05/10/24 04:59:28
能力もないのに、自営になるからそーなるのです。
そもそも派遣労働者なんかやってる人は馬鹿です。
大東亜戦争敗戦で、労働者が手に入れた直接雇用の原則が半世紀で戦前に戻ってしまいました。
ハケン労働者は福利厚生、交通費支給もなく、ハケン元と派遣先の２社から搾取されるメデタイ香具師。
3:仕様書無しさん
05/10/24 05:41:50
>>2
言っている意味が全くわかりません。
自営？誰がそんなこといった？
俺は偽装派遣だ。偽装派遣の意味がわからないのか？おまへは。
いわゆる「派遣社員」だったら、雑用でも何でもやらされて当然だと思う。
俺はソフトハウスの正社員。
福利厚生も、まぁセーフのラインだな。無論交通費も支給される。
ボーナスは確かに安い。
確かに派遣先と自社に搾取されているのは事実。
4:仕様書無しさん
05/10/24 07:01:01
>>3
営業にもっとましな案件をとってきてもらえばいいじゃん。
まぁ、どっちみち客先は育てる気はないのは仕方がないことだけど。
5:仕様書無しさん
05/10/24 07:30:09
自分で育つ気の無い香具師は氏んだ方がいいな。
6:仕様書無しさん
05/10/24 08:26:25
偽装請負会社なんて、自社にも>>1を育てる意志はないよ。
使い捨てだ。
そんな会社に入った>>1が悪い。
7:仕様書無しさん
05/10/24 08:27:17
>>4
そうだね。。
>>5
俺は雑用のなかからでも得られるものは全て吸収しようとしている
自宅に帰っても勉強している
寸暇を惜しんで勉強している
お前らより勉強している
8:satoshi
05/10/24 08:57:12
>>1
俺もお前と同じ境遇だよ。
今の現場では、他社外注の人間と馬が合わなくて、毎日苦痛です。
俺の場合は、一応同じ会社の人間自体はいるんだが、
俺だけ別のチームに配属となってしまってマジ最悪。
進捗が悪いと罵られるし。もともと血の気の多い方だから
噛みつきたいのは、山々なんだけどそうすると同じ会社の
人に迷惑が掛かるから結構ストレス溜めまくっています。。。
9:仕様書無しさん
05/10/24 09:22:37
場のせいにする奴は、どこに行っても同じ。
10:仕様書無しさん
05/10/24 12:39:44
自分自身を振り返ってスキル・性格ともに問題ないのに
そのような現場に偽装派遣されているとしたなら
転職をおすすめします。
11:仕様書無しさん
05/10/24 20:26:48
>>10
この手の輩はスキル・人格に問題があるのをある程度自覚してるから、
転職しようともせずこういうところで幼稚な愚痴をこぼすんだろう。
12:1
05/10/25 19:56:14
スキルが身に付かないから転職もままならないのです。
職歴ばかり長くなります。
今まで携わった(実質は手伝った)プロジェクトについて
面接で質問されても、恐らくまともに答えられないでしょう。
もう死んだ方がよいのではないか、とも思います。
13:1
05/10/25 19:57:02
スキルが身に付かないから転職もままならないのです。
職歴ばかり長くなります。
今まで携わった(実質は手伝った)プロジェクトについて
面接で質問されても、恐らくまともに答えられないでしょう。
もう死んだ方がよいのではないか、とも思います。
14:仕様書無しさん
05/10/25 19:58:19
弱音吐く暇あったら吊れば？
15:仕様書無しさん
05/10/25 19:59:46
>>1
最初から教えてもらう事を期待してるような香具師は
何処に言っても何をやっても同じような結果にしかならない。
だから何も心配しなくても良い。
16:仕様書無しさん
05/10/25 21:24:36
場所どこ？ネットワークか？アプリか？組み込みか？
多分おまいさんはそのPGの経験がないから分からないだけで馬鹿ではない
経験あって分からなかったらちとそれはもうPGとしてしんどいな
会社の上司・トップと意思疎通どれだけとれてた？
そこの会社は単に人手不足なのか？
追い出される年齢に差し掛かってるのか？
何か自分に非はなかったか？
17:Mb
05/10/25 21:49:56
> スキルが身に付かないから転職もままならないのです。
なんのスキルか家。
Cか、Javaか、ハードか。
身につく・実になるものなら「これを嫁」程度の助言はできる。
M$製品に関する知識が必要とされているなら、極めるなり
逃げるなり態度をはっきりするのが先。
それ以外だとCASEbyケース（とりあえず便利ものの開発ツールの
使い方くらいは覚えとけ）なので、まあ個別に。
18:仕様書無しさん
05/10/25 22:15:13
>>17
Javaです。
Servlet/JSP/SQL....etc
19:仕様書無しさん
05/10/25 22:40:54
Javaか。んじゃもうだめぽ
20:仕様書無しさん
05/10/25 22:50:36
話を聞いて欲しいだけだろ？
死ぬ気があったら何も言ってないよ
さっさ辞めたらいいじゃん
こんな弱い人間にはなりたくねーな
21:Mb
05/10/25 22:53:11
>>18
「Java」と言われてJDBC ではなくSQL が出てくる様子をみると、
まだ二十代だろう。本当は基礎から勉強してもらいたいが、
とりあえずEclipse とかCVS とか（Tomcat とか）、即効性のある
ツールの使い方を覚えとけ。で、腰を据えて勉強する余裕ができたら
アルゴリズムだの効率だの言語処理系だのといった、基礎にあたる
部分に目配りしろ。あえて勉強しろとは言わん。興味を持って
観察しつつ、役に立ちそうなところからちょこちょこ齧れ。
漏れみたいな年寄りはテキストエディタとjavac でなんら不自由が
ないが、それはC とかアセンブラとかLisp とか（catch と throw なんかは
Lisp 文化の産物だ）の素養があっての上だし、そういう勉強は即効性が
ないので、先行き不安で焦りがあるときに「基礎から勉強しろ」とか
言っても気分的に無理だろう。
とはいえ『プログラム書法』くらいは読んどけ。PL/IもFORTRANも
知らなくても、雰囲気は掴めるはずだ。これ見よがしに持って歩けば、
近くにいる先達に声を掛けてもらえるチャンスもあるやも知れんし。
22:仕様書無しさん
05/10/25 22:54:13
1よ～
おまい何のアドバイス期待してるの？
おまい名前ぐらいは統一しとけよ
23:仕様書無しさん
05/10/25 23:01:15
会社に不満がめっぽうある奴に限ってあれができないこれができない言うんだ。
直接言えばいいんじゃねーのか。ただそれだけの話で転職やら自殺やら言ってるのは観覧者からみれば
非常におもしろい。あまりにも1の姿がおもしろいから観るんだ罠
24:仕様書無しさん
05/10/26 00:05:13
八みたいな奴に限ってさも自分が作成したかのようにみせるんだわな。んで売れればご自慢のパンチパーマを入念にセットし真っ先にキャバクラなんぞ行ってソフトウェアを俺が開発したとかニヤニヤしながら豪語すんだろ。くだらねー
25:69式フリーPG ◆hND3Lufios
05/10/26 00:07:28
もしかして人質？
26:仕様書無しさん
05/10/26 00:19:30
政治的な員数合わせか、確かにあり得るが、>1の内的葛藤とは無関係だ。
>21のレスが根本的な答えだと思う。
27:1
05/10/26 01:22:48
>>8
そうか。
やはり自習しながら転職のチャンスをうかがうしかないな。
>>9
そうだな。自分の時間を確保してとにかく自習だ。
>>10
スキルは問題あります。身につかない。だから独学しかない。
性格は普通？です。
>>14
いやだ。勉強する。
>>15
それはちがう。俺は自分で学ぶのは前提で話している。
>>16
アプリ。Java。経験あんまない。トップに直訴したので現場かわれるかも。
常住先は人がいないから確保してるだけのよう。
自社から追い出されることは当分ないだろう。
>>20
打開策のヒントをくれ。
マ板には、俺と似たような環境にいる奴らがたくさんいるはずだから
このスレは役に立つはずだ。
28:1
05/10/26 01:24:59
>>21
どうもありがとうございます。
基礎の重要性は認識しているので、Javaと並行して
アセンブラ（基本情報・旧２種の言語）を学ぼうかと。
その本は今はあまり読む気にはなりませんが、こんど本屋でみてみます。
>>22
さわむらのアドヴァイス
>>23
もうトップに直訴したよ。
それとはべつに、現場のプロのおまいらの意見を聞きたいんだ。
おもしろいなら何か落としていってくれ。
俺だけではなく、これを見ているたくさんのマーのためにも。
>>24
八？
>>25
勘がいいな。そのようだ。頭数要員としているみたいだ。
まるで窓際社員のようで、一時期、精神状態がよろしくなかった。
まあ、近い将来現場を変えてくれるようだからいいのだが。
29:仕様書無しさん
05/10/26 01:35:52
俺も入社して１年後に親会社に一人で派遣されたな。
技術が身につかないのを恐れて必死で勉強したね。
５年後に自分の会社に戻ったら、周りのレベルの低さに
驚いたよ。結局は辞めたけど。忠誠心も愛着もなかった
しね。
30:仕様書無しさん
05/10/26 01:42:27
>27
ならこんなところでレスする暇あったら有効に時間を使え
おまえが同じことを繰り返して成長しない理由は時間の使い方が下手だからだ
31:仕様書無しさん
05/10/26 01:57:37
26だが漏れにはレス無しかｗ
>30
慌てるな、少なくともこの単発スレで少しは彼も変わるさ。
>29
どこでもあるんだな、漏れも安心した
32:仕様書無しさん
05/10/26 01:59:09
>31
むしろ本当に言いたいことは
「糞スレ立てんな阿呆」ってことだけなんだが？
33:仕様書無しさん
05/10/26 10:56:17
>>31
>慌てるな、少なくともこの単発スレで少しは彼も変わるさ。
そんな下らない理由でいちいちｽﾚ勃てられてもねえ…
>>1 が頑張ろうと死のうと、「単発ｽﾚが目障り」以下の問題だし。
34:仕様書無しさん
05/10/26 11:42:50
「今月で辞めます」一言さぁ言えばいいだけじゃん。チン子ついてんのか？
たったそれだけのことでこうも苦しむことなのか？
変化が怖いのなら>>29みたいに黙ってがんばればいいだけ
周りに今後を決めるアドバイス求めてるのもお間違い
>>1は言ったら怒られるとか引き止められるとか思ってるんだろ？
自分の技術力に自信はないからしが愚痴こぼしてでもしがみつくんだろ？
安心したまえ。このような扱いされてまずそれはないな。
即あっさり辞めれる
偽装派遣会社も一枚上手でちゃんと次の手は打ってある
引き止められるのはその会社で抜けたら会社が回らない
核となってる人がほとんどだから
35:仕様書無しさん
05/10/26 11:44:08
くだらねーーー単発ｽﾚ
36:仕様書無しさん
05/10/26 21:25:35
そうか？この板の五割は同じ境遇じゃないかな
37:仕様書無しさん
05/10/26 22:25:36
>>36
推論なんかｲﾗﾈ
ちゃんと統計とれよ
38:仕様書無しさん
05/10/26 22:33:10
>>36
みんながみんな二流の
偽装派遣されてると考えるのはいかがなものか
39:仕様書無しさん
05/10/26 23:37:39
みんながみんな？
お前の目は節穴か。
五割といったんだ。
実際は四割あたりかな？
40:仕様書無しさん
05/10/26 23:44:19
36はどうしようもない分析してるよ。厨房以下
41:仕様書無しさん
05/10/27 00:14:59
同じ雑用レベルで使われていても
やることだけやるんじゃなくてそれ以上のこともやれるようにならないとだめ。
向上心が無いと人間成長しないよ。
42:仕様書無しさん
05/10/27 00:54:44
文系大卒ド素人の俺は入社二週間目で他社に同期３人と放り込まれ、研修という名の自習をし、３ヵ月目に一人で１０社ぐらいが協業する某製作所の現場に投げ込まれた。
最初はかなりガクブルだったけど、まあなんとかなってる。 けどやっぱ自分の会社の人に一度は教育受けてみたいし、一緒に働くことに憧れる。
43:仕様書無しさん
05/10/27 02:44:05
朝から晩まで、誰とも会話をしません。
うつ状態で通院しています。
さようなら。
44:仕様書無しさん
05/10/27 08:32:24
さようなら。
45:仕様書無しさん
05/10/27 14:43:45
>41
ハケンの分際で人間成長したら、そいつにとって悲劇だろが。
何かにつけ、目立つようでは駄目だよ。「えっと、あいつ、名前なんだっけ」
なんて状態が最良だな。
46:仕様書無しさん
05/10/27 15:45:18
腕試し！ SEのための法律入門（3）
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>【問題3】最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、下の説明で正しいのはどれでしょう？
>1：発注元企業が下請け企業に仕事を発注したように見せかけて、売上高や利益などの数字を操作する行為。
>2：発注者と受注者が請負契約を結び業務をアウトソーシングしたにもかかわらず、発注者側が受注者側の社員に直接指揮命令をする行為。
>3：請負契約を結んだ下請け企業が、計画的な倒産などの手段で、一部先払いしてもらった代金などを不正に取得する行為。
>【解説3】
>「偽装請負」とは、請負契約や業務請負契約がなされていても、
>請負事業者でなく注文主が実質的に指揮命令して業務を遂行している行為を指す。
>この場合は、雇用と使用が分離しているため「労働者派遣」に該当するので、
>請け負った事業者が派遣事業の許可または届出（一般労働者派遣事業の場合は許可が、特定労働者派遣事業の場合は届出が必要）
>を出している必要がある。許可を受けずに一般労働者派遣事業を行うと、
>1年以下の懲役又は100万円以下の罰金（労働者派遣法59条2号）に処せられる可能性がある。
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
最近「偽装請負」が次々見つかって話題になっていますが、
47:仕様書無しさん
05/10/27 19:54:26
いまどき偽装請負とかやってる会社は、さっさと見捨てたほうがいい。
ハローワークでも「そういう場合は、元請に雇ってもらえるよう
働きかけることをお奨めしています」と言ってるように、法で
（本来業として認められない）「派遣」という形態を（特例措置として）
認めているのだから、その法的基準をクリアできない時点で、
ダメダメな会社だというのが確定してるようなもんだ。
48:仕様書無しさん
05/10/27 23:11:53
>>47
>ハローワークでも「そういう場合は、元請に雇ってもらえるよう
元請は錆残&休出で社員は鬱だらけだったりするが。
49:仕様書無しさん
05/10/27 23:44:17
どうも最近マに限らず日本全国あらゆる業種で
偽装派遣や多重派遣が増えているらしいぞ。
元々は昔から雇用慣行に関しては評判の良くない土建業で盛んだった手法らしいが
バブル-不景気を機にサービス業を中心に一気に色々な業種へ波及したらしい。
日本全国の雇用環境が悪化したので実質逃げようがない状況になりつつある。
特に若者は新規の正規採用が絞られていることとあいまって、
既に雇われて既得権である程度保護されている中高年と違ってそのしわ寄せを
モロに受けているようだ。
ニート、フリーター、晩婚化はどうも若者自身が原因のように言われることが多いが、
実はこういう不公正労働慣行が日本全国の全業種に亘って蔓延していることと無縁ではなかろう。
50:仕様書無しさん
05/10/27 23:53:04
×：バブル-不景気を機に
○：バブル-不景気を口実に、団塊世代の退職金捻出のため
51:仕様書無しさん
05/10/28 00:15:34
あ、偽造だと目立ったらやばいよな。
52:仕様書無しさん
05/10/28 00:35:28
>>50
それもあるが、どうもそればかりでもないようなのだ。
退職金を払う必要があって人件費を削減したいのは古い会社だが、
請負派遣問題は雨後の筍のように増えた新しい中小の企業も絡んでいるらしい。
実はバブルでたまたまあぶく銭を手にして失う前に逃げ切れて
小金を溜め込んだやつがちょこちょこいる。
そういうヤツラは特に事業を起こそうという気概や能力はないのだが
小金を遊ばせておくのも勿体無いとバブル後も「ボロい儲け話」を探していたらしい。
やつらが目に付けたのが流行のIT産業やそのほかの各種サービス産業。
華やかで目立つからだろうな。
しかし悲しいかな単なるバブル小金持ちのヤツラにはその業種のノウハウがない。
そこで目をつけたのが土建業で昔からあった請負派遣形式。
…という流れがあったと聞いている。
俺がこれを聞いたのは福岡のN商店街で古株の飯屋の親父に聞いたのだが、
その商店街の個人商店主や自営業者でバブル崩壊を逃げ切って小金を溜め込んだ
「プチ勝ち組」の連中の間では請負派遣で創業したりそういう会社に投資するのが
えらいブームになった時期があったのだそうだ。
53:仕様書無しさん
05/10/28 09:17:02
月20万以下の偽装派遣なら、
30半ばぐらいまでは一般派遣の
方がはるかにいいかも。
それなりに能力磨いておかないと
歳とってから就職できる会社なくなる
けどナー。
54:仕様書無しさん
05/10/29 02:19:57
とにかく本を読んで自宅で打ち込んで試せ。
その繰り返しだ。
気づいたら高給取りになっているだろう。
55:仕様書無しさん
05/10/29 02:25:07
俺の会社→(正社員雇用・給与支払い・使用・目標管理等)→俺
↓(俺を提供) ↑（金）
２次請会社
↓(俺を提供) ↑(金)
元請会社→(使用・勤怠管理)→俺
どうみても無届けの派遣会社です。
ありがとうございました。
56:仕様書無しさん
05/10/29 02:52:04
>>55
>↓(俺を提供) ↑（金）
> ２次請会社
>↓(俺を提供) ↑(金)
俺の場合はここに4社入っているな。どんだけピンハネされてんだろうか。
57:仕様書無しさん
05/10/29 03:54:48
軽い人身売買ｗまるでヤクザがフィリピン人を売買してる構図
ご提供どうもありがとうございました
58:仕様書無しさん
05/10/29 05:53:11
ピンハネとは言いやがる奴はテメーで偽造会社でも作って運営してみやがれっつーの
役立たずはどっちだよっと
マ板で あまり言いたくないがな
59:仕様書無しさん
05/10/29 06:56:28
感謝しろよ。ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶども。
ほら、大きな声で！
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
「営業力０のクズに仕事を紹介してくれる派遣会社様、ありがとう！」
60:仕様書無しさん
05/10/29 06:58:12
またレス番飛んだな
61:仕様書無しさん
05/10/29 07:01:13
ま、自分で仕事を取ってきてから一人前のことは言ってね。
世の中にはフリーランスって連中もいるんだよ。
62:仕様書無しさん
05/10/29 07:13:28
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
63:仕様書無しさん
05/10/29 07:30:57
必死だなw
64:仕様書無しさん
05/10/29 08:16:37
ひとりでageまくりのおまえさんのが必死そうに見えるぜ？
65:仕様書無しさん
05/10/29 08:35:36
人身売買会社と派遣ﾄﾞｶﾀは一蓮托生。
互いに仲良く。
66:仕様書無しさん
05/10/29 15:49:32
奴隷が嘆き
使用者と商人がそれを罵る
「このクソ役立たずが」
「お前は俺がいねーと食っていけねーんだ」
つまり、このスレもリアルワールドもそういう構造。
67:仕様書無しさん
05/10/29 17:37:56
> 月20万以下の偽装派遣なら、
> 30半ばぐらいまでは一般派遣の
> 方がはるかにいいかも。
……おい、相場は六十万円台だぞ？
通常、
とりあえず頭数：四十万円台
とりあえず戦力：五十万円台
火消し：六十万円台
ゴルゴ１３的な緊急かつ特殊スキルを要する（通常三ヶ月未満の）
スポット業務：七十万円以上
だ。プログラマ暦三年以上だったら、
単価交渉もできないアホ営業がいるのか、
スキル磨くのとキャリア形成に失敗してるか、
どっちかを疑ってみれ。
68:仕様書無しさん
05/10/29 23:58:49
技術は独学で勉強しつつ、一応プログラマ歴○年とか経歴らしいものはつくから
あとははったりで転職しろ
69:仕様書無しさん
05/10/30 16:54:54
>>１
結局現場がまずいのなら、独学→転職しかないかと。
70:仕様書無しさん
05/10/30 17:16:01
>>66
どっちが奴隷で、どっちが使用者なのかね？
71:仕様書無しさん
05/10/30 17:26:32
>>70
どっちも使用者の言葉じゃね？
72:仕様書無しさん
05/10/30 22:55:08
>1
派遣の特権「年次有給バックレカード」を引きなさい。
年間12枚は国から受けてないか？
あと、「経歴詐称カード」も支給されているはずだぞ。
俺はそれで大卒ってことになってるし。
100回以上バックレてるけど、履歴書ではいつだって
前職2社のまんまだもんね。
偽装派遣なら経歴詐称を見抜けないから、バックレ
渡り鳥も寛容に受け入れてくれるぞ。
73:半バックレ退職
05/10/31 00:02:27
>>72
＞100回以上バックレてるけど、履歴書ではいつだって
＞前職2社のまんまだもんね。
すげーな。さすがに俺もそこまでバックレカードを
切った事は無い。
まっ、今月で反円満退社だがなっ（ｗ
74:仕様書無しさん
05/10/31 00:13:14
バックレカードって何ですか？
75:仕様書無しさん
05/10/31 03:33:58
>>74
バックレカード：無断欠勤の切り札
狭義で言うと会社に連絡はするが後日即辞める切り札。
広義で言うと会社に連絡はしたり、しなかったり、一切連絡も
何もしなく後日即辞める切り札。
主に派遣社員、及び例外的に一般社員の一部に広く浸透し常識化している。
そのカードの使用用途は多岐に渡っている
[主に使われる場所]
デスマの特等席を用意し、お間違いな請負会社に無断欠勤を浴びせる
その他人質、薄給、無能SEなど気にくわないことがあれば即カードを切る。
それでも頼らないといけない偽装派遣会社などは悲しいが存在する
--バックレ辞典より--
76:仕様書無しさん
05/10/31 08:13:24
質問ですが、人質になるような人って、スキルのないような人や、
使えない人が多いのですか？
77:仕様書無しさん
05/10/31 10:22:37
バックレられても痛くも痒くもない人
78:仕様書無しさん
05/10/31 19:33:11
バックレ・カードは積極的に使った方がいいよ。
俺のトモダチはデスマーチに責任感持って挑んで、壊されて
ウツ病になってしまった。早期にバックレた俺は経歴詐称で
バックレを隠して無事に再就職できたけど、トモダチは2年経った
今でもカーテンを閉め切った自室に閉じ篭って、壁に向かって
「スケジュールが、スケジュールに間に合わせないと・・・」
と、うわ言を言っている。両親もただオロオロするばかりで、
その状態が2年も続いている。
俺は健康な状態でバックレたから、再就職活動はほんと順調
だったよ。過去にデスマの納期直前にバックレた経験を7回ほど
持ってるけどさ、責任感の無さに人生を救われた俺って、人生の
勝ち組だね。
でも、トモダチは可哀想だ。何とか俺の有り余る無責任さを分けて
あげたいくらいだ。
79:仕様書無しさん
05/10/31 20:57:22
バックレって正社員でも派遣でも、雇用元から
訴えられたりはしないの？
80:仕様書無しさん
05/10/31 21:18:51
>>78
ネタにマジレスするけどもし友達とやらが実在するなら相当の能無しだねｗ
それとさデスマは確かに必要悪だけどそこから学べることもあるんだよね。
まぁバックレ人生歩んでる香具師にはわからん真理だとおもうけどｗ
81:仕様書無しさん
05/10/31 21:29:23
>80
それとさ「バックレ」は確かに必要悪だけどそこから学べることもあるんだよね。
まぁ「デスマ」人生歩んでる「おまい」にはわからん真理だとおもうけどｗ
プププ・・・。
82:仕様書無しさん
05/10/31 23:12:45
>>77
同僚が人質としてつかまったが、契約更新時期にさしかかったので
ウチの営業が同僚をＰＪから抜こうとした。
したら、先方が、どうしても延長してくれって頼み込んできたぞ。
営業会社数社はさんで契約してたのに、無理に直取引にしてまで。
83:仕様書無しさん
05/11/01 07:31:51
>>81
心の底からプログラムを楽しんだことのない君には一生理解できるまい
84:仕様書無しさん
05/11/01 09:09:53
直取引にしたら違反なんじゃないの？>>82
85:仕様書無しさん
05/11/01 09:23:20
>>78
鬱病は、部屋に閉じ込めさせてはいけない。
室内はそれだけで精神を圧迫するからな。
そこまで重度でもとりあえず『毎日３０分の散歩』から始めるといい。
>>79
バックレた状況にもよる。
訴えたはいいが、訴え返されちゃ困る場合とかな
>>80
『必要悪』の使い方間違ってるぞ。
学ぶ事は沢山だな、というか学ばないとデスマスパイラルだしな。
自分とこと関係ないとこのデスマを被るのだけはツライが。
>>82
なんとなく、イメージするとだ。
君が人質兼生贄な気がする。
86:仕様書無しさん
05/11/01 12:38:59
>>85
外にでても なぜか苦痛なんですが
87:80
05/11/01 19:48:27
>>85
>>『必要悪』の使い方間違ってるぞ。
ゴメ！
>>学ぶ事は沢山だな、というか学ばないとデスマスパイラルだしな。
そそ、漏れはソレが言いたかったんだよ。
大抵一度はデスマを経験するからそれ以降いかにデスマにならないようにするかだね。
・・・バックレなしでｗ
88:80
05/11/01 21:54:53
>>83
と言うか、>>79や>>81は仕事の達成感を感じたりやお客から感謝された事が無い仕事ばかり
やらされてると思うと同情するよ。
そりゃお城の天守閣作りたかったのにずーっと石垣ばかりくまされてりゃバックレもしたくなるし
性格も歪むよねｗ
89:80
05/11/01 21:56:20
>>88
>>79ではなく>>78だった
逝ってくる。
90:仕様書無しさん
05/11/01 22:13:56
>>87
なるべくバックレはしたくないし、私はまだ幸いにも未経験だが。
技術者だけがデスマ回避の力をつけちゃうと、だ。
『アイツならできる』というバカな発想を持たれてしまうので注意だ。
>>86
そりゃある程度は苦痛だよ。凝り固まったモノ溶かすのに無痛はありえない。
何も考えず、日向ぼっこでもいいから室外へ出る。
室内が圧迫して精神苛み
直射日光も浴びないと、ビタミンＤだったか？不足して
精神不安定になるのは事実だから、したほうがいい。
私自身の克服方法だから、それが完全とは言えないが。まあ経験談だ。
今では『土曜日or日曜日はひたすら散歩ＤＡＹ』を心がけているぞ。
……先日は不覚にも仕事してしまったが、明後日は散歩！
ﾟДﾟ) ﾃｲｳｶ､ﾄﾓﾀﾞﾁﾉﾊﾅｼｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉｶ……
Σ(ﾟAﾟ ｴｰｯ!?
91:仕様書無しさん
05/11/02 01:15:01
78の悪口ばかり言ってないで、少しは同調しろーーーー！
92:仕様書無しさん
05/11/03 02:56:09
う～ん、どうちよう。
93:仕様書無しさん
05/11/05 10:04:41
ああ鬱じゃない
94:仕様書無しさん
05/11/05 11:06:29
派遣は技術がつくと思うけどなぁ。
俺は、以前、小さなソフト会社でしょぼいシステムのコーディング（単純作業）
をしてたけど、派遣されてからは、要件定義～納品まで関われて勉強になってます。
95:仕様書無しさん
05/11/05 13:44:05
技術力はみにつくよね。ただ前向きにみにつける努力をしないと途中で使い捨てられるね
96:仕様書無しさん
05/11/06 14:08:22
派遣は技術身につかないってのは定説だろ？
97:仕様書無しさん
05/11/06 14:20:21
>>96
何で？
98:仕様書無しさん
05/11/06 15:06:37
高付加価値の部分はプロパーが抱え込むか、あるいは買ってるから。
「だれでもそれなりにできそうな」UIとか検証とかそういうのが振られやすい。
99:仕様書無しさん
05/11/06 17:37:47
俺も自社にいたのが入社一年目だけであとはずっと
派遣されているが、外にいた方が勉強になること多いと思うけどな。
まぁ俺の場合は出向先でもちゃんと戦力として扱われていたのが大きいかも。
100:仕様書無しさん
05/11/06 17:43:37
自社が中小の場合は、派遣された方が恵まれてるよ。
101:仕様書無しさん
05/11/06 17:55:59
自社で引きこもって仕事しているよりはずっと健全だな。
それに同業他社の人間との関わりも自ずと増えるから
自分の立場を客観的に見やすくなるってのもある。
実際、ワーカー程度の扱いしか受けなくても、
盗めるものは盗んでやるぐらいの気構えがあれば
結構勉強になるよ。
ただし、自社への忠誠心がなくなり、自社へ戻った時に
自分の存在が浮くけどな。
俺はそれがたまらなく嫌だから自社戻りになったらさっさと辞める予定。
102:仕様書無しさん
05/11/06 20:43:05
>101
>盗めるものは盗んでやるぐらいの気構えがあれば
派遣先のソフトや文献を盗みまくってクビになった同僚がいたが、何か？
103:仕様書無しさん
05/11/06 21:41:05
>>102
それは意味が違うだろ
104:仕様書無しさん
05/11/10 02:09:23
思うに、技術力は自習のために割いた時間に比例してるのかも。
派遣先であっても、調査と称してコソーリ自習の時間を作れれば、
技術は身につく筈。
色んな職場に派遣されて、色んなフレームワークや開発手法に接すれば、
社内飼いのマよりも遥かに多くの引き出しを手に入れることが出来る筈。
105:仕様書無しさん
05/11/10 22:52:41
最近、色んなフレームワークを使いすぎで、頭の中が
わけわかめな状態。
106:仕様書無しさん
05/11/11 11:39:04
30過ぎてもずっとテスターとか悲惨なやついるよな。
107:仕様書無しさん
05/11/11 21:20:47
>>106
俺の周りにはいないが…
ひょっとして、ものすげーテストのスキル持ってるとか？
108:仕様書無しさん
05/11/11 23:24:29
そ・・・・それは、ＩBMの伝説の黒服軍団か？
109:仕様書無しさん
05/11/11 23:59:25
派遣されてから、派遣先の社員に負けないように
勉強するようになったよ。
自社開発のときは、デスマで全くやる気がなかったけど。
110:仕様書無しさん
05/11/14 23:38:27
相談です。
現場で人質として囚われの身となっております。
完全放置で、作業が振られません。
この場合、勝手に本を広げて自習してていいんですよね？
111:仕様書無しさん
05/11/15 09:08:41
>>110
勉強のチャンスです。
私はそれで Java をマスターしました。
日報には「資料検討」とでも書いておきましょう。
112:仕様書無しさん
05/11/15 16:55:36
都会のおまわりより田舎のおまわりのほうが
どんどん出世できるという理屈みたいなもんだな。
113:仕様書無しさん
05/11/15 20:49:02
私も相談です。
現場で僕だけが童貞です。もう童貞歴２６年になります。
この場合、どうすれば彼女ができるんですか？
114:仕様書無しさん
05/11/15 20:53:49
あなたの右手が恋人になってくれるでしょう
115:仕様書無しさん
05/11/15 20:54:25
>>113
誰も確認出来ないから、童貞じゃないと胸を張ればいいんだよ
116:仕様書無しさん
05/11/15 22:04:41
>>111
ありがとう。就業中に資格を３つ取ることを目標にするよ。
>>112
そうなの？＞おまわり
117:仕様書無しさん
05/11/15 22:44:39
>>115
いや、顔が童貞丸出しだから・・・。
118:仕様書無しさん
05/11/17 09:52:11
>>117
や ら な い か ？
119:仕様書無しさん
05/11/20 08:57:01
俺も>>1みたいなもん。
資格取りまくったり仕事ないすか？と聞いたりして
アピールすることを考え中。
120:仕様書無しさん
05/11/26 07:26:30
今に見てろ・・・・・。
抜きん出てやる・・・・・・・・・
コノヤロウ･･･・・・・・・・・・・・・！！！！
121:仕様書無しさん
05/11/26 17:52:02
偽装派遣ってよくわからん。
誰か↓こんな感じで説明してくれ。
＜欠陥マンション事件の相関図＞
国土交通省──────────┐
│ ..|
伊藤公介代議士 （大臣の指定）
│ 熊本ファミリー銀行 .|
ヒューザー..──┐ │ ....|
サン中央ホーム─┼設計事務所──木村建設──イーホームズ
シノケン..──┘（設計者・元請け） （工事施工者） （民間検査機関）
（建築主・売主） │ │
│ 姉歯建築設計事務所 総合経営研究所
マンション住民 （下請け） （コンサル）
（買主）
122:仕様書無しさん
05/11/28 14:01:43
太陽光 大地の恵み
| ｜
| ｜
変身の掛け声は ｜
“チェイング！” 偽装派遣 ── 「動け！動け！
＼ ／ 動いてよ！」
＼ ／
＼ ／
＼ ／
母なる星
│
│
男おいどん
123:仕様書無しさん
05/12/03 12:04:29
俺もあまりにヒマなので、高度な資格取っちゃおうかなとｗ
んで高飛び計画中。
某キャリアコンサルの年収査定受けたら、
現状でも280マンUp臨めるらしい。
年収Up可能性、最近の統計で上位5%にランクイン...orz
考えれば考えるほどアホらしくなるだけだから、プラスに考えた方がいいよ。
124:仕様書無しさん
05/12/03 12:31:52
>>123
でもって、高額の仲介料を騙し取られるとｗ
125:仕様書無しさん
05/12/03 12:41:31
組み込み系の場合。おまいらのきゅうりょうができるまで
OEM供給先企業
↓
商社
↓
OEM供給企業
↓
子会社（何とかシステムとか何とかエンジニアリング）
↓
子会社の子会社（何とかシステムサービス）
↓
半導体系の商社
↓
商社の子会社（なんか横文字）
↓
あべしとかでーたなんとかとか
↓
何とかシステム
↓
零細システム
↓
おまいら
126:仕様書無しさん
05/12/03 12:48:53
うーんちょっとこれよくないね？
↓
これ○○様からクレームきてます
↓
ちょっと検討してくれ、今これが問題になってる
↓
大変な不具合が発覚した
↓
こういうことでは会社の信用に関わる
↓
お客様の方で大問題になっている
↓
すさまじい問題が発生している。なんとかしろ
↓
とりあえず何匹か集めろ、至急だ
↓
よくわからないけど火消しの案件、やる？
↓
助かりますまいどどうも
↓
吊ってきます
127:仕様書無しさん
05/12/03 13:06:14
吊ろうとしたら、脳内の嫁のモー娘。が止めました。
↓
転職しよう
↓
ジャニーズのスカウトされる
↓
大ヒット
↓
ほちゃと結婚
128:仕様書無しさん
05/12/03 13:15:38
うーんちょっとこれよくないね？
↓
これ○○様からクレームきてます
↓
ちょっと検討してくれ、今これが問題になってる
↓
大変な不具合が発覚した
↓
こういうことでは会社の信用に関わる
↓
お客様の方で大問題になっている
↓
すさまじい問題が発生している。なんとかしろ
↓
とりあえず何匹か集めろ、至急だ
↓
よくわからないけど火消しの案件、やる？
↓
助かりますまいどどうも
↓
吊ってきます→吊っちゃった→幻覚見てます（生死の境）←いまここ
129:仕様書無しさん
05/12/03 13:37:00
↓
目がさめたら野比のび太だった ←明日はここ
130:仕様書無しさん
05/12/03 13:44:31
それじゃしずかちゃんと結婚してはっぴーえんどになっちまうだろｗｗ
うーんちょっとこれよくないね？
↓
これ○○様からクレームきてます
↓
ちょっと検討してくれ、今これが問題になってる
↓
大変な不具合が発覚した
↓
こういうことでは会社の信用に関わる
↓
お客様の方で大問題になっている
↓
すさまじい問題が発生している。なんとかしろ
↓
とりあえず何匹か集めろ、至急だ
↓
よくわからないけど火消しの案件、やる？
↓
助かりますまいどどうも ああありゃだめだ、次いってみっか>>129 ←月曜日
↓ ↑
吊ってきます→吊っちゃった→幻覚見てます（生死の境）
131:仕様書無しさん
05/12/11 02:25:14
みてろ・・・・。今にみてろ・・・・・・。
必ず！
必ず底辺から駆け上がってみせる！
必ず成功してみせる！
132:仕様書無しさん
05/12/15 22:21:42
目的意識がないと時間だけがどんどんたってしまいますね。
時間の使い方が唯一の打開策
自分も派遣ですが
毎日クビへの恐怖と劣等感でうんざりします。
頼られるとやる気になりますが
１度ミスると馬鹿あつかいされてヘコミます。
133:仕様書無しさん
05/12/18 06:36:20
うるせー
クビが怖くて偽装派遣なんてやってられっか
オレはどこでもやってやる
体一つでやってやる
周りなんて関係ない
バカ扱い？挽回すればいい
周りは無視
鬼になれ
鬼になれ
134:仕様書無しさん
05/12/18 07:26:36
偽装派遣だと派遣先の扱いは大体悪いんだけど
でもさ、怒られる＝なんかしらのミス
なはずだから教えてくれてるのと一緒だよ
ただ正社員側の立場からみれば、偽装派遣社員に支払う月単価が正社員の月収より
上回ってるはずだから優しく教えてあげようって気にはならないっしょ。（正社員はボーナス出るが）
相手があなたを切らない以上はなんかしらの期待または穴を空けられない理由があるわけだから
ふんぞり返って仕事してりゃいい
自分から切るか相手から切られるかこれが答えでいいんじゃない？
「あの人に頼めば成功する可能性UP」って噂が一部で広がる日を夢見て独学で勉強しろｗ
この業界、
人から教えて貰う＝ｘ
自分で探して自分で知る＝○
だからな
俺の若い頃（偽装派遣時代）なんて
上司と会話が一切なし
朝と帰りの挨拶なし
月閉めの業務報告書の関係で二言程度話す程度
派遣先の人から初めて話しかけられた内容は
「今月いっぱいで終了になります」だｗ
次の案件で単価上がって自己満足。
「嫌なら辞めてもいいんだぞ」って気持ちで頑張れ
偽装派遣だろうが正社員だろうが上司は管理責任を問われる（問われなくても周りは結構見てる）
135:仕様書無しさん
05/12/18 21:19:36
>>134
すばらしい。偽装の鏡だ。ｗ
今は管理でやっていらっしゃるのでしょうか？
136:仕様書無しさん
05/12/18 21:39:41
>>134
>偽装派遣だろうが正社員だろうが上司は管理責任を問われる（問われなくても周りは結構見てる）
そういや、どこかのメーカーのPM、プロジェクトの失敗を派遣のせいにしていたが、派遣は
責任とれんので（「派遣の監督責任はあなたじゃないの」という人はいっていたが）、いつ
間にか降格扱いに。
137:仕様書無しさん
05/12/18 21:54:13
>（「派遣の監督責任はあなたじゃないの」という人はいっていたが
なんだこの日本語は
138:136
05/12/18 22:12:22
>>137
>という人
と、ある人
の間違いスマソ。
139:仕様書無しさん
05/12/18 23:27:15
差別され続けてはや2年。
雑用係。
ちゃんとプロジェクトの一員として迎えてくれ。
140:仕様書無しさん
05/12/18 23:50:11
デスマーチで良いのなら喜んで迎えてあげましょう。
141:仕様書無しさん
05/12/19 00:39:58
>>1よ。
雑用係の方が勉強に向いている。
会社で頭を絞る必要が無いから家で頭が動く。
雑用係なら残業・休出も無い。
会社で教えてもらえないなら自分で勉強シル。
技術があることを示せば、与えられる仕事も高度になってくる。
さらに勉強すれば仕事ももっと高度になってくる。一度、良循環を
経験してみたいと思わないか？
--
会社が教えてくれる事というのは会社にとって利益に繋がる事だけだ。
それは必ずしも将来の安定を保証しない。
142:仕様書無しさん
05/12/19 01:10:17
派遣に技術があることを示す機会なんてないだろ
次の派遣先へのネタに使われるだけだべ
そんな状態で他の社員がでぬくぬく育ってるを見たら
勉強する気力なんか沸かないだろ
この人生は使い捨てられる定めだったとして諦め、
次の人生に期待するしかないってことだ
143:仕様書無しさん
05/12/19 02:03:41
>>142
>そんな状態で他の社員がでぬくぬく育ってるを見たら
そんな社員がひたすら勉強しているような派遣先ってあるの？
144:仕様書無しさん
05/12/19 09:01:56
ないだろ
できる奴はとっとと次の職場を探すし、運の悪いできない奴はここで泣き言をのたまうだけだ…
できない派遣なんざ使い捨て、絞れるだけ絞ったらポイ、だよ
145:仕様書無しさん
05/12/19 18:46:49
>142
次の人生に期待するよりは、
永遠に極楽浄土をエンジョイしたいんだが。
146:仕様書無しさん
05/12/20 00:28:09
本当に苦しい
必ず這い上がる
必ずだ！！！！
147:仕様書無しさん
05/12/20 00:41:16
>>146
無理するなよ
俺と2getしに行こうぜｗ
148:仕様書無しさん
05/12/20 01:06:03
嫌になったらポイは、お互い様なので恨みっこ無しよ。
お願い(ハート)
149:仕様書無しさん
05/12/20 06:32:09
偽装派遣と一般労働者派遣、特定労働者派遣とかいろいろあるけど
どう違うんですか？
私はSES契約って言われたけど、ただ派遣されてるだけです。
150:仕様書無しさん
05/12/21 03:22:59
①偽装派遣（時間制約、発注者の社内の人間からの指示による作業。契約書は業務委託契約）
②偽装請負（発注者の会社へ出向し、時間等の管理はされないが備品等（端末など）を借りて作業しているケース。契約書は業務委託契約）
③特定労働者派遣（偽装派遣と同じ内容だが、派遣元と正社員契約を結んでいるケース）
④一般労働者派遣（臨時日雇い含む派遣先での指示による作業）
①なんとか協会などの営業代行業者及び個人事業主の単発営業など（自分で営業すればマージンなし）
（契約書に含まれる内容により偽装請負か偽装派遣か判断）
②なんとか協会などの営業代行業者及び個人事業主の単発営業など（自分で営業すればマージンなし）
（契約書に含まれる内容により偽装請負か偽装派遣か判断）
③は昔からよくある出向メインの小さいソフトウェアハウスで良くある
④は陸やスタッフサー○スのような会社
①②は個人事業主としてのスタートライン
③④は個人事業主前のステップアップへの踏み台
単価 ②＞①＞④＞③
リスク ②＞③＞①＞④
①業務経験2年位～
②業務に自信がついてきてから～
③未経験又は業務経験1年以上
④未経験～
リスクについては自分に提出された契約書を読むこと！それにより変わる
未経験者は④を選ぶしかないだろう
③は結構本社側及び派遣先（出向先）両方から板ばさみに合いお勧め度低
2年我慢したエンジニアは①の形態を勧める
SES契約とはシステムエンジニアリングサポートの略なので
開発メインではなく運用業務メインで行うと言う意味
実質業務委託契約となるケースが多いと思うので
一般派遣ではない①②③のどれか
どれに当たるかは給料の貰い方が解らないと答えられん
151:仕様書無しさん
05/12/21 20:26:03
>>150
丁寧にありがとうございました。
なんとなく、実態がわかりました。
152:仕様書無しさん
05/12/22 01:57:30
>>1
>上司は他社の人間なので、私を育てる気は毛頭ありません。
>質問しても、適当にあしらわれる程度です。
きっと貴方のキャラクターとか質問の仕方が悪い。
煽りではなく、真面目にそう思う。
周りに技術者がいるだけマシだよ。
私なんて新人で一人でエンドユーザー会社常駐だったよ。
転職も考えるべきだが、同時に現状出来る範囲のことはやるべきだ。
153:仕様書無しさん
05/12/22 12:51:20
自分で勉強しろよ。
人に教わってる奴で、ほんとに出来る奴なんて
見た事ないぞ。
154:仕様書無しさん
05/12/22 23:35:39
そうそう勉強しろ～
エンジニアの仕事でPG付近にいる人は人からなんて教えて貰えないよ～
現場で雑用しながら何か掴みたいなら色んな人に声かけながら
ソースの一部でも見させてもらえ。そのコード解読したら一つ成長したときだぞ～
また、スパゲッティコード眺めてる時点なPGもそのソースが糞だと気づいた時一歩成長してるときだぞ～
どんな状況でも色んな方法で勉強できるぞ～
ゴミ箱に入っている仕様書を拾って眺めるとかな～
シュレッダーゴミをパズルして仕様書復帰させて眺めるとかな～（パズルの勉強付！）
155:仕様書無しさん
05/12/23 07:26:42
なんか素晴らしいスレですね
156:仕様書無しさん
05/12/23 09:27:40
客先常駐の場合、新しい常駐先に行くたびに、
信頼を１から積みなおさなければならないことが苦痛だったかなぁ
同じ職場にいれば、積み重なれば段々環境が快適になってくるけど
常駐の場合、毎回０からのスタート。この辺のストレスは馬鹿にならない
157:仕様書無しさん
05/12/23 09:52:57
>>156
何言ってんだ。そこが楽しいところなんじゃないか。
それを単なるストレスとしてしか感じられないならとっとと身を引いた方がいい。
158:仕様書無しさん
05/12/23 11:52:52
要するにどMになれってことなんだな・・・
159:仕様書無しさん
05/12/23 12:26:00
>>156
逆に言えば失敗もリセットされるわけで
160:仕様書無しさん
05/12/23 15:50:10
客は派遣に期待を抱くのはよくないよな。
誰もしらない言語やツールを採用して、後はよろしくって・・・。
休日もずっと勉強でしんどいよ・・・。
161:仕様書無しさん
05/12/23 18:49:46
>>154のような奴は恵まれているだけで、
大方>>160かデータ入力・テスト・デバッグ人柱、巨大なスパゲティのごく一部の保守・改造だろ
162:仕様書無しさん
05/12/23 18:52:33
160はある意味おいしいかもな。
単純作業が一番つらい。
163:仕様書無しさん
05/12/25 00:04:06
俺も偽装派遣で１人だけど上流から下流まで全てやらされてる。
信頼されてるけど、給料低いからあんまり必要以上に仕事振ってもらいたくないんだよな。
164:仕様書無しさん
05/12/25 00:17:25
俺は勉強だと割り切ってるよ。
28歳くらいまではお金より、いろいろ経験させてもらうことに重点を
おくつもり。
あと3年後の28歳で、超優良企業に転職を夢見ています。
165:仕様書無しさん
05/12/25 01:11:08
ちなみに優良企業の定義は?
定義次第では、とっとと転職先見つけたほうがいいかも。
仕事の内容がぜんぜん違うかもしれんよ。
166:仕様書無しさん
05/12/25 01:29:32
>>165
優良企業の定義は受付にかわいい派遣社員が2人以上座っている
自社ビルを持ってる会社だと思っています。
今、SAPのいい内容の仕事をしてるので、これにきりがついたら
辞めるかもしれません。
偽装派遣じゃなかなか部下もてないですから・・・。
167:仕様書無しさん
05/12/25 02:05:14
女子社員のレベルによって仕事のやる気は変わってくる罠。
168:仕様書無しさん
05/12/25 02:27:25
じゃ他の業界に転職したほうがいいな。
この業界の子は明らかにレベル低い。
169:仕様書無しさん
05/12/25 04:07:49
WEB系ベンチャーIT系は無駄に可愛い子多すぎ
CA LD GM CBの女子社員は見たことあるがLV高い子が良くいる
まあ職種はデザイナーや営業が多いがｗ
170:仕様書無しさん
05/12/25 09:36:17
かわいい女の子が相手してくれるわけないじゃん。
ブスでいいんだよ。
171:仕様書無しさん
05/12/28 08:33:58
ブスよりなら使える野郎の方が遙かにいいな
172:仕様書無しさん
06/01/01 21:23:32
>>173
あげていいですか？
173:仕様書無しさん
06/01/02 19:15:24
うん
174:植松のパクリ（1）
06/01/02 23:22:30
植松のパクリ（1）
作曲：タルレガ 曲名：ラグリマ
URLﾘﾝｸ(www2.arnes.si)
作曲：植松伸夫 曲名：山の向こうに
URLﾘﾝｸ(www.ffplanet.com)
175:植松のパクリ（2）
06/01/02 23:23:47
植松のパクリ（2）
作曲：チャイコフスキー 曲名：弦楽セレナード
URLﾘﾝｸ(www.minuet.demon.co.uk)
作曲：植松伸夫 曲名：レクイエム（FF5）
URLﾘﾝｸ(www.ffshrine.org)
176:仕様書無しさん
06/01/03 04:29:35
著作権切れた作品パクっても、どうでもいいがな。
177:仕様書無しさん
06/01/04 03:08:57
もう異職種に転職しようかな・・・・・
しにたい
178:仕様書無しさん
06/01/29 11:59:40
偽装派遣は技術が身につかん。
大手に派遣されて一時的に周りは博士や修士がいてすげーんだ、と喜んでいてもそこどまり。
５年すると偽装派遣組は重要な仕事を任せられず雑用ばかりで身につかないことに気がつく。
179:仕様書無しさん
06/01/29 12:03:48
>>178
それを打破する方法を知りたいです。
180:仕様書無しさん
06/01/29 14:39:57
俺も前に体験した。某大手に送り込まれたら超一流大学の修士といっしょに仕事をした。
最初はいっしょに仕事をしているつもりだったが、向こうは会議に出たり書類を作ったりしながら空いた時間に開発している。
こっちは一日中開発している。
いっしょにやっているようで全然違っていた。
それを打破するにはどうしたらいいかねえ。僕も知りたい。
181:仕様書無しさん
06/01/29 14:44:11
PGやSEとして派遣されてるようじゃダメだろうな。
それを打破するにはどこに転職すればいいですか？
182:仕様書無しさん
06/01/30 03:25:51
>>180
会議なんてほとんど無駄な時間じゃね？
上の人間ってこっちが基礎資料送っても全然目通さないで、
会議の場でこちらが説明しないといけない。
１人のために説明しないといけなく、時間の無駄。
ずっと開発してるほうがいい。
183:仕様書無しさん
06/01/30 23:23:51
そういう話をしてるんじゃないだろ
184:仕様書無しさん
06/01/31 07:05:42
>>179
優秀な奴を見つけたら、そいつをしばらく観察。
いつかそいつは問題に突き当たるだろう。
そうしたら、さらっと解決方法を教えてやる。
そういうことをしばらく続けていれば、そのうち
重要な案件を任せてもらえるようになる。
簡単だろ。大切なのは忍耐力。
そいつが問題に突き当たるまでじっと待つ事が肝要。
185:仕様書無しさん
06/01/31 07:12:25
なあ、本気で 派遣先で技術を身に付けよう！！ なんて思ってるの？
メーカーの人が派遣に重要な仕事を任せると、本気で信じてるの？
可哀想に
186:仕様書無しさん
06/01/31 08:27:05
いや、人じゃなくて人でなしだよ。多分人間と思ってないから。
187:仕様書無しさん
06/01/31 13:38:57
俺、自営で請負常駐してるけど、周りの連中にも
誰にも技術的な本当のところは教えないよ。
俺から見れば下らないことでハマってるの見ても
放置だしね。
相手に知恵付けて、俺に何のメリットもない。
相手の立場になって考えれば、>>1 が希望してる
事ってのは、派遣・偽装請負をメインにしてる会社
に就職してる時点で、道誤ってるよ。
188:仕様書無しさん
06/01/31 13:39:42
人売りの口車に載らないことだよ。
189:仕様書無しさん
06/02/05 23:13:05
>>187
日本語がおかしいですよ
190:仕様書無しさん
06/02/06 03:01:41
スレタイ通りの俺様がきましたよ。
偽装派遣だと、客先によっては、完全に雑用レベルで
業務知識も技術も身につかないような場所に、2ヶ月や3ヶ月でたらい回しっての
俺もあったよ。
毎回毎回、違う業務の違う技術だったりしてね。
で、さらに派遣先のちょっとした雑用をさせるために、3ヶ月の常駐期間中に
いくつもプロジェクトをまわされてたりｗ
こういう場所に行ったら、自分で技術だけでも必死で勉強しなくちゃ
無駄に年喰うだけだから、必死で勉強したけどな。
んで、勉強しても俺自体の頭が悪いから、知識だけあっても仕事に活かせないけどなｗ
191:仕様書無しさん
06/02/19 11:56:22
元々偽装派遣で雑用ばかりさせられて危機感を持ち始め１年前27歳で転職した俺がきました。
設計なし、折衝なし、調整なし・・・つまりコーディングしかしたことない俺でも転職できたんだよ。
半年もかかったけどね。
しかも大手メーカー子会社社内ＳＥ。
給料は安いが８時には帰れるし何より自分のデスクがあり、社内の人から信頼されるっていいもんだよ。
業務知識はまだまだだしプレゼンもあたふたしてるけどこれから頑張っていくよ。
お前らもさっさと派遣なんてやめて別の道を探せよ。みじめだろ？
今の時代は転職しやすいはずだ。
192:仕様書無しさん
06/02/19 13:03:48
ちーちゃんが言うなら買うよ。
193:仕様書無しさん
06/02/19 18:10:29
>>191
偽装派遣で、どのくらいの期間やってましたか？
俺はもう2年やってます。コーディング・デバッグのみ。
我ながらゴミだなぁと思います。
194:仕様書無しさん
06/02/19 21:13:59
俺も２５歳で、入社してから３年以上、下流ばっかり。
やっぱり偽装派遣は駄目だな。派遣先にバイトとしか見られてない。
与えられたDB設計と画面みて詳細設計書かくか、コーディングのみ。
今、資格の勉強をしてるよ。２７歳くらいまでには転職するうもり。
195:仕様書無しさん
06/02/22 22:00:35
>>193
４年くらいかな。あんたよりオイラのほうがもっとひどいな。
２０代ならやり直し聞くから、別業界行くかこの業界の上流目指すかどちらかだな。
社内ＳＥになったけどシステム屋の下流工程ぶりが痛いほど分かる。
やっぱユーザーと接してこそのシステムなんだと。
ユーザに触れないでシステム構築するなんてちゃんちゃらおかしいよ。
196:仕様書無しさん
06/02/22 22:25:04
漏れは逆パターン。社内ＳＥから偽装派遣。
会社が不景気だったもんで辞めたんだが、やっぱ一つのシステムをずっといじってると
システムに愛着が湧いてくるんだよね。ただよく話題になったのは社外に出たときに
俺らは通用するのか？という漠然とした不安だったな。
197:仕様書無しさん
06/02/23 00:55:18
後悔したくない。
今日、やれることだけをやる。
ヤンキース松井の提唱する理論に100%理論ってのがあるんだけど、
自分の持っている力を100%出すことだけを考えるんだ。
80%はただの怠け。120%だそうとしても無理が生じる。
自分にできることをやるんだ。
198:仕様書無しさん
06/02/23 01:22:56
100％というと、残業が発生しない時間分だけで
完全集中ってことかな。
現実は、帰宅時間も日付が変わってからなので、100％超えっぱなしですよ。
199:仕様書無しさん
06/02/23 07:09:25
実際、適度な休養は効率の良い作業に必須なんだが、
>>1のように50%の力でなんとかなるような仕事ばかりではかえって疲れる。
200:仕様書無しさん
06/02/23 10:42:54
社外にでたとき通用するのかと考える人多いよね
特に一つのシステムばかりかまってると。
私もそうだったけどなんとかなるよ
もちろん技術資料かたっぱしから読んだり市販の参考書籍を山ほど買い込んだりしたけど。
苦痛には感じなかった。
むしろ社内にいるころより資料・本をはるかに読むようになったな
201:仕様書無しさん
06/03/04 08:26:26
泣きたい朝もあるじゃない
202:仕様書無しさん
06/03/04 14:07:04
朝より夜に枕を濡らすことが多いわけだが…orz
203:仕様書無しさん
06/03/04 14:24:30
朝起きるとよだれで濡れてることならあるが
204:仕様書無しさん
06/03/04 15:03:54
ｸｻｰ
205:仕様書無しさん
06/03/05 17:34:46
派遣でPHPの研修でも受けてこい
206:仕様書無しさん
06/03/05 18:38:00
>>1
似たような状況
来年には辞める
頑張れとか言う奴は>>1の状況で3年働けってｗ
偽装派遣会社で働くのは人生の無駄
1秒でも早く辞めて他業種に転職するといい
207:仕様書無しさん
06/03/05 20:45:51
転職してみてから同じセリフが言えるかな
208:仕様書無しさん
06/03/05 20:54:52
まぁ大概の労働者は自分の所属してる組織に満足してないしな。
209:仕様書無しさん
06/03/05 20:57:19
サラリーマンには不満が、自営業者には不安が付き物。
210:仕様書無しさん
06/03/05 21:13:32
派遣には両方ってか
211:仕様書無しさん
06/03/05 21:15:25
不安で不満
最悪じゃねぇかヽ(`Д´)ﾉ
212:仕様書無しさん
06/03/06 04:44:18
ﾜﾛﾀ
213:仕様書無しさん
06/03/06 12:26:54
うちの会社はＦＡ関係なんだがｿﾌﾄ屋は俺一人。
で、多少離れたソフト開発会社に出社。会社に帰るのは土曜日や緊急の時のみ。
この状態が約1年（通わなかった日が1ヶ月程度あるものの）続いている。
多分あと数ヶ月続く可能性が大。
まぁ、この会社の人に色々教えてもらったりして結構勉強になって楽しいから別に不満は無いけど。
俺の状態って偽装派遣？
214:仕様書無しさん
06/03/06 18:15:10
出向じゃねーの。
弱小ソフトメーカーじゃ日常茶飯事。
215:仕様書無しさん
06/03/06 20:06:30
>>214
出向って出向先と雇用契約結ぶはずだけど？
まぁ、偽装派遣つーか偽装請負を「出向」という言葉で誤魔化してる企業は結構おおいよん
216:仕様書無しさん
06/03/06 20:13:37
その辺がごちゃごちゃしてる（させた）のも労働者を搾取するためにどうのこうのとか言う話なんだろう
ウンザリするぜ
217:仕様書無しさん
06/03/06 20:18:13
>>215
んなわけない。給料だって出向元から貰うよ。
218:仕様書無しさん
06/03/06 20:23:16
あぁうちの会社は偽装派遣のことを出向と呼んでるよ。
219:仕様書無しさん
06/03/06 22:18:16
>>1の状況から自社に帰って2年。
上司には適当にあしらわれ、火消しでたらいまわしにされ、
客先に一人プロジェクト担当として投げられた後に所属を変えられ、
帰ってきてもなお人は増えずほったらかしなのに自社業務だけは
しっかり上積みされ力尽きそうです。
そろそろ逝こうと思います。
220:仕様書無しさん
06/03/06 23:19:17
似たような境遇の奴多いんだな…
俺ももう辞めます。馬鹿馬鹿しくなってきたので。
221:仕様書無しさん
06/03/07 18:06:28
全員がそうなのか？ お前だけがそうなのか？
お前だけがそうなら・・・やめろってことかもな。
222:仕様書無しさん
06/03/08 12:04:23
>>215
はっきりした定義がないからな＜出向
契約は出向元と出向先の協定だけの場合が多いし。
223:仕様書無しさん
06/03/08 20:16:11
そもそも法的には存在しない業務形態じゃなかったっけ？ ＞出向
224:仕様書無しさん
06/03/09 21:26:35
>>223
んなこたぁない。国家プロジェクトだった第五世代プロジェクトのときは
出向だった。健保とか年金とか雇用保険とかは元の管理。
225:仕様書無しさん
06/03/12 02:55:33
オレは傷をなめあうつもりなど、毛頭無い。
コネを作ってフリーになる準備に取り掛かるとする。
226:仕様書無しさん
06/03/12 15:11:07
法令遵守しないくせに、法令遵守抜かしまくる
このクソ業界で人生を浪費するのは無駄
227:仕様書無しさん
06/03/12 16:35:58
ちゃんと法令遵守するさ。
現場で働く社員・契約社員以外に対してはね！
派遣・外注など言わずもがな。
228:仕様書無しさん
06/03/12 19:15:38
>>226
で、どこへ行くんだね。
刑務所の中なら法令厳守かもな。
229:仕様書無しさん
06/03/13 22:49:34
>>228
刑務所の中の方が幸せかもしれないと時々思う。
ちょっと病んできたかもしんない。
230:仕様書無しさん
06/03/13 23:12:58
今日は仕事で怒りを通り越して萎えた・・・・
SEと仕様の話しをして、これで行きましょうと決めたのに
どーも結果がうまくいかなくて、調べて直そうとしてたら
「お前は１～１０まで仕様書かないと出来ないのか！？
それだったらオレがやった方が早よな？」
とかいきなり切れられた・・・
そんな時どーやって気持ち回復してる？
彼女いた時はよかったが今いないんだよな・・・
231:仕様書無しさん
06/03/13 23:36:00
１～１０まで仕様書を作らないから他人に頼めないんじゃないか
なんつーか、根本的に間違ってますな
232:仕様書無しさん
06/03/13 23:57:52
>>230
どうせ偽装派遣なんだから、さっさと辞める
30超えてるならご愁傷様
233:仕様書無しさん
06/03/14 01:51:36
↑ちょっとわからんのだが、
30超えてなかったら同じ業界の偽装派遣以外のとこに
就職しろって意味？
234:仕様書無しさん
06/03/14 02:52:06
おまえらいいな
おれなんか、一ヶ月も前から、下流工程の仕様がまるっきり噛み合ってなくって、全然動かないと散々言ってるのに、
今頃になって、動作仕様を起こして欲しいとか言われた。俺は知らない事になってる仕様をどうやって起こすんだよw
235:仕様書無しさん
06/03/14 07:53:05
俺は逆に下流も下流、UI部しか関わってないのに
関係者ほぼ全員逃亡した後システム全体の業務仕様を起こせと言われたなぁ
最初のSEからして仕様の理解もまともにしてなければ
文書もろくに残してないんだ、俺が知るかよ
236:仕様書無しさん
06/03/14 19:18:04
>>233
30超えて偽装派遣に勤めてる奴は人生終わったようなもの
非合法の労働形態に文句も言えず、ただひたすら客先をたらい回し
237:仕様書無しさん
06/03/14 21:12:52
何処で働いても、たいしてかわらないんじゃない？
社内にいても育つ環境があるとは限らない
結局、自分で勉強するしかないよ
嫌なら辞めて違うところに就職する選択もあるけど
会社なんて入ってみなきゃ良いか悪いかわからないし
当たり外れあるからなぁ
まぁ、みんな不満はあるよ
愚痴いいだしたらきりないし・・
238:仕様書無しさん
06/03/14 21:25:06
>237
そう言って労働条件が劣悪なのを誤魔化そうとする経営陣もいるけどな。
239:仕様書無しさん
06/03/15 00:12:43
>>232
30超えてなかったら同じ業界の偽装派遣以外のとこに
就職しろって意味で言ってる？
240:仕様書無しさん
06/03/15 00:23:59
その答えはあなただけが知っている…
241:仕様書無しさん
06/03/15 18:08:05
結局のところ、派遣でも叩いてないとやってられんてことだろ
242:仕様書無しさん
06/03/15 20:06:24
>>240
30超えてなかったら他業界に行けって？
243:仕様書無しさん
06/03/15 22:24:01
PGが他の業界行くのってかなりの精神的障壁があると思うのだが。
少なくとも俺はそうだ。そして多分俺だけなのだろう。
244:仕様書無しさん
06/03/15 22:59:21
>>243
君の前世はきっとインドのスードラだったんだろう
誇りを持って生きろ
245:仕様書無しさん
06/03/19 19:10:42
30超えていてこの業界にいる奴は一生負け組み決定。
同級生が役職付になるころに捨てられる。
20代はいくらでもやり直しが聞く。
他業界へ行くのがBESTだ。
この業界に残るなら４０代以降の自分が想像できる会社に入ること。
246:仕様書無しさん
06/03/19 19:16:50
20代半ばで死ぬ>>245のありがたい言葉だ、拝聴するんだぞおまいら。
247:仕様書無しさん
06/03/19 23:40:40
>>246
なんか嫌なことでもあったかのようなレスだな。
248:仕様書無しさん
06/03/19 23:52:37
現在以上の年収が見込めないと悟った日、>>246は誰彼構わず牙を剥きました。
249:仕様書無しさん
06/03/20 00:08:26
でも、>>248も３０いかないで死ぬ口だろ？過労死で。
250:次のボーナス貰ったら辞める
06/03/20 00:53:50
偽装請負派遣じゃ何年やっても人生の浪費
いくつになっても数ヶ月・数年後はどこの会社に売られてるかわからん
ずっと残ってる奴は自分の人生について考える事を辞めたんだろうな
251:仕様書無しさん
06/03/20 01:11:53
いつまで経っても技術が身につくことは無いので、プログラマは考えることを、止めた。
252:仕様書無しさん
06/03/20 05:50:20
>>1の手伝いのような仕事ってどんなの？
４月から請負会社で働くんだけど同じ臭いがする・・・
なんで就活の前にコノ板見なかったんだろ・・・orz
253:仕様書無しさん
06/03/20 19:48:49
>>252
なんの権限もなく責任もなく、頭脳を使うわけでもない労働ではなく作業とでも形容できるような役回り。
ただし責任だけ被せてくるような奴はそれなりの確立でエンカウントするから要注意。
254:仕様書無しさん
06/03/20 20:22:32
>>252
俺も入社前は
「はい。○○社（客の会社）です。」
とか電話に出る羽目になるとは思わなかったな。
ちなみに
「はい。○○社（就職した偽装請負会社）です。」
とは言った事が無い。
君もそうなるさ。
正社員じゃなく、派遣社員、アルバイトとして数ヶ月～１年ぐらい人生を無駄にすると思って働けば欝になったりしないから。
IT業界で正社員のつもりで必死に働くと>>1みたいな惨めな思いをする。
バイトで３年も働くアホがいるからIT業界が存続してるんだけどね。
255:252
06/03/21 07:28:09
>>253>>254
そうですか・・・
臭いのは面接の時から解ってたんだけど実務経験だけでも稼げればと入ったんだけど
まぁ、バイト感覚でやってみます、既に２３歳、若手で見てくれるギリギリのライン、無駄にしてる暇は無いんだけど・・・
レスサンクスでした
256:252
06/03/21 08:13:31
すみません、後ひとつ聞かせてください
請負会社って常駐先のプロジェクトの途中で辞める事は出来ないんでしょうか？
転居費用は請負から出てるんで損害賠償とか言われないか心配で・・・・
257:仕様書無しさん
06/03/21 08:25:11
>>256 が普通に雇用契約で働く気なら
URLﾘﾝｸ(www.ibarakiroudoukyoku.go.jp)
新卒でいきなり業務請負とか無茶な契約はしてないだろ？
あとは最寄の労働局に問い合わせ汁。
258:252
06/03/21 10:37:53
>>257
ありがとうございます。
俺は中途採用です。C言語を独学で勉強してました。
そしたらどう聴いても派遣先（派遣って単語言っただけで「内は派遣じゃない！」って怒られた）
でVB.netを向こうの人について仕事しながら勉強しろって話に・・・ハァ
259:仕様書無しさん
06/03/21 10:53:20
>>258
職務経歴に何か嘘書いてあった？
260:仕様書無しさん
06/03/21 12:08:30
そら実質派遣だな。 >>259の煽りとは別問題だろ。
向こうの人について仕事しながら勉強しろ＝指揮命令受けろ
派遣だよ違法だよ言葉だけでごまかされちゃいけないよ。
261:259
06/03/21 13:13:55
煽りじゃないよ。
派遣されるとき(出向って言ってるかも)に提出する技術経歴に嘘情報が上乗せされてた？
って意味で聞きたかった。
262:仕様書無しさん
06/03/21 13:35:40
CわかるならVBなんかすぐできるだろ・・って発想と見たな。
違法は違法。
263:仕様書無しさん
06/03/21 13:42:34
給料貰いながら新しい言語覚えられてラッキーとは思わないのか
264:仕様書無しさん
06/03/21 14:14:17
そうやって皆なんでもやにされ使い捨て
265:仕様書無しさん
06/03/21 14:19:59
>>264
何でも屋になってからが勝負な訳だが。
その前にぼろ雑巾になっ（ry
266:252
06/03/21 14:50:13
職務経歴書に嘘は書いてません。
トラブルになるのが嫌なので、前の仕事はプログラムとは全然関係無し、
辞めてからは数ヶ月ニートって事まで隠さず書いた。
でも、向こうさんにはC言語は完璧って伝わってそうで怖いんで今は毎日Cの本
見ながらサンプルとか打ってる・・・不安でお腹空かないし全然眠れません！
267:仕様書無しさん
06/03/21 15:22:17
>>266
いいんだよ
なんか言われたら労働基準監督署にいくって言えば
犯罪者にヘコヘコしてどうすんだ
IT業界なんて団塊犯罪経営者だらけ
奴等に付け上がらせたら搾取されるだけなんだよ
金稼ぎたいならもっと良い仕事あるし、
世間体気にするなら言っておくが、偽装派遣なんてバイト以下だ
268:仕様書無しさん
06/03/21 15:41:32
>>267
金を稼げるいい仕事おせーて
269:仕様書無しさん
06/03/21 15:53:20
彼女でもそぷに売って紐になれ
270:仕様書無しさん
06/03/21 16:10:03
チョン金屋でもパチョンカス屋でもなんでもある
ピンハネされ業より稼ぎはいい
271:仕様書無しさん
06/03/21 16:17:35
チョン金屋もパチョンカス屋もぐぐっても何もでてこなかった
272:仕様書無しさん
06/03/21 16:33:13
IT系の会社って団塊Jr世代な感じもするけど…
273:272
06/03/21 16:34:11
○IT系の会社
×IT系の会社の経営者
274:273
06/03/21 16:34:59
○×の上下逆でした。。。
275:仕様書無しさん
06/03/21 22:20:52
ｵﾓﾛｲ
276:仕様書無しさん
06/03/21 23:21:23
>>267
言ってることはもっともなんだが、あなたは何をしている人ですか？
煽りじゃなくて。もっともなだけに疑問。
ＰＧは趣味ですか？
277:仕様書無しさん
06/03/21 23:59:03
現状に一抹の期待と失望を抱いた若い派遣PGじゃねぇのかな。
278:219
06/03/28 20:59:38
今年も継続して一人プロジェクトが確定しました。
営業から契約確定の通知が来た以外、何の連絡もありませんでした。
上司は揃って完全無視です。
社内では自分のプロジェクトだけ完全に隔離されてます。
社内に戻ってもこれなので、どうやら自分は会社に必要無い人間だったようです。
近く納入ですがもうやる気もなくなったので作業はほったらかしです。
無惨に散ってきます、一足お先にさようなら。
279:仕様書無しさん
06/03/28 23:10:53
>>278
火消しでたらいまわしってことは、優秀なんだろ？
なんだそりゃ
280:仕様書無しさん
06/03/29 11:54:59
>>278
逝く前に、辞表叩きつけて辞める方が良さそうだぞ。
281:仕様書無しさん
06/04/08 01:14:52
一人プロジェクトって、優秀だからまかされたの？
282:仕様書無しさん
06/04/08 02:00:30
て言うか技術が付く前のひよっこ派遣して
された側になんかメリットあるのか？
1年以上たってそれなりに実力が付いてから派遣するんじゃないのか？
283:仕様書無しさん
06/04/08 02:05:30
一人プロジェクトって、優秀だからまかされたの？
284:†kunnys† ◆XksB4AwhxU
06/04/08 02:08:29
>>282
ヒント: 抱合せ販売
285:仕様書無しさん
06/04/09 01:03:50
派遣された側は経歴詐称で派遣されるから、使えないことがわからんのだよ。
286:仕様書無しさん
06/04/09 17:56:42
新卒入社２ヶ月で、教育込みの低単価で１人で派遣された俺の方が恵まれてるな。
付いた先輩は良い人でしっかり教育してくれた。
287:仕様書無しさん
06/04/09 18:57:53
>>283
首切るためじゃないの
288:仕様書無しさん
06/04/09 19:28:48
一人プロジェクトなんてもう何度も経験してるよ
289:仕様書無しさん
06/04/09 19:59:15
一人プロジェクトって一人でコーディングを全てやるのか？
290:仕様書無しさん
06/04/09 20:59:41
>>287
どういう意味？
失敗したら責任という名目であぼーん？
291:仕様書無しさん
06/04/10 02:12:20
今まさにこのスレの人と同じ状況で一人プロジェクトをまかされました。
これって失敗したらクビってことでしょうか？
フリーの準備して営業かけようかな。
292:仕様書無しさん
06/04/10 02:18:44
どうでもいいプロジェクトって事は確かだね。
293:仕様書無しさん
06/04/10 02:23:27
便利に使われてんだからいいんじゃない？
294:仕様書無しさん
06/04/10 02:26:22
>>292
システムの内容的にも、確かにどうでもよさげなシステムです。
>>293
どういう意味ですか？詳しく
295:仕様書無しさん
06/04/10 02:35:12
適当にあしらわれているなんて言いながら、雑用こなしてんでしょ。
給料は、時間で貰ってるんだし、ちゃんと周りの人から仕事もらえて
るぐらい仲良くできてんなら、雑用して残業代でも稼ぎながら
暇見て会社で勉強でもすれば？派遣元も一人環境に適応してる
（周りの人と話ができる）のでまた出したんだし。いいんじゃない。
296:仕様書無しさん
06/04/10 04:48:58
中小ITから内定出たけど、どう見ても偽装派遣です。
本当にありがとうございました
297:仕様書無しさん
06/04/10 07:25:21
偽装派遣と出向・客先常駐を見分けるのは難しい
298:仕様書無しさん
06/04/10 08:39:57
まぁ、どれも悲惨な点では一緒だからな。
299:仕様書無しさん
06/04/10 20:57:56
8 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/03/19(日) 14:25:16
出向と派遣と偽装派遣の違い
出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系列部品会社大手のアイシン精機などが本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。
派遣：(パソナなどの一般労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
SE、PG、テスター（デバッグ要員）、オペレーター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら
またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。
偽装派遣：(富士ソフトABCやクリスタルグループなどの特定労働者派遣会社)
IT下流工程、工場製造ライン等の底辺業界で見られ、欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が偽装派遣会社に依頼する。
出向・受託・請負・常駐と称しているがやっていることは派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
ただし正社員なので派遣先がなく自社で待機となっても給料は支払われます。
もっとも待機者は会社にとってはお荷物以外の何物でも無いので、派遣先が見つからないと自主退職を迫られ退職することになります。
偽装請負は派遣先企業にとってニーズが高く急拡大しています。理由は派遣だと時給制で派遣元に対しては残業代分も支払わなければ
なりません、これは一般派遣、特定派遣とも同じです。
ところが請負契約にすると、成果物に対しての報酬という形で派遣先は一定額しか払わなくて済むので経費が膨らまないメリットがあります。
反対にしわ寄せは全て派遣元社員のサービス残業になって跳ね返ります。
この様に偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます。
300:ハーピィ
06/04/10 21:39:31
E・∇・ﾖﾉｼ ＜300ｹﾞｯﾄ♪♪
301:仕様書無しさん
06/04/12 00:30:45
俺も偽装派遣されて一人常駐してるんだが、
本当に肩身狭くて嫌になるね。
しかも運用保守だから、仕事の内容もつまらん。
他人が作った6K以上もあるソースを読まされるのが苦痛。
302:仕様書無しさん
06/04/13 19:51:10
>>299
偽装派遣には特定派遣も含まれるのか・・・
うち，特定派遣だよ orz...
303:仕様書無しさん
06/04/13 22:30:57
周囲の人間をみていると、
自分の会社の上司に丁寧に教えてもらっているようです。
そういった光景を見るたびに、惨めになります。
まじでこの状態・・・一応朝は元気に挨拶するけど数人が「ぅーす」って言うだけ
未経験で一人・・・そのくせお前はタダ同然の値段、会社としては大損だから必ず使い物になれだって
一人前になれたら会社に儲けが出る前に即効で辞めるのが俺の夢
304:仕様書無しさん
06/04/13 23:57:21
age
305:仕様書無しさん
06/04/14 00:26:14
>>303
IT業界で1人前などになっても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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306:仕様書無しさん
06/04/14 00:47:35
>>303
偽装請負だと情報が出てこないのが辛い
漏れはボヌス貰ったら即辞め予定
客「情報漏洩したら契約解除＆賠償しる」
元請課長「じゃ情報制限かけまくろう。特に社外の連中には（社内の人間として偽装してるくせに）情報渡さんようにしろ」
元請社員「イエッサー」
偽装請負の漏れら「見れない資料ばっかじゃねーか。こんなんじゃ開発できねｗｗｗ 同僚もいないしｗｗｗうはｗｗｗをｋｋｋｋｗｗｗ」
307:仕様書無しさん
06/04/14 00:51:22
なんか普通の派遣のほうが気楽でいいよねぇ。。。給料も多いし。
308:仕様書無しさん
06/04/14 01:08:24
一生今の会社で働いて取締役になったとしても
生涯収入派遣に負けてる気がする…労働時間は倍近いのに。
309:仕様書無しさん
06/04/14 01:51:34
>>306
仕事しなくていいじゃん♪
310:仕様書無しさん
06/04/15 10:58:15
>>308
先が見えないor先が地獄の会社の役員なんてなるもんじゃないよ。
させられるものだよ。
311:仕様書無しさん
06/04/22 22:54:18
もう徹夜ができない体になってきた。27歳。
312:仕様書無しさん
06/04/23 00:55:21
俺、風俗で90分が長く感じる体になってきた。
313:仕様書無しさん
06/04/26 19:59:38
お前らまだ派遣やってんのか・・
一人で屈辱に耐えながらやってたのが懐かしい。
派遣先の新入社員は丁寧に先輩から教わってるのをうらやましく聞いてたっけ。
クソソースの解析、雑用、洗い出し、テスト・・・しょうもない事ばかりやらされたっけ。
俺はもうやめて普通の会社に入って半年だ。
自分のデスクがある。
自分の名前が色々な部署から呼ばれる。
きちんとした査定。
何もかも最高だ。
ぼろ雑巾ども、お前ら間違いなく社会の底辺。
314:仕様書無しさん
06/04/26 21:09:07
>>313
ｳｯﾋｮｰ 心に響くお言葉
俺もあと数ヶ月で辞める予定♪
315:仕様書無しさん
06/04/26 21:20:06
>>313
きちんとした査定があるなんて普通どころか超優良企業だ。うらやますぃ。
316:仕様書無しさん
06/04/29 17:15:55
最強→引篭王ニィト
317:仕様書無しさん
06/05/02 10:24:19
大手電気メーカーに数人で偽装派遣されて
のんびり楽しく、技術的にもハイレベルな仕事を
させてもらって、もうこのままでもいいかなぁ
とか思ってる俺はどうなんでしょうか？
大手って恵まれてるね、ホント
318:仕様書無しさん
06/05/02 20:13:39
そこの社員になれよ。
この負け犬が！
お前は今しか見れていない。
319:仕様書無しさん
06/05/02 20:35:34
たとえ今しか見れてないとしても
その待遇なら俺もそこ行きたいよ
真の負け犬とは程遠いじゃないか
320:仕様書無しさん
06/05/02 23:08:28
そもそも勝ち組目指すなら別の仕事してるお。
321:317
06/05/02 23:29:58
そりゃ入れてくれるなら喜んでなるよ
そこの偽装派遣も永遠に続くわけじゃないからね～
金持ち喧嘩せずっってーのは本当だった
この待遇なら永遠に偽装派遣でいいや。
322:仕様書無しさん
06/05/03 00:26:38
うるせーこの負け犬が
あの手この手、ありとあらゆる手段を使って、無理やり入るんだよ！
>>320
いや、負け組みじゃなくて「負け犬」の話なんだが。。
323:仕様書無しさん
06/05/03 00:33:26
あんたら、なんにも知らない。
URLﾘﾝｸ(www.nbc-net.co.jp)
かつて、新入社員の１３名が１年以内に退職に追い込まれた事実があることを。
324:317
06/05/03 10:03:01
いや、この年（３０）になるともうだいたい先の人生よめるじゃん？
頑張って上を目指すより現状維持でいいかなーって
今ぐらいのポジションが分相応なのだよ、俺は。
いそうろう最高
325:仕様書無しさん
06/05/03 17:27:02
>>いや、この年（３０）になるともうだいたい先の人生よめるじゃん？
>>頑張って上を目指すより現状維持でいいかなーって
３０ごときに先の人生がよめるわけねぇべ。
現状維持がどこまで続くか、そのうちにわかるだろけどさ。
326:仕様書無しさん
06/05/03 17:29:23
問題は、３０になったおっさんを客先担当がうざいとおもわないかどうかだべ？
327:仕様書無しさん
06/05/03 18:13:33
30程度で悟ったふうな口きくとは
と隣で４０代後半のおっさんがつっこんでます（ｗ
328:仕様書無しさん
06/05/03 18:57:44
おれも３０過ぎちまったから、早く第２の人生かんがえないとな。
329:仕様書無しさん
06/05/03 21:11:17
今まで何で何も関係無い派遣会社を通してるのかと思ったが、自分が偽装
派遣だったとはorz
自分だけじゃなく、社内にいる常駐は殆ど全てそうなんだが。
330:仕様書無しさん
06/05/03 23:02:52
ＩＴ業界では、ＩＴ企業が派遣会社から仕事を貰うのは珍しくないよ。
大手派遣会社なら、大手ＳＩとのパイプもあるしな。
331:仕様書無しさん
06/05/04 00:10:51
派遣会社なんて、技術力皆無でひたすら正社員になれないフリーター
送り込んでるだけなのにね。そこから仕事もらうのが納得いかない。
332:仕様書無しさん
06/05/04 13:54:44
いったい間にいくつの会社が入ってるのかすら分かっていない人が多い、
今の現場。
これは偽装じゃないのだろうか？
333:仕様書無しさん
06/05/04 14:29:47
いや、営業もわかってないんで。
>>これは偽装じゃないのだろうか？
つか、偽装以外に何があるというの？
334:仕様書無しさん
06/05/05 01:53:45
>>332
偽装は請負か派遣かの問題で、間に会社がいくつ入ってるかはまた別の問題。
335:仕様書無しさん
06/05/05 13:14:32
>>324 俺も全く同じ環境で同じ心境だわ。同じ部屋のやつだったりして。
どこに行ってもやって行けるだけの技術的な自信がついたから、最近ちょっと余裕がでてきた。
独立はとてもできないけどな。
336:仕様書無しさん
06/05/05 16:16:43
>>335
>どこに行ってもやって行けるだけの技術的な自信がついたから
そこに到達するまで、何年くらいかかりましたか？
3年目ですが、まともな仕事がアサインされず、焦ってます
337:仕様書無しさん
06/05/05 17:04:03
受けいれ側では名前入りリスト作って評価してるよ
コイツは出入り禁止とかねw
338:仕様書無しさん
06/05/05 17:14:01
>>324
ﾊﾞｶ丸出しだな・・・
今は現状維持できても何年かすれば惨めになるだけ。
40才になってみろ。普通の会社の人間は役職つき、年齢相当の金額をもらえるが、
派遣はそんなに今とかわらん。
つまり年取ったときの差が圧倒的に違うんだよ。
今がよければいいというのはニートと同じ発想・・・アホか・・・
339:仕様書無しさん
06/05/05 21:11:54
正社員でも、偽装派遣やってるような会社じゃ派遣と大差ないけどな
いい会社の正社員になれるかどうかだ
正社員なら何でもいい訳じゃない
340:仕様書無しさん
06/05/07 01:58:11
>>339
同意するぜ
俺ももっと会社えらればよかった
妙に綺麗な職場は要注意だな
すぐに派遣されちまうから綺麗ｗ
341:仕様書無しさん
06/05/07 14:14:12
>>317 責任は重たくなく、会議もなく、残業の縛りもなく、厚生も手厚い。
そんな派遣が羨ましくて仕方ない。
正社員だけど体ガタガタなのに、派遣の「おめー仕事してんの？」視線で
キレそうになる。
キャパが小さくってきたなぁ。歳は取りたくないもんだ。
342:仕様書無しさん
06/05/07 14:38:53
偽装派遣って意外と楽だぞ
定時に帰れるし
社 長 の 目 が 無 い し
343:仕様書無しさん
06/05/07 15:02:21
入社からずっと偽装請負で働いてる30代が自分を慰めてるみたいでワロスｗｗｗ
20代半ばで逃げれなかったら人生終わりでしょｗｗｗ
344:仕様書無しさん
06/05/07 15:04:34
>>342
分かるなー。
社内行事とかうざくて仕事だけに専念したいなら
派遣しかないだろなーと。
345:仕様書無しさん
06/05/07 15:04:47
>>343 俺は29で逃げる。＠1年半だな。
346:仕様書無しさん
06/05/07 15:05:40
>>341
>正社員だけど体ガタガタなのに、派遣の「おめー仕事してんの？」視線で
>キレそうになる。
被害妄想気味なだけの気がする。病院にいくことをお勧めする
347:仕様書無しさん
06/05/07 15:11:08
汚い狭い社内にとじこめられていつもの面子と一緒に仕事する位なら
派遣先のでかい広々としたビルで仕事してる方が
精神衛生上はいいよ。社内でいくら自分ができる人材だとしても
実は世間ではほとんど通用しないことも分かるし。
348:仕様書無しさん
06/05/07 15:11:40
そうかな。そうかも・・。
でも角ブースの俺のヨコをあからさまな流し目でいつも通るんだよね。
自分が先に帰るときには、話しかけてきて
俺が先に帰るときには、「私忙しくて」とかのたまって、目を輝かせてやがる。
メンタルに悪いです彼。
349:仕様書無しさん
06/05/07 15:35:46
だから自分で自分を慰めるなよｗ
見てて痛々しい・・・
ただの派遣社員だろ
350:仕様書無しさん
06/05/07 18:49:18
348はやっぱ病んでいるよ。心の病。
自分に自身がないからそう思い込んでるんだろうね。
351:仕様書無しさん
06/05/07 20:20:51
大手はきれいなビルで
きれいなトイレで いいなぁ あはは。
352:仕様書無しさん
06/05/07 22:37:52
>>351
大手に売られたものです。
トイレ汚いです。ウンコとかしょっちゅう詰まってます。
すっげーくさいです。
353:仕様書無しさん
06/05/07 22:43:35
トイレが汚いと精神的な参りっぷりが増す。
354:仕様書無しさん
06/05/07 22:46:49
それは言える。唯一の休憩時間だったりもするしな。
355:仕様書無しさん
06/05/08 08:01:50
大手でトイレが汚い？
めずらしいね。
356:仕様書無しさん
06/05/08 10:28:17
とんでもない！
大手のトイレとかエレベーターの中って汚いよね。
落書きとか穴とかがいっぱい有ってさ。
あの穴って、誰かが覗いてんじゃないの？
357:仕様書無しさん
06/05/08 10:31:29
マジレスすると、監視カメラがある。
あとで何時間作業してなかったか集計して営業に突きつけるっぽい。
って、たばこやのおばちゃんがゆってた。
358:仕様書無しさん
06/05/08 13:31:48
どこのタバコ屋だよ(w
集計もしませんし、営業にも突きつけません。
せめて、人事部と言ってくれ(w
359:仕様書無しさん
06/05/08 22:39:37
>>358
そうだよな。いまどきそんなアナログ的な方法はとらん。
>>357
今はいすにセンサーが付いていて自動的に机にいる時間が計測されている。
360:仕様書無しさん
06/05/08 23:02:12
>>339
正社員だろうと登録の派遣だろうと、自社から外に売られていればそれは「派遣」だ！
区別なんかない。
外にすててあるごみを区別するか？
>>347
大手がいいならそこに就職しろ！
負けい犬が！
ほんとうに将来の危機も感じない雑魚ばっか。
361:仕様書無しさん
06/05/09 00:23:25
正社員で入ったところで、ダメなところはだめだよなぁ・・
新卒で入ったけど研修のくだらなさに嫌気が差してる漏れ負け組み。。。orz
とっとと帰って家で勉強してミラクルSEめざすんだ・・めざすんだ・・
くそがあぁぁぁぁ！こんなところ見てる場合じゃねぇ！
362:仕様書無しさん
06/05/09 01:03:46
つい半年前までマしてて鯖いじりたいなぁと思いなんとか運用系に転職できたけど、１人で受注先に行って勉強してこいと。何振られてもまともに対処出来なくなってきた自分にイヤだな。する事ないですか？と聞いても雑用雑用雑用
363:仕様書無しさん
06/05/09 11:59:34
職がない
364:仕様書無しさん
06/05/09 12:35:12
うちも中途採用で入ってひとりぼっち。
accessのマ募集で入社したのに、近いうちにサーバー構築とシステム移行しないといけないらしい…そこまで経験無いから正直めちゃめちゃ不安。タスケテ☆
365:仕様書無しさん
06/05/09 15:24:23
>>360
>区別なんかない。
一般派遣と特定派遣の区別がありますが。
>外にすててあるごみを区別するか？
社会常識のない人ですね。
燃えないごみと資源ごみは分別しましょう。
366:仕様書無しさん
06/05/09 23:12:51
あーもうクソ偽装から抜け出したい。クソクソ。
367:仕様書無しさん
06/05/10 00:03:26
社長と上司凹しちゃえ
368:仕様書無しさん
06/05/10 04:52:39
特定労働派遣と偽装派遣比べると
偽装派遣の会社のが多いよな？
大体のPGが偽装派遣で月単価50付近かな？
369:仕様書無しさん
06/05/10 07:24:32
この業界、有名大企業以外はほとんど偽装派遣という罠
1000人以上規模でも偽装
370:仕様書無しさん
06/05/10 18:46:20
今日帰りに会社の前で派遣法が改悪され云々と
演説してる人がいました。
雨の中ひとりで。
選挙活動には見えなかったんですが、
何か会社に恨みでもあったんですかね。
371:仕様書無しさん
06/05/10 19:18:20
>>365
そんなしょうもない区別を・・・
必死だな。惨めにならないか？
派遣はごみ！皆思ってる。
だからこのスレがある。
人に職業聞かれても恥ずかしくない仕事につくべし。
「仕事何してるんですか？」
「・・・は・・派遣でし・・・」
ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞ！
372:365
06/05/12 13:55:16
>>371
最後の行でﾈﾀだと判らない程
必死にﾏｼﾞﾚｽするのは何故でしょう？
373:仕様書無しさん
06/05/13 11:23:20
>>372
もういいって。
派遣はくどい
374:仕様書無しさん
06/05/17 23:45:14
偽装派遣長くやってると、責任感がなくなりますか？
375:仕様書無しさん
06/05/17 23:58:50
>>374
なくなるかも
376:仕様書無しさん
06/05/18 02:06:34
自社・偽装請負先、ともに忠誠心がゼロなんで責任感自体存在し得ない
ウダウダ言われんのがウザいから適当に作業してる
377:仕様書無しさん
06/05/19 11:18:04
>>374
責任感の有無は本人の問題。
尤も、「元々責任感などない」から「派遣技術者」になる、
という順序なのかも知れない。
378:仕様書無しさん
06/05/19 15:51:07
信頼だか信用だかされて、人相手に充実感得られれば責任感とかに転化していく可能性はあるよな。
でもさ。
什器とか備品よりぞんざいに扱われてさ。
そんなものあるわけないっしょ？
379:仕様書無しさん
06/05/19 22:34:03
今の派遣先、インターネットできないんだけど。。。
380:仕様書無しさん
06/05/19 22:37:19
じゃあするな
そんなのは派遣なら基本だから安心してくれ
381:仕様書無しさん
06/05/21 02:29:19
当方偽装派遣
差別がひどいです
どうしたらいい？
スキル身に付けて見返せば(・∀・)ｲｲ!!？
382:仕様書無しさん
06/05/21 02:33:33
スキル付けて転職して嫌な事はさっさと忘れちまえ。
見返すだけ時間の無駄。
383:仕様書無しさん
06/05/21 02:34:38
どこに常駐してもひどいす
いや、イジメではなく。
384:仕様書無しさん
06/05/21 02:47:19
他業種に転職すれ
スキルつけようが所詮使い捨ての派遣奴隷
385:仕様書無しさん
06/05/21 03:37:38
会社で仕事に無用なネットはするな。
基本です。
バカでも守ります。
386:仕様書無しさん
06/05/21 03:42:45
>>384
この業界に入るような人間が
もっと上を求めて他業種、は難しい罠
387:仕様書無しさん
06/05/21 11:28:01
だよね。
この業界で派遣なんかやってる奴はよほどの馬鹿。
他業種が勤まるわけがない。
たまに、土方が引き合いにだされるが、土方に失礼です。
388:星飛雄馬
06/05/21 13:48:51
父ちゃんは日本一のプログラマーDEATH
389:仕様書無しさん
06/05/25 23:17:41
>>385
>>基本です。
>>バカでも守ります。
うるせーバカ！
ネットなんかしまくりだろ？
派遣なんだからやりたいほうだいやってもOK!
今日もネット三昧してやったぜ。
この派遣先の会社がどうなろうと関係ないね。
昔、テスト仕様書にそってテストする仕事だが、２週間何もせずに全項目○書いてだしてやったよ。
派遣なんてそんなもん。
390:仕様書無しさん
06/05/26 02:14:40
それはバレかねんぞ
なぜなら「ここはなんか出るハズ」と分かってる場合多いから
391:仕様書無しさん
06/05/26 06:22:44
分かってんなら、オメーがヤレよ！
392:仕様書無しさん
06/05/26 22:31:55
手抜きしてんじゃねぇよw
393:仕様書無しさん
06/05/27 01:02:59
ネットがつながらないと仕事にならんぞ。
技術的にわからんことだらけだから。。。
394:仕様書無しさん
06/05/27 01:08:03
>>393
それを言い訳にして業務に直接関係のないperlやらVBSやらの勉強をしていますが何か?
395:派遣
06/05/27 02:54:09
>>389
グッドジョブ♪
流石にそこまでおいらはした事は無いな。
働いてない分時間にインクリメントならしょっちゅうだがｗ
396:派遣
06/05/27 02:55:45
オレの場合は、プロパ社員が帰ったらお勉強ータァーイム！！
仕事なんてやってません。
家で勉強しても金にはならないけど、会社で勉強したら金になるからね。
会社で４．５時間勉強すれば１万円になるｗ
397:仕様書無しさん
06/05/27 17:09:28
いいなぁ
俺の環境なんてネットが規制規制で何もみれねーよ
アマゾンも2chも、一般の掲示板も無理。ブログも見れねぇ
398:仕様書無しさん
06/05/27 18:13:48
>>397
ウチは URL に特定の単語が入ってなければ OK。
但し、その NG ワードに何度もひっかかってると
親会社 (の回線借りてるから) の情シスから
ウチの課長にメールが行く。
399:仕様書無しさん
06/05/28 23:02:47
派遣は使われる身だがこちとらうまく利用してやらナイトね。
１ヶ月でやるVBAの仕事を１週間でおわらせあとはネットで勉強してた。
ざまーみろ。
しかも超大手。
プロパー君、定期的に見にこないからこうなるんだよ。くく。
400:仕様書無しさん
06/05/28 23:25:16
>>399
>プロパー君、定期的に見にこないからこうなるんだよ。くく。
請負契約だから当然じゃないのかなぁ。
現実は逆のケースが多くて参ってしまう。
請負契約なのにやけに縛りがきつい・・・。
401:仕様書無しさん
06/05/29 00:18:27
残業中に勉強してる人が結構いるようですが、
稼働時間のわりに成果物が少なかったら、何か言われません？
というか、評価が下がりそうなんだが？
402:仕様書無しさん
06/05/29 00:20:33
>>401
最初っから最低賃金だからどうでもいいし♪
403:仕様書無しさん
06/05/29 18:14:16
さぼって残業中だけ仕事してるアレな正社員より成果物多いから余裕
404:仕様書無しさん
06/05/31 22:07:20
>>401
「思ったよりも難しくて一筋縄ではいきませんでした」と嘘をいっておけばOK。
派遣なんかに大事な仕事をまかせるプロパーが悪い。
やりたいほうだいやってOK。
干されたらまた次いけばいいし。
天国ですよ。残業もつけ放題だし。
ただこれができるのは２０代まで。
３０すぎてやってたらただのあほ。
405:仕様書無しさん
06/06/23 23:16:08
悪いのは偽装派遣
遠慮なく手を抜こう
３０過ぎたらクビにするつもりで派遣を使っている
こっちもそのつもりで手を抜こう
406:仕様書無しさん
06/06/24 01:04:31
俺偽装派遣で銀行行ってるんだが給料安すぎ。
仕事の内容も人も満足なんだがその１点が問題だ。
407:仕様書無しさん
06/06/24 02:12:59
すっげー抜かれてるんだろうなw
408:仕様書無しさん
06/06/24 13:29:26
一人で孤立奮闘するのと、仲間や上司がいてやるのとじゃ
スキルの身につき方に差が出るのは当然。
労働環境の構築・改善する能力も仕事の一つだよ。
本と向かい合ってシコシコ人ｒでお勉強してればいいってわけじゃねえ。
派遣（偽装含む）やってる奴は、今、自分がどの位置にいて
何をやってるのかを再認識することだ。
歳食って手遅れになっても遅い。
409:仕様書無しさん
06/06/24 17:56:51
・物理的には 客先のこぎれいなビルにいて、ちっと古めのマシンあてがわれて、傍目にはまあ、プログラムらしいものを書いたり切ったりはったりしている。
・社会的には 正社員として各種保険に入っていて、ちゃんと給料から税金年金保険料が天引きされていく。
・経済的には 同じ職場にいる客先の人間と身なりが何か違っていることには気がついている。
・心理的には 自社の上司の名前と顔がぼんやりとしか一致して無くて、どっちかというと毎日顔を合わせる客先の人間が
全 部 上 司 に 見 え る。 門で警備やってるおっちゃんや、食堂のおばちゃんより自分が最下級だってことを痛いほど理解している。
・人間関係的には 話題がなんか違いすぎて卑屈な相づちしか打っていない。
こどもがさぁ、ろーんがねぇ、いや車とかも今こーでさぁ。今度の休みにはねぇ。
人間だったはずなのに、子供とか結婚とか住宅ローンとかそう言う言葉を聞いても無反応になる。
プログラマは人生の墓場です。人間辞めますか、プログラマになりますか。
410:仕様書無しさん
06/06/24 19:16:27
>>406
銀行だと、大手メーカが受注し、そこの子会社が下請け、独立系中堅がその下請け、その下請けというところだろう。
実質的には派遣だから、多重派遣ということで、違法。
どんどん騒ぎたてたほうがいい。向こうと中間と自社の部長クラスのクビが飛ぶぞ。
中間搾取した罰だ。中間搾取は法律で厳禁されている。