06/12/19 13:23:13 wt/WKlaD
>>134
企業の、はおかしいだろ、PC使う人の、とかにしとけ
どうせ企業が使ったところでみんなExcel使うんだから同じ
136:名無し~3.EXE
06/12/19 13:41:17 7kUdllV8
何かスカしてて反感買うCM
137:名無し~3.EXE
06/12/19 13:54:31 K0Muhgjv
クイックタイムウイン版がクソなのはアップルの嫌がらせです。
138:134
06/12/19 14:09:29 wYwJSL/3
>>135
そだね。訂正w
139:名無し~3.EXE
06/12/19 14:16:04 NnxyaPac
>>134
ＣＭでもMacはホビー用です、おもちゃですとアピールしているので
その心配はないと思いますよｗ
Macはウィルスは大丈夫ってのは、
バカは風邪引かないのか
裸の王様なのか
いずれにしてもMacは玩具売り場で
140:名無し~3.EXE
06/12/19 14:25:01 TjooX2SI
Windowsの使いにくさは異常
141:名無し~3.EXE
06/12/19 16:20:05 5hOEe8eF
winはクソ。
まともな動画再生プレイヤーが無い。vlcとかgomみたいなクソしかない。
音声編集ソフトが無い。午後のコーダ？みたいなクソしかない。
ごちゃごちゃいっぱいソフトあるくせに使えるのが全然無い。
vlp最強、spark-me最強。
142:名無し~3.EXE
06/12/19 16:34:53 7CtpxqcW
>>141
っていうかさ、その程度の見識で糞とかほざいているおまえの
レベルの低さには感服ですよ。
143:名無し~3.EXE
06/12/19 16:46:37 PgGETwQD
X86でmacでたらいれてやってもいいけど
144:名無し~3.EXE
06/12/19 16:53:20 iAQCD2Pv
Macは外見だけ派手で中身(´・ω・`)ショボーン
145:名無し~3.EXE
06/12/19 16:55:10 wt/WKlaD
ダルメシアンimacは派手というがG5やmacminiは派手とは言わない
146:名無し~3.EXE
06/12/19 16:57:25 lkI+0BsO
どんなに優秀でも、使う人間が糞だったら宝の持ち腐れだな。
腐ってる割合が高そうなのはどっちだろうね？
147:名無し~3.EXE
06/12/19 16:59:14 TjooX2SI
ネタだと分からずにマジレスするアホ発見
148:名無し~3.EXE
06/12/19 17:01:37 uE1SZ1IV
これで146がp2pソフト使ってたら笑えない
149:名無し~3.EXE
06/12/19 17:13:53 lkI+0BsO
>>147
自己紹介？
150:名無し~3.EXE
06/12/19 17:21:53 r2vJ+nLN
>>149
お前の？
151:名無し~3.EXE
06/12/19 17:22:44 v1NjHivO
>>147
今時「ネタ」とか「マジレス」とか、いつの時代の2chですか？
152:名無し~3.EXE
06/12/19 17:26:36 lkI+0BsO
>>151
ここはとっくに終わったことを蒸し返す回顧スレですから
153:名無し~3.EXE
06/12/19 17:51:12 r2vJ+nLN
Windowsを使っていると頭まで弱くなるらしい
154:名無し~3.EXE
06/12/19 17:52:46 VBodgvyL
俺はワーク役の役者の方が渋くて好きだけどw
155:名無し~3.EXE
06/12/19 18:06:19 FY7W8LiX
Vistaカッコいい。
156:名無し~3.EXE
06/12/19 18:08:33 vlwcAsyX
あの役者さん、有名みたいだよね。
詳しくないから分かんないんだけど、舞台なんかに出てる人でしょ？
CSで観た気がします。
157:名無し~3.EXE
06/12/19 18:37:50 84OL8hD/
〳〵ヷヷ〰ゔ〲〰ゔ〲〲〲〰〲〰ゔ〲〳〵ヷヷ〰
ゔ〲〳〵ヷヷ〰ゔ〲〲〰ゔ〲〳〵ヷヷ〰
〳〵ヷヷ〰〲〰ゔ〲〲〲〰〲〰ゔ〲ヷヷ〰
ゔ〲〳〵ヷヷ〰ゔ〲〲〰ゔ〲〳〵ヷヷ〰ゔ〲〲〲〰〲〰！？
∧＿∧
∧＿∧ （♛Д♛ ）〳〵ヷヷ〰ゔ〲〰ゔ〲〲〲〰〲〰ゔ〲〳〵ヷヷ〰！
（ ♛Д♛） / ⌒iゔ〲！？？〳〵ヷヷ〰ゔ〲〲〰ゔ〲〳〵ヷヷ〰
／ ＼ | |〳〵ヷヷ〰〲〰ゔ〲〲〲〰〲〰ゔ〲ヷヷ〰！！！
/ /￣￣￣￣/ | ゔ〲〳〵ヷヷ〰ゔ〲〲〰ゔ〲〳〵ヷヷ〰ゔ〲〲〲〰〲〰！？
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
158:名無し~3.EXE
06/12/19 18:59:27 8H1MeX0b
ワーク役がよゐこの濱口に見えたのはおれだけでしょうか？
159:名無し~3.EXE
06/12/19 19:30:33 P3sZrbQQ
感じ悪さがソフトバンクのＣＭと似てる
友達を大切にとかいうやつ
160:名無し~3.EXE
06/12/19 20:09:05 i9ED3A1s
ワーク役は、Take2の東じゃないほうに見える
161:名無し~3.EXE
06/12/19 20:28:34 i9ED3A1s
>>112 Win版itunesは思いとおもうよ。Macにくらべ最適化でききってない感じ。
だって出た当初から何年もたって、マシンのほうがが新しくなってもモッサリ感とれないもの。
複数のマシンで同じ。
チューニング以外のなにものでもない。
162:名無し~3.EXE
06/12/19 20:34:28 COFcUszY
まともにWindows用のソフトを作ろうとする意思が無いんだろう。
自社プラットフォームへ引き寄せる狙いがあるのかもなｗ
まあ、冗談だが。
仮にそうだとしても企業イメージの悪化にしかならんな。
163:名無し~3.EXE
06/12/19 20:39:54 COFcUszY
QuickTimeも駄目というか余計なお世話が多いしな。
Windowsのことをまともに考えていたらあんなものはできないはずだ。
164:名無し~3.EXE
06/12/19 21:14:36 JvUyC/is
QT再生することなんて年に数回しかないのに常駐させるなんて
とても常人の考えとは思えない。
165:名無し~3.EXE
06/12/19 21:22:38 hXqQLouj
しんばしっ！
166:名無し~3.EXE
06/12/19 21:45:10 Vdevy9up
QTで再生すると、ネットワークやらFDやらにアクセスするのはスパイウェアだからですか。そうですか。
167:名無し~3.EXE
06/12/19 22:10:31 4oc4Ujhr
JWordやRealMedia同様
スパイウェアです
168:名無し~3.EXE
06/12/19 23:04:34 lkI+0BsO
>>165
正解。あの人だよ。
フラッシュもどっかにあったはず。
169:名無し~3.EXE
06/12/19 23:27:34 i9ED3A1s
QTは、ストリーミングに主眼をそれほど置いていないね。
ローカルのテンプデータを呼び出すから、前後スライドもできるが
リアル放送関係の再生までは時間がかかる。
それにWinのは重いし。
オンラインでストリーミングはWMPでいいし（ライセンス効いてりゃなおさら）
それ以外は、再生用に適当なプレーヤーDLすりゃいいい。
170:名無し~3.EXE
06/12/20 01:00:44 JFi7/Vn8
Mac自体の愚かさよりも、
それを愛用する気違いが居る効果で
さらにMacのPCとしての価値が落ちてるな。
気違いが使うPCだからよっぽど糞なPCなんだろう。と。
171:名無し~3.EXE
06/12/20 09:25:49 4FW5RUaM
PCとは比べ物にならないほど糞だから、PCじゃなくてmacなんだよ
172:名無し~3.EXE
06/12/20 10:27:48 AJzzS0Ob
まあ俺なんてウィンドウズユーザに嫌がらせするためにマック使ってるようなものだからな
173:名無し~3.EXE
06/12/20 13:28:06 zKE+OpN4
マック使ってるだけでは嫌がらせになってないんだが
174:名無し~3.EXE
06/12/20 15:23:39 3gXmQ+7s
今週の電脳なをさんがこのＣＭネタ。
175:名無し~3.EXE
06/12/20 18:35:48 pndaCYyM
マカーはLeopardにZFSのるってはしゃいでるね
また借り物の先進機能なのにね
176:名無し~3.EXE
06/12/20 18:37:08 4FW5RUaM
そしてまたひとつ、Appleはオリジナルのものを捨てるのであった
177:名無し~3.EXE
06/12/20 22:46:31 vrB3i5vK
身を売り心を売りプライドまで売るのか。
Appleの節操の無さには感服しますね
178:名無し~3.EXE
06/12/20 23:17:37 OV6+csu4
アメリカの映画とかでwinのことをPCって言ってて、MacはMacって
言ってるので、アメリカではそういう呼び方が普通なのかなぁって
思ってた。
179:名無し~3.EXE
06/12/21 02:42:01 gOj74MpP
>>178
それで普通。あちらの雑誌とか見てもPC or Macで区別されてる。
180:名無し~3.EXE
06/12/21 03:19:56 qnBa1/JN
日本でも雑誌なんかじゃそうだろ
「PC」雑誌にはMacの記事はほとんど載ってない
181:名無し~3.EXE
06/12/21 08:36:21 xw9O8ZdS
どうして同じパソコン用OSに同じ機能を搭載してるのに
ウィンドウズだとこうもださくなるんだろう
まるで、センスのない奴がブランド物で全部固めて安心してる
ようなセンスのなさ加減
182:名無し~3.EXE
06/12/21 08:47:51 QCtCgdtr
ゲームすら満足に出来ないのに
ホビーなんて自慢げに言ってて恥ずかしくないのかねぇ
>>181
バカじゃねぇの！！
macに同じ機能なんて搭載されてねえよ
ソフバンやユニクロのようなイメージ戦略に騙されてるだけじゃん
183:名無し~3.EXE
06/12/21 09:41:00 A3aHUvKh
>>181
最近こういう物言いのアホが多いな
Mac＝おしゃれ戦略にまんまとのせられてる
「～だろう」とかつかってさも大人な意見を演出してるところとか
184:名無し~3.EXE
06/12/21 10:06:15 nu1yPZVb
＞センスのない奴がブランド物で全部固めて安心してるようなセンスのなさ加減
そっくりそのまま（ry..
185:名無し~3.EXE
06/12/21 10:12:55 A3aHUvKh
数年前ならたしかにAquaとか驚いたけどね
だがいまとなってはApple製品のデザインに驚きはない
いい線は保ってはいるが、マンネリ
こういうとセンスがないといわれるんだろうが、あんな狂信者の仲間入りするくらいならセンスなくていいよ
186:名無し~3.EXE
06/12/21 12:10:31 N0ZepCAF
ストックオプションでたんまり資産肥やして
何がジョブズの給料が1ドルです！だっての
片腹痛いわ
マカはジョブス尊師に勝手にお布施してろ
187:名無し~3.EXE
06/12/21 12:17:02 eQdOknNK
ウィンドウズ使っていると
OSのユーザーインタフェースの善し悪しを判断できるような
まともなセンスもなくなるんだね
188:名無し~3.EXE
06/12/21 12:43:18 T7kERZpI
なんかもうＣＭの話じゃないじゃーん
189:名無し~3.EXE
06/12/21 13:09:41 pzHFyOkW
センス以前の問題。
Macなんておもちゃ以下。
電気食うだけのただの箱。
190:名無し~3.EXE
06/12/21 13:39:42 qnBa1/JN
>>189
そりゃおもちゃ以下にしか見えないやつらにはそうだろ
実際そうやって使ってほしいんだろうけどappleは
191:名無し~3.EXE
06/12/21 13:43:50 q/XtnkKz
Macはおもちゃかもしれないけれど、けっこう飽きないおもちゃだな。
192:名無し~3.EXE
06/12/21 14:42:46 xw9O8ZdS
アップル以上にマーケティング費用をかけているウィンドウズ、
そのユーザーはパソコンとパソコン以外の区別すらつけられない、
ウィンドウズが唯一のパソコンだと思ってるみたい？
これを洗脳と言わずして何というんだろうかｗ
193:名無し~3.EXE
06/12/21 15:38:23 N0ZepCAF
Macは1パーティションだよね
194:名無し~3.EXE
06/12/21 19:30:57 7zud2YyO
343 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2006/12/20(水) 21:25:53
最近Mac買いました。社内ではMac miniがサーバルームに100台ありますが
部所が違うしVISTAを使うのがアレなんでしょうが、実際使ってみるとMacの方
が数倍使う人の事を考えて作られていると感じました。開発用のソフトを増や
せば、塗り替えられるOSですね。
344 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 21:39:44
身近なツールが、この上なく使いにくいところに配置されてるし、デザイン的に失敗作としか思えない。
ビジュアルはVistaの数倍も上を行ってるけど、毎日使おうとは思わないな。
俺もMacBook買ったはいいけど、キー配列も慣れないから使いにくくて、結局ホコリかぶって眠ってる。
195:名無し~3.EXE
06/12/21 22:51:19 +EIkchGO BE:44976522-BRZ(5255)
Macは×ボタンで終了できないのが痛い。メニューバーもいらね。
196:釣られ師3級
06/12/21 22:58:37 gOj74MpP
> 開発用のソフトを増やせば、塗り替えられるOSですね。
ゲームを増やせば、塗り替えられるOSですね。
対応する周辺機器を増やせば、塗り替えられるOSですね。
こういうのを、ないものねだりって言うんだよ。
どうしてMac対応の製品が少ないのか、根本的な部分で考え直した方がいいな。
197:名無し~3.EXE
06/12/21 23:10:17 7zud2YyO
Windows coreにすれば、塗り替えられるOSですね。
198:名無し~3.EXE
06/12/21 23:33:28 xw9O8ZdS
>>195
コマンド＋Qで終了できますが、
いちいちマウスでウィンドウ操作して終了してるなんて
どんだけ初心者ですか？
199:名無し~3.EXE
06/12/21 23:38:27 +EIkchGO
>>198
いちいちキーボード使ってるほうが面倒くさい原始的
200:名無し~3.EXE
06/12/21 23:42:53 pzHFyOkW
ここでいうおもちゃというのは、
使って面白いおもちゃという意味ではなくて、
使い物にならないゴミという意味なんだけどな。
201:名無し~3.EXE
06/12/21 23:43:45 xw9O8ZdS
>>199
キーボードでデータ入力してるのに、わざわざマウスに持ち替えて操作するのは初心者
202:名無し~3.EXE
06/12/21 23:51:26 xw9O8ZdS
やはりwindows パソコンに疎いオジサン向けでOSである事は間違いないようだ
203:名無し~3.EXE
06/12/21 23:55:11 +EIkchGO
アプリケーション→終了かコマンド＋Qでしか終了できないほうがイヤだ
WindowsならXボタンでもAlt＋F4でも自由に終了できるじゃん
204:名無し~3.EXE
06/12/21 23:56:28 qnBa1/JN
マックでも×に類するボタンあったろ
205:名無し~3.EXE
06/12/22 00:01:33 +EIkchGO
>>204
それだとただ単に「閉じる」だけ
写真とか多数のファイルを
閲覧するとき×ボタンで終了できないと例えコマンド＋Qを押したって
何回も押すことになるじゃん。
206:名無し~3.EXE
06/12/22 00:04:07 oG5TQT/2
>>202
いーや、Macの方が圧倒的に初心者にやさしい
おまえどっちの味方だよ
207:名無し~3.EXE
06/12/22 00:05:18 uVPW0ger
>>205
自分で日本語下手だと思わないか？
要するにMacじゃ複数ファイルを同一プログラムで展開してるときに
×みたいなボタンで押しても一つのファイルしか閉じないってこと？
208:名無し~3.EXE
06/12/22 00:06:04 /Zoz3aEp
ウィンドウをまとめて閉じる時はコマンド＋オプション＋ｗです。
ウィンドウズはコマンドキーが無いのでいちいちキーの遠いファンクションキーを使うので
激しく使いにくいです。
209:名無し~3.EXE
06/12/22 00:07:47 uVPW0ger
>>208
確かにMacはキーを3つとか4つとか使うのうぜーと思うが
Winみたいにはじめはこのキーとこのキー押して、
次はこのキーとこのキー押してみたいなことはないから楽っちゃ楽だね
210:名無し~3.EXE
06/12/22 00:18:45 nlAJoEbY
Alt＋F4は何でも終了できるけど、windowsのシャットダウンまで終了することできるし
コマンド＋Qは終了できないのも多いと思うけどな
211:名無し~3.EXE
06/12/22 01:32:35 MzXVeSv7
Macがシェア伸ばしたければ値段下げることだ。
212:名無し~3.EXE
06/12/22 01:45:30 uVPW0ger
Macがシェアを伸ばしたければiPodに付属させることだ
213:名無し~3.EXE
06/12/22 02:39:03 oG5TQT/2
プレステみたいにソフトで回収すればいいんだよ。
本体は原価無視して39800円で売る。
フォトショップを1本40万にして、売れるごとにアドビから30万もらう。
これで完璧。
214:名無し~3.EXE
06/12/22 02:47:30 uVPW0ger
>>213
マジレスするとフリーツール増えてるから一般層がそういうの使うようになって破綻する
PSPに似た状況になるな
215:名無し~3.EXE
06/12/22 03:42:00 GRmmvfdu
>>211
いや
値段下げても全然無理だろ。
メリット無いもん。
216:名無し~3.EXE
06/12/22 04:21:43 uVPW0ger
>>215
ネットやメールしかしない場合はウィルスがほとんどないというメリットある
逆に昔マック使ってるやつでP2Pがないのがいやとか言ってたやついたなぁ
217:名無し~3.EXE
06/12/22 06:18:02 Oa7rwgy1
ネットやメールぐらいしか使い道がないマシンに
何万もかけるのはアホらしい
218:名無し~3.EXE
06/12/22 09:35:31 /Zoz3aEp
まともなUNIX環境のないマシンじゃGUI環境はあっても、
CUIがないので、用途が限られるな
219:名無し~3.EXE
06/12/22 09:40:39 /Zoz3aEp
ああそういえば、WindowsにもCUIはあったか、
でもUNIXで使えるスクリプトが同じように使えないって
しょぼいな
220:名無し~3.EXE
06/12/22 09:48:32 bpSXnHnS
なら、 Windows 使わずに FreeBSD や Linux を使おうよ？
それにスクリプトなら、GUI 環境向けの Windows Scripting Host があるし十分。
221:名無し~3.EXE
06/12/22 10:03:32 /Zoz3aEp
Macなら確実にWindows同程度のアプリもあるが、
FreeBSDやLinuxは移植されてるアプリが限られる。
WSHじゃ自分のマシンで製作したスクリプトを
そのままUNIXサーバーで運用するなんて事できない。
222:名無し~3.EXE
06/12/22 20:06:35 enqfRbKa
WindowsにもUNIX環境はあるよね。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
僕には使いこなすほどの知識はないけどね。
223:名無し~3.EXE
06/12/22 20:17:27 wzPIa7NT
言い合ってると
スレ違いが進むなぁ。
224:名無し~3.EXE
06/12/22 20:49:30 E7tenLWG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:名無し~3.EXE
06/12/22 21:09:44 Q3V6fMzg
>>224
すごいですね！！
フリーズしないなんて関心です！！
ちゃんと電源入ってるんですか？
と問いたい。
226:名無し~3.EXE
06/12/22 21:38:17 /Zoz3aEp
ウィンドウズに機能を省略して移植されたUNIXと本物のUNIXを一緒にしないでください
227:名無し~3.EXE
06/12/22 21:43:42 u4sK4IOM
本物のUNIXってなんですかｗ
228:名無し~3.EXE
06/12/24 16:48:52 ZcVnEuqo
それにしてもMacのCMは最高に糞センスだ
229:名無し~3.EXE
06/12/24 19:57:23 wdS/Yuqd
感じが悪いのはマックのCMではなくマックユーザーだという事にやっと気づいたか
ウィンドウズを使う愚民共を見下してるんだよ
230:名無し~3.EXE
06/12/25 02:18:42 0yBVhZLF
↑やっぱ感じ悪いなｗ
231:名無し~3.EXE
06/12/25 17:25:20 4wiaoT34
URLﾘﾝｸ(movies.apple.com)
232:名無し~3.EXE
06/12/25 18:01:16 r53JKnPg
>>231
これはムカつくｗｗ
233:名無し~3.EXE
06/12/25 18:39:50 aLmuUswn
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | QuickTime形式だけは勘弁 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
234:名無し~3.EXE
06/12/25 19:31:30 bqA7y1pZ
movはコンバートすればおけ
235:名無し~3.EXE
06/12/25 19:32:54 jyrUt3CM
>>234
頼んだ！
236:名無し~3.EXE
06/12/25 19:44:32 bqA7y1pZ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
237:名無し~3.EXE
06/12/25 19:50:27 jyrUt3CM
>>236
おう！さんくす！
でも何言ってんのかわかんないからワークにもわかるように翻訳してくれYO
238:名無し~3.EXE
06/12/25 20:05:24 bqA7y1pZ
趣旨は、PCはいろいろやるのにめんどくさいけど、Macなら簡単ってこと
(セットアップしてなんじゃらかんちゃら薀蓄っぽく言ってるところに、日本から来た新しいDJが来て・・・ってこと。)
同じような内容のCMなら、昔のiMacのCMの方が品があったな
239:名無し~3.EXE
06/12/26 00:27:21 IKOn+lzR
日本のDJの「おたくっぽくない？」のセリフに途轍もない悪意を感じました。
240:名無し~3.EXE
06/12/26 00:28:24 IKOn+lzR
238につられた。
DJじゃなくてデジタルカメラだよ。
241:名無し~3.EXE
06/12/26 00:29:01 zAqdi2VC
そのうち、「ばーか。ばーか」ってCMやり始めるんじゃないか？ｗ
242:名無し~3.EXE
06/12/26 00:29:02 b+DkZ/SC
ウィンドウズ使ってる奴は英語も分からない馬鹿ばかり
さすが烏合の衆
243:名無し~3.EXE
06/12/26 00:29:39 zAqdi2VC
言ったそばからｗ
244:名無し~3.EXE
06/12/26 04:23:04 zsmOEegd
>>242
じゃあMacは日本語版必要ないね
245:名無し~3.EXE
06/12/26 07:19:40 /LGkdZcB
黙れワークが
246:名無し~3.EXE
06/12/26 08:44:51 jcSlu6dJ
>>244
多分英語も必要ないんじゃないかな
究極的には絵文字みたいなものだけで全て表現するんじゃね
247:名無し~3.EXE
06/12/26 10:32:03 NT2+QxV+
>>246
そして究極には紙芝居になるんじゃね。
248:名無し~3.EXE
06/12/26 10:32:18 4GEOyxR1
マカーは洞窟に象形文字でも彫りたいんだろ
249:名無し~3.EXE
06/12/26 11:53:35 YAbIe2R2
>>248
それってデータの保存方法としては最も信頼性が高いんだよな。
デジタル記録なんて20年もてばいい方だし。メディアよりも再生する機器の問題で。
250:名無し~3.EXE
06/12/26 13:11:19 NT2+QxV+
Macのドライブに「石の板」ってのを付け加えよう。
251:名無し~3.EXE
06/12/26 13:30:32 0JMyVGhZ
>>249
正確性に問題がある
252:名無し~3.EXE
06/12/26 13:56:56 D9j2Dj5S
元マカーとしてはこれが楽しめる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253:名無し~3.EXE
06/12/26 14:15:06 NT2+QxV+
笑えた。
254:名無し~3.EXE
06/12/26 19:36:35 /eSv+LHz
ワロタｗｗｗｗ
255:名無し~3.EXE
06/12/27 02:21:46 Op6NN8Sp
グハッｗｗ
256:名無し~3.EXE
07/01/19 02:11:00 yWtYKHpk
◆このＣＭ作ったバカは即刻業界から失せろ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cm板)
不愉快CM Part180
ｽﾚﾘﾝｸ(cm板)
257:名無し~3.EXE
07/01/19 04:03:47 CM4ovNxS
てか馬鹿は死ぬまで窓拭いてろ。
258:名無し~3.EXE
07/01/19 18:51:13 fVwnZ6g6
Macだって計算機あるじゃんなあ
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.com)
259:名無し~3.EXE
07/01/19 18:54:29 fVwnZ6g6
さすがにこれが最初から入ってるのはMacだけだけどね♪
URLﾘﾝｸ(www.zikinf.com)
260:名無し~3.EXE
07/01/19 19:00:23 OAaLHcNC
いくら簡易版とはいえ DAW なんて、普通のユーザーが使いこなせるものか？
いくら日本人が欧米に比べて音楽になれひたしんでいる比率が多いからといって、
どれだけの人間が（趣味とはいえ）作曲なんて出来るんだw
261:名無し~3.EXE
07/01/19 19:01:02 fVwnZ6g6
>>244
実際MacのOSに日本語版っていうのはないよ。
ってか「～語版」ってゆうもの自体がないよ。
パッケージとマニュアルの違いだけ。
262:名無し~3.EXE
07/01/19 19:02:10 fVwnZ6g6
>>260
お店にいって展示機で10分間触ってみ。
君にも一曲作れるから。
263:名無し~3.EXE
07/01/19 19:25:07 28SZ2vig
マカ珍にとっては、ソフトの力で偶然できたもの＝作曲 だからねw
さすがなんちゃってミュージシャンw
264:名無し~3.EXE
07/01/19 19:36:55 fVwnZ6g6
>>263
まあGarageBandで偶然性を楽しむことも、1から作り込むこともできるからね。
なんちゃってっていうか、ミュージシャンのほとんどがMacなんだよね。
これはどうしよもないよね。
Vistaの起動音もMacで作られてるかもねw
>ミュージシャンのロバート・フリップが作り出したサウンドが、Windows Vistaに
>使われることになるかもしれない。Windows開発コミュニティーBBSであるChannel
>9で、彼の演奏が収録されたビデオが公開されており、これが次期主力OSのサウンド
>として使われるのではないかという観測が広まっている。
>ロバート・フリップは個人的にはMacユーザーで、最近ではMacの音声認識ソフトである
>MacSpeechを使って日記をつけているという。
265:名無し~3.EXE
07/01/19 19:37:11 OAaLHcNC
>>262
いや、SONAR 5 PE で俺には十分だから。
まともな音源が入っているとも思えないし。
266:名無し~3.EXE
07/01/19 19:55:56 fVwnZ6g6
>>265
SONARがまとも？ あの中途半端ソフトが？？
ぎゃははは！！ww Cubaseならまだしも！ww
まあ普通はこーゆーの使うよね。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.musetex.co.jp)
GarageBandと比べんならReasonとかAcidとかだろが。
中途半端な返し乙！ さすが中途半端なソフト使ってるだけあるねw
ってかおまえSONARも実は使ったこと無いだろ！w
267:名無し~3.EXE
07/01/19 20:04:26 fVwnZ6g6
>>265
君にこそまさに「さすがなんちゃってミュージシャン」の称号がふさわしい！
そうか、自分のこと言ってたのか！！ww
268:名無し~3.EXE
07/01/19 20:08:17 fVwnZ6g6
おっと、ごめん。「さすがなんちゃってミュージシャン」って言ったの別人だったね。
さらにごめん、糞スレageてたわ。ちょっと他スレによったもんでね。
269:260,265
07/01/19 23:10:47 XlDACbVG
【このスレより抜粋】
>>259 ID:fVwnZ6g6
さすがにこれが最初から入ってるのはMacだけだけどね♪
URLﾘﾝｸ(www.zikinf.com)
>>260 ID:OAaLHcNC
いくら簡易版とはいえ DAW なんて、普通のユーザーが使いこなせるものか？
いくら日本人が欧米に比べて音楽になれひたしんでいる比率が多いからといって、
どれだけの人間が（趣味とはいえ）作曲なんて出来るんだw
>>262 ID:fVwnZ6g6
お店にいって展示機で10分間触ってみ。
君にも一曲作れるから。
>>265 ID:OAaLHcNC
いや、SONAR 5 PE で俺には十分だから。
まともな音源が入っているとも思えないし。
>>266 ID:fVwnZ6g6
SONARがまとも？ あの中途半端ソフトが？？
ぎゃははは！！ww Cubaseならまだしも！ww
まあ普通はこーゆーの使うよね。
URLﾘﾝｸ(www.apple.com) URLﾘﾝｸ(www.musetex.co.jp)
GarageBandと比べんならReasonとかAcidとかだろが。
中途半端な返し乙！ さすが中途半端なソフト使ってるだけあるねw
ってかおまえSONARも実は使ったこと無いだろ！w
270:260,265
07/01/19 23:12:23 XlDACbVG
ID 変わっているけれど ID:XlDACbVG = ID:OAaLHcNC ね
呼んでもらったら分かると思うけれど、俺がいつ SONAR と ガレバンを比べたんだ？
「君にも一曲作れるから。」
なんて言われたから SONAR で作れるから必要ない、と返したつもりなんだが。
なんで GarageBand と比べるのが ACID ならまだしも Reason なんだ？
SONAR だって ACID LOOP に対応しているし、ソフトシンセも付いてくるよ。
あと、普通って何？ スレタイに掛けるつもりは無いが「Macのユーザー感じ悪ーい」
271:名無し~3.EXE
07/01/19 23:20:56 2OmQpovp
なんかMacユーザーってレス見てると特アと同じ香りがするな。
272:名無し~3.EXE
07/01/19 23:28:16 pgiBdUNf
>>268
プリインストールのソフトしか使わないのか。使えないのか。
専ブラ使えばsage忘れなんて滅多になくなるのに。
273:名無し~3.EXE
07/01/20 06:31:34 oc8V9Cam
>>270
自分の言ったことに責任持とうぜ。
>いくら簡易版とはいえ DAW なんて、普通のユーザーが使いこなせるものか？
って言ったんだろ？ だから「誰でも使いこなせる」って意味で
>お店にいって展示機で10分間触ってみ。
>君にも一曲作れるから。
って俺が言ったわけだ。そしたらお前が
>いや、SONAR 5 PE で俺には十分だから。
> まともな音源が入っているとも思えないし。
とか言い出したんだよな？ これって「SONARに比べてGarageBandにまともな
音源が入っているとも思えない」って意味にしかとれねえよ。比べてんじゃん。
「普通のユーザーが使いこなせるのか？」って話なのにわざわざなんでお前が
SONARを使ってること宣言する必要あんの？ お前にとっての普通ってなに？
だから皮肉の意味で「まあ普通はこーゆーの使うよね。」って言ったわけ。
>SONAR だって ACID LOOP に対応しているし、ソフトシンセも付いてくるよ。
だからなに？ 10万もするソフトについてきて当たり前じゃん。
でもプロが使わないプロ用の価格帯のソフトってことには変わりない。
>スレタイに掛けるつもりは無いが「Macのユーザー感じ悪ーい」
先に「マカ珍にとっては、ソフトの力で偶然できたもの＝作曲 だからねw さすが
なんちゃってミュージシャンw 」とか言われたからな。
それよりもこの「感じ悪ーい」Windowsユーザー引き取ってくれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)l50
274:260,265
07/01/20 10:59:10 qlAySR1z
>>273
やだよ。
たしかに、そいつら感じ悪ーいがスレ違いじゃないし、
アンチが気に食わないなら、アンチスレは覗かないのをお勧めする。
（ついでにここもアンチスレだね。自分も Win や SONAR のアンチスレは見ない。）
板違いだと考えるのなら速やかに削除申請をすることをお勧めする。
275:名無し~3.EXE
07/01/20 22:06:32 M6Q5uIhW
KNOPPIXから失礼しますね。
初めて使ったけど、これあればMacいらんな、Windowsはいるけど。
276:名無し~3.EXE
07/01/21 08:00:41 F3ehPa9k
>>259
mac持ってるけど、これは最初にdockから消すな。
>>264
>なんちゃってっていうか、ミュージシャンのほとんどがMacなんだよね。
DJとか見えるところにMacおいててきもいって思う。
ステージ上にあるのは不自然だし、隠した方がいいと思う。
Appleからお金もらったりしてるのかな？
まcのいいところは、コマンドキーかな。
あと、ことえり。変換の頭の悪さはひどいが、操作はMSIMEよりずっとよい。
CM？
年賀状編、ワークくんが暇な年末に年賀状作ればいいじゃん。って、
それじゃ、元旦に届かないだろ！って思った。
イノシシとかブタとかってのは、道具じゃなくてセンスが重要でしょってことでなっとく。
277:名無し~3.EXE
07/01/21 08:54:08 5dtCpIYM
まず日本語をきちんとしろ。
278:名無し~3.EXE
07/01/21 09:54:33 F3ehPa9k
ごめんね。
まぁ、Mac使ってる人間にも、この程度のレベルのもいるってことで、
AppleがCMやってても、暖かく見守ってください。
それにしても、あの日本人女、「オタクみたい」は無いだろ。
279:名無し~3.EXE
07/01/21 10:24:14 5dtCpIYM
日本語ってか、分裂症か？
話があっちこっち飛びすぎ。
280:名無し~3.EXE
07/01/21 12:49:39 gwawW5MG
俺はプロのミュージシャンだからどんなソフトを使っても作曲できるけど、
素人はガレージバンド使っとけと思う。
281:名無し~3.EXE
07/01/21 13:39:41 ghrpzvup
俺はプロのニートだからどんな環境でも生きていけるけど
素人は必死に働いとけって思う
282:名無し~3.EXE
07/01/21 18:16:11 5Xt1q3qP
CMが糞なのはどうってことない
OSそのものが糞なのと比べたらw
283:名無し~3.EXE
07/01/22 21:00:53 a1lKaJ01
マイクロソフトのCMも酷かったな
Windowsがあれば何でも出来る！
誰でも簡単～
とか言ってたよなw
これは詐欺CMだと思った記憶があるw
284:名無し~3.EXE
07/01/22 23:46:10 5fdlOCsR
今時マックはないだろｗ
ドスの時代じゃあるまいし（笑
285:名無し~3.EXE
07/01/23 00:32:53 DLFnRxLS
マカ珍にとっては、ソフトの力で偶然できたもの＝作曲 だからねw
さすがなんちゃってミュージシャンw
マカ珍にとっては、ソフトの力で偶然できた画像＝デザイン だからねw
さすがなんちゃってデザイナーw
286:名無し~3.EXE
07/01/23 23:30:44 0ZVt0hP7
残念だったね、プロのミュージシャンのほとんどがMacだったね。
Windows使いもんになんないからね。
287:名無し~3.EXE
07/01/24 00:30:23 utHRwf91
だから何。
ミュージシャンなんてごく一部を除いて社会の底辺にいる人種じゃねーか。
288:260,265
07/01/24 00:34:00 Y2Fb0IcG
悪かったな、底辺で。
289:名無し~3.EXE
07/01/24 00:34:24 +0UIB5kG
>>287
え、なんでそんなに悔しそうなの？
そんなにむきになんなくてもいいじゃん。
290:名無し~3.EXE
07/01/24 01:01:31 VfYEPfhk
ソフトの力を借りて、自分の才能を過信するなんちゃてミュ－ジシャンw
楽器もロクに弾けないくせにいい気になってるのはマカ珍共通w
ソフト買うより、腕を買った方がいいのでは？
ギャッハーーーーー！！！
291:名無し~3.EXE
07/01/24 01:05:32 +0UIB5kG
>>290
おまえは仕事探した方がいいぞ、無職。w
292:名無し~3.EXE
07/01/24 01:16:33 VfYEPfhk
エリートサラリーマンですが何かw
293:名無し~3.EXE
07/01/24 01:54:23 k001Pzi3
プロはMacintoshなのは仕方ない
同じ作業でも大量ファイルをこなすと
Macintoshのほうが速いんだもん。
数個なら変わらんけどね
Windowsはトラッぶったら目も当てられんしな
294:名無し~3.EXE
07/01/24 03:15:30 oba2toSl
なんのプロだよｗ
295:名無し~3.EXE
07/01/24 03:26:48 MQPyhHQB
Windows板で揉める必要ないだろ。
Macが好きならMac板へどうぞ。
296:名無し~3.EXE
07/01/24 16:39:52 vp5Grchj
マッ禁トッシャーは屁理屈を言う奴が多いな
ＰＣ購入に失敗したからって、八つ当たりせんでもｗｗｗｗｗ
297:名無し~3.EXE
07/01/24 17:07:31 2OT/ty2K
黙れよワーク
298:名無し~3.EXE
07/01/24 17:21:03 nDXsr9yI
ワーク用途にすら使われないMac
電卓以下だな
299:名無し~3.EXE
07/01/24 18:33:39 1iMG57VX
クリエイティブ専用マシン。
それがMac。
300:名無し~3.EXE
07/01/24 18:57:44 nDXsr9yI
10年くらい前はそんな感じだったな
301:名無し~3.EXE
07/01/25 00:17:46 tW2yWJsy
いや15年前だろ
それ以降はただの置物。
映画やドラマの小道具にはよく使われるよね。よかったね。
でもモニターに映ってんのは300ポイントぐらいの巨大な文字のパスワード入力画面なんだよね。
そーかあれがcoolなMac OSか。すごいなー。
302:名無し~3.EXE
07/01/25 06:59:23 Dvkx1J6a
>>301
残念ながら今も音楽制作は現場でMacだし、デザイン関係は本当にWindowsは
使い物になんないからね。それをお前みたいな勘違いがWindowsで作った色管理
めちゃくちゃ、フォントはTrueType、ひどい時はRGBで印刷所に出したりするん
だよね。
XPが出た頃「Windowsパブリッシング！」とか一瞬盛り上がったけどもうだれも
そんなこと言わなくなっちゃったね。今やWindowsパブリッシングって「Wordを
出力」って意味だもんね。
303:名無し~3.EXE
07/01/25 11:05:10 P5Pw5Lg1
>>302
物凄くえらそうにしてる割には音響とDTPだけかよ
しかもDTPは移行できずにOS9を使ってるだけじゃん
かつての強みだった絵も映像も殆どWindowsに移行しちゃってるのに何が残念ながらだｗ
304:名無し~3.EXE
07/01/25 14:50:46 2wfMYdCf
>>302
日本語でおｋ
305:名無し~3.EXE
07/01/25 23:02:54 pKuZW6AC
決して擁護するわけではないが、あのCMの中ではMacの方が普通だな。
というより、ワークの方が異常なだけか。
あれは、windowsの使い方を知りませんと言ってるだけだ。
私はWwindwosユーザーだが、そうとしか思えない。
どちらが優れているかという問題ではない。
知らない、という事が問題なのだ。
306:名無し~3.EXE
07/01/25 23:37:19 6E1+IKUU
> あのCMの中ではMacの方が普通だな。
そりゃAppleのCMだからな。
307:名無し~3.EXE
07/01/27 00:04:13 ECzgGdf4
悪いのはM$。あれだけ人と金かけて、できたものと言えば
内部はバグだらけ、相変わらずセンスゼロのUIを載っけたwindowsだ。
飯野賢治に「汚ったねえOS」と言われても仕方がない。その通りだと思う。
メリットと言えばシェアとソフトの数だけ。
それに比べればAppleはあの市場規模でよく頑張ってるよ。OSXはいいOSだと思う。
308:名無し~3.EXE
07/01/27 00:21:46 Bh2u3DfN
その為にサポートするハードも限定している。
その分OS開発も早いし、他社が作らないものはApple自信が作る。
無線LANやAppleTV、iPod等優れたものばかりだな。
Winなど使っている者にはこの発想は出来ない、良い見本。
309:名無し~3.EXE
07/01/27 00:26:39 ImGz9++l
>>307
> メリットと言えばシェアとソフトの数だけ。
これって物凄くでかいメリットだよ
ソフト不足のせいで2Dグラフィックのシェアをごっそり窓に奪われたOSがありましてな
310:名無し~3.EXE
07/01/27 01:17:21 +VmBqccs
>>309
確かに、シェアとソフトの数のメリットはとてつもなく大きいよね。
だけども、かつてのPC98みたいに、単にシェアが大きいから、みんな使ってるから、
会社がこれだから、近所の電気屋にはこれしかないから、
というだけの理由で盲目的にWindowsを選んでいる人が多いのも事実。
つまり他の選択肢を知らないわけだ。
そういう人は大抵PCに疎いから、すぐにウイルスに感染して情報を流出させてしまう。
そんな人のためにも、今のAppleのCMは意味があるんじゃないかと思う。
311:名無し~3.EXE
07/01/27 01:44:42 efuUxdgA
ユーザーはOSが使いたいんじゃなくてアプリを使って、その結果が欲しいんだってことを
忘れちゃいけない。結果よりも道具や過程にばかりこだわる本末転倒なのは単なるマニア。
それに「この世の99％のモノはカスである」ってのは、言うまでもなくソフトにも当てはまる。
つまり、母集団が大きくないと、優良なソフトの種類も数も知れているということ。
アプリケーションソフトの数ってのはOSの価値を決める、もっとも重要なファクターってことだ。
Macが音楽とDTPに優れてるってのは認めよう。でもパソコンにできることはそれだけじゃないし、
それ以外のことだけをやりたい人だってたくさんいる。むしろ「それ以外」の事の方がずっと多い。
だからWindowsがたくさん売れてるんだ。これは事実。
312:名無し~3.EXE
07/01/27 02:16:13 sUHRTC9q
最近のWinってちょっとやそっとじゃフリーズしないよね？
ワーク君は98かMeなの？
313:名無し~3.EXE
07/01/27 09:20:07 h/kLLPLk
＞飯野賢治に「汚ったねえOS」と言われても
なぜMacが売れないかがわかった
314:名無し~3.EXE
07/01/27 09:34:05 eFNA+QkY
この手のライバル会社との比較ネタってのは
もともと反感買いやすい手法だな。
少しは自虐ネタでも入れてくれりゃ
見られたものにはなったろうが。
ｱｯﾎﾟｰは湯川専務の爪の垢でも飲んでください。
315:名無し~3.EXE
07/01/27 13:46:11 BoBxVcPv
あのCMを生暖かく見られるようでなければ人間生きていけない。
316:名無し~3.EXE
07/01/27 15:26:04 gfyQwtTA
お前が言うな！！！って感じのCM。まだやってんのか。広告費の無駄。
317:名無し~3.EXE
07/01/27 15:38:33 kAoayQT0
クリエイターｗが多い割にソフト開発者はやたら少ないMac…。
318:名無し~3.EXE
07/01/27 16:01:28 +lj7NsuQ
逆に、MSはほとんどCMを打たなくても、
MACの何倍も販売できるんだから、
ボロイ商売だわな
もうすぐVISTAが発売だってのに、まともにCMを見たことがない
昨日の朝生（ド深夜）のとき、一回見た程度
>>310
そうそう、だからWindowｓの価格が高くても購入してしまう
ボロイよな
319:名無し~3.EXE
07/01/27 16:11:59 +VmBqccs
>>311
「それ以外」の筆頭は、まずゲームだろうね。これはしゃーない。
だけどMacのほうが遙かに簡単に、かつ安くできることもあるわけで、
その選択をマニアと呼ぶのは乱暴だな。
むしろWindowsだけにこだわっているユーザーこそマニアじゃないかと。逆もしかり。
ちなみにおれは両刀です。最近はほとんどMacメインだけど。
なんか使い心地が良いんだよね、Mac。
それって何気に大きなメリットだと思う。
320:名無し~3.EXE
07/01/27 16:14:23 vOrZ9oDg
ドザの異常さは世の中の基幹分野が一営利企業に独占的支配されている状態に
危機感を覚えるどころか迎合してしまう北朝鮮人民的思考にある。
低脳なドザには市場が独占されることが如何に消費者にとって
不利益なことであるか理解出来ないのも仕方が無いな。
321:名無し~3.EXE
07/01/27 16:14:44 ImGz9++l
>だけどMacのほうが遙かに簡単に、かつ安くできることもあるわけで
例えば？
あ、いや純粋に興味があったので
322:名無し~3.EXE
07/01/27 16:17:09 kAoayQT0
>>320
Macがトップシェアとっちゃったら、もっと酷くなりそうだけどね…。
箱と中身どちらも一社独占になって。まあ、Macがトップシェアなんてありそうにない話ですけど。
323:名無し~3.EXE
07/01/27 16:21:11 phs0sLTq
Mac Windows UNIX(最近は、特にOpenSolarisとEdgy Eftをいじっている)
の3刀流の俺から言わせてもらえば
使いたいソフトがある、目的がある それに応じて使い分ければいい。
それだけのことでしょ。
324:名無し~3.EXE
07/01/27 16:28:35 ImGz9++l
>>323
どんなソフトが動くかが大事で、OS自体の出来不出来は正直あんまり関係ないんだよな
マカーはどうもその辺が理解出来ないみたいで「OSXは優れてるから最高。Windowsはゴミ」
みたいな短絡的な思考しか出来てない
325:名無し~3.EXE
07/01/27 16:35:51 vOrZ9oDg
>>324
Meでも使っててくれ。
326:名無し~3.EXE
07/01/27 16:37:17 y7GgIuSw
SCE＝まど
任天堂＝マカ
みたいなもんか
327:名無し~3.EXE
07/01/27 16:39:43 LaEka3cV
MACはBSDカーネルが元なので、MACOSがというより
BSDが良いというだけかな、でも完璧なわけではないと思うが。
328:名無し~3.EXE
07/01/27 16:49:37 BoBxVcPv
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
329:名無し~3.EXE
07/01/27 16:56:33 ImGz9++l
>>326
DS=Windowsユーザー
ピピン@=マカー
330:名無し~3.EXE
07/01/27 17:41:38 JW7NzYzk
>>324
Windowsを仮想化させてMac OSXで使ってますが、ウイルスなどで調子悪く
なったときには仮想化ファイルをゴミ箱にいれて復旧させてますw
331:名無し~3.EXE
07/01/27 18:02:43 fmqOod1p
MacでJaneやプニルとかが動かないのは個人的には致命的。動かないのは当然の話だけど。
というか、ソフトウェアの選択肢はWinのほうが多いわな。
332:名無し~3.EXE
07/01/27 20:56:48 bmd3x9gW
CMの話するスレじゃないのかｗ
とりあえず少し大人しくなったと思ったらまた見かけるようになった
UZEEEEEEEEE
333:名無し~3.EXE
07/01/27 21:52:50 efuUxdgA
>>319
どちらにも得手不得手があるから、理想は2台とも買って使い分けることだけど、
パソコンも安いもんじゃないし置き場所だって必要だし、勉強も2倍しなくちゃいけない。
似て非なる物だし、中途半端に似てる部分もあるってのが、よけいにややこしい。
初心者質問スレとかサポートの愚痴スレとか見てると、1種類のOSでさえ全体を把握して
使いこなすのは、大半のユーザーにとっては難しいんだってのがわかる。
で、どっちかに絞るとなると、やっぱりWindowsになっちゃうんだよなあ。
334:名無し~3.EXE
07/01/27 22:01:00 phs0sLTq
>>333
ドキュメント（書籍を含む）、ウェブの情報の充実さが肝ですよ。
あとはレベルに応じたものがそろっているかどうか。Linuxの場合
非常に初心者を排他する傾向があり、書かれているドキュメント
の多くが、すでにある程度使える人間が暗黙のうちに前提となっ
てしまっているものが大半を占めている。ドキュメント類もそう。
Macはもともとが閉鎖的なハード・OS一体型のものなのでよりい
っそうユーザやドキュメントが少ない。Solarisと同じようなもんだ
が、Solarisはオープンになっているし、x86でも動く。だからそれ
なりにあるが、やはり初心者向けではない。
となると、バカチョンで使えるWindowsという選択肢に必然的にな
ってしまうんだよねぇ。まぁ、言い換えれば、Windowsは母国語で
Linux他が第二外国語みたいなもんだ。