05/01/24 12:43:57
弊社では販売管理の次期システム構築に向けてプロジェクトチームの
立ち上げを予定しておりますが、VB.NETで行くべきかC#で行くべきか
未だに結論が出し切れておりません。
予算と時間の都合上、両方を試してみることも叶わない状況です。
そんなこんなで迷っていると今年の後半にはVisual Studio 2005が
リリースされるとの情報がっ！もう何が何やらさっぱりです。
賢明なるム板のみなさんのご意見を賜ることができればと、このスレ
を立てさせて頂きました。よろしくお願い致します。
2:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:44:25
hogeが2get
3:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:45:15
>>1
PHPでいいんじゃない
4:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:45:59
>>3に一票
5:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:48:22
男ならコインで決めな
6:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:51:36
>>1
>両方を試してみることも叶わない状況です。
いや、試すべきだろう。
7:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:53:21
システムの要件は？
会社の開発資産は？
C言語かC#使える技術者の割合は？
8:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:53:43
>>3にもう一票
仕事ならばリスキーな選択はとらない。
どーしても.NETでなきゃだめというならC#。
新たにVB覚えるのはアホくさいし、
VB6やったことある人がいる場合でも、へたに似ていてかえって混乱する。
9:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:55:46
ほとんど使わない使い捨てのシステムのため、要件は特にありません。
10:デフォルトの名無しさん
05/01/24 12:57:56
開発資産という程のものはありませんし、C言語の分かる技術者はいません。
11:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:02:05
>10
一人もいないの！？
12:1 ◆RZdWrorqtU
05/01/24 13:03:25
>>7
主な業務：売掛管理（請求書発行有り）、販売実績管理、在庫管理、損益管理
クライアント数：本社（25台）と出張所（3台）うち窓口は5台
開発資産：既存資産は全てCOBOL
技術者の割合：未定
です。
13:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:05:10
>11
ええ、新卒ばかりでできる人が全くいないんです。
14:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:09:50
C#もしくはNetCOBOL
15:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:10:40
>>1
悩まずにSIerに丸投げしなさい。結局それが一番安くつく。
16:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:12:05
要件も書けない奴はCOBOLやってろ
17:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:14:53
Cも解からない？
人材いないんだな。
18:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:18:11
>>1
むしろこの2つから選ぶべし。
URLﾘﾝｸ(software.fujitsu.com)
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
19:1 ◆RZdWrorqtU
05/01/24 13:18:16
>>17
恥ずかしながら人材はいません。
派遣や中途で募集することになると思います。
20:1 ◆RZdWrorqtU
05/01/24 13:23:26
>>18
ありがとうございます。
ただ、上の人間が「COBOL ＝ 囲い込み」というイメージを持ってしまっていて、
できればVB.NETかC#のいずれかで行きたいと思っています。
21:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:27:39
VB.NETでできることは全てC#でもできるしその逆も真。コインで決めろ。
22:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:29:10
イメージも何も事実だからな。
23:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:33:01
M$株age
24:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:34:15
あ、そうそう。
Excelとかを制御するならVB.NETの方が絶対いいよ。
C#は引数の省略ができないから大変面倒。
25:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:38:29
>>24
同意。オートメーション使う場合はVB.NETのが楽。
26:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:45:46
WSHで済みそうな話だったり
27:デフォルトの名無しさん
05/01/24 13:53:20
技術者の確保ってことから考えるとVB.NETのほうが有利。掃いて捨てるほどいる。
28:デフォルトの名無しさん
05/01/24 14:05:14
VS2005まで待てるならVB.NET、待てないならVB6.0と言ってみるﾃｽﾂ。
29:デフォルトの名無しさん
05/01/24 15:01:07
>>27
ﾁｮﾄﾏﾃ
｢VB6が出来る｣と｢VB.NETが出来る｣の間には深い溝が有るぞ｡
そのへんちゃんと峻別しないとグローバル変数･グローバル関数の固まりの
糞コードが出来上がる｡
30:デフォルトの名無しさん
05/01/24 18:55:29
事故解決のため終了。
31:デフォルトの名無しさん
05/01/24 20:02:58
そりゃC#だろ。
VBは廃れていくばかりだ。
32:デフォルトの名無しさん
05/01/24 20:15:58
COBOLでいこうぜ。
33:デフォルトの名無しさん
05/01/24 20:22:28
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
34:デフォルトの名無しさん
05/01/24 22:27:27
ネタすれかもしらんが、VB6できます、とVB.NETできます、は大違いだと
いうことはちゃんと理解しておいた方がいいぞ。
ドットネットで行くならVBもC#も目立った違いはない。
技術者の確保で失敗するなよ。重ねて言うが「VB6やってました」って
奴は絶対にやめとけ。
そういうリスクを考えたらC#で行くのが正解だよな。
35:デフォルトの名無しさん
05/01/24 23:15:54
まあそんなもんだな
36:デフォルトの名無しさん
05/01/25 00:43:20
でも流石に>>1の場合は>>15しかあるまいよ……
言語以前の問題っしょ
37:デフォルトの名無しさん
05/01/25 08:27:49
>>31
2005における拡張を見る限りそうは思えないが。
>>34
>VB6できます、とVB.NETできます、は大違い
具体的にどのあたりが違うのか指摘できる？
38:デフォルトの名無しさん
05/01/25 11:33:02
開発環境がVB.NETだという前提で、技術者を募集する場合。
VB.NETは完全なオブジェクト指向言語だから、VB.NETできます、と
言う奴は、少なくともOOPを分かってる、即ちVB.NETで開発可能と見て
差し支えない（というかVB.NETの案件で「VB.NETできます」ていう技術者を
連れて来るのだから当然と言えば当然だが。
一方、VB6できます、という技術者はVB.NETが出来る保証はない。
VB6は不完全なオブジェクト指向言語だし、経験上得てしてこの手の技術者は
オブジェクト指向を全く分かっていない者が多く、平気でグローバル変数書きまくったり
酷い場合構造化プログラミングすらできてない場合がある（共通処理を関数化すべき
ところをコピペの嵐。実話）。
要するに技術者の質の問題といえば質の問題なのだが、VB6だけできるやつと、
VB.NETも出来る奴とでは全然違う、ということ。
39:デフォルトの名無しさん
05/01/25 12:20:41
VB.NETできます == OOPを分かってる
とは限らんだろ。実際、うわっ！なにをすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
40:デフォルトの名無しさん
05/01/25 12:31:59
>>39
まあ結局可能性の問題なんだが、VB6みたいにグローバル変数ゴリゴリとかできないからね。
結局、グローバルを放り込むクラスを一個作ってそこに溜め込んでたりするアホウもいるわけだが・・・
41:デフォルトの名無しさん
05/01/25 12:49:28
C#2003とVB.NET2003って大差ないように見えるんだが
2005だと何か違うの?
42:デフォルトの名無しさん
05/01/25 14:33:55
>>40
> VB6みたいにグローバル変数ゴリゴリとかできないからね。
出来るよ｡
モジュール使えば｡
43:デフォルトの名無しさん
05/01/25 14:38:48
えええそれは初耳。完全にクラス外に変数が書けると！？
44:デフォルトの名無しさん
05/01/25 14:58:18
アセンブリ直接見ればわかるがモジュールもクラスだよ
45:デフォルトの名無しさん
05/01/25 16:24:34
>>44
ソースコードレベルでVB6と同じ書き方が出来てしまうという事実の前では､
それは何の気休めにもならない｡
46:デフォルトの名無しさん
05/01/25 18:12:06
>>43
ど素人はすっこんでな！
47:デフォルトの名無しさん
05/01/25 19:30:13
とOOPが理解できないVB6厨房が申しております。
48:デフォルトの名無しさん
05/01/26 00:17:53
以前、あるプロジェクトでC#を提案して失笑をかわれたことがある。
業務系はものすごく保守的なんだなぁとその時思った。
49:デフォルトの名無しさん
05/01/26 00:20:17
×失笑をかわれた
○失笑をかった
ゴメン寝ぼけてた。もう寝る。
50:デフォルトの名無しさん
05/01/26 10:05:22
そろそろMSがC#を投入した真意が問われてもいい頃だと思うが。
VB.NETとC#の現場での比率はどんなものかね？
51:デフォルトの名無しさん
05/01/27 00:12:24
またデブサミのネタ集めかよ
52:デフォルトの名無しさん
05/01/27 04:33:03
誰がデブやねん！
53:デフォルトの名無しさん
05/01/28 13:21:47
プロの現場→VB.NET
学校の教材→C#
って認識で問題ないよ。
54:デフォルトの名無しさん
05/01/28 19:09:13
元VB厨→VB.NET
新世代→C#
って認識で問題ないよ。
55:デフォルトの名無しさん
05/01/28 19:15:55
正妻→VB.NET
妾→C#
って認識で問題ないよ。
56:デフォルトの名無しさん
05/02/03 09:38:45
VB.NETもアレだけど、C#ってホントにいいか？長く付き合うほどに
フラストレーション溜まっていくんですけど。
57:デフォルトの名無しさん
05/02/03 09:59:46
>>1
あのさー、「COBOL ＝ 囲い込み」がイヤなのに
なんでM$に囲い込まれる道を選ぼうとしてるのさ。
58:デフォルトの名無しさん
05/02/03 11:35:25
>>57
バカSIerに囲い込まれるのに比べればMSのがなんぼかマシだろ。
59:名無しさん＠編集中
05/02/03 19:45:27
ＶＢの求人とｃ♯を比較すると圧倒的にVBのほうが勝ってるね。
Ｃの次にＶＢ多いな。なんだかんだいってもまだ主流言語なのね。
60:デフォルトの名無しさん
05/02/04 22:35:54
世の中は多数の馬鹿と少数のお利口さんでできてるってことだよ。
61:デフォルトの名無しさん
05/02/05 14:49:31
で、どっちを選べばええのん？
62:デフォルトの名無しさん
05/02/06 00:01:46
VB.NETだな
C#は消えるよ10年後には・・・
結局VB側にどんどん近づいていくんだと思う
63:デフォルトの名無しさん
05/02/06 21:28:08
VB.NETとManaged C++(CLI)両刀で行くよ。
64:デフォルトの名無しさん
05/02/06 21:40:23
>>62
でも.NETのライブラリはC#で書かれてるよね。
65:デフォルトの名無しさん
05/02/06 21:44:15
VB.NETは消えるよ10年後には・・・VB6みたいに
結局C#側にどんどん近づいていくんだと思う
66:デフォルトの名無しさん
05/02/06 22:10:48
>>63
正解！
Managed C++(CLI)がC#側にどんどん近づいていき当のC#は消える。
67:デフォルトの名無しさん
05/02/07 03:23:19
消えるわけ無いだろ。.NET 自体がC#で書かれてるんだから。
68:デフォルトの名無しさん
05/02/07 22:49:20
(´・∀・`)ﾍｰ
69:デフォルトの名無しさん
05/02/08 14:34:22
>>24-25
オートメーション用のクラスを用意しておけばいいだけだろ。これだからVB厨は・・・
70:デフォルトの名無しさん
05/02/09 02:09:32
>>69
事ある毎にクラス自作って大変そうね。
71:デフォルトの名無しさん
05/02/09 09:39:10
C#もVB.NETもたいして変わらん
初学者は最初から両方同時に覚えておけば無駄に混乱しない
先の事など言ったら.NET自体が怪しい
72:デフォルトの名無しさん
05/02/09 12:24:51
>>71がいいこと言った！
73:デフォルトの名無しさん
05/02/09 13:19:53
.NET自体が怪しいと言っておきながら両方同時に覚えろって、支離滅裂だよ
74:デフォルトの名無しさん
05/02/10 20:27:08
VB.NETでOption Strict On にしておけば
VB.NETでもC#でもほとんど同じ、好きなほうで
書けばいい。
75:デフォルトの名無しさん
05/02/10 20:37:02
ほとんど同じ、とか、たいしてかわらん、とかいうのなら、なんで２つあるんだろ。
この際、どっちか無くしたらいい、と思うけど。このスレみたいな議論が減って
そのほうが無駄がないような
76:デフォルトの名無しさん
05/02/11 08:44:52
>>75
選択の幅が広がる。
て言うか、言語自体の学習コストなんてたかが知れてるだろ？
問題はそういうこっちゃないって事を、初学者以外は経験として知ってるはずなんだが………
C++を覚えました、文法は完璧です。でも、Windows上で実際に動くプログラムは組めませんと
こんな話、よく見掛けるだろ？何が足りないか？それはWindowsに対する知識だよな。
要するに、プラットフォームやフレームワークに対する知識こそが重要で、言語なんてのは枝
葉の問題にすぎない。
77:デフォルトの名無しさん
05/02/11 13:51:02
>>76
>言語なんてのは枝 葉の問題にすぎない
そうかぁ？Windows(OS)を知れば知るほど表現の仕方(言語にどっぷり依存)に
傾注していくと思うけどな。少なくとも俺はそうだ。
78:デフォルトの名無しさん
05/02/11 15:15:19
VB.NETに一票
79:デフォルトの名無しさん
05/02/11 16:27:36
C#にunsafe系がある以外は、まったく同じに見えるのですがいったいが違うんでしょう?
他にはVB.NETのOptionalとかC#のUsingとか代用可能な些細な機能差しかないと思うのですが
80:デフォルトの名無しさん
05/02/11 17:41:05
VB6.0からいきなりC#に逝けって言われるとVB厨が怖気づいちゃうだろ。
だから緩衝材としてVB.NETを用意した。実際には何も変わらないけどね。
初学者はC#から始めるのがよろしい。そして至高の言語C++を目指してくれ。
81:デフォルトの名無しさん
05/02/11 18:46:18
吐き出されるIMが同じだから、どちらでも同じ。
エディターはVB.NETの方がわずかに使いやすいような
気がするが、気のせいの範囲、両方ともポインターが
使えないのは残念。
アメリカの状況を見るとわかるが、.NETの最適化が進むと
C++はやがて滅びる。
82:デフォルトの名無しさん
05/02/11 18:47:38
なんでVC++という選択肢が無いんですか
83:デフォルトの名無しさん
05/02/11 19:04:14
>>82
マイクロソフトの営業戦略、ユーザーの使いやすさ、要望は全く
関係有りません。
当然Javaは残る。
84:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:05:12
>>81
50年後か？
85:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:38:51
>>84
C++もVB6も使う側から考えちゃだめだよ、
Windowsもそうだけど、一度普及してしまうと
そのソフトではもう稼げない、巨額の費用と
国家プロジェクトで、新しいソフトを開発するわけ、
あっという間に98がWin3.1に2000やXpが98に取って
替わったように、変化はものすごく早い、
日本にいるとわからないと思うけど、
３年後にはCはほとんどC#さ、C++なんて時代遅れで
ライブラリーの少ないもは誰も使わない。
ポインターを使って訳のわからないバグを出してる
やつはお払い箱になる。
生き残りたいなら、C#、VB.NET、Javaこれしかない。
86:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:40:12
OSは変わっても開発言語はほとんど変わってないんだよね
87:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:40:17
>>83
残るといいね｡
88:デフォルトの名無しさん
05/02/11 21:57:06
>>85
つ②点
89:デフォルトの名無しさん
05/02/11 22:48:28
>>つ②点
意味わからない
90:デフォルトの名無しさん
05/02/11 23:29:21
それよりも今から2005使ってないと訳わからなくなるよなぁ。
結構違うしジェネリックな構文なんて入ったらわからない人
多くなりそうだなぁ
91:デフォルトの名無しさん
05/02/12 00:11:31
ジェネリクスな・・・・・・・・
C++のテンプレートで体験したがデバッグが死ぬほど大変で＿|￣|○|||
Javaにはテンプレートがなかったからホっとしてたのに＿|￣|○|||
ジェネリクス恐い＿|￣|○|||
92:最凶VB厨房
05/02/12 00:18:42
ん？テンプレートとジェネリクスはなんか関係があるの？
93:デフォルトの名無しさん
05/02/12 00:33:33
ん？ないと思ってるの？
94:デフォルトの名無しさん
05/02/12 00:35:37
VB厨にマジレス（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
95:最凶VB厨房
05/02/12 01:06:33
すまんかったｗ
96:デフォルトの名無しさん
05/02/12 01:13:06
>>最凶VB厨房
オマエ前にデルスレでジェネリック連呼してなかったか？
どういうものかも知らないで連呼してたのかよ！
97:最凶VB厨房
05/02/12 01:18:12
してない。ってか一人だと思うな
98:最凶VB厨房
05/02/12 01:34:30
私は私であると同時に彼でもあり彼女でもある。
お前はお前以外の誰かを私ではないと断定する事などできはしないのだ。
そう、私が世界であり世界は私なのである。
99:デフォルトの名無しさん
05/02/12 02:02:02
第一疾走者はモエと一緒でタイムブースター装備者なの？
瞬間移動でラプター瞬殺しとるが。
100:デフォルトの名無しさん
05/02/12 13:29:13
2005って2003と完全に共存は出来ます？
101:デフォルトの名無しさん
05/02/12 16:26:14
>>81
c#にポインタはあるだろ
102:デフォルトの名無しさん
05/02/12 17:43:04
>>101
あるよ、unsafeで
でも名前のようにお勧めじゃないのよね。
103:デフォルトの名無しさん
05/02/12 19:40:46
Ｃ＃もＶＢ．ＮＥＴも仕方なく使っているが。。。
かたよった記事や情報操作にまどわされず、
自分の感覚で判断せーよ。
どちらも糞と思わんか？
理屈じゃないて。正直な感覚でや。
もっと世間を見回してみ。
開発環境の良し悪しを判断できる感覚を持つことも
開発者として大切なことやで。
104:デフォルトの名無しさん
05/02/12 22:03:07
何の参考にもならない。
105:デフォルトの名無しさん
05/02/12 22:50:04
何処をどう糞だと感じたのか？という、自分自身の感覚についてすら体
系だてて語れない様な奴とは一緒に仕事したくないな。
ここは○×で実装すべきだ。なぜなら、理屈じゃなくて正直な感覚でや。
とか言い出されると、もうどうしていいのやら┐(ﾟ～ﾟ)┌
106:デフォルトの名無しさん
05/02/12 23:17:22
開発言語というやつは不思議だよね。
初めは嫌いでも、使ってるうちに愛着が出てくる。
自分の使ってる開発言語を糞呼ばわりできるやつは
ほとんど出来ないやつじゃない。
107:デフォルトの名無しさん
05/02/13 13:33:18
>>103
つ①点
108:デフォルトの名無しさん
05/02/13 13:41:33
言語に対する愛着って俺はあんまりないな。
どっちかって言うと、愛着は開発環境に対して持つな。
目的に対して何処に何があるのか把握できてる感覚は、自分の
部屋とか机の様な？そんな感じがして、愛着が湧く。
109:デフォルトの名無しさん
05/02/13 17:30:25
VB.NETとC#ならunsafeコードが書けるC#の方が好き。
110:デフォルトの名無しさん
05/02/13 18:19:33
>>109
どうせなら、プロセジャー毎に異言語が使えると面白いな。
今にきっとそうなるな。
111:デフォルトの名無しさん
05/02/13 18:35:01
どちらもセマンティックスは同じなんだから好きな方を選べばいいじゃね。
112:デフォルトの名無しさん
05/02/13 18:53:20
>>110
それ、COMだろ。
113:デフォルトの名無しさん
05/02/13 19:19:18
>> それ、COMだろ。
ではなくて
>>VB.NETとC#ならunsafeコードが書けるC#の方が好き。
なんてことがあるから、ファンクションごとに
VB.NETで書いたり、C#で書いたり、こんなの簡単でしょ。
どうせ同じIL吐くんだから。
114:デフォルトの名無しさん
05/02/13 19:35:08
>>113
COMじゃだめなのか？
何がだめなんだ？
115:デフォルトの名無しさん
05/02/13 20:07:53
>>114
どうせ無い話なんでどうでも良いけど、COMとかマーシャリング
とかって言う話じゃなくて、たとえばインラインアッセンブラー
のように、VB.NETの中にC#を書くとか、そんなことで、
いわゆるたわごとです。
116:デフォルトの名無しさん
05/02/13 21:45:42
>>115
.NET 2.0のPartial Classはそれっぽくない？
ファイルはわかれちゃいそうだけど。
117:デフォルトの名無しさん
05/02/14 11:15:54
>>116
Partial Classは定義ファイルを複数に分けて書けるようになっただけでしょ。
118:デフォルトの名無しさん
05/02/14 16:25:38
Anonymosu methodを実装した時点でC#の圧勝でしょう。
ようやく不毛な作業から解放されるよ。
119:デフォルトの名無しさん
05/02/14 23:40:33
とりあえず、Studio .NET 買っとけば大丈夫ですか？大学も決まってこれから色々触ってみようと思うのですが。
120:デフォルトの名無しさん
05/02/15 20:03:06
>>119
用語を省略すると通っぽく感じるお年頃？
121:119
05/02/15 20:16:29
>>120
Microsoft Visual のことですか？
省いたけで精通してるっぽいと感じたりしません。
122:デフォルトの名無しさん
05/02/16 10:35:34
Anonymosu と書くのも通なのか？
123:118
05/02/16 12:32:19
>>122 オレかよっ！ タイポですゴメンなさい。
124:デフォルトの名無しさん
05/03/01 11:39:35
で、VS2005はいつ出るの？
125:デフォルトの名無しさん
2005/03/21 03:41:23(月)
「C#は使えないがVB.NETは使える」という人間の9割9分はVB6しか理解してない馬鹿
126:最凶VB厨房
05/03/21 03:47:12
やべー。両方使えねー。
127:デフォルトの名無しさん
05/03/21 23:47:11
「両方使えるがC#を使う」という人間は凡人。
「VB.NETは使えないがC#は使える」という人間は馬鹿に近づきたくない賢人。
「両方使えるがVB.NETを使う」という人間はVB馬鹿から搾取する立場の商売人。
128:デフォルトの名無しさん
05/04/04 13:24:08
で、どっちがユーザ多いの？
129:デフォルトの名無しさん
05/04/21 22:40:08
言語の種類で優劣つけて意味あるのか？
130:デフォルトの名無しさん
05/04/26 15:25:11
同じ処理のコードで、両方のサンプルが載っているサイトをよく見るけど、どう考えても C# のソースのが読みやすい。
後はあんまり変わらないなら、読みやすさで C# だな。
131:デフォルトの名無しさん
05/04/27 22:29:48
>>130
以上、JAVA厨のチラシの裏ですた。
132:デフォルトの名無しさん
05/04/29 10:10:08
俺VB.NETのソースは読んでて目がチカチカするYO！
Dim とか END IF とか、字数が多くて見づらいと思った。
何らかの利点と背中合わせなのかもしれんけど。
133:デフォルトの名無しさん
05/04/30 09:54:54
>>132
それは.NET以前のVBでも同じなんだが。
漏れはVBからプログラミング始めたから逆にC系のソースの{}や;がうざい。
仕事だから我慢して使ってるけどね。
134:デフォルトの名無しさん
05/05/10 00:07:33
VS2005 いったいいつになったら出るのよｗ
135:デフォルトの名無しさん
05/05/10 18:29:49
2005年だろ。
VBってキモイアンダースコアの使い方してあって嫌い。
セミコロンで _
文を区切れば _
こんなくだらないことする必要もないのに 、 _
まったく。
136:デフォルトの名無しさん
05/05/10 20:59:29
>>1はどこいった？
137:デフォルトの名無しさん
05/05/10 22:25:19
ドントネット
138:デフォルトの名無しさん
05/05/21 12:38:37
>>135
俺もVBからプログラミング始めたが禿同。
Next i
End If
End Sub
これが、
}
}
}
これになるんだからな。慣れればとっても読みやすい。
139:デフォルトの名無しさん
05/05/22 08:27:18
>>138
お前楽しそうだなｗｗ
140:デフォルトの名無しさん
05/05/22 10:41:04
>>132
>それは.NET以前のVBでも同じなんだが。
.NET以前のVBから並外れた糞だったということには気付かないのですね
141:デフォルトの名無しさん
05/05/23 00:20:59
>>140
VBはたしかにEnd Ifとか字数は多いが、どのステートメントの括弧閉じかすぐ分かる点はいいと思う。
まぁ嫌いな人は仕方ないけどね。
142:デフォルトの名無しさん
05/05/24 00:15:28
>>140
煽る前にレスアンカーの使い方ぐら覚えようよ。ね。
143:デフォルトの名無しさん
05/05/24 08:49:44
プリプロセッサを作れば解決するような表層的な問題はどうでも良い
144:デフォルトの名無しさん
05/05/24 14:03:18
>>143
VSの場合は入力支援機能が重要。
コンパイル出来るだけじゃ何の有り難みも無い。
145:デフォルトの名無しさん
05/07/15 23:37:00
つか、いつになったらVS.NET2005はでるんだ？
2005年も半分過ぎてるのに・・・
146:デフォルトの名無しさん
05/07/16 03:55:51
VB.NETの何がいや、って
ＶＢあがりの人が多すぎてソースが汚い点。
.NET環境の仕事につきたいならまず、java上がりの人が多いC#でしばらくやってから
VB.NETになると良いと思う。
でもｊａｖａやりまくってたひとと仕事するの嫌なんだなー
仕様書とかの書き方が通常のｸﾗｻﾊﾞの書き方と大幅に違っていたりしてすんごいみづらい。
147:デフォルトの名無しさん
05/07/16 12:39:43
javaやってる連中にもいろいろなのが居るよ。
それこそVB厨と同レベルのソースしか書けないのとか、オブジェクト指向がまるで分かってないのとか。
全般的傾向としてドキュメントの書き方がヘタというか、ドキュメントの書き方について教育を受けてない
しとが多い気がするし・・・
148:デフォルトの名無しさん
05/07/16 21:30:02
>>146
それは言語のせいではないでしょ
C#でもデザインパターンなんて全く知らないｱﾌｫは
Formにすべての処理を書いてFormクラスが2000行なんて
奴もいるｗ
正直ポトペタ環境になると言語だけ知ってる初心者が入り
こみやすくなるでイヤだな
VCみたいに初心者を除外してくれるような環境が一番使いやすい
149:デフォルトの名無しさん
05/07/16 21:49:08
>>148
マゾ いやマジですか？
150:デフォルトの名無しさん
05/07/17 00:14:23
>>148
古びたルーツが本物なら、僕は偽者、シュールなFake Star ♪
151:デフォルトの名無しさん
05/07/17 02:12:45
VB.netのソースの何が見づらいかって、
自動生成されるコードのほとんどが行間あけてないんだよ。
ていうか俺、必要以上に行間あけるんだけど（字下げするときの最初と最後とか）
詰めて書くのが普通なんでしょうか？
{}系の言語って、自然に行間あけたように見えるんだよね。
Public Class Class1
Public Sub New()
For I = 1 To 10
ry
Next
End Sub
End Class
152:デフォルトの名無しさん
05/07/17 14:39:41
>>151
行間適当にあけないと読みにくいのはC#のコードも同じだと思うけど。
自動生成されるコードの行間が不適切なのも。
153:デフォルトの名無しさん
05/07/17 14:41:29
っていうか、どっちも慣れると圧倒的にVBのソースの方が読みやすいよ。
154:デフォルトの名無しさん
05/07/18 10:18:35
↑うそー・・
VB.NETってxmlでプロパティとかの書き出しってできた？
///を打つとコメント自動生成がｃ＃の好きなところ。
でも小文字と大文字を自動判定できないのがc#のイヤンな所。
>>147
＞全般的傾向としてドキュメントの書き方がヘタ
個人的にJAVA上がりの人によく見られるドキュメント構成は嫌い。
はっきりいって体裁だけ整っていて非常に解りづらい。仕様書や概要設計書の意味がない、と思える時も。
>>148
＞Formにすべての処理を書いてFormクラスが2000行なんて
奴もいるｗ
見たことない。そんなソース。いるか？さすがにそんなやつ。
155:デフォルトの名無しさん
05/07/18 10:31:51
こういっちゃなんだが、Formには純粋にviewを制御するコードと、
コントロールのイベントをきっかけに他のオブジェクト操作するコードだけ書いたとしても、
タブページなんか使用してちょっと複雑なUIだと2000行程度はすぐ突破するような
気がするけど。
もちろん自動生成のコードは除いてね。
脱線するけど、オブジェクトにコントロールの参照渡してそこでコントロールのイベント
処理するようなコードは、Formに全部書くより一般にもっと糞でしょ。
まあ描画クラスにあらかじめピクチャーボックス渡しておくようなことはあるけど。
156:デフォルトの名無しさん
05/07/18 13:11:42
おい！お前ら！
VBに対して
VSのいいところ購入メリットを答えろ！
157:デフォルトの名無しさん
05/07/18 13:22:46
VSなんて（ｒｙ
158:デフォルトの名無しさん
05/07/18 15:21:23
調べ物をしてて初めてこの板に来たけど、
プロのプログラマーがVB使ってるって知って驚いた。
販売管理システムなんて業務の根幹じゃないですか。それをVBで？
今みんなそうなの？
VBなんか事務系の仕事してる人が面倒な処理を自動化させるために
あるもんだと思ってたよ。
小難しいことはおいといて、とにかく動けばいいやみたいな。
俺もその部類に入るんだけど、
まずいとは思いつつ、グローバル変数使いまくってるし、
Formにコード書きまくってるし。
糞コードでもそれでバイト使わずにすめばハッピー。
VBなんてそんなもんで良し。変に高度になってくれるな。
俺みたいなヴァカが困る。
159:デフォルトの名無しさん
05/07/18 16:00:32
>>158
VBをバカにしてる人をよく見るけど
一応ＶＢ6.0でもクラスあるし、Ｃっぽい真似事は可能だからな。
それにＶＢってのは「言語」だしなぁ、、、
上で言ってたけれど大抵フレームワークになれることのほうが大事で
言語仕様ってのは特に習得に時間がかかるわけじゃないと思う。基本があれば。。
ただend if でくくりつけるあたりがどうもダメ。
個人的にVBあがりの人間だけれど、C#消える、消えるといわれつつ、なれるとこっちのがいい。
160:デフォルトの名無しさん
05/07/18 16:25:41
>>158
まだわかってないやつがいるな
君が言ってるのはVB.NET以前の話
161:デフォルトの名無しさん
05/07/18 16:28:13
おい！お前ら！
VBに対して
VSのいいところ購入メリットを答えろ！
162:デフォルトの名無しさん
05/07/18 16:48:29
小文字を大文字に変えた時
感動したよ
163:デフォルトの名無しさん
05/07/18 17:17:56
VSのほうがいっぱい入ってる
164:デフォルトの名無しさん
05/07/18 21:53:53
おい！お前ら！
VBに対して
VSのいいところ購入メリットを答えろ！
165:デフォルトの名無しさん
05/07/18 22:22:42
MSDNライブラリがついてる
166:デフォルトの名無しさん
05/07/19 00:30:10
VBってついてなかったのか…
167:デフォルトの名無しさん
05/07/19 11:40:57
おい！おまいら！あほのマイクロソフトの3万近くの有償サポートについてどう思う！？
完全に自社製品のサポートに対する怠慢だとおもうのだが！
自社製品の不備が多すぎるので答えるのが面倒で防御策をしていると
思われるがどう思う？
168:デフォルトの名無しさん
05/07/19 16:18:04
サポート使わないのに製品にサポートコストが入ってる
なんてことが回避できる
169:デフォルトの名無しさん
05/07/19 18:49:05
俺：「あの～」
サ：「フォーマットして再インストールして下さい。」
俺：「え？まだ何も言ってないんですが・・・・・・」
サ：「そうですね。では、フォーマットして再インストールして下さい。」
俺：「いや、だから話を聞いて下さい。」
サ：「分かりました。その前にフォーマットして再インストールして下さい。」
170:デフォルトの名無しさん
05/07/19 20:12:19
ひど！い
169がかわいそう！
171:デフォルトの名無しさん
05/07/20 19:49:01
>>167 が激しくスレ違い
172:デフォルトの名無しさん
05/07/20 20:53:31
VB.net のコードをC#に変換できるのが
あればいいのかな？
ってゆーか、
そんなのあるのか？
173:デフォルトの名無しさん
05/07/21 16:00:22
漏れ、今VB6で実業務やってるよ。と言ってもいちから開発じゃなくて
機能追加だけど。元々Ｃ、VC++上がりから転職で今の会社なんだが、
慣れるとVB6の開発もちょろいね。
ただ上司、先輩が作ったプロジェクトだけど…ここにレスしてある通り、
グローバルの変数、関数も多いしFormのコード記述多いな…自分が優秀だとは
自負しないけど、なんでOOPで行かないのかと思ってしまう。
174:デフォルトの名無しさん
05/07/22 13:50:06
>>172
.net Reflectorを見るに、余裕で可能なんじゃないかな？
175:最凶VB厨房
05/07/22 17:39:23
System.CodeDom
Microsoft.VisualBasic
Microsoft.CSharp
176:デフォルトの名無しさん
05/07/22 18:54:28
モーストディザースターなVBキッチンが訳のわからん回答をするスレはここですか？
177:デフォルトの名無しさん
05/07/22 22:36:41
>>172
BabbelFisken
VBCS翻訳機
IT+: 「C#←→VB.NET」コード変換ツール でぐぐれ
178:デフォルトの名無しさん
05/08/30 02:56:20
人大杉 復活記念 パピポ
179:デフォルトの名無しさん
05/10/08 18:43:06
私は、ＬＡＭＰ、つまりＰＨＰでしか、仕事を任されたことがありません。
学生の時、Ｃ言語を資格試験のために勉強しました。
趣味では、iアプリつまりJAVAで、株の売買記録やグラフを
作る程度です。
そんな、私が、windowsで開発を、ちゃちゃっとやれるとしたら
ＶＢ？ Ｃ＃ ？
180:デフォルトの名無しさん
05/10/08 19:16:51
C#
181:デフォルトの名無しさん
05/10/08 20:25:51
>>180
簡潔なお答えカムサハムニダ
182:デフォルトの名無しさん
05/10/08 23:20:04
2005は知らんけど、2003だと、
VBは、入力候補の表示や、入力ミスの即時チェックが働いて、
書くのは楽な気がする。（うざいときもあるけど)
C#は、言語仕様の時点でVBより厳しいのと、
ビルド時の警告が細かいので、バグが入り込む可能性が減るかも。
とは言え、そんなに差はないんじゃない？
もう、好みの問題のような...
183:デフォルトの名無しさん
05/10/09 00:38:58
将来性は、どうなの？
それが重要。
Ｃ＃ ＶＢ どっちが生き残る？
184:デフォルトの名無しさん
05/10/09 01:03:00
比較してVB.NETで困るのはXMLコメントとソースの改行だな
改行は言語仕様だが。
あとどうでもいいが
クラスビューでも関数とか追加出来ない、
デザイナでイベント見られない。
ってのとこもMS手抜きなのかって思う。
185:デフォルトの名無しさん
05/10/09 01:36:02
>>184
知ってるかもしれないけど、VBは旧VB以来の伝統で、
フォームのコントロールのイベントはエディタの上部のドロップダウンリストで
選択できるようになっているよ。
まあ旧VBを踏襲するためってより、Handle句とかWitheventsの存在の方が理由として
大きいかもしれないけど。
プロパティとかメソッド追加するウィザードってなかったっけ？
まああったとしてもなんてあんなもん必要ないでしょ。
もともとVBじゃ、何ていったっけ、ほら自作のメソッドでもライブラリの
メソッドみたいに引数とかがインテリセンスに表示されるようにする機能、
あれがないんだから意味がない。
186:デフォルトの名無しさん
05/10/10 08:06:18
ドキュメントコメント？
187:デフォルトの名無しさん
05/10/10 09:04:14
VBのドキュメントコメントってVB2005から追加されたみたいだね。
'''<summary>
'''概要
'''</summary>
って感じ。
今まで、この辺りがプロジェクト毎にバラバラだったから、正直ありがたい。
188:デフォルトの名無しさん
05/10/10 19:21:56
2003でもVBCommenter入れてるけどインテリセンスに反映されないからな
189:デフォルトの名無しさん
05/11/16 13:08:13
VS 2005のExpress Editionは事実上，無償提供へ：IT Pro
"VS 2005のExpress Editionは事実上，無償提供へ
NSW"
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
で、この無償版ＶＳの使い心地はどうよ？
Eclipseより使いやすいか？
Eclipseが人気があるのでそれに対する焦りが
現れてるみたいだが。
190:デフォルトの名無しさん
05/11/16 13:43:54
MS製の開発環境はインストールするのが怖い。
191:デフォルトの名無しさん
05/11/16 13:51:40
確かにＶ＄インストールは半日仕事だな。
Eclipseは本体はsetupだし、プラグインもファイル置くだけ。
192:デフォルトの名無しさん
05/11/16 19:18:33
>Eclipseは本体はsetupだし、プラグインもファイル置くだけ。
本体はいいとしてもプラグインは意外と大変。
プラグインの選択とかダウンロードする時間を考慮すると
VSのインストールといい勝負だと思うが。
さらにプラグインの相性が悪かったりしたら、余計無駄な時間がかかる
193:デフォルトの名無しさん
05/11/16 19:22:14
それは読み間違いでは？
Winアプリは草木のようにあるから不安定、と言わんように、
ネットにプラグインが溢れて更新されまくりだから不安定とは言わんでしょ。
安定した組み合わせは既にあるわけだし。
194:デフォルトの名無しさん
05/11/18 02:45:30
>>190
割れ物をインストールしようとするからトラブルのだよ。
195:今日もVB6
05/11/18 04:09:17
>>189-194
スレ違いだよ。
VSはそれだけインスコすれば使えるし、
プラグイン探したり、環境設定もいらないし
対象OSがWindowsならEclipse使わなくてもいいじゃん。
ただJAVAなら話は別だけど。
Windowsの開発環境は、明らかにVSの独壇場だしな。
今から始めるのならC#がいいと思う。
どうせVB.NETは、仕様変更がくるんだろうから（死
まあ無難にJAVAから初めて、落ち着いた頃に戻ってくれば
どっちかに決まっているんだろうな。漏れはJAVA出来ないけどな。
漏れはC#の予定なんだけどVB.NET覚えろって言われたらどうしようかな。。。
VB6はしばらくは使うだろうし、仕様が少し変わった物と一緒にやるくらいなら
全く違う物やった方がいい気がしてるんだけどね。ごちゃごちゃしてイヤだから。
196:デフォルトの名無しさん
05/11/18 09:09:34
C#とVBなんてどっちか絞らなくても覚えられるだろ
197:デフォルトの名無しさん
05/11/19 21:35:03
めんどくさいし2つも覚えたくない
ちょっと見た感じだとVB6とVB.NETって結構変わってるし
オブジェクト指向とか言われても意味分からないorz
198:デフォルトの名無しさん
05/11/19 23:30:18
C#とVB.NETの両方程度が覚えられないようなら今のうちに生き方変えた方がいいよ。
199:デフォルトの名無しさん
05/11/19 23:33:33
おとなしくC++にしとけ
C#とVBはどっちも先が無い
200:デフォルトの名無しさん
05/11/20 00:05:31
言語にランクがあるわけでもねぇんだからVB.NETでつくっとけ
201:デフォルトの名無しさん
05/11/20 00:09:16
どんな言語を選んでもいいと思うがね。
本質的な理解をしていけば、ほかの言語に移るのは簡単だし。
202:デフォルトの名無しさん
05/11/20 00:24:15
Lispは本質的な理解を広げてくれる
203:デフォルトの名無しさん
05/11/20 07:03:35
お前らは「適材適所」というものを知らないのか。
204:デフォルトの名無しさん
05/11/20 16:11:11
結論：Java
205:デフォルトの名無しさん
05/11/20 17:14:47
>>204
こりゃまたJ#を勧める人も珍しい
206:デフォルトの名無しさん
05/11/20 21:04:11
>>1
どちらも選ぶな。VS2005 C++ が正解。
207:デフォルトの名無しさん
05/11/20 21:05:30
原点に戻ってN88ROM-BASIC
208:デフォルトの名無しさん
05/11/20 23:04:24
>>204
サーバーサイドのJAVAは、当分変わらないだろ。
>>206
VCは効率悪すぎる。
知りたいのはクライアントで使うソフトを何で作るかだ！
で、MSはC#でサーバーからクライアントまでいきたいんでしょ？
最近は.NET構想が危うくなってきたんで、VB.NETにも力を入れているようだけど。
個人的にはC#が流行って、JAVAがオプソ化されればいいと思う。
そうして二社でつぶし合ってくれないかな…
>>205
J#が来ると信じてましたよorz
209:デフォルトの名無しさん
05/11/21 00:03:40
COMはVBに合わせて変化しまくった。
.NETもVBに合わせて相当変化しようとしてる。
サンプルコードの数を比べてみれば一目瞭然だが
MSはC#.NETよりVB.NETの方に力をいれてる。
210:デフォルトの名無しさん
05/11/21 00:18:44
C#ってあんまり存在意義無いからね。
J#同様客引き用でしょ？
211:デフォルトの名無しさん
05/11/21 01:34:18
2005で匿名メソッドがあるからC#
ないと簡単なものにclass作らなきゃならないから
212:デフォルトの名無しさん
05/11/21 09:54:37
>>192
> >Eclipseは本体はsetupだし、プラグインもファイル置くだけ。
>
> 本体はいいとしてもプラグインは意外と大変。
> プラグインの選択とかダウンロードする時間を考慮すると
> VSのインストールといい勝負だと思うが。
> さらにプラグインの相性が悪かったりしたら、余計無駄な時間がかかる
慣れないとそれには引っかかるだろうね。
バージョンが3.1以上なら大抵は問題なし。
テスト用や、UML, GUI開発、web開発に必要な標準プラグインも揃ってきたので大抵はそれだけで
事足りる面もある。
プラグインのインストールについてはアップデートマネージャで簡単にインストールできる。
アップデートサイトが無いプラグインについては、アップデートサイトを作ってしまう手もある。
eclipsewikiによると簡単インストーラを作ってる香具師もいるのでそれを使うのも手。
213:デフォルトの名無しさん
05/11/21 20:38:46
URLﾘﾝｸ(www.engineersguide.jp)
派遣のお仕事情報
VB.net,Java,C&C++がほとんど、C#はVB.netのおまけって感じだな（逆じゃないのか・・・）
214:デフォルトの名無しさん
05/11/30 01:23:53
> 派遣の
215:デフォルトの名無しさん
05/12/12 10:47:23
ＪＡＶＡだけで心もとないから、ｃ♯マスターして、ついでにＶＢ．ｎｅｔもというひとおおいのでは。
漏れがそんな感じなので。Ｃ、C++やりたかったけど、もう三十路まえなのであきらめてる。
216:デフォルトの名無しさん
05/12/12 11:00:32
スレが立ってから1年くらい経つけど、結局そのプロジェクトはどうなったのかがそろそろ知りたいよ。
主さん、その後の状況を報告してくれませんか？
217:デフォルトの名無しさん
05/12/12 15:25:36
>>215
20代であきらめんなよ。はえーよ。
C++やっとくとGC系言語についての理解が深まるぞ。
別に実用的なプログラムは組めなくても理論は知っておいて損なし。
218:デフォルトの名無しさん
05/12/23 14:09:19
なんか言語がどうこうって言い出す奴がすぐに出てくるけどさあ、
語るに落ちてると思うんだよね。
要するに「俺は言語の習得レベルでアップアップしている低能です」って。
言語そのものの習得なんてそんなに難しくないでしょ。
逆に言えば今時（いや本当は昔からだけど）言語そのものの習得なんて
単なる出発点に過ぎないわけでさあ。
C++ぐらい知っとけ、だのなんだの言ってる奴みると馬鹿かと思うよ本当。
219:デフォルトの名無しさん
05/12/23 17:06:26
>>218
で、VB.NETとC#どっちやればいいのですか？
来年度配属される研究室で、どちらかやっておけって言われて困っています。
情報系の学科ではないし、JAVAやCだってほとんどさわったこと無いです。
たぶん無料になったからだと思うのですが、先輩もやってたのかも…
220:デフォルトの名無しさん
05/12/23 18:49:51
>>219
その研究室でユーザーが多い方の言語にしたらいいじゃん。
221:デフォルトの名無しさん
05/12/25 13:42:02
>>218
で、出発点で勉強する言語は？
222:デフォルトの名無しさん
05/12/25 17:01:19
>>219
学生がやる言語ならC#がいいな
動けばいいってならVBの方がいいが、VBは言語というか環境だから
それに6と.NETの狭間で今から始めるのはあまりよくないんじゃないか？
何学科かは知らんがC#の方が勉強系のコードは多いだろうしな
JAVAよりも楽しくクライアントアプリとか作って遊べるし
一応.NET（MS）の中核だし、VBのように度重なる仕様変更で泣くことも…
それにC#本もそこそこあるしな
でも、間違っても できるC# みたいな本買うなよ
まずはコマンドラインから始めた方がいい学生だぞ（死
最後だが。 動けば何でもいいのならVB.NETから始めてください
223:デフォルトの名無しさん
05/12/27 19:06:06
>>222
海外の学校で、Ｍ＄がタイアップでＣ丼始めようとしたところ、
クーデターが起こったよ。
というか、学生は昔はPascal、今はまたはJavaと相場は決まってる。
224:デフォルトの名無しさん
05/12/27 19:08:21
＞URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。
> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
> URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
225:デフォルトの名無しさん
05/12/28 02:57:46
>>222
>JAVAよりも楽しくクライアントアプリとか作って遊べるし
JAVAでクライアント作ることはまず無い 本職の俺が言っておこう
クライアント＋APサーバー+DBサーバーだったら 明らかにJAVAが有利
クライアント＋DBサーバーだったら 明らかにC丼が有利
ちなみに JAVAの環境構築は地獄だぞ APサーバー立てて DBサーバー立てて
APサーバーに対応したEclipseプラグイン探して JAVAで使うフレームワークのプラグイン探して．．．
226:デフォルトの名無しさん
05/12/29 13:11:04
Javaで楽しくWebクライアントだろ?
2度と関わりたくないけどな
227:デフォルトの名無しさん
05/12/30 14:13:28
やっぱりC#がいいか…
みんなJAVAには嫌な思い出がるんだろうけどｗ
C#だって後発で悪くなってることもないはずだし、環境は一発で整うし、Windowsなら無難だな。
あくまでExpressが無料で公開され続けれ場の話だが。
228:デフォルトの名無しさん
06/01/04 18:59:09 BE:291875393-
VBしかできないw
229:デフォルトの名無しさん
06/01/05 13:34:55
＞C#だって後発で悪くなってることもないはずだし、
バージョンうｐで普通に製品改悪されるが。
＞環境は一発で整うし、
重杉。
＞Windowsなら無難だな。
ドトネッツでづが？
230:デフォルトの名無しさん
06/01/08 05:10:08
すいません。１さん。ぼくを雇ってください。
今年35歳です。プログラムはVBで時計を作れます
231:1
06/01/08 05:44:04
>>230
無理です。何が無理かって、全てにおいて無理です。
あと、プロジェクトはC#を採用して今のところ順調に進んでいます。
232:デフォルトの名無しさん
06/01/08 06:21:07
C++使いで、簡単なアプリ作る場合はVB6やってました。
.NETなってからはC#が使い勝手がよくて、ほとんどこれだけでいけます
言語の表記法もVB.NETよりC#のほうが見やすくて早く書ける
また、C#に慣れておけば、いづれC++を使いたいと思ったときも容易に理解できるんじゃないでしょうか
VB.NETからはじめると、C言語やりたくなったときにちょっと躊躇するかも
でも、さらにやり続けてると、言語の違いはあんまり重点を置かなくなります。
結局、習い始めのときに気になるだけなんですよ。
外人も日本人もマクドナルドでハンバーガーを注文する方法は同じです。
マクドナルドのシステムがグローバルだからです
.NETでいうと、マクドナルドは.NET FreamWorkという土台に当たるわけです。
だから、上級者の人ほど、VBとC#の違いについてはあまり興味がありません。
C++はというと、マクドナルドでバイトもできるってことです
233:デフォルトの名無しさん
06/01/11 06:05:05
>>232
>外人も日本人もマクドナルドでハンバーガーを注文する方法は同じです。
のくだりから
>だから、上級者の人ほど、VBとC#の違いについてはあまり興味がありません。
の結論にいたるまでの脈略が何が何だかさっぱりです。
234:デフォルトの名無しさん
06/01/11 18:29:22
＞430 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:18:07
＞ついにねんがんのVS6.0をてにいれたぞ！
＞
＞会社の倉庫に眠ってたのを譲り受けた。
＞で開けたら「VISUAL J++」だけ未開封。
＞
＞(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
泣いた
235:デフォルトの名無しさん
06/01/11 19:31:02
ちゃんと譲渡届だせよ
236:デフォルトの名無しさん
06/01/12 00:30:53
みんなプロファイラは何を使ってるんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ！！
237:デフォルトの名無しさん
06/01/12 15:38:25
VBかC#か悩む位なら両方マスターしようとどうして思わないのかな？
言語は道具だろ？プロなら保守の対象が自分のコードだけとは限らんだろ。
自分のコーディングの事しか考えないというのはアマチュア発想だよ。
「青年よ大志を抱け！」
238:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:39:56
じゃ、Pascal も C も Basic も Java も C++ も C# も Ocaml もいっぱい覚えなきゃならないね。
さすがプロの発想は無駄がないな。
239:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:41:43
>>238
偉そうな事を言ってすまん。Ocaml だけはマスターしていない・・・
240:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:49:25
なんだ、今度からはOcamlマスターしてから大口たたけよ。
241:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:51:10
あとLispもな
242:デフォルトの名無しさん
06/01/12 16:57:03
>>241
Lispは大学で少しやったが実務での経験はまだない。
すまん・・・
243:デフォルトの名無しさん
06/01/12 17:00:14
おれもそこまでしかコードを書いたことが無いから許す。以上
244:デフォルトの名無しさん
06/01/12 17:57:14
>Lisp
最近話しに出なくなったおね。
245:デフォルトの名無しさん
06/01/12 18:23:58
>>244
俺はCommonLispを使っていたが、今でこそ.netでも実装されたオブジェクト指向や
ガーベジコレクションはすでに実装された言語だった。負の数の平方根や30の階乗
計算で正答が得られる言語がCommonLisp以外にあるだろうか？括弧が多くて
読みづらいコードだが、慣れれば書くのは非常に楽だったのを覚えている。
まあ言うなれば.netの元祖にあたる言語の一つだろうな。
246:デフォルトの名無しさん
06/01/12 21:23:19
Ada
247:デフォルトの名無しさん
06/01/12 22:17:29
>>246
ほほう。こんなスレにもよく知ってる奴がいるんだなｗ
248:デフォルトの名無しさん
06/01/12 23:32:20
マシン語.net
249:デフォルトの名無しさん
06/01/13 08:37:20
>まあ言うなれば.netの元祖にあたる言語の一つだろうな。
死滅の歴史。
250:デフォルトの名無しさん
06/01/13 14:19:04
* * * * * * * * * * * *
* ／￣⌒⌒＼ *
* / /⌒―⌒ヽ *
* | Ξ ´＿ ＿｀＿＿＿＿＿ *
* (6Ξｰ|´ |-|｀ || | *
* __ヽ~ ､￣ ~ ￣)| 平 | *
* ／ ＼＼ ｰ= ノ .| | *
* | ＼＿＿＿ | | *
* ＼ ／ ||⌒ヽ 成 /ヽ *
* ＼＿＿＿＿_||＿ﾉ＿＿＿＿|_ノ *
* * * * * * * * * * *
251:デフォルトの名無しさん
06/01/15 11:23:13
> 「青年よ大志を抱け！」
ヒロシ（大志）です。青年には抱かれたくなかとです・・・・
252:デフォルトの名無しさん
06/01/15 12:36:31
どちらか片方しか使えないと言われたら、どちらを使うべきなの？
あと初学者は、どっちから始めるべき？
JAVAは相変わらずだし、VB2005でC#の先行き暗くなってきたし。
後発の分C#の方がいいだろうけど、バージョンアップで色々増えてゴチャゴチャになりそうだし。
MSはVB6ユーザーをVB.NET（.NET）に移行させたい一心でやってるみたいだし。
Vista付属の.NETアプリ作るのになに使ってるんだろう？
253:デフォルトの名無しさん
06/01/16 09:12:14
>どちらか片方しか使えないと言われたら、どちらを使うべきなの？
>JAVAは相変わらずだし、VB2005でC#の先行き暗くなってきたし。
ﾌﾞﾋﾞ厨の詭弁ハッケソ
254:デフォルトの名無しさん
06/01/18 13:15:06
>>252
>どちらか片方しか使えないと言われたら
その台詞を言った人に決めてもらうといいよ
255:デフォルトの名無しさん
06/01/19 00:44:45
>>254
やっぱVB6なのか…
256:デフォルトの名無しさん
06/01/19 13:32:41
>>255
VB6はMSの延長サポートが2008年末で切れるけどいいの？
何年か後、ユーザに、サポート切れの製品はキモいからランタイム入れるの禁止、て言われると辛いよ。
257:デフォルトの名無しさん
06/01/19 13:34:02
サポート切れて無くてもﾌﾞﾋﾞランタイムの不整合エラーﾃﾗｷﾓｽ
258:デフォルトの名無しさん
06/01/19 17:25:49
ExecutionEngineExceptionも十分キモイ
259:デフォルトの名無しさん
06/01/20 05:42:39
C#とVB.NETごときなら両方読み書きできるようにしろ。以上
260:デフォルトの名無しさん
06/01/20 11:06:14
>>259
漏れも最初はそう思ってたんだけど、そうは思えなくなった。
CTSを基盤に動いてる親戚だから近いのはその通りなんだけど。
C#に慣れるとVB.NETは覚え難くなる。言語仕様に大きな違和感があるつーか。
「両方読み書き」のレベルに達するには大変な努力が要ると思うよ。
261:デフォルトの名無しさん
06/01/20 23:40:14
>>260
ならC#を読めてVBで読み書きでOKだと思う
262:デフォルトの名無しさん
06/01/21 11:46:28
何にしろめんどいのは嫌だなあ。
同じ処理ならソースが画面上の絵として読みやすいC#に一票。
EndEndEndの羅列は目が痛い。
263:デフォルトの名無しさん
06/01/21 12:39:52
結論：J# が生き残る
264:デフォルトの名無しさん
06/01/21 12:55:10
>>262
あとByVal,ByRefの嵐モナー
265:デフォルトの名無しさん
06/01/21 17:30:29
テキストファイルから数値データを配列に読み取って表示させる
プログラムを作りたいのですが、正しく表示されませんどこが
おかしいのでしょうか？
string path = @"c:\test.txt";
System.IO.StreamReader reader=new System.IO.StreamReader(path,System.Text.Encoding.ASCII);
float ch=reader.Read();
for(i=0;i<2;i++)
{
t[i]=System.Convert.ToSingle(ch);
}
Console.WriteLine(t[1,1]);
266:デフォルトの名無しさん
06/01/21 18:49:45
なんでfloatにいれてるか分かんないし
floatをfloatに変換してるし
1文字しか読んでないし
そもそもスレ違いだし
267:デフォルトの名無しさん
06/01/22 12:39:08
C#＞VB.NET＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VB6
268:デフォルトの名無しさん
06/01/22 12:42:07
C++>>越えられない壁>>C#
269:デフォルトの名無しさん
06/01/22 13:42:18
これだけはいえる
「VBしか書けません」と言った時点でゴミ扱い
270:デフォルトの名無しさん
06/01/22 13:57:04
>>269
「Javaしかかけません」はどうなるんだ？いや、Java以外もかけるけど
271:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:02:32
言語の区別と開発者のｶｰｽﾄを一緒にしている時点で大敗北者
272:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:43:39
>>271
そりゃレベルが高くなれば言語がどうなんていう枠なんかどうでもよくなると思うが
ここで話しているのは新人だとかの技術レベルをはかる低レベルな話。
開発者全体のカーストなんてなんでそこまで話を大きくするのか分からん。
273:デフォルトの名無しさん
06/01/22 14:51:34
>>272
そりゃ言語のランクと身分のランクを混同した馬鹿な指摘が多いからさ
274:デフォルトの名無しさん
06/01/22 17:35:53
>>238
覚えるのはSchemeとHaskellとPrologとC++とJavaだけでいいよ。
275:デフォルトの名無しさん
06/01/22 20:24:40
>>238
関数型をなんで2個も覚えなきゃいけないのか分からん
関数型は教養程度でいいから片方でいいだろ。
276:275
06/01/22 20:26:22
訂正
>>238→>>274
277:デフォルトの名無しさん
06/02/02 16:31:05
現在はJAVA、VB6の天下だ。
でも、いずれはC#の時代が来る。
ただしC,C++はOSの開発用に残る。
VB.NETは、度重なる仕様変更で嫌われて消える。
JAVAは、度重なる拡張で使いづらくなって消える
C#は、本命だと思われず放置されるが、その分余計な変更等が無く生き残る。
まあこういう事だ。
278:デフォルトの名無しさん
06/02/02 19:31:48
>>277
C#は仕様変更多くない？
少なくともJavaよりも速いペースで拡張しそう・・・
279:デフォルトの名無しさん
06/02/02 23:45:38
ビジネス系はスタンドアローンは廃れ、
LAN上でDBに繋がるアプリの何割かはCGIに置き返えられて、
あとVBAのようなアプリケーション側のマクロ。
一方でタスクトレイに入ったりサービスになるのはC++
ライティングソフトのようなシステムツールもC++
その残りをJavaとC#という予想。
280:デフォルトの名無しさん
06/02/03 05:11:28
>>275
正格と非正格の違いがでかい。
ただ正直、関数型非正格はいらんと思う。
あとPrologもいらんだろ。
C++もCでいい。
SQLは必要だから入れておけ。
つまり、Scheme・C・Java・SQL。
281:デフォルトの名無しさん
06/02/04 08:17:39
CLR自分で書いとけ
282:デフォルトの名無しさん
06/02/04 12:09:55
>>281
なんで？
283:デフォルトの名無しさん
06/02/04 12:24:56
>>278
C#は3.0ださずに終わるってことじゃないかｗ
4.0は無さそうな勢いだけど、3.0はでるんだろうね
LINQはよくないと思った今日この頃ですよ
言語に入れるのはやりすぎだよな
>>279
そういやマクロって今後どうなるの？
VB.NETになる？C#で書くのは厳しいよな
まあC++は残るだろうし、PHPやRuby、Python系スクリプト言語も残るだろうけど
メインはJAVAとVB.NETで決まりだろう
>>280
JavaとSQLだけじゃダメですか？
これ以外は使う機会があまりない…
284:デフォルトの名無しさん
06/02/04 17:53:25
C#.NET構成員：Java厨＆Del厨
VB.NET構成員：VB厨
C#.NET vs VB.NETとは？
Java厨＆Del厨 vs VB厨なのであるｗ
285:デフォルトの名無しさん
06/02/04 23:14:11
.netを使った後でATL/WTL使うと
実行ファイルの小ささおよび起動の素早さに驚愕する今日この頃。
.netはAthlon64でもモッサリ。
286:デフォルトの名無しさん
06/02/04 23:31:23
>>285
.netの起動時間は速くすることが出来るの知らないで言ってるの？
何も知らない人はココを見よう！
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
287:デフォルトの名無しさん
06/02/05 00:51:36
VSTAで、検索ちゃん！
288:デフォルトの名無しさん
06/02/06 00:01:04
Delphi.net
289:デフォルトの名無しさん
06/02/10 14:56:14
JAVAも重くないし.NETも重くないと思ってた
使ってみて.NETの素晴らしさを理解出来た
結局MSはVBとC#とVCの3つで行きたいの？
サンプルコードとか減るし、今まで通りVCとVBだけでいいのにな
290:デフォルトの名無しさん
06/02/15 01:20:44
っていうかプログラマに将来ないよ
俺ももう限界だと思ってる
趣味でやるにはいいが仕事としてはやらないほうがいい
291:デフォルトの名無しさん
06/02/15 01:22:44
結論
C++
292:デフォルトの名無しさん
06/02/15 01:32:57
とりあえずアセンブラも出来ないようななんちゃってプログラマは
デスマで信者ってください。
293:デフォルトの名無しさん
06/02/16 11:37:00
C++/CLI が本命で、C# も問題なく使えます、というのがいいんじゃね？
マネージドの世界に閉じる必要のある案件なら C# (P/Invoke はあるけど)。
アンマネージドの世界とも繋がる必要がある案件なら C++/CLI。
「理解してなくても簡単に使えますよ」的なアプローチの VB は
その思想は素晴らしいと思うしニーズもあるとは思うんだけど、
「なぜそうなるのか」を理解できてない危ない開発者を量産しそうだな、と。
294:デフォルトの名無しさん
06/02/16 13:30:37
>>283
LINQのすごいところは言語仕様をほとんど拡張していない点だよ。
事実CLRのバージョンはまったくあがらない(つまり現状のCLR2.0で動く)。
スクリプトはIronPythonとかMonadでも調べれ
>>293
というより、無駄にC++/CLI持ち上げられすぎな気がするんだよな。
できるならC#、条件によってはC++/CLIも検討というスタンスが一番
いいと思う(つまりあくまで主役はC#)。
なんつーか、CLRはまじめな話結構複雑ですよ？その辺を理解できる
レベルになるまでにC#ぐらい使えるようになっていると思われ。
というか、CLRの知識つけるならC#やったほうがたぶん手っ取り早い。
C++/CLIはそれからでいいだろうよ。
295:デフォルトの名無しさん
06/02/16 14:29:04
>>294
>事実CLRのバージョンはまったくあがらない(つまり現状のCLR2.0で動く)。
これこれ。これを初めて聞いたときは驚いた。びっくり。
296:デフォルトの名無しさん
06/02/16 22:44:21
JVM >>>>>>>>>>>>>>>> CLR
297:デフォルトの名無しさん
06/02/16 23:19:45
>>294
>>295
言語仕様の拡張とCLRのバージョンはあまり関係ないのでは？
コンパイラが頑張ってるっていうだけの話だと思う
298:デフォルトの名無しさん
06/02/17 00:24:59
>>297
表現が悪かったな。
えーとな、例えばクエリ式自体を追加するための追加キーワードは
「from」だけだ。
そして、これが「それ以降に続くクエリオペレータを連結する」という意味を持つ
これだけしか決められていない。
LINQは「言語にクエリを統合する」ことが目標なんだが、なんていうかな、
C#はクエリ言語を統合しているわけではないんだ。
コード中にSQLが書けるように見えるけど、それはC#が定義しているのではなく、
ライブラリが定義している。
クエリ式はC#からみると、オペレータ連結の省略表記ぐらいの意味しかない。
もちろん統合するために他にも色々拡張しているのだが、その拡張自体は
汎用的なものだ。
299:デフォルトの名無しさん
06/02/19 01:25:32
C#だけネイティブ対応してくれないかな…
300:デフォルトの名無しさん
06/02/19 10:27:21
SQLをハードコーディングってか。
301:デフォルトの名無しさん
06/02/19 13:32:44
>>300
それは問題の領域が違う。ビジネスロジックを分けるやり方が変わるわけでも
なかろうに。ミスマッチを解消しようというだけなのだから。設計の｢層｣は今までも、
これからも自由だ。
なんつーかな、今までいろいろいったけど結局「拡張」である点を評価してるんだよ
C#の発展という枠から出てないっていうか、SQLを混ぜましたっつーようないわゆる
mixじゃない点というか。
極論すりゃ2.0でも同じ動作をするコードをかけるのさ(厳密にはむりぽなのもあるけど)。
それを簡略化しただけであって。
ちなみに、>>297が指摘してる点はCLRの場合ちょっと違う。CLRはバイナリがメタデータ
持つからな。だからバイナリだけあれば定義が参照できてリンクできるわけで。
CLR2で動くってこと=CLR2のメタデータ表現枠内にあるっつーことで型システム部分が
変わってないってことはそれなりに重要なんだ。
302:デフォルトの名無しさん
06/02/19 17:53:01
何か一生懸命書いてるから、上からちょっと読んでみた。
よく知らなかったけど、何となく言いたいことはわかる。
.NETの技術自体がよく出来てるっていう評価かね。
303:デフォルトの名無しさん
06/02/22 13:39:57
余計な互換性問題で悩まないで済むというだけの話
304:デフォルトの名無しさん
06/02/24 23:31:41
C#がもう少し頑張ってくれればね
MSも本当にJAVAに勝つつもりでいるんだか…
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
C#は滅びるのでVB.NETですよ
305:デフォルトの名無しさん
06/02/25 08:46:45
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
事実上Windowsでしか使えないだけでも、かなり不利なのにな
306:デフォルトの名無しさん
06/02/25 11:21:55
そうでもないよ。
307:デフォルトの名無しさん
06/02/25 19:46:13
まあ、現場ではC#プログラマよりVBプログラマのほうが断然求められているな。
どちらか一方選ぶならVBにしておいたほうが潰し利くと思われ。
308:デフォルトの名無しさん
06/02/25 20:14:13
C#が出来たらVB.NETも出来るだろ w
309:デフォルトの名無しさん
06/02/25 20:57:15
変換できるだろ
310:デフォルトの名無しさん
06/02/26 05:44:36
>>304-306
普通はVC#として使うから、JAVAと比べればUNIX系では厳しい
>>308
あまい。あますぎる。
>>307
それよりJAVAを…
>>309
何の変換？
Vistaでるまで様子見してVB6だ！
ホントに.NETに変わるんだろうか？
311:デフォルトの名無しさん
06/02/26 05:48:10
C#とVB.netのコードは相互変換できる
312:デフォルトの名無しさん
06/02/26 17:03:49
C#使う奴は脳が偏屈だから変換できないんだよ
313:デフォルトの名無しさん
06/02/26 17:25:14
C#のあとにVB.NETやらVB6やると脳が腐っていく気分になるぞ
314:デフォルトの名無しさん
06/02/26 17:27:49
いや、単に学ぶ気が全くないからだろう。
{;}派にとってそれ以外の言語は恋愛の対象外。
必要性があれば会話ぐらいはするが、それを他人に見られるのは嫌。
超恥ずかしい。
友人と一緒にいる時に声掛けられたりしたら思わず無視してしまう。
そういう存在ｗ
315:デフォルトの名無しさん
06/02/26 19:03:00
まあライブラリをどう使いこなすかって今時の時代（本当はDOSの時代からすでにそうだけどw)に
言語の優劣をどうこうってのは時代錯誤というか、お前はプログラミング始めて
嬉しくてしょうがない中学生かって感じはするなw
しかしそれでも敢えて言うけど、やっぱりC#の構文は全体的に読みにくいよ。
例外の捕捉とか、なんであんな風にしたのか俺には全然合点がいかない。
316:& ◆R7PNoCmXUc
06/02/26 20:35:10
生物学的には違いがないよ、って言われても
ブサイク(VB)よりかわいい子(C#)の方がいい。
{;}派では全くないが、>>314の後半4行に禿同
「脳が腐っていく感覚」がわかるのはセンスのある奴だね
317:デフォルトの名無しさん
06/02/27 14:42:09
VB系ってようするに英語ネイティブ人にとってのなでしこみたいなもんだろ?
318:デフォルトの名無しさん
06/02/27 17:38:43
>>317
むしろCOBOLではないか？
319:デフォルトの名無しさん
06/03/07 15:39:34
VB#の時代が来る！！
320:デフォルトの名無しさん
06/03/10 18:33:49
むしろVB♭じゃねえの？w
実際2005でも、暗黙的にフォーム作っちゃったりする旧VBの暗黒面に向けて
「後退」してる部分があるわけだし。
321:最凶VB厨房
06/03/18 20:29:49
使いやすさを重視するか、
美しさを重視するか。
両者がトレードオフの関係にあるとすれば、
使いやすさを選ぶね。
いつだってそうだ。
322:デフォルトの名無しさん
06/03/32 21:07:46
既存のJavaのソースコード J# でコンパイルしてみたら
java.awt.Graphics2D;
java.awt.image.BufferedImage;
が無かった。寂しい。
323:デフォルトの名無しさん
06/04/16 12:22:50
VB.NETはオブジェクト指向にそぐわない機能（標準モジュール）を備えてる時点で糞だろ。
ん、C#でも使えるだぁ？
使おうと思えば使えるが、大抵のやつは知らないし、知ってるようなヤツは使うべきでないことも理解してるだろ。
糞VB6厨が、厚かましくもC#に手を出してこれを知ってしまったら悲劇としか言いようがないが。
おまけに、2005からは暗黙のインスタンス化とかMyだの、糞VB６厨のための改悪が施されているわけだ。
オブジェクト指向をちゃんと理解しているVB.NETユーザーには悪いが、
完全にC#＞超えられない壁＞VBの式が成り立ったな。
324:最凶VB厨房
06/04/16 12:39:46
ばかだなぁ。
VBは本来オブジェクト指向ってのに
こだわりを持っている言語ではないのだ。
そこんとこよろしく。
325:デフォルトの名無しさん
06/04/16 12:47:31
だから糞だって言ってるんだろ。
326:最凶VB厨房
06/04/16 12:55:01
だから馬鹿だと言っているんだがｗ
327:デフォルトの名無しさん
06/04/16 12:55:59
その思考が糞だと言ってるんだ。
328:最凶VB厨房
06/04/16 12:58:03
そのオブジェクト指向第一主義的な
思考が馬鹿だと言ってるんだ。
329:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:05:46
オブジェクト指向が第一かどうかを言ってるんじゃない。
ただ、VBの場合はどうみてもオブジェクト指向についていけないVB６厨のための改悪措置だろ。
.NETになった時にOOPを大々的に取り入れたのに
2005からはそれらを緩くしてるんだから。
330:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:07:23
一番困るのが、"オブジェクト指向わかるよ～"とか言っておきながら
実はVB６しか使ったことのないアホが多いこと。
331:最凶VB厨房
06/04/16 13:13:46
例え、どうみてもオブジェクト指向についていけないVB６厨のための変更で
あったとしても、改良ってやつなんだ。
言語ってのはより多くの人に使ってもらわなくてはならない。
一概にそういえるわけではないが、VBはそういう言語だ。
それがわからないから馬鹿だと言ってるんだ。
332:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:17:06
より多くの人に使ってもらわなければならないのは
どちらかと言えば販売側の都合だろ。
言語がそういうものだなんて言うのはおかしい。
333:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:18:05
確かに、>>331の言うことは一理ある。
ベータ版ではVBの配列宣言は他の言語と同じように、”要素数”を指定するものだったが、
某国のVBユーザの反発が強く、変更になったぐらいだしな。
334:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:18:37
あぁ、VBはそういう言語って書いてあったな。
だが、だからこそ、VBの質を貶めているわけだろ。
335:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:20:04
>>334
それは”言語”の質なのか？
プログラマの”質”を棚上げにして、言語のせいにしてないか？
336:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:32:43
>>335
じゃあ暗黙のインスタンス化だのは、質の高いプログラマも使う機能なのか？
質の高いプログラマは使わない機能だとしたら、
それは質の低いプログラマのために"用意させられた"、苦肉の策だと言えるだろ。
337:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:37:59
ところでなぜお前らはJ#スルーなんだ？
もう少し Java2 の機能がちゃんと取り入れられたら、
かなり使える言語だぞ。って言語的には単にJavaか。
OOPやジェネリックプログラミングやるなら
C++/CLI や C# 、そうじゃないならVB.NET でいいじゃん。
338:デフォルトの名無しさん
06/04/16 13:39:01
>>336
だから、それもプログラマの”質”の問題だろ。
＞じゃあ暗黙のインスタンス化だのは、質の高いプログラマも使う機能なのか？
使い方やら挙動を理解している分には使っても問題無いだろ。
インスタンスを常に1つしか生成したくない、シングルトンのような場合、
挙動を理解して使う分には手間が省ける。
＞質の高いプログラマは使わない機能だとしたら、
＞それは質の低いプログラマのために"用意させられた"、苦肉の策だと言えるだろ。
自分でも言ってるじゃん。
”質の低いプログラマの為”って。
つまり、質の低いプログラマの為に用意されているという事は、
C#に比べれば機能が多いという事になる。
質の高いプログラマにしてみれば、実装の選択肢が増え、
場合によっては手間が省けるんだから、言語の質としては高いよな。
339:最凶VB厨房
06/04/16 13:39:59
>質の高いプログラマは使わない機能だとしたら、
この前提が正しければ、
>それは質の低いプログラマのために"用意させられた"、苦肉の策だと言えるだろ。
と言えるかもしれない。
で、どうやって前提が正しいと言うつもりなの？
340:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:12:38
MSも言ってるしなぁ、VB6ユーザーが.NETに移行してくれないから2005では
VB6ユーザーを意識しまくったって。
341:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:17:40
>>340
だから、それは別のどうでもいい事じゃないの？
VB6ユーザを意識して、暗黙インスタンスだろうがMy機能を”追加”したってだけで、
そういった文法でしか書けなくなった訳じゃないし。
そういった記述しか出来なくなったというなら、確かに”改悪”だがな。
342:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:25:14
>>338
機能が多い＝良いこと
だと言うならば、もはや俺には反論できないわ。
そんなに良い機能がC#に実装されていないことが不思議でなりませんがね。
やっぱ苦しい言い訳にしか聞こえん。
343:最凶VB厨房
06/04/16 14:30:18
機能が多いことは、基本的に良い。
当たり前だ。
>そんなに良い機能がC#に実装されていないことが不思議でなりませんがね。
全く同感だよｗｗ
344:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:30:34
>>342
誰も機能が多い＝良いとは言ってないんだけどね。
俺が言いたいのは、機能がどうであれ、それは使うプログラマの質次第って事。
言語の質とは言えないってこと。
＞そんなに良い機能がC#に実装されていないことが不思議でなりませんがね。
＞やっぱ苦しい言い訳にしか聞こえん。
そんなの、いっぱいあるだろ。
コードスニペットだって、VB.NETの方がデフォルトで多いし、
C#にはIsNumericやらIsDate関数すらない。
Split関数にしろ、C#ではCharでしか切れないけど、VB.NETだとStringで切れるしな。
それに、C#では実装されているがVBには実装されていないって機能もある。
俺には、暗黙インスタンスやMy機能が追加されただけで、VBの言語の質が低いという理由がわからん。
それに、C#でのみ実装されている便利な機能がVB.NETに実装されていないことが不思議でなりませんがね。
やっぱり苦しい言い訳にしか聞こえん。
345:デフォルトの名無しさん
06/04/16 14:58:27
＞誰も機能が多い＝良いとは言ってないんだけどね。
>>343はもろにそう思っているようですね。おめでたいです。
Microsoft.VisualBasic.dllに用意されてる関数とかは
確かにC#には用意されていないわけだが、それはちょっと別問題だと思う。それらは言語仕様ではないから。
ところで、正直な所、>>344は暗黙インスタンスを使うのかい？
346:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:03:36
暗黙インスタンスってなんですか ＞＜
347:最凶VB厨房
06/04/16 15:04:01
機能が少ないのでよければアセンブラで
ごりごり書いといてくださいなｗ
俺はやらんけどｗ
348:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:09:03
>>346
Form1クラスがあったとして、
通常は
Dim form As Form1
form = new Form1()
form.Show()
って書くところを、VB6、またはVB2005では
Form1.Show()
と書ける。これは内部的にインスタンス化を行ってくれているわけだ。
ただし、「Form1」が意味するのは本来「型」であって、オブジェクトではない。
インスタンス化というのはオブジェクト指向において最も基本的な事象であるのにこれは如何なものかと思う。
349:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:11:23
>>347
逆だと思うが。なんでもできるアセンブラこそ多機能なんだろ。
だからお前がやれよ。
350:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:17:26
>>348 気持ち悪い・・・
が、まぁ変数に宣言がいらなかったり、
そもそも型付けがないような言語もあるから、
VBがその路線でやってくってならおk。
351:最凶VB厨房
06/04/16 15:18:41
>>349
おまえ馬鹿かｗ
352:デフォルトの名無しさん
06/04/16 15:21:58
結局VBは独自の道を行くわけか。
C#とVBを比べること自体が間違ってたんだな。もう全く別物だ。
俺はもうVBには干渉しないよ。勝手に暗黙インスタンスとか使いまくってVBマンセーしていてくれ。
じゃあな。
353:最凶VB厨房
06/04/16 15:45:02
じゃぁな
354:デフォルトの名無しさん
06/04/16 16:03:09
じゃぁな ＞＜
355:デフォルトの名無しさん
06/04/18 03:20:18
書いていて気持ちいいのはC#
でもそれだけ
356:デフォルトの名無しさん
06/04/21 11:49:46
BASICっぽいのが好きな人用→VB
Javaっぽいのが好きな人用→C#
大体、オブジェクト指向、オブジェクト指向、言うんなら、delegateとか、
「ｷﾓｲ」の一言で片付けられるんじゃないの。
まぁ、暗黙のインスタンス作成は、「論外」だと思うけどｗ
357:最凶VB厨房
06/04/21 21:05:29
まぁ混乱の種になるだけやわなｗ
358:デフォルトの名無しさん
06/04/23 15:19:25
俺的には迷わずVB.NET。
C#ってVB.NETに比べて遅いし。
359:デフォルトの名無しさん
06/04/23 17:19:13
よくVB.NETとC#は文法が違うだけで同じ、みたいな言い方されるけど
そうでもないよね。
俺はVB派だけど、結構C#オンリーの機能ってあって頭にくることがある。
例えばvolatileとかoutとかってなんでVBにはないんだろうな。
別にVBの文法と矛盾なく追加可能なものだと思うんだが。
このMSのVBチームのセンスは理解に苦しむよ。
360:デフォルトの名無しさん
06/04/23 17:27:26
>>359 あんまり既存のVBと違うもの入れると
余計に混乱するっていう配慮じゃね？
361:デフォルトの名無しさん
06/04/23 19:42:12
>>359
つMy.Settingsの便利さは異常
362:デフォルトの名無しさん
06/04/24 14:30:38
>>361
自分でコードを書いて、XML形式で保存しろ、タコｗ
たしかに、異様に便利だけど、激しく頭が悪くなりそう＞My.Settings、というか、Myそのもの
363:デフォルトの名無しさん
06/04/25 18:40:03
プライドとか芸術とかでコードかいてるのと違うから
364:デフォルトの名無しさん
06/04/25 23:56:09
むかし鶴太郎のネタでマイじいさんってのがあったな。
ただじいさんが「マイ」って言うだけなんだけど。。
365:デフォルトの名無しさん
06/04/27 20:54:32
>>363
激しく同意。
>>362みたいなのは極論を言えばアセンブラで書けば良いんだよ。
366:デフォルトの名無しさん
06/04/28 08:31:16
16進数でごりごり書くのも可。
Z80なら書いてたけど、
同じ8ビットでも6809は無理だった orz
367:デフォルトの名無しさん
06/04/29 19:46:54
今更だが、>>358
同じフレームワーク上で動いてて、遅い早いが有るわけ無いだろう。
少し早くGWボケでもしたのか？
まったく、これだから雑魚は何やっても駄目なんだよ。
368:デフォルトの名無しさん
06/04/29 20:03:33
俺は C++/クリちゃん！
369:デフォルトの名無しさん
06/04/29 21:37:05
>>367
言いたい事は分かるが、お前が間違ってる。
370:367
06/04/30 13:14:52
>>369
はぁ？
お前はMSのサイトとかそういった情報を仕入れないのか？
C#とVB.NETは同じ.NETFramework上で動く。
そして、双方で同じロジックのコードを書いた場合、生成される中間言語は同じ物になる。
MSIL逆アセンブラで確認しても同じだったし、実際そういった結果付きで説明されてるんだが。
お前こそGWボケじゃねぇのか。
371:デフォルトの名無しさん
06/04/30 15:17:58
もしかすると358は、自身の開発効率が遅いと言っているのかもしれない。
372:358
06/04/30 16:03:58
>>367=370、371
いや、C#は遅いです。
確かに、これだけ書いた事が誤解を招いたようです。
詳しく説明しますと、まず同じフレームワーク、同じようなコードで中間言語が同じになる。
これは間違いないです。
ただ、VB.NETで用意されている関数なりはかなり高機能であり、尚且つ処理スピードが速いのです。
MSやらでのサンプルはあくまでも簡単なものでしたよね？
しかし、VB.NETで用意されている関数と、それをC#で同じように実装した場合では
当然、中間言語が異なります。
仮に、C#でVB.NETと同様の速度を出す場合、同じ中間言語にする必要がありますが、
ソースコードが2倍～3倍ほどC#の方が多くなりますし、逆アセンブルして確認しながらの作業になります。
VB.NETでは便利な関数が用意され、それを使うだけでパフォーマンスが良くなる。
C#では自前で関数を用意するかVB.NETの関数を使うしかなく、
自前で関数を用意した場合、可也の工数を掛けなければパフォーマンスが悪くなる。
以前は、VB6などからCのDLLを呼び出すことが多かったですが、
これからはC#はVB.NETが無いと不便だということです。
ならば、最初からVB.NETを使えばいい。
373:デフォルトの名無しさん
06/04/30 16:21:44
>VB.NETでは便利な関数が用意され
そう？
374:デフォルトの名無しさん
06/04/30 17:38:35
>>372
C#でVB .NETの関数を使って何が悪い。
375:デフォルトの名無しさん
06/05/01 15:51:21
つまりヘボがC#覚えてVBと同等の関数つくったところで
MS謹製にゃおよばねぇってこったな。同意ー
376:デフォルトの名無しさん
06/05/07 12:30:16
へボユーザー：VB.NETで高速アプリつくれるんだ！ひゃほーーー
普通ユーザー：VBユーザーのいないC#で快適生活がおくれるよ
こうやって区分けされてるんですよ
377:VB.NETユーザ
06/05/07 13:19:40
以前のVB厨がC#に流れてくれて、VB.NETの世界は平和です。
378:デフォルトの名無しさん
06/05/08 06:17:33
VS2005の簡単なベンチマークテストをしてみた。(参考にDELPHI6も計測)
コンソールアプリ、for文で１０億回ループで整数の加算、ラップタイムを表示してそれを１０回繰り返す。（計１００億回ループ）
EXEを実行で計測、（）内は開発環境で計測、結果は、
VB 56秒 （56秒）
C# 50秒 （53秒）
J# 19秒 （45秒)
VC 36秒 （<--）
DELPHI 16秒 （<--)
VBは環境でもEXEでもほとんど変わらないし、C#とはそう変わらないので、そんなに遅く感じないが、
J#が、EXEで速いこととサイズが小さいのは驚き。
しかしこれだけ差があると、計算主体で時間がかかるプログラムだと、DELPHIかJ#ということになるなー。
379:デフォルトの名無しさん
06/05/08 07:48:38
マイクロベンチマークか…
380:デフォルトの名無しさん
06/05/08 08:15:32
＞ただ、VB.NETで用意されている関数なりはかなり高機能であり、尚且つ処理スピードが速いのです。
この時点でネタだろ。
381:デフォルトの名無しさん
06/05/08 09:17:37
>>378
だ、だまされないぞ!!>J#
382:デフォルトの名無しさん
06/05/08 10:05:17
J#とJ-porkの違いを述べよ
383:デフォルトの名無しさん
06/05/08 13:23:49
高機能の定義履き違えたアホは無視で
384:デフォルトの名無しさん
06/05/08 13:27:11
J#とC#のソース希望。試してみたい。
385:デフォルトの名無しさん
06/05/08 15:29:19
すきなほうでいいよ
やれることあんま変わんないから
386:>>378 のC ◆0.SRHQIcUI
06/05/08 15:34:18
static void Main(string[] args)
{
int i,j,k=0 ;
string s;
Console.WriteLine("hit return key C#");
Console.ReadLine();
Console.WriteLine("START");
Console.WriteLine(DateTime.Now);
for (i = 0; i < 10; i ++)
{
for (j = 0; j < 1000000000; j++)
{
k = i + j;
//Console.WriteLine("i={0} j={1} k={2}",i,j,k);
}
Console.WriteLine("{0} <--- {1}",DateTime.Now,i);
}
Console.WriteLine(k);
Console.WriteLine(i);
Console.WriteLine("END");
Console.WriteLine(DateTime.Now);
Console.ReadLine();
}
387:>>386 の実行結果の例
06/05/08 15:37:42
hit return key C#
START
2006/05/08 15:26:47
2006/05/08 15:26:53 <--- 0
2006/05/08 15:26:57 <--- 1
2006/05/08 15:27:02 <--- 2
2006/05/08 15:27:07 <--- 3
2006/05/08 15:27:12 <--- 4
2006/05/08 15:27:17 <--- 5
2006/05/08 15:27:22 <--- 6
2006/05/08 15:27:27 <--- 7
2006/05/08 15:27:32 <--- 8
2006/05/08 15:27:37 <--- 9
1000000008
10
END
2006/05/08 15:27:37
388:デフォルトの名無しさん
06/05/08 15:47:26
副業でJavaもやりたい→C#
副業でVBAもやりたい→VB.NET
って切り口はどうだ。
後者は少し嘘だけどな。
389:>>378 訂正 VB ５２秒
06/05/08 16:04:53
EXEの実行時間、VB 52秒に対して、C# 50秒。ほとんど同じといえますね。
VC の36秒はこの２つよりかなり速いけど、J#、DELPHIは、VCより２倍以上、VB,C#より３速近く速い。
下記は、VB(EXE)をコマンドプロンプトから実行でファイルにリダイレクトしたもの。
HIT RETURN KEY! VB
START
2006/05/08 15:47:02
2006/05/08 15:47:07 <--0
2006/05/08 15:47:12 <--1
2006/05/08 15:47:17 <--2
2006/05/08 15:47:23 <--3
2006/05/08 15:47:28 <--4
2006/05/08 15:47:33 <--5
2006/05/08 15:47:39 <--6
2006/05/08 15:47:44 <--7
2006/05/08 15:47:49 <--8
2006/05/08 15:47:54 <--9
10
1000000008
2006/05/08 15:47:54
END
390:デフォルトの名無しさん
06/05/08 17:45:10
>>386
ソースありがとう。試してみました。
最適化offでコンパイルしたところ報告のような差が出ました。
ところが最適化onでコンパイルしたところ両者の実行時間の差はなくなりました。
csc /o test.cs vjc /o test.jsl
ILで見た限り非最適化ではC＃のコードにnopが挿入されている以外は差が無く、
最適化後のコードにはまったく差がありませんでした。
また最適化J#と非最適化J#の実行時間長も見られませんでした。
確認は取れていませんが、C#は非最適化でコンパイルした場合ILの最適化を抑制するだけではなく
JIT時の最適化も抑制していると考えられます。
それに対してJ#はJITに対する最適化の抑制をを行っていない可能性があります。
391:デフォルトの名無しさん
06/05/08 20:26:08
>>380
情報収集とかしないの？
俺もその書き込み見て、ググッてみたが、下記のサイトが見つかった。
URLﾘﾝｸ(www.ailight.jp)
確かに、これをみると、VB.NETは優秀だな。
同じ処理速度を得るために、確かにC#では2～3倍程度のソースになるし。
392:デフォルトの名無しさん
06/05/08 20:44:10
>>391
すごいな。
ただ単に、.netのクラスライブラリをVBの関数っぽく呼ぶだけじゃなくて、
相当速度に気を使ってるみたいだね
393:最凶VB厨房
06/05/08 21:10:37
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
394:最凶VB厨房
06/05/08 21:24:13
よく見たらループの中で、
こんなんやってるやん。
↓
s += b.ToString("x");
↑あかんやんｗ
比較になってない。
s=b.～～にして
writer.Write("{0}:{1} ",check,s);を
ループ内側に移動せーよ。
これはベンチマークになってない。
395:最凶VB厨房
06/05/08 21:25:22
しもたー！誤読した。↑ひとまず撤回
396:最凶VB厨房
06/05/08 21:37:53
byte[] ba =
s += b.ToString("x");
↑二つのせいでC#の方がよりGCかかる間隔が
早くならないか？
ベンチマークになってない気ガス。
397:デフォルトの名無しさん
06/05/08 22:57:32
>>396
うん。なってないんでコメント欄参照
398:デフォルトの名無しさん
06/05/09 10:10:38
ベンチマークになっていたらライセンス違反なのでこれでいいのだ
399:デフォルトの名無しさん
06/05/09 11:34:28
EULAの話が出てるけど、>>393 は英語が苦手だから次の日本語のページで見ると
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ベンチマークの公表を禁止してるのはサーバー製品で .NET Frameworkは可能なように読める。
要は検証可能な形でソースや諸条件を明示して、反論可能であれば公表してもいよいということじゃない？
400:デフォルトの名無しさん
06/05/09 12:29:22
そもそも「ベンチマーク禁止」なんて単なる言いっぱなしだろw
法的根拠何もなし
401:デフォルトの名無しさん
06/05/09 17:28:54
法的根拠て
契約書は何のために有るのかね？
402:デフォルトの名無しさん
06/05/09 18:17:20
リバースエンジニアリング禁止条項みたいなもんだろ。
403:デフォルトの名無しさん
06/05/09 20:00:41
これSP2入れないと使えないのか？
404:デフォルトの名無しさん
06/05/10 00:22:48
別にいらんよ
405:デフォルトの名無しさん
06/05/10 23:39:34
いるよ？
406:390
06/05/11 10:38:10
>>378 の件でいくつか確認が取れました。
結局オプションなしでコンパイルした場合の動作に、C#とJ#で違いがあります。
これがテスト結果に反映していると思われます。
csc
最適化されていないnopの混じったILを生成。JIT時の最適化有。
csc /optimaize
最適化されたILを生成。JIT時の最適化有。
csc /debug
最適化されていないnopの混じったILを生成。JIT時の最適化なし。
vjc
最適化されたILを生成。JIT時の最適化なし。
vjc /optimaize
最適化されたILを生成。JIT時の最適化有。
vjc debug
最適化されていないnopの混じったILを生成。JIT時の最適化なし。
vbcはcscと同じ動作。
407:デフォルトの名無しさん
06/05/18 01:59:57
つまり、csc /optimaizeすればおｋってこと？
408:デフォルトの名無しさん
06/05/18 05:13:50
処理速度で決めるわけ？
409:デフォルトの名無しさん
06/05/18 09:59:57
C#はOLEのライブラリとかの時に
引数省略できんのがつらいな。
一気に面倒になる。
410:デフォルトの名無しさん
06/05/18 10:22:40
C#ってVBみたいにStrConvとかないから苦労するね。
まあ参照すれば利用できるけど。
411:デフォルトの名無しさん
06/05/19 08:23:16
逆だろ。StrConv とかがないと苦労するような香具師らが VB を使ってるんだろ・・・
412:デフォルトの名無しさん
06/05/19 08:41:21
>>411
用意されている関数を使っただけでそういう言われ方するなら、
.NETFramework使わないと苦労する奴がC#使うんだろ・・・
と言われても仕方ないよね。
極論すれば、そういう奴はアセンブラ使え。
413:デフォルトの名無しさん
06/05/19 10:52:18
極論したい香具師はチラシの裏へ
414:デフォルトの名無しさん
06/05/19 11:13:06
いやもともと究極の選択。
普通は選択肢にC/C++入れるだろ。
415:1
06/05/19 11:36:02
まだやってたんだｗ
416:デフォルトの名無しさん
06/05/19 11:51:32
VBってHandles節とかがあっていいね。
イベントハンドラ共有していても一目で共有されているイベントハンドラだとわかる。
417:デフォルトの名無しさん
06/05/19 12:45:21
いまどきVisualBasicやってる人って･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
418:デフォルトの名無しさん
06/05/19 17:59:20
言語の優劣と社会的地位は関係ねぇｗ
419:デフォルトの名無しさん
06/05/19 18:47:18
相関はありそうだな。
420:デフォルトの名無しさん
06/05/19 18:48:15
>>416
Handlesっていうか、参照のイベントを静的にメソッドにバインド
できるのは便利でいいよね。
Withevents付けて宣言さえしとけば、参照の中身をAからBに変えても
ちゃんとBのイベントを拾ってくれやがるんだからw
っていうか、VBはイベントに関しては本当C#より格段にフレンドリーだよ。
まあもちろん中身を隠蔽しているだけに、それに伴う暗黒面もないではないけどねw
421:デフォルトの名無しさん
06/05/19 19:54:28
>>420
漏れも、VBのイベントが使いやすいから気に入ってる。
後はaddressofで、一発でデリゲートのインスタンスを作れるとか。
ただ、全体的にキーワードが厨臭い・・・。
overridableとか、mustinheritとか、ダサすぎｗ
422:デフォルトの名無しさん
06/05/19 20:30:48
俺もC#とVB.NET両方使うけど、やっぱりVB.NETが便利で気に入ってる。
でも、1つだけ許せないのは・・・配列宣言だよな・・・
他の言語と同様に”要素数”で宣言させてくれ・・・
423:最凶VB厨房
06/05/19 20:35:46
overridableはださいと思わなかったな。
424:デフォルトの名無しさん
06/05/19 20:45:29
>>422
なんで？今の方がVBらしくていいじゃん
425:デフォルトの名無しさん
06/05/19 21:10:29
>>421
俺はダサいと思ったことは無いなあ。
むしろUNIX的な古臭い文化を引きずってるCの影響受けてるC#の方がどうかと思うけどね。
VBのキーワードや構文は、基本的には英文として読み下せることを狙ってるんだよね。
Class DoraMusuko
Inherits OdaiJin
世の中単純だった時代はUNIX的な、ジャーゴンみたいなのを好んで使うセンスで
よかったのかもしれんが、とかく何かと複雑な今日はVBみたいな明示的な
表現の方が親和的だと思うんだけど。
426:デフォルトの名無しさん
06/05/19 22:32:15
型の宣言が煩雑すぎ。
見てると目が痛くなる
427:デフォルトの名無しさん
06/05/21 19:51:22
VB2005大好きなのだが、
フォームのデフォルトインスタンスだけはいただけん
428:デフォルトの名無しさん
06/05/21 20:52:59
>>427
別に使わなければ良いだけじゃないの？
429:デフォルトの名無しさん
06/05/27 09:55:22
おまえら贅沢言い過ぎ。
俺が若かった頃はなあ...
430:デフォルトの名無しさん
06/06/02 20:27:47
結論：VC++ & CLR
431:デフォルトの名無しさん
06/06/02 23:38:19
2005になって、VB→VB.NETという流れができつつあるな。
432:デフォルトの名無しさん
06/06/03 00:54:56
VB.NetはC#をVB風に書き直しただけな感じがするが
まあそこがいいんだろうなあ
しかしやり始めた頃から先が無いと言われ続けたVBがこれだけ長生きするとはねえ
433:デフォルトの名無しさん
06/06/03 01:09:24
旧VBからの移行組のダメ層は、
C#という名前を聞くだけで、すでに抵抗があるみたいなので、
自分のプロジェクトにはC#を採用して、そいつらを入れないようにしているよ。
実際はVB.NETもほとんど変わらないとは思うけど、
C#の方がダメPGフィルターになってて良いよ。
434:デフォルトの名無しさん
06/06/03 01:22:58
よくわからんけど「プロジェクト」とやらへの参加・不参加は
メンバ自身が選べるわけ？
ずいぶん開けた会社だねw
いや、学生ｸﾝの妄想じゃなければの話だけど。
435:デフォルトの名無しさん
06/06/03 01:35:31
さて日本語が読めない方がいらっしゃいましたよ
436:デフォルトの名無しさん
06/06/03 01:41:43
プログラマの苦手な学科は国語、数学、英語と決まっている
437:デフォルトの名無しさん
06/06/03 11:10:02
まあ頭の悪い奴の定石として、まさに自分自身が言ってる言葉の意味すら
理解できない、とw
各メンバー自身に参加不参加の決定権がないとすれば、
(1) 旧VBからの移行組のダメ層は、C#という名前を聞くだけで、すでに抵抗がある
(2) ゆえに「旧VBからの移行組」除けとして、自分のプロジェクトにはC#を採用する
なんて物言いは意味をなさないだろうに。
しかしアポロ副島みたいな読点の打ち方だねw
438:デフォルトの名無しさん
06/06/03 18:45:58
自分自身で決定はできなくても、やれるかどうかくらいは聞かれるよ。