oiCTUZZ2. ・・・ ブログ村とブログランキングも有名カテゴリで上位で1日に2万ぐらいアクセスがあるらしい。楽天アフィで報酬は1万程。マウスが壊れた。今はコスメの特化サイトを作成中
(33歳ニート)ドリーマー(33) ◆y7a59Khja ・・・ 「アフィリエイトで稼ぐ」系のサイトを作成(?)コスメ美容はホームページとブログはやっている。目標30万超えを狙う?
◆G/I57SPcl6 ・・・ コテに対しての突っ込み役(?)アフィリエイト暦2年半。成果報酬は監査人β ◆kN0IECN0SQ と同様
◆BSyBMnVMrk ・・・ 眠くて何にもやってない。前にブログ投稿自動化ツール作って放置してて、そのブログ今見たら更新されてなかった。一回作り直してジャンル特化をする予定(?)
8823 ◆pXrbr64OtU ・・・ モチベーション上げるために参加。スペックは男30前半、メインサイトで5万くらいで全部あわせても10万いってない。
↑がとりあえず、前スレのやつね。
K氏 ・・・ 意味不明な言動から叩かれて消えた。典型的なクレクレ厨。
クワトロ・ヴァギーナ ・・・ 意味不明・自己中の点からK氏との噂あり。叩かれても叩かれても空気読まないレスを返す。NG推奨
いかりや(前スレ>>723) ・・・ だめだこりゃ
やる男 ・・・ かつて月200万稼いだが2ヶ月で終了。1から再出発。
あとは皆で追加してくれ。
kaboo ◆vBIA32m0cQ 氏
◆M5vQG7kANk 氏
(・∀・)半カナ厨 氏
ヤムチャ ◆xh4eSoiF5Q 氏
etc…
5:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 07:57:00 /OE84tuD0
K氏=クワトロ・ヴァギーナです。
6:ペースト ◆06Y8Jb5iPQ
08/10/08 07:59:30 Mvj+WIKY0
テンプレ更新してないけど大目に見てお・・
7:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 08:52:58 pvPIUvPi0
誘導
ネット収入で不労所得を目指す俺を見てくれ!6
スレリンク(affiliate板)
8:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 10:13:22 XH3vw9aY0
前スレの質問だがwhoisを隠す方法もある
というか知りたければそれくらい調べればいいのに。俺もこの疑問は自分で調べた。
本当にGoogleすら使う能力がない奴らばかりですね
不労所得ってのは色々あると思うが
基本的に数年以上の長期収入を目標としてるんだろ?
じゃないと不労所得じゃなくて単に労働して収入を得てるだけだし。
サイト制作に1ヶ月、広報や宣伝を含めてサイトが稼げるまで頑張るのに数ヶ月。
その間も色々デザインを変更したり思いついたコンテンツを入れたりで結局半年くらいかかる。
これで結構稼げるサイトができたとして、1年以上稼いでくれないと割に合わないわけで。
ほったらかしで稼げる場合もあればちょくちょく更新する場合もあったりすると思うが。
となると一生の財産になるドメインを取得するのはもはや当たり前。
VDやムームーだと年額1000円以下で取得することもできる。
いつつぶれるかわからない無料のレンタルサーバーのサブドメイン取得してもしょうがない。
忍者とかは大抵同居人にカスみたいなスパマーもいるしな。
あとブログは検索エンジンから排除される傾向にある。特にYahooもそう。
ブログが作る方は楽だが見る方は重たいし見にくい印象がある。
サイトのジャンルにもよると思うが、今時ブログはもう使えないといっても過言じゃない。
どうしても使いたいならMTなんかのCMSを使う方が将来性もある。ただMTは重い。
CMSはサイトの一括管理を可能としてくれるもの。
制作側の助けになってくれる。フリーで有名なものもある。
ドメインはさておいてサーバーの話だが
最初はさくらやCore辺りの安いレンタルサーバーをオススメする。
特にさくら系列は実績もあり(はてな等も使ってる。)安さの上に安定感がある。
Coreはサブドメイン(サードレベル)作り放題なため、スパマーが多い。超多い。
初期はこの辺りで手を打っておくのをオススメする。
そういえばできるだけ金を使いたくない(笑)とかいう奴がいたなあ
できるだけって何か知らんが、ドメインにすら金使わないんなら何に使うんだろうかと
さっきあげたレンタル鯖と独自ドメイン(com,net,org)で年額8000円以下。安いよね。
猿にもいったけど、あと1年で8000円も稼ぐ気がないの?どうなの?
君らの目指す不労所得ってのは月額1000円以下でのお話なのか?
こんなはした金も稼げないようならバイトしてたほうがいいよ
やる気がないんなら時間の無駄だから、Web収入は諦めた方が良い。
ドメインをとると、というか金を使うと意識が上がる。
使った分は取り戻すぞ、って気になる。
金を稼ごうとしてるならプロ意識をもって取り組むべき。
月極広告までランクアップするときに無料ブログじゃ誰も相手してくれないよ。
悪いことは言わないから、そんなレベルの意識でいるなら
バイトしたほうがずっと生産的。
俺もドメインやサーバー借りてからずいぶんと意識があがって、稼ぎもあがった。
視野も広がったし、サーバーのレベルも違うからサイトのレベルも上がる。
あと本当に稼ぎたいならわからない所は自分で調べろ。
自分で調べられる範囲以外での質問には教え合うのもいいが、それ以外の質問はググレカス
9:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 10:37:54 Hw+kdAsj0
>>8
ここにいるカスどもにマジレスなアドバイスは不要。
無駄な努力をさせとけばいい。
本当に大事なことに気づかずそれを実行に移さないクズどものおかげで俺たちは安泰。
クズにアドバイスは不要。ま、そのレベルのアドバイスでここのクズどもが稼げるようになるとは思えんがw
10:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 10:47:32 XH3vw9aY0
アドバイスなのかこれは。
まあせめてスタート地点にはたたせてやろうと思っただけなんだが
さすがにこのスレでまともなアドバイスはしないよ。
だからサイトも晒さないし手法も教えない
11:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 13:00:17 Mly+1FgQ0
スレリンク(affiliate板)へどうぞ
12:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 14:11:01 D03JhZzX0
>>8-10
糞コテどもは向こうだから
こっちは糞コテ馴れ合い無しでやってけないものか
URLは晒さなくてもお互い疑問には参考になること出し合えるんじゃないか?
13:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 14:12:49 XH3vw9aY0
実は俺前スレでトリつけてたけどこっちでなら少しまともなこと話してもいい
14:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 16:22:03 TJlshyAS0
スパムやってた奴か。
お前じゃ専業は無理だろ。
15:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 16:32:59 Hw+kdAsj0
2chでまともなことも何も話すつもりはないね。
クレクレ厨はマジでウザー
16:K氏
08/10/08 21:34:50 NAYQEsOB0
さてとチンパンがこちらにもやってきましたよ、と。
17:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 21:48:58 St6R58qK0
>>16
すぐ真上のスレ読んだ?
18:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 22:34:48 XH3vw9aY0
コテはくんな
>>14
そいつはまだ向こうのスレにいるからわかるだろ
19:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 22:43:55 St6R58qK0
>>16
スレじゃなくてレスでした。ごめんなさい
ところで、重複スレは強制削除されちゃったりしないの?
このまま共存して続けられるんかな
20:8823 ◆pXrbr64OtU
08/10/08 22:56:18 DFwu7+rW0
テンプレ乙です。
女神転生IMAGINEにハマッっております~。
21:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 23:01:00 XH3vw9aY0
ブログでやれ
22:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 23:16:48 St6R58qK0
>>21
楽天で1万ptと言ってたと思うけど、
RWSは使ってた?
自分も一時はブログで楽天が1万ちょっとあったけど
更新サボったら急降下したw
いま楽天のRWSと格闘してます
23:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 23:26:20 XH3vw9aY0
RWS?よくわからんがAPI的なものは使っちゃいない
使いたいが格闘する元気がない
とりあえずphpやJSくらいは最低限できないとなー、とか思ってる
あと楽天の1万ポイントは副産物的なもの。なんとなく出てきた報酬
しかも確定報酬じゃないっていう
24:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 23:28:29 XH3vw9aY0
成功事例ってのがあったから参考にしようと思ったんだが
URLリンク(affiliate.rakuten.co.jp)
糞ブログしかねえ。
これなら勝てるぞみんな
25:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 23:38:35 St6R58qK0
レスありがとうございます
やはりPVというか人が多ければ1万ぐらい軽いんかな。
ちなみに自分が1万越したときはたった150人/dayぐらいだった
それで感触を掴んだ気がしてサイトにしようとしてるんだけど、
正直、まったく予想が付かなくて不安。
だから無料鯖を借りてやるつもり
うまく行ったらドメイン取得して鯖も有料のとこを借りようと思ってます
レベルの低い話ですみません
26:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 23:40:14 Hw+kdAsj0
おまえが作るブログも同程度の糞ブログだろw
27:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 23:40:46 St6R58qK0
>>24
それは申告制だから、ほんとに儲けてるとこは出てこない
楽天ブログは広告が増えすぎてもうダメだね。最近全然見てない
28:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 23:42:37 St6R58qK0
>>26
おれのこと?ブログはもうやめたからどうでもいい
今作ってるのはブログじゃない
29:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/08 23:47:49 XH3vw9aY0
>>25
俺は楽天メインでは考えてないな
Amazonの方がどうみても使いやすいし。
でもだからこそAmazonは競争率が高いし、クッキーも効いてくれないし
何より運営体制が気に入らなかったから使ってない。
楽天はアドセンスのおまけかね。
アドセンスはれないところは楽天はって放置してあるけど、その合計が未確定1万ポイントくらい。
ネタが結構たまってきたんだけど、今そういう方向に金を使えないから断念してる。
半年くらいたったらうpする予定だから、今は枠組みだけ作ってるな・・・。
30:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 00:04:56 4xFNfHw80
楽天メインでは考えてないのはわかってる
前スレでもメインの詳細は何も言ってないし
そのネタについても聞くつもりもないし
ひとつ意見を聞きたいんだけど、
バーチャルショップというか楽天コピーサイトについてはどう見てる?
儲かってると思う?それと、まだ入り込む余地はあると思う?
31:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 00:13:24 Hi1oRaND0
>>30
URLリンク(shop-pro.jp)
この手のネットショップのことか?
儲かるわけないと思ってる
仮に儲かるとしてもめんどくさそうだからやらない
32:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 00:18:02 665+hFxq0
いや、楽天のRWSを利用したアフィサイトのことのつもりだったんだけど、
儲かってるのかどうか量りかねるので聞いてみただけ
なにはともあれ、お相手ありがとうございました。寝ます
33:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 00:24:47 Hi1oRaND0
RWSって楽天ウェブサービスか
もうかってそうなサイトはちゃんと作り込んで綺麗なサイトが多いな
入り込める余地があるかどうかは知らん。
あたらしいジャンルやサイトテーマを見つけられれば儲かるさ
34:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 04:25:33 Hi1oRaND0
あと前スレでSEOの話が持ち上がったが
SEO対策やるならしっかりとやれ。
真に検索エンジンに効果があるのは作った奴にしかわからんが、とにかく減点を少なくしていけ。
とりあえずソースをちゃんと書くことから始めるべき。
わからなければテンプレートを使う。
無作為な相互リンクは避けて、インデックスされてるサイトからの一方的なリンクを集める。
狙ってるキーワードで1ページ目をとれるようになったら満足してもいいんじゃないかな
35:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 05:42:09 Hi1oRaND0
「低位株」というキーワードについて少し調べてみた。
yahooで検索するとよくわかるが、まともなサイトが非常に少ない。
ちなみに、Google1位のページはyahooでも実質1位。(1位はWikipedia)
Google2位はK氏のサイト、yahoo2位は恐らくスパム的なサイト。
つまり2位以降はまともなサイトはほとんど存在しない、ということになる。
普通のサイトも存在したが「低位株」というキーワードを狙って作り込んだサイトは上位にはなかった。
つまり、かなり戦いやすいキーワードということではないだろうか。
この点で、K氏のキーワード選びはかなり評価できると思う。
「低位株」で純粋な不労所得を目指すことは難しいが、とりあえず月3万を目標にサイトを作ってみる。
期間は制作期間を1日。リンク集めを6日として1ヶ月+αは見てみようと思う。
インデックスされたり、順位があがったりしたら報告します。
尚、独自ドメインは実験のため使いません。登録しません。大したサイトにする気はないし。
あ、でも既存の古いドメインは使用するかも。サーバーはさくらのレンタルサーバーを使用。
(広告によるソースの悪化を防ぐため)
36:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 06:06:42 zcID0u660
>無作為な相互リンクは避けて、インデックスされてるサイトからの一方的なリンクを集める。
はて、そいつは心がけてるのだけどYでいきなりトップページ以外のインデックスが消えた。
増やしたリンクも1日10未満だし、ダークSEOの標的にもなってないし、無論スパムサイトではない。
オワタといっても過言ではない状況だけど、しばらく様子見るかあ。
37:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 06:17:45 Hi1oRaND0
一方的なリンクをナチュラルリンクという。
あとYSTはかなり気まぐれ。トップページだけ生き残ってるならまだマシなんじゃないかな。
相互リンクはかなり危険。
とりあえず属性を会わせて、悪質でないサイトとリンクすることを心がけた方が良いかな。
38:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 09:15:01 Hi1oRaND0
>K氏のホームページにおける目標はアクセス1,000/日、サイトからの収入コンスタントに100,000円/月、です。
>皆さんもホームページ作られましたらぜひ教えてください。遊びにいきますよ(笑)
URLリンク(teiikabu.is-mine.net)
K氏はわりと稼いでるほうなんじゃないか?
39:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 10:08:24 WL75pWmF0
>>Hi1oRaND0
がんばって書き込みしましたね。
残念ながら本質が何も見えていませんね。わかります。
40:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 10:19:22 Hi1oRaND0
本質(笑)が見えている人はすごいですね^^
さぞ稼いでいらっしゃるんでしょうねwwwww
41:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 11:36:37 zcID0u660
おっと、復活した。
これはあれかな、YのどれかのサーバにはTOPしかインデックスされてないだけ。
それはそれでショボい話だ。作って半年も経ってるのに。
42:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 11:40:03 Hi1oRaND0
Yに限ったことではないですが、あまり検索エンジンに依存しないほうがいいと思います。
いつ気まぐれなアルゴリズムが変わるかもしれませんし。
何か別のアクセス獲得手段を作るか、サイトの数自体をあげてSEO対策のかけかたを変えたものを作るとか。
43:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 11:58:15 WL75pWmF0
SEOってsearch engine optimizationの略では無いの?
サーチエンジン対策をするんだから、検索エンジンに依存するんでないの?
もしかして違うのか?
44:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:02:37 zcID0u660
>>43
いや、合ってますよ。>>42さんはアクセス獲得手段と複数SEOを別の手段として
どちらかを行えとおっしゃってるのでしょう。
前者は私にとって最大のカベです。正直検討もつきません。当面は後者を頑張るしかないですね。
45:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:03:23 Hi1oRaND0
何をいってるのかわからんが
そのあやふやなSEO、つまり検索エンジンに依存するのは危険。
頼らざるを得ないなら別のアクセス獲得手段を探し、強化するか
サイトの数を増やしてSEOのかけ方を変えたものを作るとか。
要するにリスクを分散しようねってこと
誰でも知ってることを聞かれてもね・・・
46:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:07:03 Hi1oRaND0
>>44
方法としては地道な相互リンクの強化(属性一致に限る。SEO対策にも有効)か
サイトにもよるけど2chにテンプレ入りしちゃうとか
サイトの質にもよるけどAllAboutやヤフーカテゴリ登録とか
いろんなブックマークを置いてみたりとか
あまりズバリこれ!ってのはないかなあ
知名度があがれば検索エンジンなんて関係なくなるけど、そういうサイトでもなさそうか。
サイトにあったバイラルコンテンツみたいなのを作ってみるといいかも。
47:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:13:41 v8CwP5sg0
こっちはもう
「ネット収入で不労所得を目指す俺を見てくれ!」シリーズではありません
次スレからは
「ネット収入で不労所得を目指す俺を見てくれ!」
を名乗らないように違うスレタイにしろやボケ!
48:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:16:48 Hi1oRaND0
低位株サイトが完成。
暇を見つけて作った薄いサイトだけど、どこまでいけるか挑戦。
27 名前:クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 00:16:29 ID:v8CwP5sg0
K氏は神!
>>47
K氏さんわざわざお疲れ様です
49:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:19:29 v8CwP5sg0
>>48
K氏じゃないよw
とりあえず次からは違うスレタイにしてね
50:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:23:56 Hi1oRaND0
>>49
変えてもいいがお前の態度が気に入らない
そもそも独立した次スレなんか立つわけないのにな
何を必死になってるんだろ。君たちの無駄な馴れ合いは邪魔しないから安心してね
あと重複スレならどっちかがどっちかの次スレになると思うよ
51:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:26:17 v8CwP5sg0
>>50
誘導されてるのに素直に移動しないヒネクレ者なんですね
寂しい人間ですよ
(;´д`)トホホ…
52:K氏
08/10/09 12:30:45 Yc6rHTZs0
とにかくお前らは低位株にくるな。
お山の大将からひきずりおろされるのはいやだ。
迷惑だぞ。サイトをつくった場合にK氏のサイトに
リンクを張るならつくってもいいぞ。
53:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:38:49 WL75pWmF0
>>45
数年前の手法だから通用するかどうか。
サイトを分散すれば被リンクも分散するんでね?
そもそも、サーチエンジンに依存しまくってんのはお前だ。
コテなしなら語れるとか言ってるけど、意味無いんでね?
54:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:55:39 fPVGzKXv0
さぁ皆でk氏をつぶそうやw
55:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/09 12:59:34 zcID0u660
>>46
いつも丁寧にどうも。
バイラルかあ。シンプルさを心がけてきたけどそういうのもアリかもですねえ
56:K氏
08/10/09 18:33:51 FShDuYa30
お前らは低位株取引で損も魅力も感じていないのに
入ってくるんじゃねええええええええええええええ
カーペッ、カーペッペッペッ
敵に塩をやるほど信玄が出来ておらんからな。
分けのわからん低位株サイトから相互リンク依頼が来るが
ほっとくぞ。
この大阪城を落としたいなら全力でこんかい!
カーッぺっ、ペッペッペッ
57:K氏 ◆VENk5mkP7Y
08/10/09 23:37:28 AH/CFeLK0
どっちが本スレなんだ?
もう寝るね。おやすみ
58:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/10 00:04:25 EhFd7dx90
俺も低位株サイト作ってみるか。
相互リンク依頼なんてしないから心配すんな。
59:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/10 01:17:28 K1qE8yC40
>>57
これにも登録しろボケ
URLリンク(successlab.jp)
60:クリックで救われる名無しさんがいる
08/10/10 01:20:01 60GZPQoX0
URLリンク(ns2.mgsp.jp)
61:K氏 ◆VENk5mkP7Y
08/10/10 16:54:36 WWdXqdWw0
このスレは終了だ。向こうが本スレだから終了ー