07/01/13 23:39:11
>>586
匿名性の強い環境において、1Userを特定するってのは困難なんじゃ・・・？
ソフトの作り方にもよるだろうけど。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:39:16
てかfjちゃんねるで良いじゃん
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:39:24
書き込むをする奴はpass必須制か。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:39:27
>>582
そうすると多くのレスを評価するに羽目になるからめんどうじゃないか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:40:21
自分の恥ずかしい書き込みを消せるのか
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:40:34
あとは逆に、
無法地帯にしちゃうのもありかもね。
運営が存在しない以上だれも責任もてません以上。
みたいな感じで。
ソフトの公開は作者がWinnyあたりに放流。みたいな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:40:44
何かに対して批判したらその関係者に書き込みを消されるか、
難しいな、削除システムは。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:40:49
>>590
スレッド/keyなどにIP記録すればいいんだよ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:42:20
やっぱりこんなスレが立ってたか。
2ch中毒者、まさになりふり構わずだな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:42:27
>>522
２ちゃんってもともと落ちても気にしないシステムやん
だから、不安定な鯖で一部のレスが死んでもいいと思う
多重化するより、祭りなスレを受け取った鯖は
他のスレを全部外に出すとかして影響を小さくするのがいいんじゃないかなぁ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:42:37
>>595
2chの代わり(の積もり)とするならばちょっとｲﾏｲﾁでは無いかな？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:43:01
>>595
でも例えば実生活で気にくわない奴とかの個人情報を流して、
こいつをこらしめてくれ、とか平気で書く奴が現れそうじゃん。
そういう恐ろしい事になっていく可能性が高くなるし。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:43:32
>>595
今の２ちゃんもそうだろ・・・
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:45:05
事件が起こると責められるからな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:45:07
いかに削除システムをどうするか？だ。
そうすれば、結構話進むんだけどなあ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:45:35
>>595
そうするしかないんじゃない?
「正当に削除できるのは誰か」を明確に定義できない限りは。
「自分だけは自分の書き込みは消せる」とするのであれば、
ユーザが書き込みするときに、おのおのが自分の秘密鍵で書名しておけばいいよな。
後でその自分の書き込みを消したくなったら、
削除用コントロールメッセージを出すときに同じ秘密鍵で署名。
各ノードは、その署名を検証できたら削除。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:45:56
削除人は人工知能｢サイバーひろゆき｣
607:526
07/01/13 23:46:16
>>585
お前頭いいなｗｗｗ
その場合は運が悪いスレってことになりそうだ
そこらへんは妥協が必要？
>それなりに大きいノード集合体考えるんだから、時間は即伝達はむりだとおもー。
それはスレの集合？スレリストの集合？
スレリストの方だったら、遅くてもまたーりする必要あるっぽいね
そこまで急ぐ必要もないでしょ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:46:20
>>602
いや、でもさ、あまりに酷いのは捕まったりするでしょ。
犯罪予告とかさ。 でも多くはない。
それは2chに書き込めば運営側は自分が書き込んだという事がわかるから。
p2pにしちゃったら全く分からなくなったりしそうだし、
その辺歯止めがなくなって本当にやばくなりそうな気がする。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:47:24
別にログ全部取得できなくてもいいよっていう立場であれば
ユーザが明示的に「この書き込みは共有する」って指定するやり方でもいいんじゃね？
実際問題どの板でも何割かは無意味な書き込みだし、それはいちいち流す価値あるのかなって思う。
こうすれば仮に個人情報とかが書き込まれたとしても二次放流は少なくなるから
実質的には過去ログが残らなくなるに等しいと思うんだが。あと荒らしレスも多少フィルタできる希ガス。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:47:34
初回起動のとき、レジストリとかiniファイルなどに
Passを記録するようユーザーに求めるとか
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:48:44
>>608
デカい事件に巻き込まれるとウィニーのにのまえになるわな
マスコミなんかに晒された日にはユーザーがいなくなる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:48:55
というか現状のFreenetみてみろよ・・・
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:49:22
固定鍵暗号でIPを偽装して、鍵を警察に預けるとか？
破られない固定鍵ってあるんだろうか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:50:21
>>585
削除用のアプリケーションだけ特別仕様にすれば良くない？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:50:54
>>609
過去ログは別の所に保管しとけばいいんだし
俺は少数でわいわいやるの好きよ
616:613
07/01/13 23:52:22
あれ？俺なんか意味不明な用語つかいまくってるし・・・
正しくは公開鍵でIPを暗号、警察所持の秘密鍵で復号
でもどうやってもいつか破られるんだろうな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:52:23
P2P掲示板の言いだしっぺだが。
P2P掲示板にするにしても
ヘビーユーザーの集まりになって
凄くアンダーグラウンド化しそうだな。
昔の2ちゃんねるみたいに。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:52:32
まぁもしも間違ってこれが完成しちゃったらひろゆき氏の立場もなくなるわけだがｗ
619:392
07/01/13 23:52:54
一応私が考えたの。
メインサーバはもちろん冗長化方針で。
○メインサーバ(運営が管理)にスレの所在とスレタイとハッシュを保管。
○スレの内容は各ノードで保管。コピーはメインサーバにしてもいいかも。
○祭りが起これば、それだけ参加人数は多いんだからいっぱいノードがあるので
そんなかから適当に選べばよろしい。
○運営がこりゃまずいと思ったら、削除パケットを各ノードに投げる
(スレの所在はわかってるんだからできるよね）
○偽パケットでデータが壊れたら、サーバに聞きに行ってそれが正解。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:54:26
削除申請して、受理された書き込みにはタグがついて自動で削除される。。。
くらいでいいと思うけどな。
いまより若干スピーディに削除されるようになるかもしらん。
訴えられないようにすることを考えても不毛なだけでしょ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:55:33
>>619
運営と管理がいらないのが理想なんだが
なんとかならないかな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:56:01
削除の部分はサーバーあたりで。
普段はP2Pで。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:56:57
メインサーバーは少数でP2Pタイプの専ブラってのはどうかね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:57:28
つうか、マスゴミのほうが、よほど社会の癌なのに、
なんで井戸端会議の場所すら取り上げるのかねぇ・・・。
ＴＶなんか糞つまらん。
民法のニュースなんか女アナウンサーの馬鹿面を延々と見るのが苦痛だ。
ラジオだけで十分。
２ｃｈをやたら入り口を難しくしたら、結局エロサイトの入り口探しみたいに
不毛なトラップだらけになって、色々騙しサイトなんかも出て、被害者が出るだけ。
厨房すらも取り込んでこその2chだろ。ひろゆきもきっとそう言うぜ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:57:30
まとめサイトあるの？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:58:07
>>619
なんか・・・P2Pでやる必要無いような気がする
P2Pの目的は負荷分散だけ？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:58:34
>>625
今のところない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/13 23:58:42
運営と管理があっても尻尾（ドメインやサーバ）を簡単に
切れるようにしておくのが次善の策って感じか？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:00:02
>>47
こ、これは凄い・・・ｗ
まさしく４７氏の亡霊ｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:00:25
まとめサイト作らないと進まないんじゃないか
俺は今つくれないけど････
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:00:28
クライアントにソフト入れなくてもいいって仕組みのほうがいいと思いますぜ。
というわけで、いろんなとこからサーバ集めてサーバ同士でP2Pすればいいんじゃね？nyの作者が作ったSkeedCastみたいな感じ。
どこかのサーバにアクセスすれば芋づる式に情報が引き出せる、って仕組みで。
632:392
07/01/14 00:01:07
>>623
専ブラより串にしたほうがよくない？
専ブラは人によって使いやすさにさがあるから選べるほうがいいでしょ。
専ブラにすると終了されやすいけど、串(サービスorデーモン)にしておけば
なかなか終了されないんじゃないかという思惑込みでｗ
>>621
人工知能にがんばってもらう以外にないでしょ
そんな人工知能開発されてないけどｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:01:35
まとめは意見が落ち着いてきてから作ってくれ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:02:09
脳内で作れ＜纏め
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:03:41
>>631
おもしろいとは思うけど、自分のサーバにあるスレの内容が法的にアウトで裁判所から呼び出しが来たときのことを考えると
そのサーバ郡にウチの子を参加させようとは思わんなｗｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:04:05
>>632
人工知能っぽいのでいいんだぜ
嘘を嘘と見抜ける材料を提供してくれる
くらいで
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:04:15
P2Pアプリなんて組んだことないので
とりあえず法律だの匿名性だの面倒な事を一切省略したシンプルな実装をまとめてくれ
適当に考えたけど(面倒なのでスレッドは一つしかないものとする)
・書き込む奴は勝手にレスを放流する
・読む奴は繋がってる奴に○年△月×日以降のログを要求する
・ログを要求されたら手持ちのログから流してやる(一ヶ月より前のログは流さないとかでもおｋ）
なんてことをやればいいのか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:05:48
名誉毀損や個人情報の流出を蔓延することを積極的に企図していたとまでは認められないが
開発者らの行為で生じた結果に対する寄与の程度も決して少なくない
とか言われて罰金刑になったりしないよな？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:06:43
過去ログ自体をなくしてしまえば「証拠も何もねぇ！」と強弁できると思うんだが…
「スレ立て人がソフト停止したら消えちゃう」ならば実際証拠も何もあったもんじゃないぞ？
総合的に管理するサーバーはジャンル分けるだけにしちゃって、
各接続者はサーバーに自分好みの話題がないか問い合わせるだけ。
子はジャンルにあったところで勝手に掲示板作る様にするっつうのはダメなのか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:06:54
>>638
ありそうだから困る
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:08:14
このスレが終わったらここまでの重要な意見を並べて次スレでテンプレにして欲しい。
ちなみに俺はどれが重要で採用すべき意見かわからんｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:08:22
>>639
ブログみたいな感じか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:09:02
そこでFreenetで配布ですよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:09:11
ヒント：新月URLﾘﾝｸ(shingetsu.info)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:09:59
>>631 賛成！やっぱ今のようにブラウザでさくっと見れるのがいいよ。
トップページに相当する部分さえ解ればいいっしょ。
しょっちゅうサーバを移転して、googleロボットに発見してもｔらうようにするか？
その後の各板サーバは、p2pっぽいシステムで、表面上はwebっぽくすればよし。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:10:42
スレとか書き込み自体じゃなくて、内容関係なくバラバラのツギハギで情報を持っているってのはダメ？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:11:41
今は結局
運営とひろゆきがごたごたをしょっちゃってるわけで、
今後こういうごたごたをしょう人を無くすのが目標なんだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:12:09
あーもう言っちゃっていいかなぁ。まいいか誰も見てないし。
今回の騒動、『ZAKZAKとひろゆきの釣り』。
ZAKZAKといえばご存知『夕刊フジ』であるが
テレビではよくあるが、とある選手をベタボメして特番をくみ視聴率を稼いで
提携しているスポンサーもウマーって手法（パナと安藤美姫みたいな）
今回はひろゆきがﾒﾃﾞｨｱでスポンサーはｚAKZAK。ZAKZAKが大量のアクセスを
稼いで見返りにひろゆきに大量のキャッシュバック(カネとは限らない）。というより
フジが２ｃｈをその後買い取るという恐ろしい計画が。
以前もZAKZAKがこんな記事を載せましたよね『ひろゆき失踪騒動』
各メディアが大量に釣られて結局ものすごいアクセスを稼いだZAKZAKだが、
アレを超えるアクセス稼ぐには『閉鎖記事』書くしかないよねー。
みたいな。今回は再来週閉鎖という記事で2週間分の長期スパンで大量アクセスを
稼ぐというものすごい計画。
空気読んでいない私をお許しを。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:12:25
FLASHをクライアントにするとか・・・
携帯厨ｷｴﾙ＼(＾o＾)／
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:14:27
>>648
っていうか
そうだとしてもこのままの一極集中じゃいつ閉鎖になるか分からないし
解決しないままずるずるいきそうだからって事で話が進んでます
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:14:11
>>645
公権力がグーグルに弾くよう要請したら終わり
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:14:40
今後は携帯は絶対外せないよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:15:19
>>648 夕刊フジ＝産経グループ＝フジテレビ。
あほか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:15:38
>>646
かき集める段階でアンカーずれない？
>>645
2chに相当するサーバーを集めるのって大変すぎだと思うけど。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:16:02
>>635
そうか・・・確かにその通りだな・・・
アクセスログとかもP2Pで共有して（もちろん共有するのはサーバサイド）すぐに対応できる仕組みとか作っても無理なのかな？
法律に違反した人のホスト情報を警察とかに渡せば問題は解決するし、
問題のあるレスを削除して欲しい時は言ってもらえばすむはず。
後は名誉毀損とかだけどそれも書いた人をしかるべきところに渡せば何とかなるんじゃね？
レスした人と書かれた人の問題だし。書かれた場所も問題になるのかな？
ほかに何か問題あったりする？・・・ああ、いきなり裁判所に訴える人はどうしようもないか・・・
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:16:03
携帯は2ch用アプリケーションを作ってなんとかするしかない。
Webで見れないなら。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:16:11
>>645
潰されるだろうが。
nyだって解説ページがあるからこんなに広まったわけだし
ちょっとくらい難しい内容でも結構いける
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:16:34
>>648
ぶっちゃけ、今回の騒動で閉鎖れるかどうかなんてどうでもいいんですよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:16:38
中継鯖ソフトでHTML化するのはどうだろ？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:17:17
俺も P2P で作るのが良いと思う．
でも WinnyBBS の方式はダメだ．
Winny の技術を読んだ人なら分かると思うけど，
WinnyBBS は各スレッドに運営者が存在する．
この仕組みでは，多数のひろゆきが存在することになって，
誰もスレッド立てようとしないだろう．
そのような状態を避けるには，金子氏が本でも書いている通り，
Distributed Hash Table を使う方法が，今のセオリーじゃないかと．
んで，DHT で 2ch の代替を作ろうとしてる人がいたら，
このの論文が参考になるかもしれん：
G. S. Manku, Dipsea: A Modular Distributed Hash Table.
URLﾘﾝｸ(infolab.stanford.edu)
DHT を使う時の問題点は検索だ．DHT を上手く利用できる，
BBS に適したインデックスの設計が重要になると思うよ．
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:17:46
こんかいで閉鎖されるかされないかより
POST-2chでもっとまともなシステム考えない？ってとこだとおもｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:18:53
携帯は適当なプロキシかませば見れることは見れるだろうが人が増えると負荷がすごそうだからな
個人的には携帯厨ｲﾗﾈってのが本音だけど
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:19:11
今回の騒動はいいきっかけ
余裕あるうちに良いシステム作っちゃえばいい
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:19:24
>>659
それはもちろん可能なんだけど、
それができるとさー誰も中継をやりたからず
みんな中継サーバにブラウザから群がるようなｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:19:43
この先も2chをする人間が多く存在する限り自動的に存在出来るようなシステム
そんなのってすばらしい
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:20:43
>>665
のちのスカイネットである
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:21:03
>>664
うん、だから書き込みする場合はp2pで参加しなきゃいけないとかするべきだと思う。
Webでは観覧出来るだけとか。
668:660
07/01/14 00:21:33
>>648
俺もそう思う．今回の騒動で閉鎖されてもされなくても良い．
現 2ch を置き換えられるような新システムが開発されるきっかけとして十分だよね．
bbs2ch reader みたいに，2ch: っていう URI スキームを Firefox 以外でも導入できれば
HTTP じゃなくても問題無いだろう．IE は ActiveX 拡張でできるんだろうか？
Opera はどうやるんだろう？良く分からん．
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:21:56
どうでもいいんだが、そのp2pな2chのようなものが仮にうごきだしたとき、
「ひろゆき」の存在は必要なのだろうか？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:22:39
中継鯖には広告をかませるようにすれば、だれかやるでしょ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:22:44
>>669
ただの2chを始めた人扱いだね。
今の日本の天皇みたいなもん、2chの象徴？ｗｗ
672:668
07/01/14 00:23:05
648 じゃなくて 658 だった orz
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:23:31
運営をまとめるたちばとしてのひろゆきは必要じゃないの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:23:42
>>669
そこでサイバーひろゆきですよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:24:00
今回閉鎖されるかわからんけど、どっちにしても閉鎖されてなくなってからでは遅いよ。
作るのにどれだけ時間がかかるかわからんから。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:24:50
>>662
30代と10代は他の世代より、異常にケータイユーザーが多いみたい
30代は重要と思う
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:27:21
>>676
PCでインターネットできる端末の数<<携帯でインターネットで切る端末の数
だから携帯の取り込みは必要だよね。
携帯だけは、そこらのノードの間借りでいいんじゃない？
携帯orNotの判断はIPアドレスでやるかんじで。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:27:53
ふと思ったんだがP2Pにしてなおかつスレ立て放題ってことになると物凄い勢いでスレが乱立しそうだな。
ニューススレなんかだとスレ立ちまくりで一本化されるのに時間かかりそうだ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:28:14
つうか「スレ」っていう概念、まじで要るの?
動的にピアリングするNNTPサーバみたいなもんでもいいんじゃね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:29:24
そこでIRCの知識ですよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:29:55
ニュー速とかは、記者じゃないと書き込めない制度でいいんじゃない？
重複はみんなで教えあってののしえりあえばよいｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:30:05
>>679
新しい掲示板の方式を根本から作る気だね
いいよーいいよー
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:30:29
【2ch閉鎖？民事訴訟】２ｃｈﾈﾗｰの法学知識を問う
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
ここにいけ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:30:41
>>678
それIRCで代替可能です以上でおわりにならねー？ｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:30:43
>>678
一本化問題もあるのかｗ
この様子だとスレの削除も容易じゃないしね、
さっきまで書き込みすら削除すべきものかどうかの判別の話が合ったのに。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:31:11
IRCデスか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:31:35
>>681
内容はコピペだからふせげるんじゃないかな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:32:07
スレの常識を取り去り、
ここでオブジェクト指向の登場ですか！？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:32:15
ニュー速みたいなのは>>1がそのスレ削除できるようにすればいいんじゃね
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:34:07
IRCの路線もあるかもねー
クライアントで残さない限りログのこらない。
お気に入りのチャンネルを監視してクロールするのをつくればいいのかもしらん。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:35:20
ここではさ、P2Pソフトを作ってみんなで使おう、みたいな流れだけどさ、Linux、UNIX、Macの人たちはどうするの？
作るのは結局Windowsネイティブでしょ？俺はマカーじゃないから困らないけど、困る人だっているはずだし。
やっぱりサーバサイドで何か仕掛けるしか無いと思うんだけど。・・・でもそうすると管理とか困るのか・・・
管理と責任問題さえクリアできればサーバサイドでやるのは良い方法だと思うんだよなあ。誰でもブラウザでアクセスできるし。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:35:24
>>671,674
じゃあその時におはらい箱になった元管理人は、快く「2ちゃんねる」という
名前を使わせてくれる保証はあるのか？
要は船が沈みはじめたから別の船に乗り移るだけだ、というのでも一向に構わないんだが、
それはそれとした心構えをもって活動をしないと別の問題もおきかねない。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:36:12
例えば、今でも2chだけじゃなく外部のまとめサイトとかと連携してることを考えれば、掲示板にこだわるんじゃなく、なんかいろんなツールが発信した発言を使いまわせるような仕組みが出来ないかな？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:36:25
Javaで作れば・・・遅いけど
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:37:02
>>688
スレ立てるときに、メンヘルとシャア専用を多重継承するとか宣言すればいいんだな？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:37:06
でもスレ立てたってことを告知する方法は必要だからな
板ごとにスレ立て相談所みたいなの作っといてそこで事前に話し合うしかないか
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:37:17
>>691
ブラウザで見れんのがいいよな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:37:27
>>691
Javaかオープンソースでやればおｋ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:38:00
>>691
今設計段階だからなんとも言えんが、マルチプラットフォームになるのでは無いか？
仮にWindowsネイティブだったとしても、もしオープンソースなら移植できるだろうし。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:38:03
>>691
さっき話しに出たけど、オープンソースにして他の環境に移植するか、
どっちにしてもWindowsだけにはするべきじゃないという話しにはなった。
Mac板もこの発祥の地になりそうなUNIX板すら過疎ったら悲しいじゃんｗ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:38:20
オプソなら移植するやつも出てくるだろう
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:38:21
>>691
あんまり面倒くさいプロトコルじゃなければ勝手に移植されると思うが
703:392
07/01/14 00:38:24
どーせp2pなんだから画像だのWikiだのはっつけることも可能だよね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:39:25
>>695
多重継承は禁則事項です。
カテゴリにすべき。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:39:34
オープンソースにすると、削除フラグとか偽情報投げられたら対応できないでしょ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:40:02
>>703
そこ重要
うpろだいらないっていいよな
707:660
07/01/14 00:40:09
削除問題についての意見．
データとしての実態を削除する必要は無いと思う．
見えなければ消えたのと同じになるわけだから，
フィルタで見えなくしてしまえば良いだろう．
その場合，ゴミスレやゴミ発言が消えずに
永遠に残ってしまうことになるけど，
今後のストレージ容量の増加傾向に比べれば微々たるもんだ．
でも，この運用方式は，ゴミデータを大量 Post する事で
DOS 攻撃が可能になってしまう気がする．
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:40:29
>>705
それはあとで片付ければいい
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:41:48
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
ちゃんと注意してお話すれば？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:41:50
フィルタで見えなくなってもいいんだけどさー
削除されてないやんっておこられるような希ガス。
フィルタだと個々人ではずせちゃいそうだから
興味津々なおばかは見ちゃうだろうし。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:42:13
そもそも削除なんかしねーよってのが一番面倒がなくていいんだよな
ゴミを流す奴は居るだろうけど、そういうのは二次放流しないようにできれば放流元がいなくなると同時に消える
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:42:57
つ 回覧板方式
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:43:07
>>708
クローズドソースにしないとp2p関係は危険だと思うんだけどねー。
nyだっけクローズのままでしょ？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:43:13
>>707
＞ 今後のストレージ容量の増加傾向に比べれば微々たるもんだ．
んー、そうですかね？書き込み容量の大きいコピペ荒らしとかが多発したら、依然として食う気もします。
最も、荒らし以外の書き込み量に比べればたいしたこと無いと思うけど。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:43:34
重要な書き込みにチェック出来るようにしてなかなか消えてなくならないようにするとかは？
長い目で見て膨大な過去の書き込み量になるから自動的に古いスレは要約されるようにするとか。
つまり重要な書き込みのみ残って他は消えるってどうだろ？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:43:34
Windows ネイティブにならなきゃならない理由が分かんないな．
プラットフォーム事に互換性が無いレイヤなんて UI くらいだろ？
GTK+ 使えば良いじゃん．どこでも動くぜ．
描画エンジンだって Cairo 使えばどこでも動くと思う．
それか，Firefox が使ってる UI エンジンを利用して XUL アプリケーションにするとか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:44:05
>>698,699,702
まあ、その通りだな・・・Javaは重いしなあ・・・オープンソースしかないか。
ところでみんなが目指すものはどれくらいの匿名性を持ったものにするつもりなの？
>>700
㌧。さっき話しに出てたのね。ログ読まずにレスしてｽﾏｿ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:44:10
>>712
帰らん板になる悪寒
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:44:15
画像うｐできると工作員がグロ画撒きそうじゃないない？
いまでもノートントラップ撒かれてるし・・・
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:44:49
>>711
2chの傾向だとくだらん駄レスはけすとおもうけど
個人情報とかはむしろとっておくような気がｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:44:58
要するに「削除」って考えるから面倒なんで、「勝手に誰も流さないようになる」ような仕組みを考えればいい訳だな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:45:27
XUL＋XPCOMとか、OSの違いはどうとでもなるよなぁ。
考えなくっていいでしょ。
UI部分だけオープンソースにするという手もあるし。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:45:57
IRCの更なるツリー化でおｋ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:46:12
「クローズドソースなら安全だ」なんてどこの神話だ？
はっきり言って，ソースが公開されているか否かは安全性には無関係だよ．
いくらソースをクローズドにしたところで，いくらでもリバースエンジニアリングできる．
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:46:55
グロはいまだって
おいこれ見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://グロ画像.com/
とかしたら結構押す気がするｗｗｗ
縮小表示しておいておけばおｋじゃね？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:47:15
>>713
Freenetはオープンソースだが匿名性を維持できてる。やりかた次第だよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:48:14
>>720
自分とこのログとしてはとっておく奴も多いだろうけど、それをわざわざ流そうって奴は少ないんじゃね？
流してもしバレたらそれなりにリスクはあるしな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:48:23
>>715
チェックして消えないようにする他、チェックして消したいものを投票できるようにするとどうだろう？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:48:40
ブラウザからIRC見れるようにして、
ログはP2Pで共有。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:48:53
>>724
それが正解なんだけどさー
Winnyとか相当長い期間対策取れなかったのは何でだろ。
逆アセしたんだろうけど相当時間かかってるよね。
オープンソースじゃコメント見りゃわかるだろうしｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:49:16
完全なるP2PBBSだと現状ではうまくいかないことが多い。
けど、鯖利用でのBBSだと運用が大変。
ってことは、半P2PBBSだな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:49:45
全然関係無いけど，グロ画に対して「>>xxx グロ注意」とか書いてくれる人って凄いよね．
人類で初めてウニやアワビを食した偉人と同じくらい偉人だw
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:50:27
なんにせよ、限られた時間の中で皆の力あわせ
知恵たたき出してexe作んないと・・・
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:50:52
>>728
さっきも出たけど、
それだと確かに危ない書き込みは消える確率上がるけど、
そうでないのも消える可能性があったりしそう、
例えば、ある宗教とかを批判したら書き込み消されるとか
その辺はどう？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:52:04
つーかもう、オープンソースじゃないと間に合わん
35歳によっていつ閉鎖するかわかんないし
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:52:12
リアルタイムのレスポンスが必要なとこだけBBSで。
祭りとかファイルIOの負荷が高そうなとこはIRCチックに。
スレッド消費らP2Pで。
これらを意識しないで扱えるインターフェースをつくればいいんではないか？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:52:35
>>731
それはハイブリッドP2Pということか？悪いところしか残らないような気がするんだが・・・鯖管の責任とP2Pの転送効率・・・
P2Pで作るんならピュアP2Pにするべきだと思うよ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:53:28
>>736
賛成。
VIPとか移り変わりが激しいとこは、Chatでいいよ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:54:27
>>728
基本的に消そうとするのは無駄だと思う。その気になればクライアント改造して絶対消さないようにもできるだろうし。
だから消すことよりも残すことについて意思決定できる方式を採るべきだと思うぜ。
誰も残したいと思わなければそもそも流れない＝消えるってことだしな。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:54:55
格板住人が作った避難所をリンク集化 完
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:55:12
>>737
Pure P2Pだと
まともな運用始めるまでにそうとうかかるとおもｗ
Purep2pなら新月とかでいいと思うし。
742:736
07/01/14 00:55:19
×スレッド消費らP2Pで
○スレッド消費したらP2Pで
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:55:40
>>738
そういう柔軟性を高く出来るのが新2chの良い所だ
でもすでに書き込みもchatも差がなくなる気がする。
どんどん新しい書き込みがリロードしなくても入ってくる仕組みになりそうだから。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:56:15
お前たちは包囲された、
無駄な抵抗は止めて大人しく出てきなさい、
とでもいう感じになってきたな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:58:36
>>744
それでもなにか打開策があればそれを試してみる価値はある
やらんよりやったほうが数倍マシだわさ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:58:55
>>736の意見に賛成。
P2Pの中でスレッド管理して、スレに参加するとスレに参加しているみんなと繋がって、nyで言う上流がP2Pに流して・・・って仕組みはどうだろうか
Skypeで100人でチャットできるとかあったじゃん？アレにスレッド管理組み合わせる感じ。
ただ、そういう仕組みだとプロキシじゃ対応できそうに無いな。新しく開発しないと。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:59:33
スターリングラードの戦いを知っているか？＞744
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 00:59:44
なんにせよプログラマ集めんといけないなあ・・・
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:00:11
負荷と受け取る情報の一致が問題なわけだ。
じゃあ、みんなでオフラインで集まればよくね？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:00:24
>>734
消したい人間と消したくない人間とが人数(一IP一回限)で鬩ぎ合うということで、民主主義的かなーとｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:00:29
それとモニター人員、これ重要だと思う。
752:392
07/01/14 01:01:02
>>746
携帯は無理だけど、
コメットつかえばいいとおもう？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:01:12
「サイバーネット」みたいな世界ですね
三流芸大の俺にはみんな天才に見える
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:01:37
携帯は後だな。ｐ２みたいなことが後からでもできる
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:01:41
>>751
それはもうちょっと先の話でしょ。
ソフトウェア開発始まってからでも十分。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:02:30
>>747
アフガンで負けただけで体制が崩壊したあの笑えるソ連の戦争のことか
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:02:33
まだ申し立てが出ただけで執行文すら出てないし、
そもそも申し立ての内容すら明らかじゃ無い。
いまのところ閉鎖ってのは問題が違うだろう、
最悪、一時停止の可能性がわずかながらあるってだけで。
とお祭りを楽しんでるだけか・・・
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:02:44
携帯用アプリケーション作ればいいでしょ。
でもそれは後回しだよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:03:03
どーすんのよ。あんまり時間無いぞ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:03:33
携帯は後回しでいいと思う。
jigみたく、そこにビジネスチャンスを見つけたヤツらがアプリを作ればいい話で。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:03:32
流れが速くなって実況みたくなってきたら30分前までのログしか流さなくなる、みたいなのを自動でやればいいんじゃね
専ブラの「勢い」みたいなのを適当に計算すればできるっしょ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:03:53
実際問題、今の状況だと閉鎖の可能性は大分低くないか？
差し押さえに関しては、ドメインしか言及されてないし。
ドメインなんてどうにでもなるだろ？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:03:59
>>759
たぶん閉鎖はない。
あっても一時的につながらなくなるだけ。
でもこの先本当に閉鎖もあり得ない事もないし、考えておくだけでも価値がある。
に落ち着いてる。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:04:17
ってゆーか今回で閉鎖はないでしょ。
でも今後のことを考えて開発しようぜでいいんじゃないって展開だったと思うけどっ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:04:32
去年の東京kittyによる2ch崩壊予言、
安倍官房長官がwinnyを使わないように呼びかけた宣言、
そして総務省の掲示板規制強化への動き、
マスコミの一斉の反2ちゃんねる報道、
そしてwinny有罪、
さらには今回の仮差押と、全て一つの線に結ばれているのが
わからないのか。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:04:54
>>764
うっ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:06:01
てか、２ｃｈじゃない掲示板用意しなきゃ。
時間が足りない。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:06:13
ところでなんでUNIX板なんだろこのスレｗ
と散々書き込みした後で言ってみるテストｗ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:06:29
閉鎖の危機が本当になる事はいつかあるかもしれない。
一極集中だから、それがなくなったら終わり。
他に作っても同じ事の繰り返し。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:06:32
>>752
コメットってBitComet？LinuxのDVDイメージ落とすのにしか使ったこと無いからよくわからない・・・
俺の言ってることはすでにそれで実現してるのか？ちょっとググったらCometにチャット機能があることまではわかったが・・・
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:06:44
今後どころか2chに作ったシステムの導入化が目標
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:06:46
閉鎖ありきの議論ではすでになくなっている。
こういう祭り状態の時でないと、こういう議論は出ないわけだし、みんな乗ってこないし。
んで、おもしろいソフトが生まれたらそれでよくね？と俺は思ってる。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:07:29
>>763
>考えておくだけでも価値がある
後で転用も可能だし、こういう名目が無いと誰も集まらないからなぁ
変な工作員が居るのは気のせいか
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:07:43
ひろゆきももう三十路だしな。
いつガンやら病気やら不慮の事故で天に召されるか分からん歳になってきてるし…。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:08:16
>>767
かっけー
がむばってください
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:09:29
>>769
削除依頼で素直に削除すれば法律的に問題になることはない。
２ちゃんを運営できるぐらいのスペックの鯖と回線が普及すれば、
将来こんな掲示板の閉鎖の可能性が無くなることは容易だと思うが。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:09:52
次の東京kittyのブログやmixiにおける発言によーく注意しておくんだなお前ら
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:10:10
今回の件で２ｃｈ閉鎖はありえない。あってもせいぜいしばらくの停止。
ただ今のままだと閉鎖リスクが常に付くからだからゆっくり語って今より
高度なシステムにして今後の閉鎖リスクを落とすのが目的。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:10:13
>>774
そうだな、ついつい忘れてしまう。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:10:22
閉鎖はないだろうよ。
壺に差し押さえの紙貼った画像に差し替えてあるのすっごい釣りくさいし。
781:392
07/01/14 01:10:26
>>770
URLﾘﾝｸ(www.ark-web.jp)
の話ね。
チャット状態になってきたら、リロードされまくりじゃかなわないでしょってはなしでした
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:10:48
>>765
>>767
>>777
ご光臨。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:11:17
閉鎖は今回はないでFAでよくないもう。
できれば次スレあたりのテンプレでかいといて。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:11:21
一時閉鎖はもう不可避だよ。
３週間程度は2chが見られなくなる。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:11:46
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:12:21
万が一でも2chブラウザ作者が、ドメイン直指定でよめるbbsmenuを読むように書き換えて
おわりじゃないん？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:12:41
仮差押だと、現状維持が原則。
つまり、現在のサーバへの書き込みはできなくなる。
だから焦って大規模な鯖の移転をしたんだろうが、
仮差押対象物に対する改変とかは
場合によっては強制執行妨害罪になるよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:12:43
本日は落ちるわ、
しかし、週末にえらい宿題用意してくれる人ではあるな>まろ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:13:38
犯罪になる発言に対して抑止力がないと、結局潰れされることになるよな。
とりあえず、思いつき削除ルール
１．これは犯罪だと思った書込みを見たユーザは、その書込みにチェックをする
この時、ユーザはユニークなユーザ名＋パス（コテみたいなもの）を指定する
２．管理者はチェックが閾値を超えている書込みを確認し、削除ルールに当てはまれば削除する
削除ルールはオープンな仕様を策定し、明文化
グレーな内容はとりあえず残し、法律関係の板で議論させる
３．チェックした書込が削除された場合、ユーザの重み付けを２上げる（デフォルト20）
削除されなかった場合は、重みを１下げる。
これにより、信憑性の高いチェックが優先される
４．管理者はあくまでボランティアで、犯罪に繋がる書込みが行われないか監視する人。
（場合によっては、広告費の一部を支給する可能性も有り）
問題点
・犯罪に繋がる書込みが行われた場合は、積極的に通報を行うのか、
速やかな削除を行うだけか、そのユーザになんらかの通告を行うのか
・ユーザの情報を管理する必要がある為、サーバは必要になる
・ボランティアの確保をどうやって行うか
・広告収入は期待するのか。P2Pであれば貢献した者にそれをフィードバックするのか
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:13:41
>>786
もう準備してます、ただ仕様がはっきりしないんでヘタに作ると労力の……
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:14:27
>>789
それって何処のモデレートシステム
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:14:57
>>787
仮差押の範囲ってdomain nameのみ?
それともそのdomain nameを使ってる鯖も?
これって全然意味ちがうんだけど
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:15:13
広告収入は期待しないと無理でしょ。
管理するならばね・・・・
無法地帯でよければ広告なんていらないだろうけど。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:15:38
>>787
ドメインとサーバー知ってる？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:15:52
>>785
ちょｗｗｗｗ
それいいの？？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:17:02
強引なこと言えば
差し押さえられるのはドメインネームとWebサーバであって
DNS鯖そのものなんかには価値なんてないんだよキット。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:17:22
今のトピックは
p2pの新2chシステムについて
残すべき書き込みを削除せず削除すべき書き込みを削除出来るようにするシステムについて
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:17:34
どうやら何も知らない人が来た模様
799:746
07/01/14 01:17:45
>>781
㌧
>>746に追記
＞スレに参加するとスレに参加しているみんなと繋がって
ここの部分、つまりBBS部分にも上流、下流を作って、みんなに流すログとかは上流が持てばいいと思う。
スレ管理部分は普通のやり方でいいんじゃないかなあ。
問題はどの程度のスピードが出るか、だよね。これは実際にやってみないとなんともいえないよな・・・
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:17:47
むしろ徹底的に管理しないって方針にしてみて実際どうなるのかってのは興味あるけどな。
個人情報書く奴もいれば金貰って色々宣伝する奴もいるだろうけど、誰も信じなければそれまでだし。
そういうゴミ情報は拡散しないような仕組みになっていれば2chとは違った形でそれなりに機能しそうだけどな。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:18:09
こんなにニュースになるってことはサーバも入っているってことじゃないか。
それに急なサーバ移転も、仮差押対象にサーバが何らかの形で関わっていないとまるで意味がないようにも思えるんだ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:18:48
よし、２ｃｈユーザ１０００万台のパソコン全部レプリケーションだ！
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:19:15
全ての始まり。ZAKZAKの２ちゃん閉鎖記事。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
ドメイン以外にも差し押さえはあるようだが、
ドメイン差し押さえ→閉鎖にフォーカスが充てられていて鯖のことはよく分からない。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:19:46
>>797
>残すべき書き込みを削除せず削除すべき書き込みを削除出来るようにするシステム
判断基準をどうすべきかのシステムも作らないと、機能しないと思われ
それと、スレの空気や流れという問題に対してどう対処するかも考慮に。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:19:46
>>801
IPみろよ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:19:49
次は広告会社か
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:20:06
IRC<>BBS<>P2Pの切り替えの実装って、
やるとしたらどうやるんだろうね？
IRC<>BBSの切り替えが面倒そうだな。
勢いの計算でいけんのかね。。。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:20:58
P2Pにして一定時間毎にメインサーバーもしくはそれに代替するものに接続して
削除命令の入ったパケットを取得してそれを受信したら
ソフト内で書き換えてそれをさらにP2Pに流すってのは可能かな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:21:01
楽観的な意見もあるがそれらは罠だ。
工作員が結託を阻止しようとしている
810:７６７
07/01/14 01:21:04
俺のいってる掲示板は閉鎖されたときに使う掲示板。
このスレのな。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
これテンプレに頼む。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:21:08
鯖の名義ってひろゆきだっけ？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:22:02
>>804
それを考えなきゃいけないんじゃん。
弊害を無視して楽に実現するなら削除すべき書き込みにチェック入れる人が多いと勝手に消えるようにするとか。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:22:04
誰かWikiかりて
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:22:21
そろそろまとめようぜ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:22:34
>>808
鯖にはログを記録しないってことを前提で？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:22:55
まとめ：今日はもう寝よう
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:23:08
>>815 うん。鯖は命令のみで
818:392
07/01/14 01:23:23
>>807
bbsとircの板で分けちゃえば終わりじゃない？
bbsの板で祭りになったらircに移動汁でいいとおも
819:746
07/01/14 01:23:30
管理部分か。削除はP2Pでたまったログの一部を削除するように命令させるだけでいいと思う。
BBSの方でもログを持ってる上流に命令流せばあとは下流にログを渡してくれるし。
クライアント改造してくる人がいても本体の整合性チェックでアクセス不可にさせればいいわけで。
問題は削除するレスとしないレスを誰がどうやって決めるかだよな。
ボランティアさんを募るしかないんじゃないかな？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:23:37
削除すべき書き込みなんてのは元々存在しないと思うのだが。
あるとすれば執拗な荒らしか、法律上問題となる書き込みだろ。
その書き込みを認める人が多い云々で決めることでないのは明白だと思うが。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:23:33
今まとめサイト作ればアクセス数急増だろ？
まぁそれなりの知識がなければ作れないから俺は作れなかった：：
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:24:01
>>812
おｋ その辺は難しいと思われますから。 というか永遠の課題か．．．
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:24:04
UNIX板的には閉鎖は、取り合えず無視（専門外＆現実味なし）
ということでテンプレ化だな。
興味は新システムの構想＆実装ってとこか。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:24:32
各ノードが明示的に残したいレスを指定する他に、レスが一定数以上ついてるレスを自動的に流すようにすれば
まあまあ有用なレスだけが残っていくと考えていいんじゃないかな。
これならゴミレスは単に無視しとけばいいだけだから手間もかからんしな。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:25:22
新システムの構想に興味を持ってる人は多いけど実装部隊はそれほど多くないと思われ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:25:35
なんか無駄な書き込みを消す方向に話がそれてるぬ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:25:47
>>823
禿同ｗｗ
UNIX板っていうのは、ホントに根っからの技術者の集まりだってことが今回わかった希ｶﾞｽｗｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:26:05
書き込んだ時間とかの枠組みを保持するだけで、どの書き込みが最新かを把握する役割って必要じゃない？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:26:12
>>819
多数決で機械的に処理できるって楽観してるけど、
実際は良心的な人間が必要なんだろうと悲観してみたりもする。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:26:17
UNIX板よりソフ板で次スレ立てたほうがいいんじゃね？
PGも多く見てると思うし
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:27:52
>>827
「2chを救おう」なんて考えより「もし同じ問題が自分の前にあったら
どういう対策を取れるか」という興味本位で考える香具師が多いもんなｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:29:01
>>819 多分そういった書き込みを論議したい人もいるはず。
削除板作って判断させればいい
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:29:38
ここで糞馬鹿な自分に教えてくれ前回の閉鎖危機の時ＵＮＩＸ板と協力して存続を支えた夜勤さんは今もいるのか？いるならどこにいるか教えてくれ
834:660
07/01/14 01:31:36
スレッドだの板だのというオブジェクトを，明確に識別できる特定の個が所有する状態にしたくないな．
だから，俺は DHT が現実的な解だと思ったんだ．
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:31:57
>>833
運営板のちょろ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:32:41
>>828
書き込みが行われた時間、レス番をサーバで管理させたいな。
そうすればアンカーのズレはなくせるし、後は書込みが落ちてくるのを待つのみ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:34:02
>>835サンクス
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:35:14
>>831
いや、俺は今回もこの勢いで閉鎖までには危機を救ってくれると信じてるぜ
楽観は良くないしな
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:36:08
別にアンカー＝レス番でなくてもよくね？
書き込むときに現在時刻とかIPとかレス内容のCRCとか組み合わせてレスにID振ればいいんでないの？
840:746
07/01/14 01:36:13
>>832
ですね。削除板作れば何とかなるのかな。
さて、皆さん待望のWikiが出来ましたよー。回線細いから重いと思うけど・・・まともに使えなかったら誰か新しいWiki借りてきて・・・
URLﾘﾝｸ(vipbox.dip.jp)
テンプレでも今まで出た案でもご自由に書いてください。Frontpageの凍結は解除してあります。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:37:15
>>808の案はどうなのかね？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:37:37
>834
特定の個が所有してても今よりリスクが少なくなるのが
現実的だ・・・という希ガス。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:38:39
>>785は何？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:39:26
>>839
同意。Message-Idを振ればよいね。
アンカーは内部的にはMessage-Idを参照する、と。
なんか、NetNewsでいいんじゃねえかって気がしてきたが...
845:392
07/01/14 01:39:49
>>841
>P2Pにして一定時間毎にメインサーバーもしくはそれに代替するものに接続して
>削除命令の入ったパケットを取得してそれを受信したら
転送量危険じゃない？
846:746
07/01/14 01:40:13
>>841
そこでもやっぱり責任問題があるんじゃね？難しいと思う。削除板で議論して、ボランティアさんにやってもらうしかないような気が・・・
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:41:47
やっぱ削除すべき書き込みをチェックして多いと消える方が良さそうな気がしてきた。
にちゃんねらの良心を信じ・・・られますか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:42:06
>>839
ごく稀にIDが重複してくれるくらいの桁数にしてもらえると、混沌として楽しそうだな
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:43:02
にちゃんねらの良心は信じても多数の工作員の良心はこれっぽっちも信じないｗ
某宗教板とか、批判レスが全部消えそうだよね。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:43:40
>>847
良心を信じ・・・られません・・・
いっそWikiっぽく誰でも投稿の削除ができるレベルにしたら、どうなるだろう
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:44:04
>>846案でどうしても妥協したくなる。現状維持になるのが残念だけど。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:44:18
削除を考えると2chの伝統として残ってきた良い部分も消えてしまう
なんというジレンマでしょう
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:45:13
>>841
削除命令に従うかどうかが不明確だってのもあるけど、その方式だと結局今の2chと大差ないんじゃないか？
極端な話、そのメイン鯖の管理者に「この新2chってのはけしからんから全ログ削除命令汁」ってのもアリなんだろ？
P2Pにするってのは元々誰も管理しない＝絶対閉鎖されないという発想ではないの？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:45:25
誰かが方が及ばないところに２ちゃん作ってくれれば全てが解決。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:46:03
>>580
批判の書き込みはすべて消え、
当たり障りのない面白みのない書き込みのみが残る。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:46:36
>>808の案ってNapsterに似てる気がするのは俺だけ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:46:58
ログを削除するのではなく 削除できないネットワークはヤバイ？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:47:11
>>850
批判の書き込みはすべて消え、
当たり障りのない面白みのない書き込みのみが残る。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:48:42
>>857
無法地帯にすると、ソフト自体が規制される恐れがあるかも？
法で規制されなくても、Winnyのようにプロバイダが転送量を規制する可能性もありかと。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:48:51
>>857
個人情報垂れ流しになるし、
犯罪の計画を始めたり、とかエスカレートしていくと思う。
今の2chなら捕まるけど、p2pの新2chなら捕まらないかもしれない。
かなりヤバイかも。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:49:04
2chにアクセスしている人のＰＣのパワーとメモリを少しずつ頂戴する
ソフトウェアみたいなＨＰがいいよ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:49:11
>>854
そこでシーランド公国購入ですよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:49:50
>>861 UD
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:50:00
しょうがないから竹島を2ch国としてサーバを置くとかｗｗｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:50:26
>>962
そうだ。シラーンドだ、思い出した。
あそこに住めば不正アクセス禁止法施行前のネットを楽しめるのか。。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:50:38
シーランドにネットなんてあるのかｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:51:20
ちょんに狙撃されますがなｗｗｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:51:58
>>847
別に良心を信じる必要は無いんじゃね？それよりユーザの欲求を利用する方がいい希ガス。
つまり誰もゴミレスは読みたくないわけで、だったら削除はしないけど残したいレスしか放流しないよ、
というのが自動的に実現するようになってればそれでいいんじゃないのかな。
それで長い目で見れば大多数の人間が有益だと判断したレスだけが残っていくと。
法律については詳しくないけど、大多数にとって都合のいい状態でシステムが機能しているならば
それでいいと思うんだけど。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:52:03
>>866
いやいや、それが法が及ばないのを良いことに、
鯖を貸し出して商売してるんだって。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:52:53
燃えちゃったジャン
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:54:29
大体方向性は決まってきたね。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:54:57
いまさらだけど、>>785を久しぶりによんでみたら勉強になるわｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:55:11
そろそろお前らねないのかｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:55:56
偶にはそんな休暇があても良いだろう。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:55:57
じゃあ次回は閉鎖後と言う事で
解散
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:56:28
>>886まずないだろう
あんな陸がコンクリの島なんか住めない
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:57:28
シーランド公国１１．５億円で買えるって
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:57:32
>>860
犯罪の計画がやりたければ仲間内で暗号化メールをやりとりするとかいくらでも方法はあるだろうから
別に掲示板でやる必要はないっしょ。だいたい「どこそこで自爆テロするぜhehehe」ったって誰も取り合わないだろうし。
まあ「差出人に相手の住所書いて切手貼らずに出したらどうなるんだよ」とかで盛り上がったりはするかも知れんけど。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:57:39
>>868
その方法は共感する部分がある。
当面は良心に訴えるとか、使用許諾所に明記するとかして、
法的な問題が出てきたら、その時に頑張って対応すればいいか。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:58:09
>619
システム的には各掲示板自体は、今までどおり固定。
各掲示板が掲載されているインデックスのみＰ２Ｐで常時相互交換する。
実運用としては、有志サーバーを募って分散するってのはどうだろう？
各ログはデータセンターにリアルタイムでバックアップを取る事で
移り気な有志が脱落しても保全され、次の有志に引き継がれる。
2chの管理母体は、これらとの取り纏め担当の事務局の運営のみで、
掲示板の実態としては、常に流動しており、
片っ端から有志管理者を殺害して歩かないと、根こそぎにする事は不可能に近いだろ。
管理運営上の主導権が薄まる事で、ひろゆきが嫌がりそうな気もするが、
ひそかに東京湾コンクリートで固めて沈める事により、
ずっとに司直の手から逃走している「さまよえるオランダ人」になってもらおう。
永遠はあるよ。
881:876
07/01/14 01:58:17
>>866と書こうとしたら>>886って書いてしまった
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:59:19
>>880
最後の一行に反応する俺は。。orz
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:59:36
>>878
知らない人と計画を立てて実行するから恐いんじゃないか。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 01:59:46
この掲示板の記述はすべてフィクションです、実在の人物・団体・事件とは一切関係ありません
って明記しておくことにしよう！
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:00:02
少し考えてみた。
・全てのP2Pノードは同等(特権を有するノードは存在しない)
・各ノードは「通常の書き込みメッセージ」と「削除などのコントロールメッセージ」を
他のノードに送出。または単にリレー。
・各ノードは、インストール時に秘密鍵と公開鍵ペアを自ら生成する。
前述のメッセージを投げる際、自分の公開鍵で署名。
公開鍵はそのノードを一意に特定するハッシュのような識別子として用いる
(2ch P2P網に接続時に頒布する、などして行き渡らせる)
・各ノードはメッセージ(書き込み、コントロール両方)を生成する際、
必ず秘密鍵で署名する。
署名されたメッセージは、頒布された対応する公開鍵を用いて検証することで、
「確かにこの秘密鍵を持つノードで生成されたものである」と検証が可能
(公開鍵アルゴリズムの基本的な性質による)
・誰でも削除コントロールメッセージは出せるが、
自分がどのP2Pノードの削除コントロールメッセージを受け入れるか、は
そのP2Pノードの設定により選ぶことができる
・あとは、削除人をかってでるノードは勝手に秘密鍵を公開して、
削除メッセージをばんばん投げればいい
・各ISPがそれぞれビジネスとして削除人をやるのは妨げない
「弊社のISPのユーザは、弊社の削除ノードを受け入れる設定にない場合、
違法メッセージを中継した際に訴訟にされされるリスクがあります。
よって2chp2pを利用してもかまわないが弊社の運営する削除ノードを必ず信用せよ」
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:00:46
>>884
ネタだと思うけど、同じ事考えて法律調べたりしたら普通に無理だって事が分かった。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:01:22
>>882
俺も同じだｗ
UNIX板ならではだよｍ(ry
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:02:05
取得するスレは常に最新でなきゃいけないよ。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:02:35
>>887
同じく。
既に４人？これがUNIX版なのか？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:02:37
>>885
面白いと思う。
891:885
07/01/14 02:02:43
>>885
> ・あとは、削除人をかってでるノードは勝手に秘密鍵を公開して、
> 削除メッセージをばんばん投げればいい
ここの、「秘密鍵」は公開鍵の間違い。すまん。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:03:18
>>889
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
893:884
07/01/14 02:04:09
>>886
きちんと法律調べるおまえに感動．
どのあたりに引っかかるん？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:04:38
hosts変更の場合の記事
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:05:11
>>884
886 じゃないが，判決の前例があるんだろな．
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:05:19
全ての板の知識を総動員すればすっごい良い物が出来るはず。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:06:01
>>885
なるる。
削除基準がバラバラになり、"環境"が統一されないことや、
ノード自身の削除に恣意的な物が含まれたり、
ノード自身が自作自演することについては。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:07:17
＜各板の役割が決定しました＞
┏━━━━━━━━┳━━━━━━━━┓
┃ニュー速：情報収集 ┃vip：祭り要員 ┃
┃アウトロー：丁寧に苦情申し立て ┃オカルト：儀式 ┃
┃モ娘（狼）：ストーキング ┃市況：資金捻出 ┃
┃ちくり裏事情：密告 ┃無職・だめ：鉄砲玉要員 ┃
┃刃物：所持品提供 ┃野鳥観察：見張り要員 ┃
┃メンタルヘルス：出頭要員 ┃FLASH：FLASH製作 ┃
┃ネトヲチ：ネット監視 ┃軍事板：作戦指揮・統帥 ┃
┃法学＆司法：作戦参謀 ┃科学＆物理＆生物：BC兵器を開発 ┃
┃お菓子：うまい棒補給 ┃ENGLISH：対外交渉・広報 ┃
┃半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る ┃
┃ダンス：応援ダンス製作 ┃モデル：ハニートラップ ┃
┃無線：独自通信網構築 ┃音楽各種板：鼓舞 ┃
┃PC各種：IT部隊 ┃AA：宣伝コピペ用AA作成 ┃
┃料理：炊き出し ┃ネ実：ネトゲ ┃
┗━━━━━━━━┻━━━━━━━━┛
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:07:46
>>893
ひっかかるっつーか、フィクションと書いてあろうと無かろうと関係ないです。
法律についてはその但し書きが無かったときと同じ物が普通に適用されます。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:07:56
>>883
見ず知らずの人間と組んでそんな大それた犯罪やろうなんて考える奴いるのかなぁ？
2chでそんな事例あったっけ？たいていアフォが一人で犯罪予告やってるだけだった気がするが。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:09:39
>>900
今の2chでそれやると捕まるからないけど、
無法状態になってエスカレートしたら狂った事考える奴らが現れたっておかしくないんじゃないかという話。
削除されなかったら盛り上がったりしそうでしょ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:10:01
>>674 人形使い「ひろゆき」 誕生の瞬間である。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:11:06
きめた。２ｃｈを俺の電脳につなぎ止める。これで万事解決だ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:11:06
さてどこへいこうかしらね
ネットは広大だわ・・・
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:11:25
>>885
面白い。
徐々に2chの後継からは離れている気もするけど、新しいモデルとしてやってみたいな。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:11:37
>>885 いいね。素晴らしい。
907:885
07/01/14 02:12:01
>>897
> 削除基準がバラバラになり、"環境"が統一されないことや、
俺はそういうカオスなのが好きだから、それでいいんじゃないかと思ってしまう。
> ノード自身の削除に恣意的な物が含まれたり、
> ノード自身が自作自演することについては。
なので、各ノードが誰を信用するかはそれぞれ設定してもらう。
自己責任の世界ね。
ボランティア削除人ネットワークとか、
法的に問題のあるものは直ちに削除する削除人サービスとか、
乱立していいんじゃないかな。法的リスクゼロを好む人は、
そういう削除人を信用してピアすればよい、という考え。
もちろん、1ピアn円とか取るんだとおもう。(有用な削除サービスを提供する削除人ノードは)
908:通りすがりのド素人
07/01/14 02:13:10
削除基準を多段階にすればよいのでは？
広告・犯罪・個人情報なら一定数投票が集まったところで即消し
くだらない内容・荒らしなら削除議論板行きで削除（または放流差し止め）
みたいな．
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:13:46
>>885
昔、NetNewsで記事の認証をきちんと行なうという件について議論されていた時に
ベースとなっていたアイデアだね。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:13:52
2ch差し押さえ反対OFF
OFFの詳細(Wikiから転載)
in東京
【日にち】1月14日(日)
【時間】AM11:00～
【場所】秋葉原駅電気街口
【必要な物】ペン・署名してもらう書類・プラカード、ビラ、覆面、などなど、あればなにか人目につくもの・「閉鎖いやー」という気持ち・うまい棒
【備考】飲酒等非常識な行為は厳禁。
in福岡
【日にち】1月14日(日)
【時間】AM11:00～PM6:00頃まで
【場所】博多駅みどりの窓口前
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:14:40
>>908 その処理を誰がする
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:15:15
>>885 初期のネットリテラシーが再び復活するような感じで、とても好いことだと思うよ。
だれか早速実装を検討してくれないかな。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:15:53
開発環境決めてくれろ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:16:45
第四世代p2pが新たに生まれる瞬間！？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:17:04
UNIX板なんだからUNIXじゃダメ？
もちろんオープンソース？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:17:31
>>908
工作員がスパムで大量にやる恐れがある
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:18:01
>>897
> なるる。
> 削除基準がバラバラになり、"環境"が統一されないことや、
> ノード自身の削除に恣意的な物が含まれたり、
各人が、信頼するキャンセラーを自ノードに登録する、という方法が
提案されていたっけね。
複数キャンセラーの出したキャンセルリストを論理演算するとかなんとか。
> ノード自身が自作自演することについては。
それを見破るのが主要な戦闘過程になるのではという話をしていたような。
どこかにまとめがないのかな?
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:18:02
pythonがいいな。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:18:41
>>913 やっぱVCじゃね。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:18:49
>>901
うーん…個人的には匿名性が確保されたからといって人の本質はそれほど変化するわけではないと思うけどな。
犯罪ネタで盛り上がるのと実際にやるのとでは違うしな。
キチガイ集団みたいな団体ってのは現実にいろいろあるけども、
仮にほぼ匿名で不特定多数が発言できる場ができたからといってそういう団体が増える結果になるとは考えにくい希ガス。
まあ実際やってみなきゃわからんけどな。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:18:54
UNIXならCでしょｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:20:12
gnustepとか言ってみるテスト
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:20:48
とりあえずCで放流できるようにして、GUIは勝手に作るのでいくねっすか
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:21:06
試しに実装。運がよけりゃ金子氏が降臨するかもｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:21:32
元々、ネットは自由なかわりに、異質なものを受け入れなければ、
それだけ情報量が減るというメカニズムが働くものだから。
それを自然に再現できそうな感じなのが、とても好印象だね。
住人の民度がひくければ、2chも消滅してしまっても仕方が無い。
工作員＞住人になった時はどんな２ｃｈもオシマイだよ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:22:00
>>913
> 開発環境決めてくれろ
決める必要があるのはプロトコル。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:22:37
しかし盛り上がらないな・・・('A`)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:22:41
実装の話になってるけど、>>885案をベースに実装するってことでおｋ？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:22:47
あしたでよくね？
もう2時だよｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:22:51
いあMotif!!いあMotif!!
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:22:54
UNIX板はじめまして。
ざっと流し読みしました。
プログラマじゃないんで技術的なことはわからないのですが参加させてください。
削除方法の議論がありましたが、p2pにするとして
削除できないシステムはやはり問題があると思います。
当たり前ですが、無法地帯はまずい。
投票制度だと有益な情報も消えるので駄目とのことですが、
競り方式にしてはどうでしょうか？
削除依頼と非削除依頼を競り合わせる。
p2pならなんらかの専用ｿﾌﾄが必要になると思うので（素人なんで間違ってたらごめん。
強制ポップUPかなんかで数時間置き＆ｿﾌﾄ起動時に表示、削除するか否か投票させるとか。
24時間以上つけっぱで投票ポップUP解除（ノード提供のメリットとして
削除対象はいままで通り通報制で。
住人の数は相当数あると思うのでそれを分散させて競りに掛ける。
そうすれば住民の総意で雰囲気決まるとおもうんだが。
意味のわからないレスでごめん。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:23:16
URLﾘﾝｸ(blog53.fc2.com)
とりあえずこれで和め
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:23:44
正直、２ｃｈ自体に以前の魅力がないからねぇ。
今回の件は技術的に面白いものでもないし、閉鎖危機もいい加減飽き飽きしてるし、
単なるひろゆきの怠慢だし、ネタくさいし、やる気ない。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:24:13
>>919
VCは..
CかC++で
UNIX的にpythonもいいけどさ
高負荷を処理するにはどうだろ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:24:49
移植しやすい方が良いな。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:25:01
つかもうnntpでいいよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:26:25
Cじゃ生産性低いだろ。Win用のBittorrentだってPythonだぜ？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:26:35
Unixで先に作って他の環境に移植の方が良いと思う。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:26:36
>>931 問題は削除対象をどう消すかなわけだ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:26:52
なんとなく、インタプリタは使いにくいと思う。
nyなんかexeと設定ファイルだけじゃない。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:27:21
今流行りのRubyとかｗｗ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:28:50
>>941がNGワードを出したから次スレ建ててｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:29:26
新しいのできたの？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:29:39
デフォでは最近のレス以外は放流しないようにすれば無法地帯って感じにはならないと思うけどな。
仮に削除機能を導入するとしても、ヤバい書き込みがあってから削除されるまでにはやっぱりタイムラグあるだろ。
放流するレスをユーザ自身が決定するのなら、わざわざ法に触れるようなレスを放流する奴はいないと思うんだがな。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:30:40
>>939
ｐ２ｐだと削除対象のデータが何処にあるかわからないってこと？
なら、株式市場の上場廃止ポストのように書き込み後、一時的にどこかのノードに保管。
一定時間経過で放流とかはできないの？
でも、そうすると勝手に保管されたノードに責任が及ぶか？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:31:07
>>940
Perlなら、インタプリタが無くとも実行できるexeファイルを生成できるソリューションがあるよ
本家: URLﾘﾝｸ(par.perl.org)
説明: URLﾘﾝｸ(hamachiya.com)
PythonとかRubyは知らないが、きっとあるだろう。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:31:59
>>928
> 実装の話になってるけど、>>885案をベースに実装するってことでおｋ？
あれは、記事/ノードの認証を行なうメカニズムであって、
配布ネットワークの形態については何も規定されていないね。
っていうか、この認証を行なうのであれば、どんな方法で配布しても
良いと言う話だったかな。
当時は、gnutella的な分配モデルをベースに考えていたように思うが。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:33:41
俺自身はしがない組み込み屋の素人なので、実装は職人さんにお願いしたい。
('A`)ﾓｳｼﾜｹﾅｲ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:34:07
>>931
> 削除方法の議論がありましたが、p2pにするとして
まず「削除」とはなんなのか定義してくれ。
キャンセラーがキャンセルマークをつけると、再配布を差し止め、
再配布承認待ちキューに入れるというようなのが提案されていたね。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:34:10
wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk
■Ragnarok Online EP5.0 Lv2773 これが若さか■
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame2板:706番)
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:35:05
>>947
㌧ｸｽ。理解した。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:36:06
>>950
ここの>>47の事は忘れてあげて下さいｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:36:30
>>936
> つかもうnntpでいいよ
nntpを使うのなら、ピアリングについてまた別個のメカニズムを用意する
必要がある。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:37:41
>>949
ごめん、定義できない。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:38:04
そういえばP2Pでモノ作ったことある香具師いるのか？
俺はもちろんない。オープンソースでやるなら今から学習はするが。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:38:28
ニンテンドーＤＳでも見れるようにしてください
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:38:52
>>949
見えなければいい
そこに存在していても不可視ならバリＯＫでござる
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:39:23
uucp..うわ何を
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:40:01
>>955 いい機会だと思って(・∀・)ﾍﾞﾝｷｮｳｼﾃﾏwww
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:40:28
Wi-Fi対応キボン
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:40:34
>>949
削除＝誰もそれを流さない状態
じゃないの？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:40:54
個人情報とかの「多数が興味を持つかもしれないけど違法」なものは、
放流すると罪に問われますから削除対象にしておくという認識でいいのか。
>>885の場合。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:40:57
P2Pプログラムのいい勉強になりそうでwktkなんですけど
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:41:41
削除=抹消
これは厳しくね？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:41:46
移植しやすいようにしてよね。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:42:14
あと、個々の記事の関係をどう記述するかの問題もあったね。
つまり、2chで言うところの「板」「スレ」、NetNewsの「ニュースグループ」
「スレッド」をどう表現するかという件。
で、Message-Idのリストを30とか保持することにして、各ノードでスレッドを
組み上げるとかいうアイデアが出ていた。
で、最初の記事はどうやって投入するんだという問題が定義されていた。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:43:42
ブラウザからのアクセスにはゲートウェイ的に振る舞うような構造にすりゃいいんでね？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:44:51
そろそろ次スレの季節
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:45:10
>>962
個人情報なんてそんな興味あるか？
知らない奴の本名だの住所だの知ったところでだから何って感じじゃね？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:45:46
>>47の立てた糞重複スレがあるけど
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:48:05
なんつうか、分散メッセージ交換システムを考えると、結局NetNewsに
行きつくんだよな。
ところがNNTPだと、配布網がピアリングを固定したもの(もしかして、最新のだと、
そうでなくなってる?)なので、個人がフィードし合うには、ピアリングの
メカニズムをあらたに考える必要がある(もしかしてこれももうある?)。
それに則るにせよ参考にするにせよ、だれかが、以前出ていた更新されたRFC群
RFC3977 Network News Transfer Protocol (NNTP) (Obsoletes RFC0977)
URLﾘﾝｸ(www.rfc-editor.org)
RFC4642 Using Transport Layer Security (TLS) with Network News Transfer Protocol (NNTP)
URLﾘﾝｸ(www.rfc-editor.org)
RFC4643 Network News Transfer Protocol (NNTP) Extension for Authentication
URLﾘﾝｸ(www.rfc-editor.org)
RFC4644 Network News Transfer Protocol (NNTP) Extension for Streaming Feeds.
URLﾘﾝｸ(www.rfc-editor.org)
RFC4707 Netnews Administration System (NAS)
URLﾘﾝｸ(www.rfc-editor.org)
を読んでサマリを出してくれるとみんな幸せになれると思うんだ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:48:10
各書き込みに特定のIDを付加するのは不可能？
削除（定義できてないが）対象IDを保有およびDLした時点でｿﾌﾄで削除。
削除対象IDリストは常時放流しまくり。
これは無理？
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:48:33
>>969
それがきっかけでこの祭が起きてるわけだし
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:51:14
おいおい喪男の俺がウニクス板まできてやったんだからよー
かっこいいところ見せちゃいなよ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:52:06
>>971
とりあえず読んでみる
読んだら寝よう。もう３時だ・・・
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:52:16
>>736
>>746
>>797
>>799
>>660
>>823
（続く）
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:52:27
>>971
同意。NNTPから美味しいところだけぱくろうぜ。
プロトコルそのものは、いまどきならRESTなHTTPじゃないかなやっぱ。
Proxy噛んでる企業ネットワーク内でも動くし。
978:976
07/01/14 02:52:59
>>824
>>839
>>840
>>844
>>880
>>885
>>891
>>907
>>917
あたりなのかな。
仕様の話の流れは。
素人なんで漏れてたり間違ってたらごめん。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:53:03
ちょっと気になったところ
>>885の基本的スタンスは理解出来るけど、問題はコントロールメッセージが
特定のサイトの妨害(?)で届かない事ってあるのかな? fooが署名したコントロール
メッセージは無条件に受け付けるとしてもそれが届かなきゃ意味が無い。
１つの案として特定のポリシーを共有するクラスタみたいな構成を取れる
ように出来ないかな? 最初だけは直接ポリシーを発行するノードにつなぎに
いく(実装によってはその必要すらない?)ようにして、それ以降はクラスタ内の
どのノードに接続しても共通のコントロールメッセージを共有できるように
する。複数のポリシーを受け入れた場合にポリシー間に矛盾がある可能性も
あるので、ポリシーの優先順位をつけられるようにしとけばセーフかな?
・ポリシー
・コントロールメッセージ
・書き込み
上から順に優先度が高い形になっていればいいかなと。
同一ポリシー内ではそのポリシーに合ったコントロールメッセージが
無条件に配布(もちろんそれを受け入れるかどうかは各ノードの自由)し、
ポリシーに合わない書き込みの転送(例えば特定の板は転送しない等)も
その時点で制御出来れば無駄なトラフィックも減らせる。
とはいえポリシーの偽装なんて話になるとそれはそれで面倒だなorz
ボクの書き込みの事、忘れてください
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:54:29
>>972
IDがコテハン化して匿名性がやや失われる
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:56:38
WEB2.0、Enterprise2.0の次はNetNews2.0か…
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:57:22
もう言い尽くされてるが次は2.0chだ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:58:24
うーんやっぱり何がしかの管理は必要なのかな。流れ的にはそんな感じになってるね。
管理する主体が存在する＝そいつに圧力かければ閉鎖させられる
↓
管理する主体が存在しない＝閉鎖しようがない
ってのがP2Pを使おうって発想の原点じゃないかと思ってたんだが違うのか。
大多数の人間が好ましくないと考えるレスは自動的に放流されにくくなるシステム(実現可能かはわからんけど)
というのではやっぱ不足なの？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:58:35
>>980
ある程度、匿名性は失われたほうがいいんじゃないか？
ほんとに匿名になったらｎｙの二の舞なわけで。
いまでもﾛｸﾞとってるわけだし。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:59:36
次スレは再利用で
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)l50
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:59:45
>>972
> 各書き込みに特定のIDを付加するのは不可能？
NetNewsではそうなっている。Messega-Idフィールド。
ちなみに、偽造簡単なので、記事本体のハッシュ値なんかとからませる
必要があるね。
> 削除（定義できてないが）対象IDを保有およびDLした時点でｿﾌﾄで削除。
> 削除対象IDリストは常時放流しまくり。
>
> これは無理？
NetNewsのキャンセルメカニズムはそうなっている。
「放流しまくり」とP2P経由でやりとりするようなことを書いているが、
キャンセルリクエスト自体の配布メカニズムはちゃんと考えないと
いかんぜ。キャンセルをキャンセルできるんだから。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 02:59:57
>>983
匿名性の高いp2pに民主主義を導入する感覚で俺も思ってる。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:00:46
ひろゆきにとっては2chはハイリスクハイリターンの金のなる木だからなぁ。
もう少しリスクが低ければ、管理しようという人間は出てくるような気もする。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:01:55
Part3は
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
を使いまわしでよろ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:02:43
>>983
管理する主体が存在しないとny公判の行方にもよるけどそのシステムを
作った人に矛先が向く可能性もあるわな
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:03:09
>>986
キャンセル自体を消させないために競り方式がいいかなと思った。
ここの住人さんたちはすごいね。
思考そのものが俺とは違う。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:03:57
>>986
> NetNewsではそうなっている。Messega-Idフィールド。
Message-Idな。ちなみに、NetNewsは、ふつうのメールシステムと相互乗り入れと
いうか、同じメカニズムの裏と表なので、共通する点も多いです。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:06:38
ハイブリットP2Pにするとか上の方に書いてあるけど反対とだけ言いにきました。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:08:45
>>990
あー確かにそういう事はあるかも。
でもその辺はソースだのパッチだのを既存の匿名ネットワークで流しとけばなんとかなるんじゃね？
モノはできたけど誰が作ったとも言えないみたいな。
まあこれだと作る側の動機付けが弱くなるかもしれんけどやる奴はやるだろ…と思う。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:08:48
おれもピュアP2Pのがいい。
足つくようなアフォな書き込みした奴の家に家宅捜査が入って、
秘密鍵押収→おい、お前の流したカキコじゃねえか。検証できたぞ
ってカツ丼食わされるようなシステムのがいい。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:09:55
Freenetで配布だな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:11:02
アフォな書き込みした奴が逮捕されるのは別に問題ないんだ。
一部にそういう奴がいるからってんで全部閉鎖ってことになる可能性があるのが問題なんだ。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:11:04
完全に匿名だと無法地帯化したときに収集がつかなくなるよな。
ある程度はリスクがあったほうがいいよ。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:12:38
つーか、誰かDNSスプーフィングでもやってくれよ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/01/14 03:13:41
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