06/10/25 22:31:47
>>44
理解できる。一人で作る方向で行きます。
営業用に軽いパクリシステム並べるのは良さそうだね。
なんか請負案件が舞い込んできそうだけどｗ
>>45
第2のYouTube欲しい？あのサイトDBと動画データはゴミゴミしてそうだけど
実際のプログラム自体はすっきりしてると思う。
ただ、YouTube作ったとしてもインフラで厳しいかも。80Gなんてあっという間になくなっちゃうっしょ？
仮に500Gｘ6台HDD積んだとしても2週間も利用されればいっぱいになってしまいそう。
後YouTubeだとしたら広告収入得る感じになるのかな？
一応光回線だけど何人までDL耐えられるかな？
>>41
そうなると感じとしてはアマゾンかな？
出品者はネットで集めるとしたらアマゾン利用するだろうしな
決済は郵便系やクレジット決済やWEBマネー利用程度なら想定できるし実装もさほど厳しくなさそう
クレジット決済だとNTTが公開してるシステムあるからあれ利用するんだろうけど利用料いくらくらいかかるんだろう？
そういった外部システム利用料も踏まえて、出品者からいくらいくらい金取ったらいいんだろうか？
後難題は配送部分なんだけどあれって個人でも安く使えるとこあるの？
アマゾンみたく配送料無料とかにしたら大赤字になってしまいそう。
ってまあ一人なわけでこんなに沢山議題が上がっちゃうわけで。
なんか無力だ・・・
47:1 ◆CTy9UgpcTk
06/10/25 22:35:43
一応トリップつけておこう
48:8
06/10/26 01:09:45
>>46
ストリーミングの話だからちょっと違うかもしれないけど
光で３０－５０人でいっぱいいっぱい
もっともBフレとかで商用とかそんなんしたらすぐ制限かけられると思うよ
どこかのサーバー借りるとしても動画配信なんかしたら転送量の上限なんて
一週間で行っちゃっいそうだし
それに耐えうるサーバー借りた日には1,2ヶ月で１の資金はショートする勢い
サーバー→ユーザーの配信モだと資金量がモノを言う
YouTubeの維持費は1ヶ月1億円とも言われてるしね
あとYouTubeのビジネスモデルは動画配信で広告収入を得るじゃなくて
動画配信の先駆者になって客寄せとしてどこかに買収してもらうってこと（皮肉）
単体で利益が出るかどうかもあやしい
っと動画には権利関係も含めて懐疑的な私です
49:8 ◆bakumopEnM
06/10/26 01:35:39
>>46
後半の出品サイトはどういうのをイメージしてるの？
ヤフオクのようなオークション？
それともアマゾンのような巨大モール？アマゾンの古本？
最初は出品者からお金を取らず他の収入でやりくり出来るようなシステムにしたほうがいいよ
基本は無料で普通以上のことをしようとしたら有料みたいな
金取ると人はこないし人がこないと更に人はこない
ビダーズやウォンテッドに行こうって話になるしね
外部システム利用料は電子マネーのサイトに行ったら結構詳しく書いてるよ
ネタ帳に5年ぐらい前に書いたやつだから今通じるかわかんないけど
青空フリーマーケットのネット版とか書いてる
最初に基本情報（送料負担の有無・交渉の有無）
出品は写真をアップロードして金額を入力するだけ
あとは質問されたことに答えるだけ
購入者は出品の条件があえば即購入 金額が高いと思えば低い金額を提示
出品者は提示金額に納得すれば即販売 金額が安すぎると思えば出品金額を若干下げるなり
送料をおまけするなど譲歩するなり断固拒否など好きにする
購入希望者が多数いるときは最高値に限らず自分の売りたい人売る
ヤフオクとの違いは最初に出品する手間の緩和と
取引よりコミュニケーションに主眼を置いてること
そんな感じ
あとドサクサに紛れて私も鳥つけときます
50:nobodyさん
06/10/26 02:58:17
おまえらばかだね、けっきょく自分の得にならないのに。
51:1 ◆CTy9UgpcTk
06/10/26 04:56:12
>>49
41の内容見てアマゾンかな？って思ったけど
まあ人が増えた時にある程度お金取る手段持ってないと
先行き短いような気がするんだよ。
でも購入者から金取るのではなく、最初だけA8とか統合アフィリエイト機能利用して
一時シノギにしてもいいんだよね。
BitCashは加盟料12万とかだったと思ったけど、Webマネーは高かった気がする。
クレジット決済が気になるんだよな。
利用料とか細かくのってるとこってないよね？
一応大手電気会社の決済部分担当したことあるから仕組みなどはわかるんだけど
金額がわからないんだよな。
WEBマネーだけで攻めると、売り上げに対してマージン取られるから
販売金額を2割程度アップさせないと儲けでないんだよね
その後のフリマを想定したシステム良さそうですね
なんといっても値切りができるシステムって楽しいかもしれないｗ
>>48
そうですよね。やっぱりある程度大きな資本ないとYouTubeみたいなのは厳しいですよね。
でも大手のベンチャーに売れれば3億～な値段で買収されそうですね。
ビジネスモデルが見えないとなかなか売れないかもしれませんが。
>>50
私がやる為にみんな貢献して発言してるんじゃなくて、
多分書き込む人はそれなりにやろうと思ってた人だろうから、
私が出した案をパクッテやってしまってもいいと思う。まあ大した案でもないすぐネガで潰されるような物ですが、
なんと言っても一人だと煮詰まる時があって、調べても調べても途中で穴に気づく
まあ単純にSNSパクッテ作ろうってだけでも作ってる最中にインフラで躓く。
現状MIXIも一日に凄い数の画像保存されて、HDDの増設で膨大なお金かかってると思う。
上場してまあ安心ラインに立てたと思うけど、上場前は厳しかったと思うんだ。
ネガティブな部分を出して、潰す作業をこのスレでできればいいなと思います。
52:nobodyさん
06/10/26 05:34:37
>>51
やる気があるのは理解したから、もうちょっと要点を簡潔に書いてくれ
まぁ･･1行の煽りに対して8行の長文で返すのは･･･流石に無駄としか言いようがないな。
ついでに言うけど、憶測とか予想とかは何の役にもたたないよ。
> ～と思う ～な気がする ～かもしれない ～されそう ～は分からない
> ～だろう ～なさそう ～しまいそう ～だといいな ～かな？ ～だろう？ ～はあるの？
53:8 ◆bakumopEnM
06/10/26 09:33:55
とりあえず最近お気に入りの名言置いときますね
「インターネットにある大きな機会はすべて利用し尽くされた、と誰もが考えた時に、そもそもルール自体を変えてしまうような企業が登場する」
ｂｙ Tim Koogle
54:nobodyさん
06/10/26 10:00:13
PGは仕組みに凝るけど、見せ方がてんでダメ。
そっちの進歩についていけなくて頓挫するケースが多い。
かといって、そっちも勉強してると時間的余裕がない。
やるんなら、デザイナー友達を見つけておくといい。
55:nobodyさん
06/10/26 12:56:47 6Z6M2on1
大変失礼し、掲示板をおかりいたします。
これから何か起業される方に朗報です。
はんこＦＣ店舗の譲渡先を探しております。
固定客つき現在営業中でＦＣに所属無しなので
ロイヤリティなどはありません。
場所は宮城県になります。
尚この内容は、知人に頼まれて投稿しておりますので
掲示板での質問は受け付けておりません。
知人が親の面倒を見るために、関東の実家にもどること
になりましたので各店舗の譲渡先を探しております。
まずまずの売上店舗からスタートできます。
安定した運営はいかがでしょうか。
下記ホームページアドレスより店舗の写真等
見れるようになっております。
詳細内容
URLﾘﾝｸ(www.hankoyasan.jp)
掲示板の使用ありがとうございました。
56:1 ◆CTy9UgpcTk
06/10/26 13:27:05
>>53
ほほぉでも凄いヒントだと思う。
今までのインターネットのルールで考えられる物は
コミュニケーション、共有物、営業広告、情報、実態のない価値
もっと色々あるだろうけれどまあさっと出てくる所でこんなところか。
また、無料の時代から有料へと移り変わっている。
とてつもなく難しくて、深い言葉だけど、見つけてしまえばそこに探している物の答えがあるんだと思う。
ネット上で共有できない、財産的な何かを育てるとかのシステムでもいいのかな？
例えば、ネット上で人口知能を作ってそれを各自会員が育てて、頭の良い人口知能に育てる
その人口知能はシステムを介してニュースなどの記事を読み、教えてもらったデータから解釈して
それをブログ等として発信したりできる。その人口知能のデータベースは個人の財産となる。
ごめん突然浮かんだのでそのまま書いた。今は後悔している。
57:1 ◆CTy9UgpcTk
06/10/26 13:35:38
>>54
UIに力を入れたシステムかー。
確かにエンジニアが作ると、テキストベースに軽いCSS使った程度の物つくってしまいがちだｗ
しかもエンジニアってデザイン的な発想ない人多くない？私もそうですｗ
一応私は一人知り合いはいます。
10万20万程度で結構良い物作ってくれそうな人です。
やっぱり同じ気持ちのもった金銭的時間的に余裕のあるデザイナーと組んでやれると
色々幅は広がりそうですね。
58:8 ◆bakumopEnM
06/10/27 11:12:17
日本人って全く新しい概念というか>>53のようなことって基本的に苦手だよね
なにかのジョークであったけど
ドイツ人が発明→アメリカ人が製品化→イギリス人が投資→フランス人がデザイン→
イタリア人が宣伝→日本人が高性能化→中国人がコストを下げ→韓国人が起源を主張する
これって結構的を射てるんだよ
最近の例だとMIXIがアメリカのSNSを見て開発を始めたって言ってたし
アイデアが出ないなら海外の動向を注視してタイムマシン商法にどっぷり浸かるのも
お手軽なのかもしれないとメールが来ないから当たり障りのない独り言言うてみる
59:8 ◆bakumopEnM
06/10/27 11:15:02
依然、海外のとあるサイトのアイデアが気に入って
日本でサイトを俺に作らせろとメール送ったことがある
意外とフレンドリーに「ぜひおねがいします」って流れになったことあるから
やっぱりタイムマシン商法だな
60:nobodyさん
06/10/27 11:24:02
タイムマシン経営は、ソフトバンクがかつて得意としていたところ。
今は全然だけどね。ｗ
61:8 ◆bakumopEnM
06/10/27 11:32:06
>>60
タイムマシン商法じゃなくてタイムマシン経営だった ﾊｽﾞｶｼｽ
ソフトバンクがうまくいかなくなったのはタイムマシン経営を止めたからじゃ・・・ｗ
板違いだけど、SB携帯やばいね
ローンで携帯会社買って 客にローン組ませて携帯を売る
もう自転車操業にしか見えない
62:1 ◆CTy9UgpcTk
06/10/28 09:52:38
>>58
タイムマシン経営ってのも面白そうだね
SBのように買取ではできないけれど、Mixiのように1から作るなら一人でもいけるか。
でも一人から始めるって条件だと絞込みでかなり厳選されそう。
>>59
って事はもう既に成功してる人？
>>61
SB携帯の件ではちょっと孫って人から今年の序盤に面白い情報聞いた気がする。
携帯電話の実態をSDカード一枚に詰め込むとかそんな感じの話。
しかしこんな情報あったって一人で始める規模では何もできんな。
海外の情報ってどうやって仕入れてる？
アメリカ人の友達でもいれば情報も入ってきそうだけど、
米ヤフーとか見ても探す手段がない。
日本にあるTocooなんて旅行情報サイトのシステムには興味があるが、
システム構築は可能な範囲としても、情報集めたり営業かけたりするほうが大変そう。
63:8 ◆bakumopEnM
06/10/28 10:21:06
>>62
まず一つ 私はまだ成功してないことだけははっきり言っておきたい
情報源は
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
ＣＮＥＴの他各種ＩＴ系ニュースサイト
後はそのへんが得意なブログ
アメリカの本家ＳＮＳも新興ＳＮＳに食われたし
ＭＩＸＩが新興ＳＮＳに食われ無いとも限らない
営業が必要になるようなネタは後回しにして
営業が入らないネタを攻めてゆく
64:8 ◆bakumopEnM
06/10/28 11:22:13
ＳＮＳの次はLNCらしい
このキーワードは流行らなさそうだなｗ
ＳＮＳ作るなら既存のＳＮＳを参考にするより
オンラインＲＰＧあたりから要素を抜き出してみると
おもしろいものが出来ると思うよ
仮想通貨
仮想の人物像
仮想の土地
仮想の店構え
仮想の職業
ＳＮＳは現実とのリンク率が高すぎるのが良いところであり悪いところでもある
65:nobodyさん
06/10/28 11:44:28
こっちのスレはのびないね。
KKProjectにぬかされてるじゃんｗ
66:nobodyさん
06/10/28 11:47:49
>>65
けーけーぷろじぇくつだ！
67:nobodyさん
06/10/28 14:33:00 sZD2mH3I
>>64
仮想通貨 = WEBマネー等で入金
仮想の人物像 = 無料のものと仮想通貨で購入できる
仮想の土地 = HDD容量スペース、仮想の土地に見せる為リンクをもう一つ追加
仮想の店構え = フリマ的な、リアル物品の販売等、値引き交渉機能付き
仮想の職業 = 誰でも解るような、FF等有名ゲームからぱくってもいいかな？
これいいかもｗ
一人頭月2000円位利用を想定できる。
500人程度の会員数で盛り上がりそう
会員1000人付近で鯖の拡張や人員の予算ができそう
68:nobodyさん
06/10/28 15:02:31
仮想経済を取り入れたものはすでにあるよ。
現実の通貨で、仮想通貨を購入して、中で自由に経済活動をできるってやつ。
はやってないけどね。ｗ
はやるには、仮想通貨を再度現実通貨に戻せないとダメかもね。
今MMOは、韓国発のアイテム課金制が幅を利かせている。
blogなんかでも、アバターに着せる服を買えって仕組みもあるよね。
このあたりをヒントにうまく少額課金を積み上げるのがいいかも。
69:nobodyさん
06/10/28 15:14:06
>>64
LNC=Life Networking Community
把握した。
URLﾘﾝｸ(www.lococom.jp)
70:1 ◆CTy9UgpcTk
06/10/28 15:22:20
>>68
ちなみに現在既にあるサイトのURL教えてくれませんか？
なんか良さそうな気もしたんだけど、何が悪いのか見てみたいです。
>仮想通貨 = WEBマネー等で入金
>仮想の人物像 = 無料のものと仮想通貨で購入できる
>仮想の土地 = HDD容量スペース、仮想の土地に見せる為リンクをもう一つ追加
>仮想の店構え = フリマ的な、リアル物品の販売等、値引き交渉機能付き
>仮想の職業 = 誰でも解るような、FF等有名ゲームからぱくってもいいかな？
一応リアル物品も購入できるよう示していて、企業からの商品購入も視野に入れればいいのかなと
>仮想の人物像 = 無料のものと仮想通貨で購入できる
一応ここで、通貨で購入できるものもあると示しました。
>仮想通貨を再度現実通貨に戻せないとダメかもね
って部分って今やってる所がないのはどういう理由なんでしょうか？
まあ確かにオンラインゲームのRMTに対する批判とかもあるとは思いますが、
法律に触れるような事がないのであれば、やってもいいのかなとも思うし、
システム的に実現は可能かと思います。
信長の野望オンラインは少しやった事あるのですが、4アカウントとか持っている人も多数いるので、
近いクオリティとゲームとは違った売り要素を付加すれば、一人頭2000円は取れると踏んでみたのですが。
アミューズメント性とUIの品質に拘らないとまあ厳しいかもしれないすね。
71:1 ◆CTy9UgpcTk
06/10/28 15:38:42
すまん今思った。
>>仮想通貨を再度現実通貨に戻せないとダメかもね
>って部分って今やってる所がないのはどういう理由なんでしょうか？
の部分は、もし仮にバグが有って、そこを突かれたらもう取り返しが付かないわ
儲かって余力が出来るまでは、その仮想通貨すら配る事もできないな。
そういったリスクになるからやってないんだろうな。
楽天のお年玉事件が自分のサイトで起こると想像すると怖いわ。
72:nobodyさん
06/10/29 01:22:46
で、いつまでこの板でやるん？
73:nobodyさん
06/10/29 02:07:47
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
74:8 ◆bakumopEnM
06/10/29 10:29:35
>>70
仮想世界はSecond Life
>>72ｰ73という意見もあるが１は板移動する気はないのかい？
もしくは実際のおもしろビジネスモデルをとりあげてこの板らしい考察スレに切り替えるなりしないと
いつ消去されても不思議じゃない
75:nobodyさん
06/10/29 11:51:27 GJPGtc5p
>>72 >>73
の意見も理解できる。
経営者の視点だと、このスレは成り立たないと思ったのでここでスレ立てました。
重要なのは一人で始められると言うのと大きく展開していけるのが目的だったので、
インフラ周りの事や、使用言語、DBなどの話題も入れてこうかと思っていました。
一人でやる検索エンジンなら速度とコストを重視しMysqlを利用し、テーブル構成はこうした方が速そうとか
まあそういった流れに持っていけるかと想定してここに立てたのだけど、
根本のビジネスモデルがない時点でスレ違いっぽくなってますね。
まあとりあえず削除依頼出してきます。
Second Life をちょっと利用してみて、調査し、少しビジネスモデルを考えてみようかと思います。
内部をJSP＋サーブレット＋postgresを利用し、UI部分をFlashで作成していこうかと考えています。
76:8 ◆bakumopEnM
06/10/29 12:14:49
>>75
移動せずに削除依頼だしちゃうのね
ＵＩ部分はajaxのがいい
URLﾘﾝｸ(www.citypixel.com)
77:1 ◆CTy9UgpcTk
06/10/29 13:28:08
>>76
削除依頼してしまいましたｗ
いつ消えるか解りませんが、
マ板だとSIな人間多くて夢のない人が大半ではないかと予想
経営板だと金の動きや人の使い方が上手い奴だらけで純粋さがなくなりそうと予想
ベンチャー精神や、起業を視野に努力して技術力を手に入れた人
一人で小さい会社のSEやってある程度大きくした人など、WebProg板にいそうだと予想しました。
システム的な要素～マネージメント要素までの範囲で語る場にしていきたいと思います。
こういうスレだとどこに持っていくのが適切だと思いますか？
78:nobodyさん
06/10/29 13:39:50
条件に合う板は・・・vipぐらいしか思い浮かばねぇ
79:8 ◆bakumopEnM
06/10/29 13:57:55
SOHOスレが立ち並んでるような板がいいんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
他の板でもヤフーでもmixiでもメールでもどこでもいいけどさ
80:nobodyさん
06/10/29 17:32:23
年間2～3000円のレンタルサーバでも借りて、自前でBBSでも作ったら？
２～３日で作れでしょ？そのくらいなら
81:nobodyさん
06/10/29 21:10:42
起業という以上、黒字化して食べていけるシビアさはどうしても必要。
黒字化しない夢は、頭の中だけにしておかないと、生命にかかわる。
82:1 ◆CTy9UgpcTk
06/10/30 00:38:27
>>81
同意
付け加えると、
一人で始めるという条件の下、
途中で赤字になる可能性や、ユーザーから信頼を失うような過程が発生しないように
充分考慮していかないとならないし、速い段階で黒字化（月30万程度でも）しておかないと
成り立たない上、目先の利益だけに捉われれば先行き短くなるだろう。
もし私に伝えている内容であるならば、１から読み直して頂き、それ位の事は既に考え済みな事は察して欲しい。
>>80
2、3日じゃなく長く見積もって5時間でベースはできる。
UI的には2chと同等の物までと言う条件付きであるが。
fusianasanや2chブラウザへの対応までは対処までは解析などあるためもっと時間かかってしまいそうだが。
まあ、BBSとSNSは既にもうパクリでベースまで作ったりはしているが、利用者は数人しかいない。
また、人が増えて管理に手がかかるようになると生活に支障もでてきそうなので
儲かる手段が見つからないと、宣伝する段階に踏み込めない。
とりあえず一人で始めるのに条件が合いそうなので、
URLﾘﾝｸ(www.citypixel.com) のサイトやSecond Lifeを利用してみて
悪い部分や良い部分を抜き出しつつ、一人でやれるようアレンジし、発展した物を作ろうかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.lococom.jp) に関してはこれはなんとなく消滅しそう。
ネットワーク上で家計簿やスケジュールを入力してしまうのは、小さい規模の会社に任せる気になれるのだろうか？
という疑問の上そう思いました。
83:nobodyさん
06/10/30 01:59:44
出来る作れる作ってある、でも見せないよん～ん
は、出来ない解らないよりタチが悪いな。
84:nobodyさん
06/10/30 07:50:04
>>8 ◆bakumopEnM
私は>>1さんじゃないけれど、メールしてもいいでしょうか
85:nobodyさん
06/10/30 08:57:36
おんな？
86:nobodyさん
06/10/30 09:13:44
>>85
そうですけど、なにか問題ありますか？
87:nobodyさん
06/10/30 10:02:11
最初は儲けなんて考えずに人数を集めることですよ。
人数が集まれば、少額課金や有料オプションなんかで十分に収益出る。
88:nobodyさん
06/10/30 21:38:00
>>86
やらせろ
と>>8が申しております。
89:nobodyさん
06/10/31 01:30:13
>>86
まずは写真をうｐ。話はそれからだ。
90:nobodyさん
06/11/03 23:59:46
>>82
黒字化目標とか信用失墜防止ってのが最重要なのは論を待たんが
最大の打撃はヘタ打って損害賠償請求されたときの出費だったりする
どんなけ小規模の企業でも最悪●千万単位は覚悟しておくべき
経験者は語る
91:1 ◆CTy9UgpcTk
06/11/04 02:31:21
>>90
請負メインの小さい会社はは損害賠償請求一発で倒産の危機になると
聞いた事があります。
例えば、自社コンテンツ系で損害賠償を余り意識しなく作れそうなのってどんなのがベストでしょうか？
会員抱えると損害賠償とか発生する場合あるのかもしれないすね。
92:nobodyさん
06/11/04 15:42:01
契約書って大事だよ。
>>90
どんな契約したのか知らないけど。
裁判ではどうなったの？
仮に適当な契約だったとしてもそんな金額の支払い命令が出るとは思えないけど。
もちろん数億の仕事なら話は別だけど
93:nobodyさん
06/11/08 22:42:03 3Ac1IUwp
SNSみたいな乱数で出会い系
地域・年齢・星座・血液型で
乱数で出会わせる
もちろん出会い機能を使うか使わないかは客任せ
出会ったら掲示板が作られてそこで会話
出会いサイトは違法ではなくて、援助交際が違法なので
交わされるメッセージの監視・管理を徹底する。
どないかな？
94:nobodyさん
06/11/08 22:52:29
あげるなバカ
一行空きで書かれると広告にみえてウザイ市ね。
95:nobodyさん
06/11/08 22:53:41
しかもそんなの６年前にもあったからめ新しいもんでもねえよく図が
96:nobodyさん
06/11/08 23:49:54
>>91
俺は利用規約で損害賠償を徹底的に封じ込めてるな。それが利用規約の重要な意義だ。
とはいえ請負はなかなかそうもいかんから、損害賠償は最大でも請負金額と同額までっつう契約にする。それをゴネるなら売上欲しくても我慢。
で、後は可能な限り書類にして印鑑貰う。トラブル防止に書類は絶対必須。ニコニコしながら「すいません、形だけなんで印鑑だけいただいて良いですかー？」みたいな
軽いノリでとにかく先方の責任者のはんこ押させる。重い話になるとこれがとても後で重くなるわけなんだがな。
賠責系の話は怨恨も絡みがちで本当に大変なんで、とにかく未然防止が命綱。（相手から『詐欺で警察に訴えてやる』とか言われるんよ、マジで。
そのときは幸いこっちに落ち度が全くなかったんで、お咎めはなかったけどな）
長文ウザいな、参考にならなかった奴すまん。
97:nobodyさん
06/11/09 00:22:49 H8DEmmWb
URLﾘﾝｸ(h-manga.gotdns.com)
このサイト
ネットで拾ったりウィニーで落としたりしたエロ漫画同人誌を並べてるだけ
素人でも半日ありゃ出来そうな２頁しかないちゃっちいサイトなんだけどさ。
これどんくらい客集めてると思う？
Alexaのランキングで379位。
ちなみに「２ちゃんねる」は250位
「アサヒ・コム」は503位
なんと朝日新聞のサイトをしのぐのだ
こんだけのトラフィックがありゃ広告にいくらの値がつくか？
俺もこれやろうかな・・
エロ同人屋のクレームなんか怖かねーし
98:nobodyさん
06/11/09 00:58:38
まぁ、後ろ指を指されるような事をやるなら、儲ける方法は色々あるわな
99:nobodyさん
06/11/09 01:05:17
長い目で見ると不利な気もするがな。
100:100
06/11/09 01:12:19
おんなじような同人ネタの有料サイト知ってるが
月会費30ドル
会員は1200人ほど
運営はメイン２人ほど、手伝いが何人か
今エロマンガが熱い！
101:nobodyさん
06/11/09 02:43:59
はいはい、そんなもん何年も前からあるじゃないか
もうちょっと新鮮なネタが欲しいな。
102:８ ◆bakumopEnM
06/11/09 04:52:14
>>101
お題がほしい
103:nobodyさん
06/11/09 09:16:13
表を歩けない商売を人にすすめんな。
法律は最低限守れ。
104:nobodyさん
06/11/09 10:48:15
Webサービスにどんなものがあるのか、チェックして知識を溜めていた。
仕事で行き詰った時、「あー、どうにかならないかなー！」と思って、解決手段を用意しようと思った。
その時用意したちょっとした解決手段が、実は他の人にも役立つんじゃないか？と思った。
自分の方法と他のWebサービスを比較して、もう少し形を整えれば公開できると思った。
「必要は発明の母」
自分ならこのサービスが必要だと思うものを、アイデアとして暖めていくといいと思うよ。
あと、Simple is best.
Googleみたいにスッキリしたインターフェースで良いと思います。
105:8 ◆bakumopEnM
06/11/09 11:07:10
>>104
Seasar2，WideStudio/MWT，YouTubeを日本語化するJapanizeの成功の理由
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>理論ではなく，泥臭い現場のニーズ
>自分が使いたいものを作る
やっぱり最終的にはこのへんヒントがありそうですね
106:nobodyさん
06/11/09 20:56:39
それじゃアイデアは自分で考えずに、流行ったら日本語化。
これも結局タイムマシンと変わらんな。ｗ
107:８ ◆bakumopEnM
06/12/16 11:34:50
ブーメランイット→ブーメランイットジャパン→「あったシール」
これもタイムマシンですね
ネタ帳の中でも特に気に入ってたネタが先日アメリカでサービススタートしました・・・
欝だ死のうorz
108:松本
06/12/22 04:25:38
>>8
それは残念ですな。
最近はこのスレにいたのか。てか、レス少ねぇ、、、
109:nobodyさん
06/12/23 07:54:57 iAX5M1kR
裁判傍聴日記 でじバカ２
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露
堀江裁判の真実 8
素人でもグレーにしか見えない堀江裁判。
いまの法律だとたとえ高校生でも起業できることになっている。
もしも堀江が有罪だとすれば、リーガルチェックを受け専門家が見て違法性がないとしている
内容でも経営者である以上、その違法性を見抜いて了承してはいけないことになる。
またもし堀江が主犯とするなら、
ほかの幹部たちには数億の金が入金されていながらなぜ主犯の堀江にだけ入金の事実がないのだ。
さらに、プロ野球参入の時期はライバルの楽天すら赤字であった。
その時期になぜわざわざ危険を冒してまで黒字にする必要があったのか。
経営が傾き自転車操業していたエンロンとは全く事情が違うにもかかわらず、
なぜライブドアは粉飾しなければならなかったのかという理由が全く明確にされていない。
それでいて懲役４年の求刑とはどういうことなんだろう。
110:nobodyさん
06/12/24 23:49:53 vDuJiev+
実体ない会社が金集めて堂々と株売ってたら懲役だろ 普通に考えて
ホリエは社会を豊かにしてないだろ インサイダーだけ儲ける これは違法
111:nobodyさん
06/12/25 01:36:19 6Kgj9mQU
最初の方しか読んでないけどレスする
日本は実はまだ一般にネットが普及してないから、結局儲かってるWEB系の会社って営業力だと思うんだよね。
例えばいくら便利なシステムを作って、米グーグルのようにユーザー本意って言ってみたところで
お金を払う企業（例えばポータルならお店とか）が、ネットを重要視していないというか、良くわかっていないというか、
まあ、そんななんで、営業ががんばらないとどうしようもないんだよね。
だから、1が技術力持ってるのすばらしいことだけど、人脈をどうにかしないと・・・
誰か調子が良くて顔の広い友達いないの？
112:nobodyさん
06/12/25 02:03:05
|┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
113:nobodyさん
06/12/25 11:24:11
>>1 は、osCommerceのスレ荒らしてるカス野郎だろ？
この板から出てけよ。
--- コイツと仲良くやれば？----------------------------
じじいとかにバーンと見せる。
・・・・
ドバーっとカネが入ってくるわけです。
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
出資金を出しませんか？
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
---------------------------------------
識者の返答
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blade.nagaokaut.ac.jp)
114:nobodyさん
06/12/25 16:08:03
露骨な低脳クレクレ君は来ないように！ 某スレの>>969へ
115:nobodyさん
06/12/25 20:53:06
柳生秀人と大隈しのぶにおける性的関係か！ｗ
116:nobodyさん
06/12/26 09:43:20
ちょっとすいませんが、いい加減にしてださい。
なるべく早く教えてもらえますか？
自分の時間がもったいないんです！！！！
117:nobodyさん
06/12/26 16:41:22
昔は ベンチャー板にいけば、こういった「こんな新サービスどうよ？」系の議論が
できたんだけど、最近のベンチャー板は「ベンチャー企業の内部事情」みたいな
感じになっちゃったんですよね。
こういう議論って結構おもしろいんだけど、２ちゃんの中だと該当する板が無いね。
118:nobodyさん
06/12/27 01:16:54
ヒント
つ【愛】
119:1 ◆CTy9UgpcTk
06/12/27 02:17:40
久々上がってたので見てみた1だけどなんか腹立つなｗ
成りすましっぽいのとかosCommerceのスレ荒らしてるとかさｗ
そんなことやってないよ
>>111
確かにまだネットは普及しきってはいないですね。
一応調子の良くて顔の広い知人もいますが、
調子良すぎてちょっと付き合い難い感じがします。
ＭＩＸＩで500万ユーザ。日本の人口は1億と考えればまだまだ伸びるんじゃないかとは思います。
でも私は技術者なんですね。
今日たまたま痛感させられました。
営業や企画者＝トラフィックを稼ぐ。
技術者（自分）＝トラフィックを減らす（分散）ようにする。
で話が食い違ってしまったｗ
お年寄りを対象にしたＳＮＳを作るとかそういった敷居ではなく
万人受けするようなシステムを作りたいと思うんです。
MIXIを見て思ったのが、ユーザーがRead Writeしやすいシステムなんですよね。
そこをもっともっとユーザー側に簡便にし、システム的に難易度の高い実装をしていけばいいのかなと。
SNSやBBSやBlogとはまた別のユーザーがRead Writeしやすいシステムを今は色々考えています。
120:1 ◆CTy9UgpcTk
06/12/27 02:34:07
>>113
追記＋考え方として
出資されたらただの雇われ社長と変わりなくなると思っています。
自己資金は小さすぎるのと、人脈がなさすぎるのと、発想力がなさすぎる
つまりネットバブル時代の下層民として必死に生きてきたただの技術者が、
一度もおいしい思いをできず、悔しいので立てたスレです。
121:nobodyさん
06/12/27 04:33:11 rSiRFjtd
>>119
忘年会帰りで酔っ払ってますが、レスをｗ
マーケットインの発想とプロダクトアウトの発想。
どちらがいいとか悪いとかではなく、両方の視点が
必要なんだと思っています。
マーケットイン=ユーザが本当に求めているのは何？
プロダクトアウト=いいものができたら売れる！
って考えると、意外と両者の本質は対極ではないの
かも知れないと当たり前のことを考えている今日この頃
です。要はバランスなんですよね。
>>1さんのレスを今まで拝見してきて、もしかしたら
話が合うかなぁなどと思いレスしてみました。
私も今同じような境遇にあるものですから…。
122:nobodyさん
06/12/27 13:19:19
>>120-121
なんていうか、自分も技術者なんですけど、ある程度向上心のある
技術者ならみんなそんな風に思っていると思いますよ。
>>111 さんの言うように、今の日本は営業力とか、プロモーションが主体な
気はしますね。それこそ、Yahoo BBなみに、モデムくばっちゃうとかそういうことの
できる会社が勝ちみたいな。
純粋に技術的にどうこうとか、ユーザーインターフェイスがいいとか悪いとかは
あんまり関係なくて、強引に力技で展開した会社が勝ちなんだと思います。
なので、企画ができて営業の得意な人のやってる会社のが成功しやすいですよね。
技術バリバリの人が会社やって大成功している例って日本の場合あんまりなくないですか？
123:nobodyさん
06/12/27 13:48:45
一連の流れでトヨタとホンダがいい具合に頭の上でかけめぐってます
124:８
06/12/27 14:12:44
【INTERVIEW】なぜ日本にGoogleが生まれないか？ 東大の坂村教授が指摘する日本企業に欠如したもの
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
↑このへんも関係してるんじゃないかなぁっと
なかなか興味深かったのでどうぞ
125:nobodyさん
06/12/27 15:13:30
Googleが生まれないのは技術者の使い捨て環境じゃね？
あと企画より技術重視な点も
えっと・・・企画より技術者重視だけどプロジェクトごと技術者使い捨て労働環境劣悪
何故生まれないか？そんな環境で生まれるかよwwwwwwwwwwwwww
126:nobodyさん
06/12/27 16:33:43
>>124 そういった、マネジメントの問題も大切だとは
思いますが、日本の場合基本的には考え方の問題だと思いますね。
日本の場合、長らく、みんなのいうことを聞いて、みんなと同じことをやれば、
そこそこの生活は保障されますよ。みたいな状態が続いていたので、
みんなと違うことをやりだすと、極めて摩擦が大きくなっていたように思います。
例えば、Googleが出てきた当時に、日本で同じ仕組みを考えた学生がいたとして、
「リンク構造を分析してページランクで検索結果を抽出する検索エンジンを作って起業
するんです。」なんて言い出しても「ハァ？今更検索エンジンかよ？ガキは学校の勉強
でもしてろ」ってことになったんじゃないかなぁなんて思います。
ただ、最近は状況が変わってきて、みんなと同じことをやっていても、いいように利用
されるだけで、>>125 さんのいうようなことになっちゃてる面もありますね。
でも、それはそれで、その反面、何かチャンスなのかなぁなんて思ったりもします。
127:nobodyさん
06/12/27 21:32:14
>>126
エセ好景気で優秀な人は、大企業に就職しちゃうんじゃないかな。
悲しいことだけど、保守的な層が、増えると思う。悲しいことだけど。
128:nobodyさん
06/12/27 23:36:16
まあ日本のIT企業でgoogleにかなうほど新しい技術を開発したところは
ひとつもないわけだ
129:1
06/12/28 05:45:50
ちょっとすいませんが、いい加減にしてださい。
なるべく早く教えてもらえますか？
自分の時間がもったいないんです！！！！
130:1 ◆CTy9UgpcTk
06/12/28 09:24:10
>>129
上げてまで成りすますのはやめて下さい
一応俺途中からトリップつけてます
131:nobodyさん
06/12/28 10:03:41
何がなんだか判らんが、スレを私物化かするのも如何なものかと...
どっかの掲示板でも借りたら？
ここWEBプログラミングの板。板違いも甚だしいだろ。
語る板がないなら、作成の依頼するか、自分で作れ。
じゃまだ
132:nobodyさん
06/12/28 15:03:49 w1SJr+ik
Rubyを作ったのは日本人なのにね～。
いずれにしても「ホリエ」や「ソフトバンクの孫」がＩＴ企業だと
いう位置付けされているうちは
「ＩＴ企業？詐欺集団なんじゃないの？」という見方をされても
おかしくないですね。
133:nobodyさん
06/12/28 15:26:49
確かに板違いの感は否めないですけど、移動するとしても
どこがいいんでしょうね。
「一人で始めるWEB起業」って観点だとベンチャー板が
一番近いのかもしれないですが。。。
ビジネスモデル板とか新規事業アイディア板みたいな
のがあるといいのかもしれないですね。
134:nobodyさん
06/12/28 18:08:28
知らん。
ここは、"プログラミング"の板だ
とにかく板違いだ。削除依頼しろ。
目障りだ。
運営案内でかってに聞け。
135:nobodyさん
06/12/29 00:13:09
>>132
ruby の成果が誇れるかというと、
perlもphpもpythonもCもC++もC#も日本人じゃないので、まあ
割合からいえばまだまだではないかと。
136:nobodyさん
06/12/29 00:22:04
まあ、御用納めなので気分よくついでに >>1に助言しとくと
自分のビジネスのアイデアに対して助言をもらうのならまだしも、
アイデアをもらおうとおもうと、この程度のクソスレにしかならんとおもうぞ。
自分のアイデアのブラッシュアップに使って、
なおかつ誰かがマネをする間もなくアイデアを形に瞬殺。
それができないなら、こっそり一人でコツコツ育ててやるしかないとおもう。
137:nobodyさん
06/12/29 01:13:23
>>1さんよ、ど素人からの意見ですが、まあ聞いてくれ。
rubyもperlもpythonもCもphpも開発時はそれぞれのコーディングを行うが、
そっから吐き出すコードは中間言語、みたいな言語作って欲しい。.netみたいなの。
その上でVSみたいにビジュアル先、あとでコード入れますみたいな、
俺みたいなど素人でもサクサク作れるソフトをパッケージ化して出してくれ。
で、価格は1万円以下に抑えてくれれば僕は買いますよ。
138:nobodyさん
06/12/29 09:47:55
>>1さん
オススメのレンタルサーバー教えてください
139:nobodyさん
06/12/29 11:21:54
>>137
そんなのいっぱいあるわけだがｗ
140:nobodyさん
06/12/29 11:41:09
>>139
まじっすか なんていう 言語名ですか
ググりたくても検索ワードすらわからんです
おしえてくれｿ
141:nobodyさん
06/12/29 12:05:45
>>140
オープンソースでもある
パッケージに1万円払う気だったんなら得したなｗ
5000円でいいぞ
142:nobodyさん
06/12/29 14:30:26
>>141
いやごめん、ほんとに、検索ワードだけでもいいから教えてください。
こんなんがあるなら速度がphp>>>perlとかの不毛なスレが、
使い勝手が良いソフトうんちゃらに変わると思うんだけども。
143:nobodyさん
06/12/29 22:18:59
この人はウェブアプリケーションの有名開発ソフトを知らない人かね？
144:nobodyさん
06/12/29 22:45:41
そんなだからこのスレで変な質問しちゃうんだろう
145:nobodyさん
06/12/29 23:23:44 f5C6VzZi
俺の言ってるのは、eclipseとかで個々の言語のものを設定して、んで、吐き出すみたいのじゃあなくて、
.netにせよjavaにせよ、ああいうのに似た中間言語っていうの？を吐き出してくれる言語のことですよ？
146:1 ◆CTy9UgpcTk
06/12/30 08:13:01
parrotがそんな風になるっての聞いた事ありますが、確認してないので詳細はわかりません。
参考までに眺めてみるといいかも。
多分まだリリースはされていないですが、近いうちリリースされると思います。
URLﾘﾝｸ(www.namikilab.tuat.ac.jp)
（サイトから転載）
Parrot ってのは、Perl 6 ととっても強く結びついてるけど、 Perl 6 ってわけじゃない。それが何であるかを知るためには、
Perl がどうやって動いているのか、ちょっと知っておかないといけない。Perl に君のプログラムを食べさせると、
まず中間言語(IR:Intermediate Representation)かバイトコード(bytecode)にコンパイルされる。そいつらをPerl内部の
（コンパイラとは）ほとんど別のサブシステムであるインタプリタに食わせ、解釈実行する。つまり、Perl を動かすには
2つの別個な段階(phase)があるってわけだ。「バイトコードへコンパイル」すること、「バイトコードを解釈実行」すること。
これは別に Perl に限ったことではなくて、他の言語でも同じで、例えば Python とか Ruby とか Tcl とか、
信じるか信じないかは別にして、Java とか。
147:nobodyさん
06/12/30 14:46:57
>>145は答えを言っている気がするが
148:nobodyさん
06/12/30 16:48:06
.netや.javaがダメな理由を言ってくれないとな
149:nobodyさん
07/01/02 21:37:51
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
スタートアップを殺す18の誤り
ある意味で、スタートアップを殺す誤りというのは1つしかない。
ユーザが欲しがるものを何も作らないということだ。
：
15. 収益(の期待)のためにユーザを犠牲にする
ビジネスモデルは後回しにしておくことだ。
そしてスタートアップにおけるコアの問題は、いかにして富を作り出すか(= 人々がどれくらい欲しがるか × それを欲しがる人の数)であって、その富を金に換える方法ではない。
勝っている企業はユーザを第一にしている所だ。
Googleがその例だ。
彼らは検索を使えるものにし、そのあと、そこからどうやって金を得るか考えた。
150:nobodyさん
07/01/03 01:26:58
>>149
GJ !!!
新年そうそういいお年玉でした。
151:nobodyさん
07/01/03 19:28:59
>>146
要するに、現時点では無いし、俺もそんなの作る気ねえよ！という解答ですね、、、
okok。
152:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/05 13:37:24
もしそういったフレームワークをβバージョンで作って
バグとか出てきたらいらないですよね？
そこそこ使える物にしておかないとならないと考えると
その状態にするまでに一人で作業をするとして数年かかるのではないかと思います。
CVS管理でネット上で有志を募ってオープンソフトウェアとして開発するしか手はなさそうですね。
中間言語の仕様などを纏めて
中間言語を動作させる仕組み
多言語の解析部分の仕組み
が出来ればできるのかな？
成功すれば、とても便利で結構な方が使ってくれそうですね。
良い案ですが、とても一人で始められるようなものではないような気がします。
153:nobodyさん
07/01/05 13:46:28
>>152
でも、 できる奴は一人でできたりするんだよねーこれが。
そういうのが天才なんだとおもう。
154:nobodyさん
07/01/05 20:17:33
あれ。
エロ系の価格.comみたいなの作ったらどうでしょ。
データベースとサーチエンジンが付いてて、匿名コミュニティーがあればそこそこ収益上げれるのでは。
パソコンを買う動機の大きな理由のひとつとして、エロ動画を見るっていうのがあるわけだし、
そこそこの客がつかめるんではないかな。
155:nobodyさん
07/01/05 21:42:15
>>154
エロ系ってリアル？それともサイト？
風俗情報みたいのだともういっぱいあるよね。
サイト系はサイトのバックに何者がいるかわからないところの
ランクが下がると襲われたりしたらやだなあ。
でもエロ動画って金まではらって見てるやつって沢山いるの？
普通はnyとかでタダのやつしか見てないんじゃないの？
156:nobodyさん
07/01/06 07:03:27
>>155
コンドームとかｵﾓﾁｬの価格比較とか。当然動画も。
動画は確かにP2Pでかなり出回っているんだけど、
今年だか来年だかわからんが、ダウンロードも違法ですって法律に変わるんでしょ？たしか。
となると、それなりにDVD販売の需要が出てくると思うわけですわ。
また、カネのある団塊の世代が大量退職するとともに、精力剤系が売れ出すと見てる。
今は強力なサイトが無いので、検索だったらGoogleのように、
エロだったら>>1のサイト、ということにもなるのでは。
157:nobodyさん
07/01/07 00:12:25
>>156
そっちか！
即物的な肉体系ばかりをかんがえていたが
アダルトグッズなんかだとたしかに面白いかもしれない。
が、上場めざす人にはどうかね。とはちょっとだけおもう
158:nobodyさん
07/01/07 12:56:27
>>157
モロな欲の世界のせいなのか、現状はどこもカネカネキンコなサービス体制だと思うのです。
こういったところに「堂々と」進出する「正統派」っていないような気がします。
以上、１案。
159:nobodyさん
07/01/07 20:17:39
>>107
「そのネタ、俺が先に思いついてたのに！ ちくしょう！」
・・・これは負け犬の定番のセリフ。
実行してなければ、思いついてなかったことと同じ。
160:160
07/01/07 22:56:33
私は儲かりそうな事業と特許仕様を考案した企画者なんですが
デザイナとプログラマ(C#)とは請負契約を交わして確保しているのですが
どうもC++が使用出来る参加者が足りないんです
C#で製作するとC++に比べて、Vistaでも初回起動や画面描画が遅いし、メモリは少し多めに食うし
新しく開くコントロールの初期化が鈍いし、GUI周りは極端に遅い等、VM上で動かすデメリットやライブラリの悪さ等があるので
C++で製作をしたいんですよね。別に将来性の観点からJavaでも構わないので
1,8さんは技術者なのなら、宜しければ協力してやりませんかね？
デザイナを雇うのに200万円、弁護士事務所での特許申請費用等の諸経費に100万円を使用しなければならず
運営益でのお支払いしか出来ませんが、一人で物事を進めるよりは良いのではないかと思います
161:nobodyさん
07/01/08 00:43:31
>>160
デザイナには２００万という金を出せるのに
プログラマには運用益でしか出せないのはなぜか？
というのをプログラマとしては聞いてみたいです。
web serviceにおいては両方とも同じくらい重要だとおもうのですが。
162:nobodyさん
07/01/08 02:02:18
>>160はどう考えてもネタだろ。
これが本気だったら単なる基地害でしかない。
ただ、ネタにしてもどこが面白いのかさっぱりなアレだがｗｗ
163:160
07/01/08 02:21:03
>>161
私もweb serviceにおいての重要性は双方共に重要だと思いますが
私が先ずアイデアを思い立ってデザイナを雇う時に200万円を使用してしまった為
残金が無くなってしまい、プログラマを雇う金が欠乏してしまったので運営益でしか払えないんですよ
因みにこのデザイナは開発経験豊富なSEで、プログラミングやプログラムのコーティング等もして頂くという契約です
164:nobodyさん
07/01/09 16:05:24
>>160
もし株式会社でやっているなら、こういう手も使えますね。
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
>12. 資金を使いすぎる
>(b) サラリーよりは株式で払う。金を節約するためだけでなく、株式を好む献身的タイプの人を集められる。
職業人プログラマを呼び込めないなら、優秀な学生を安くアルバイトで雇う方法も検討されてみてはいかが？
URLﾘﾝｸ(local.joelonsoftware.com)
>インターンシップ
165:nobodyさん
07/01/09 20:10:26
C#使えるPG雇ったけどGUIが遅いからC++で作りたいけど使える奴が居ないとか、別にJavaでもいいやとかバロスｗｗｗ
>デザイナは開発経験豊富なSEで、プログラミングやプログラムのコーティング等もして頂くという契約
そいつに作らせればいいじゃないか。
>プログラマ(C#)とは請負契約を交わして確保
そいつに作らせ(ry
そもそもクライアントの話しか出ていないのだが、これのどこがWebProgなのかと小一時間。
どう考えてもネタです。本当に(ry
166:160
07/01/09 23:22:35
>>164
株式会社は設立していないんですが、将来性や見通しが不透明な企業の株を欲しがる物好きなんているんでしょうかね
それに効率的に優秀な学生さんだけを安くアルバイトで募集するにはどうしたらいいんでしょうかね？
広告に出しても外人とかロクな人が応募して来ないんですよ
>>165
取り敢えず、現物が出来て特許とってからの書き直しでも良いんで言語は基本何でも構いませんｗ
SEの方は多忙なようなのでデザイン以外はやりたくないそうです
このスレは明らかにマ板向けのスレのようですが
Web Prog板に立て間違えたようなのでここでなら取り扱っても良い話題かなと思って展開しています
167:nobodyさん
07/01/09 23:24:24
開発経験豊富なSE氏はｺﾎﾞﾗｰだったりして
168:nobodyさん
07/01/09 23:51:53
>>166
>Web Prog板に立て間違えたようなのでここでなら取り扱っても良い話題かなと思って
つまり「WebProgとは全く関係ない」と、WEB起業ですらないと･･はいはいバロスバロス
で、請負契約したC#プログラマとやらはどうなってるんだ？
169:nobodyさん
07/01/10 04:10:07
>>160
>>1や>>8じゃないフリーのプログラマだけど、Javaでならやってあげてもいいよ。
条件だが、
・運用益（純利益）の75%を俺がもらう
・運用後、2ヶ月以内に運用益が出なかった場合、>>160は俺に200万払う
・プログラミングソースの著作権関連の権利は俺が有する
・>>160は俺のやり方に文句をいわない
・俺が下請け（丸投げ含む）を自分で探して使うことを認める
これでよければ受けますよ？冗談だけどね。
>>163
> プログラミングやプログラムのコーティング
プログラミング ＝ プログラムのコーティング じゃないのか？
>>166
学生集めたければ、情報系の専門学校／大学にバイト求人票出せ。そんなの馬鹿でもわかると思うが。
「成果によっては卒業後、正社員として優遇の上採用します」と価格と食いつきがいいぞ。
つーか、そのSEのやってるデザインって何？システムのデザイン？
それとも、WebならサイトのHTMLやCSS、アプリケーションならGUIお？
後者だったらそいつSEじゃ無いよ。
片手間でWebのデザインなんかをやることもあるが、SEがその現状で優先すべき仕事はそこじゃないだろ？
速攻クビにして「普通な」SEを雇ったほうがいい。
ま、いろいろ書いたけどさ、その確実に儲かるアイディアごとどっかにうっぱらってしまいなよ？
それが嫌なら、確実に儲かる～云々～計のセミナー開いて金集めろ。出資法に注意なｗ
つまりはまず元手を作ってから出直して来いってこった。
170:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/11 01:02:57
>>160
企画に共感がもてるようであれば
資金の半分を出すとして共同経営者として参加。
企画者 ＝ 代表取締役
俺 ＝ CTO
って条件なら手伝ってもいいかなって感じです。
が、C++あえて使ってWEBサービス？
ちょっと腑に落ちない感じ。
WEBベンチャーならPG集めが一番難しいところなので、
言語はもっと容易に人を集めやすい言語を選択した方が良いような気がします。
２０代前半の頃はそういった形で仕事したケースもあったけれど
一度もお金貰ったことがないですw
支給金がないと金があっても、やはりモチベーションも下がるし
良い企画もあまり良い結果にならないかもしれないですね。
171:1 ◆mI7lo1ZRb6
07/01/11 02:21:40
>>168
何度もご指摘頂き誠に申し訳ありません
今後はWeb Prog板ではなく私信でやりとりをさせて頂きます
>>169
ご助言ありがとうございました
>>170
メルアドお聞きしても宜しいでしょうか？
板違いの話題のようなので今後は私信でやりとりしたいと思っています
172:nobodyさん
07/01/11 12:02:04
さて、どっちが釣られているんだろうな？ｗ
173:nobodyさん
07/01/11 21:36:07
>>160
そのアイデアで特許を取得する時、審査の時間はどれくらいかかりましたか？
Webサービスを展開するにあたって、特許や実用新案が取得できるなら取得してみたいです。
174:160 ◆FQTZRBmb4Q
07/01/12 03:04:09
>>171は私です。1と160を間違えてしまいました。トリも変えておきます
俄然1さんと組んで仕事をやりたくなって来ました
頻繁に連絡を取り合いたいのでメルアドをお教え願えますか？
175:nobodyさん
07/01/12 04:45:17
>資金の半分を出すとして共同経営者として参加。
↓
>俄然1さんと組んで仕事をやりたくなって来ました
160はただのあほだな
176:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/12 05:12:29
所で160さんの企画ってWEBサービスなんですか？
でまあ、こちらからアドレス晒す事はないです。
できれば晒してもらってそこに私の方からメルするくらいです。
また、企画だけ聞いてぱくってやるとかは絶対しませんが、
ここまでのスレの流れからいって私は、慎重すぎて、ネガティブ思考だと思います。
だから技術力があっても何もせずただ、立ちどまっていたんだろうと思いますが、
そんな性格なので、メルアドも晒さなければ、企画を聞いた段階でXになる可能性が高いですが、
それでもよければメルアド晒してください。
捨てアドでメル差し上げますｗ
177:nobodyさん
07/01/12 14:57:52
捨てアドからメールが１００通くらいきて、わけわからなくなるに１００カノッサ
178:160 ◆FQTZRBmb4Q
07/01/12 18:05:28
メルアドを晒します。160nomeruado@mail.goo.ne.jp
1さんからメールが来次第返信させて頂きます
179:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/12 20:15:40
160さんにメル送りました。
160さんのトリップを利用し、07/01/12 20:10にお送りしました。
ご一緒にできるかどうかは解りませんが、折角なので送ってみました。
180:nobodyさん
07/01/12 21:59:33
特許申請って100万もかかるの？
たけーね
181:nobodyさん
07/01/13 03:34:20
>>180
申請に１００万もかけてるとしたら、弁理士にぼったくられたってところでは？
役所に払う料金自体はそんなにしない。
審査請求しなきゃ安いもん。
182:nobodyさん
07/01/14 00:56:39
ぼられちゃおらんだろうよ。高いけど。
いろんな意味でいい腕を持ってる弁理士に頼んでその額ならば。
というかさぁ、特許をしっかりさっさっと登録してしまってさ、その特許番号晒して釣りじゃなくてマジであることを示せよ。
それならば、誰かしら手伝おうって奴もいるかもしれないし、特許で保護されてるんだから特許期間中はぱくられても訴えれば済むだけ。
というわけで特許登録完了させて来いや。
183:nobodyさん
07/01/14 03:34:19
なじみのデザイナーがいまだにテーブルデザインなんだけど
CSS+XHTMLにバージョンアップして欲しい…
ただ発注時に言うと、不慣れなことさせて時間がかかりそうで遠慮してしまう。
そんなときどうしたらいい？
184:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/14 05:52:53
なんとなく160さんにメール送ってみましたが、
触り程度の企画の内容すらなく、
当初の運用益の方向で、説教混じりなメールがきました。
月1万くらいは保証するて んなアホなw
すれ違いな内容に反応した自分が情けないわ
学生アルバイターになら通用すると思いますよ。
185:nobodyさん
07/01/14 06:26:12
月1万ｗ
1日1万でも厳しいだろ
異常にプログラム舐めすぎ
186:nobodyさん
07/01/14 09:13:38
学生アルバイタでも通用しねえだろｗ
187:160 ◆FQTZRBmb4Q
07/01/14 11:00:21
2,3百万なら運営益で五ヶ月以内なら返済できる予定ですが
自分の実収入で確実に保証できるのは月一万程度なので
あくまでもデュアルギャランティで毎月運営益の二割を払うか
それが一万に満たない場合は一万円のミニマムギャランティを支払うということです
私は何度かこれで仕事をしたことがありますが通用してますよ
契約書の添削を行ってくれた弁護士も一般的な代金支払法だといってましたしね
188:nobodyさん
07/01/14 11:15:28 hlXFmMIF
∩＿＿＿∩
|ノ ⌒ ⌒ヽ ギャランドゥ♪
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞
／彡､ |∪| ミ
( (/ ヽノ＿ | ギャランドゥ♪
ヽ/ ミ彡 (＿＿＿ノ
| / ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞
／ ／＼ |
( ( ヽ |
／ ) ∪
(＿／
>>弁護士も一般的な代金支払法
弁護士さんは「支払方法」について言っただけだよね？
189:nobodyさん
07/01/14 11:22:18
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 一万に満たない場合は月々一万円の
＼ `ー'´ ／ ミニマムギャランティを支払うのは一般的な支払い方法だお
ノ ＼
／´ 弁護士 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
190:nobodyさん
07/01/14 11:28:18
ま、一万はおいといても
20％は舐めすぎだな
191:nobodyさん
07/01/14 11:41:28
利益を等分するわけでもないのになんでリスク背負わされるんだ
リスクは１６０がちゃんと被るべきで他人様にリスクを押し付けるのｲｸﾅｲ
192:田中宏明
07/01/14 12:02:09
>>160様、突然ですが
160nomeruado@mail.goo.ne.jp へ
メールを送信いたしました。
不躾なメールで恐縮ですが、
一読していただければ幸いです。
なにとぞよろしくお願い申し上げます。
193:nobodyさん
07/01/14 12:25:01
デザイン込みででやるからデザイン料と運営費から給料くれますか？
194:nobodyさん
07/01/14 17:32:32
犯罪のかほりがする・・・・
195:nobodyさん
07/01/14 19:10:28
ふむ、事業内容を全く晒せないとなると、
・アイデアベースのもの（＝今までなかったニッチに対しての市場開拓etc...）
・アダルト他ヤバ目な内容
に限られるな。後者は論外でおいとくとして、
晒せない（＝いちプログラマに容易にパクラれる）程度のものの場合、
市場規模がグロスで一定数に達した場合、大手の参入でアボンだな・・・
196:nobodyさん
07/01/15 01:26:31 H/uw5R6e
英語できるならインド人に頼め
彼ら頭いいぞ デザインセンスはいまいちだがｗ
197:nobodyさん
07/01/15 01:30:04 H/uw5R6e
SEのデザインに200万て何か騙されてないか？ｗ
SEが何でデザインすんの？
198:nobodyさん
07/01/15 19:02:56
WEB起業の良いところは、お金がかからないことだと思っている。
レンタルサーバなら月1000円ですぐ用意できる。
＝小さく始めて、大きく育てればOK
ひろゆきみたいに、自分が使うサービスだけを作っていれば、他にも誰か使ってみたいと思う人が集まる。
↓この話を知って、自分もできると思った。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
WEB起業はアイデア勝負だな。
今年、俺は自分の使いたいものを作ってみることにするよ。
みんなもガンバレよ！
199:nobodyさん
07/01/15 20:02:34
中学生のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙですな
200:nobodyさん
07/01/15 23:34:49
>>183
1.デザイナーを変える
2.十分な納期を上げた上で頼む
3.てめえでやる
>>184
月1万じゃ餓死するよなｗ
それとも、>>160は>>1は>>1で自分で事業をやっている上で、暇なときに手伝ってくれりゃいいくらいの考えなんだろうか？
>>187
弁護士に相談する費用があったら、仕事をできる人を雇ったほうがいいと言う結論に何故気がつかないのですか？
201:nobodyさん
07/01/16 01:13:27
>>200
だからきっと、弁護士、デザイナーとかにくらべて
プログラマーなんて世間知らずはいくらでも安く使える
っておもったってことだろう。と邪推。
こりおもいだした。
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
202:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/16 02:04:11
>>201
そういうタイプの営業マンに良く会いますね。
エンジニアに説教したりする企画屋や営業屋みると胸糞悪くなります。
エンジニアがエンジニアに説教するなら結構うれしい部分はありますよね。
203:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/16 02:07:10
160さんのメールで騙される！と感じた箇所ｗ
160さんも良かったら参考にしてみてください。
この文章がなければまだ交渉は続いたかもｗ
> 1さんは、技術をお持ちなのに2chのような所でただ良い企画を待っていても
> 誰もこのような公然の場所においしい企画を晒す人は居ませんよ
> きっと1さんは、過労や仕事への嫌悪感から精神的に病んでおられるのだと思いますが
> このままでは一生このスレッドでネタとして遊ばれて終わりですよ
> そうなるには余りにも惜しすぎます。
> どうぞ最初は本格的にではなくて片手間でも構いませんから
> 一緒にやってみませんでしょうか？このまま何もしないで終わるには惜しい人材ですので
204:nobodyさん
07/01/16 02:10:44
>>203
ちょｗｗｗ
これは酷いな
205:nobodyさん
07/01/16 02:53:06
2chでパートナーを探すのは難しいということが分かった件について
206:nobodyさん
07/01/16 03:18:35 yvYu11qO
おれは上場するのが惜しいぐらいのを一人で作ってるぞ
おれもパートナーはほしいが まだ一人だな
207:nobodyさん
07/01/16 03:59:28 RviBD25c
>203
160は、なんなんだろな、漏れプロファイリングとしては
口は回るが成果は出せず、いろんな会社を転々としたあと
自分で勝負をかけようとしているが、身の保身しか考えてない
中年のおっさんだな。
208:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/16 05:12:30
つい最近、アルファギークと呼ばれる人と話をしたんだが、
彼らの力ってやっぱり違うね。
考え方が違うというかなんというか
請負で仕事やった事ない余裕もあるのか、
１．ない物は自分で作る
２．使ったToolの仕組みを理解する。
という部分が特に強かった。
請負で仕事してると時間との勝負なとこあるから
ない物を自分で作るって発想が出てこないんですよね。
でまた、すぐ様次の仕事が舞い込んでくるので、
使ったToolの仕組みを理解する余裕がないまま
次の事やってるケースがあるんですよね。
でも彼らを全肯定するつもりではないです。
少々井の中の蛙なところはあるので。
ただ、アルファギーク的な発想も持てると強いのかなと感じました。
>>198 さんが出してくれたリンク先みてちょっと書いてみました。
209:nobodyさん
07/01/16 11:29:52 DqsC9bQG
>>203の160の文章が実は核心を突いている件
210:nobodyさん
07/01/16 11:53:05 yvYu11qO
１よ
ほんとに一人で始めるなら得意分野や好きなことじゃないと続かないぞ
つまり人に聞けない 聞いてやったらパクリだな
だが１はスキルあるね 次の段階行こうとしてる がんばれ
211:nobodyさん
07/01/16 12:51:57
まだこのスレやってたんだね。
俺は、自分で作ったサービスを使ってもらおうと歩いてて
そこで知り合った人（プログラマーでもなくパソコンもよくわかってない人）の知識と経験を使って、ニッチでも良いから新しいサービスをやっていければと思ってるよ。
技術的なことじゃないけど、
人にたくさん会うと「人を選べる。」ってのは良いよ。
160みたいな人もいるけど（160が性格が悪いのか頭が悪いのかは知らないけど）
これから付き合っていきたいと思える人もいる。
あと昼間は外を歩くから健康にいいような気がするｗ
>>203
凄いね。騙されてると言うか馬鹿にするにもほどがあるねｗ
212:nobodyさん
07/01/17 00:46:33
前向きにこういうこと考えてるやついるんだな。
おれも何かやりたくなってきたが
5年ほどこの業界でやってきて、得意分野が何もないや。
シェアウェアで1000円以下のソフトを１つ作っただけ（1ヶ月に1本くらい売れてるがなｗ）
だから、>>1のように、それまの経験から一からできると自信を持って言えるなんて
うらやましいよ。
おれもガンバ路っと。
213:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/17 02:31:15
>>210
納得です。
最初は同じWEBエンジニアがどんな事を考えてるかなってのが聞きたいとか漠然と思ってましたが、
結果、様々な人の考え方が少しずつ見えて、自分もその感覚になろうという自覚が出たのでこのスレをプラスに感じています。
MIXIを例に挙げて見ますが、MIXIというサイトを構築する事は自分ひとりでも大して難しくなく構築できます。
ただの昔の日記帳に認証機能と会員登録を付けただけ。
横のつながりの機能を付ける程度は結構簡単だとエンジニアなら大体解ります。
でもそれよりもあのシステムを便利な物とユーザーに認識させた力が上場に繋がったんでしょうね。
パクッテ真似て後だしで出したのでは長くは続かないのかなとそういった感覚もついたみたいです。
自分自身がネット上で不便と感じるところを再度見つめなおしてもう少し考え直してみたいと思います。
160のメール内容は多少図星な部分もありますが、このスレだけに頼ってる訳ではなく実生活でも様々なイベントに参加してみたりしています。
> きっと1さんは、過労や仕事への嫌悪感から精神的に病んでおられるのだと思いますが
ここは多分図星なような気がしますｗ
214:nobodyさん
07/01/17 11:26:14
>>213
> パクッテ真似て後だしで出したのでは長くは続かないのかなとそういった感覚もついたみたいです。
> 自分自身がネット上で不便と感じるところを再度見つめなおしてもう少し考え直してみたいと思います。
まあ、
日本ですら mixiは greeより後発だし、orkutとかもずっとその前にあったわけで
MIXIの教訓はオレ的には
後だしでも、後すぎず、テイストがよければ十分勝てるってことだとおもうが…
215:nobodyさん
07/01/17 14:57:24
アメリカの流行りもんを日本語化すりゃいいだけじゃん。
日本のネットにそれ以外があるかっつー。
216:nobodyさん
07/01/17 18:04:20
>>214
そうなんだよね。
早すぎてもダメだし、遅すぎてもダメ。
適当な時期にガンガンプロモーションを掛けるのが今のネット系
サービスの成功のポイントなんだよね。
まぁ、日本の場合あんまり技術力は関係無いね。プローモーション次第。
そう考えると >>215 のいうようにタイムマシン経営になっちゃうんだよね。
217:nobodyさん
07/01/17 23:49:33
この手のスレにしては雰囲気が良さげなので、始めから読んできました。
>>1さんはどうしても一人でやりたいですか？
218:8 ◆bakumopEnM
07/01/18 00:28:00
上の方で書いたタイムマシン商法が新聞でも取り上げられてました
情報化社会の落し物に強い味方
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
あと海外で去年盛り上がったCD交換サイトが日本でもスタート
これも立派なタイムマシーン
米国 lala swapit
日本 diglog
似たネタで仮想図書館ってのがありました
ユーザーが登録した書籍を仮想図書館の蔵書に見立てる
登録した書籍の金額をポイントに変えて
そのポイントの分だけ他のユーザから本を送ってもらえるという感じ
ただ構造的に悪意のあるユーザーが入ると破綻するのと
収益が出てこないから没になりました
219:nobodyさん
07/01/18 00:47:48 c1oQlScS
>>1さんはどこ在住ですか？
近かったらあって話してみたいとも思う。
220:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/18 01:50:23
>>217
6、7年ほどWEBに特化してやってきてたので、
良い様に使われながらWEB系バブル時代生きてきちゃったので
一人の力じゃ色々厳しい事があるのは解ってながらも
一人でやろうと模索しています。
本当は優秀なNEとデザイナーそして企画者がいてくれれば思ったより楽に何かできちゃうんでしょうが、
信頼できるそういった人間に恵まれないんですよね。
信頼してついてったのに、いざ儲かってきて、給料交渉かけると豹変して喧嘩なっちゃったりｗ
そういった経緯で、確実に高報酬貰える偽装を選んでしまったんだがｗ
金があれば変わりは誰でもいる って部分に怯えていますｗ
儲かるとそういう感覚になっちゃうんですかねえ
>>219
東京ですよ。
似たような境遇の方達と巻き返し！なんてのも面白いとは思っています。
まあ エンジニア、デザイナーなどの技術者以外と組む事は多分ないでしょう。
221:nobodyさん
07/01/18 01:57:48
できるやつはこんなとこでかたるひまなんてないはずだ。ここで語るだけなら実力なんていわねーんだよ。やる気があるならやればいいじゃん。おまえみたいに口だけ先行型タイプはむかついてくる
222:nobodyさん
07/01/18 02:00:17
なかなか面白いのでずっと読んでしまった
俺もWeb系で起業を考えているよ
もちろん上場させるつもり
上場考えているなら初めから一人ってきつかなと思うけどね
greeがmixiに負けたのもその辺が理由だと思う
223:nobodyさん
07/01/18 11:44:38 hd8mJBpL
>>187
インタネット上にたくさんの掲示板が存在するのに、2ちゃんねるだけがここまで有名になったのは何故ですか。
宣伝力ですか？
名前の響きが良いからですか？
224:nobodyさん
07/01/18 11:48:49
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
転職に悩むくらいなら起業しようぜ！ [転職]
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225:nobodyさん
07/01/18 14:13:41
利用料金の支払い方法について勉強しよう。
・個人向けか、法人向けか？
・クレジットカード支払い
・電子マネー支払い
・郵便局、銀行振り込み
利用契約とか、手数料とかを比較して、まとめているサイトないかな？
226:nobodyさん
07/01/18 14:19:42
以前にユーザーとしてWebMoneyを使ったことがあるが、システム提供者の側に回るとしたら、他にも類似のサービスがあると思う。
導入が簡単で、手数料が安い、プリペイドカードがどこでも買えるのが良い。
URLﾘﾝｸ(www.webmoneynavi.com)
URLﾘﾝｸ(www.edy.jp)
227:nobodyさん
07/01/18 14:23:06
逆に1円単位から、集めるのを代行してくれる会社とかあるとうれしいけどね。
228:nobodyさん
07/01/18 16:51:01
URLﾘﾝｸ(shigepi.seesaa.net)
《企画道場》 Life Style × Business Model × Technology
229:nobodyさん
07/01/18 16:59:08
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
無料動画レッスンサイトの収益モデルは何？
230:nobodyさん
07/01/18 17:15:46
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「癒し」を売る、ということらしいのですが、私は「懐かしさ」を
売ってると感じます。
231:217
07/01/19 00:17:50 +ovabak9
ふむむ。自分の持ってる企画というのが、最初は一人でできるものだけれど、
展開していくうち、一人ではキツくなってきそうなんです。
単純に手が足りない。
しかも>>1さんのように慎重な方であればうってつけ、
と思ったのですが、、、
HTML+CSSの簡単なサイトなら作れるけど、これからPHPとか勉強して、
これを実現できるようになるまで、一体どれだけの時間が必要だろうか、
と考えると不安になってくる。
先にやったもん勝ち、みたいなとこありますもんね。
誰かに先越されたらヤバい。
だったら、既に知識のある方と組んで進行していけばいいんじゃないかと考えた次第です。
まあ、一人でもやっていく覚悟はしてますが…
232:nobodyさん
07/01/19 02:02:16
>>226
俺はネット決済の本を買ったよ
さらっと読んだだけだがそれでもサービスがいっぱいあって困るな
オールインワンみたいなのにしようと思っているが
233:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/19 02:50:23
>>232
ビットキャッシュは加盟料12万円で決済代金の何割かマージン持ってかれる感じだったかと
恐らくWEBマネーなどはそういう形態だと思う。
決済代行でやってる会社もいくつかあるよね。
どこかの会社が決済マージンだけで済むとか聞いた事ありますね。
私が特に知りたいのがCAFISの利用料。あれ幾らなんだろう。
大手会社も利用してるし結構しそうなんだけどクレジット決済が楽に実装できるから結構着目してます。
決済システムを自前で作りこまないならBitwayとか利用するといいかも
>>231
良い企画を持ってるのは羨ましいですね。
ある程度売れてきたタイミングでのハッカー対策とかポートスキャン対策とかも不安な面がありますよね。
一時期のTocooのサービスなんて使い物にならなかったでしたしね。
今はCA社が買収したのもあってインフラ周り安定したみたいですが、
逆に安い旅館が減ってしまったってデメリットも感じちゃいますｗ
PHPってプログラミング言語はとても初心者に優しいと感じています。
基本的にはif文for文の条件文さえ書ければ、関数やライブラリを利用するだけで、動くものを作る事は難しくないかと。
その後に堅牢性や速度、効率的なコーディング方法など実践で理解するしかない部分はありますが、
一人で始めて小さい段階はそこまでの知識は必要ないかと思います。
って人には言うけど自分は妥協できない部分なんですけどねｗ
234:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/19 04:24:50
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ジギョつく
> 誰もが思いつくアイデアだけど、実際のローンチが
> 難し過ぎて、存在してないという可能性が高い。
> ※ローンチとは、サービスの立ち上げ、スタート
> 資金、人材、営業、オペレーション、宣伝・・
私にあるのは何もないｗ
人材の一部（自分のPG力と知人デザイナー）と多少の金。
235:nobodyさん
07/01/19 11:41:32 WCMPWQ4K
愚だ愚だ言ってないで
とにかくやるならやれ
それが自分でやるということだ
コンサルしてあげようか？
1回10万だよｗ
10回で何かしらオリジナルで立ち上げられるがｗ
236:nobodyさん
07/01/19 12:23:38 WCMPWQ4K
217と1で組めばいいじゃないか
237:217
07/01/19 13:26:56
>>234のブログ、ちょこちょこと読んでみました。
強く共感できる部分もあり、そうでない部分もあり、参考になりますた。
アイデアはあるけど環境が整わず、実現できない。
成功するか否かは別として、そういう潜在社長(変な表現だなｗ)は多いと思います。
やったもん勝ち、とは言いましたが、
その前に、やれるかどうかということが、一つの大きな壁になってるわけですね。
スレの始めの方に、ルール自体を変えてしまう者が出てくるといったような言葉がありましたが、
まさにそうだと思います。
それから、ひろゆきの言葉『嘘を嘘と見抜けない人に～』
これって掲示板だけでなく、ネット自体に対して言えることですよね。
これらの言葉はキーポイントになってるなぁと思います。
238:nobodyさん
07/01/19 13:45:50 WCMPWQ4K
整うまで待つの？
とにかくやれ
言っとくが
アイデアだけじゃ意味ないよ
やらない理由見つけるのは簡単だ
239:217
07/01/19 13:52:06
インターネットの歴史なんて、まだまだ浅いってことですな。
これからまだいくらでも新しいサービスが出てくると思いますよ。
余談ですが、攻殻機動隊ってアニメ知ってますか？
私は高校生の頃に見たのですが、いたく感銘を受けたことをおぼえています。
電脳を介し、人が直接ネットに繋がる時代。その頃には、一体どんなサービスが可能になるかと考えると面白いです。
誰も思いつかないようなアイデアを出すのはとても難しい。
だったらそれは他の人にまかせてしまえと。
これからは、質の悪いサービスは淘汰されていく時代。
だったらどんどん淘汰してしまえと。
こういう考え方が、私の企画の原点になってます。
240:nobodyさん
07/01/19 14:06:06
インスパイアｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
241:nobodyさん
07/01/19 14:58:02
>>234
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
藤田さんのお話、参考になりました。
>でも苦言をふたつ。（社内向け）
>市場分析や、競合分析が甘い。
なるほど！
逆に言えば、マーケティング手法で攻める大手企業たちとは、競合しない方法があるってことですね。
＝マーケティング手法で新企画立案を行なうのではなく、素朴な個人の着想を活かす。
チャンスは自分で作れるってことだ！よし、やったるで～(・∀・)
>>237
>やれるかどうかということが、一つの大きな壁になってるわけですね。
壁をブチ破るには、そのための方法論＋努力が必要。（ないものねだりはできない）
しかし、やり方が適切でないと、努力・気合が空振りになる。
やり方＝本質的な部分ではなく、小手先のテクニックの部分かもしれないけど、軽視できない部分かも。
プロジェクト実行前には、必ず事前にWBS（作業分解図）を作っておいて、クリティカルパスや律速段階を把握しておけば、止まりにくいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
プロジェクトの進行は、全体の作業工程の中から、「GTD」でToDoを取り出せば、必ず前進できると思う。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「なせばなる。なさねばならぬ何事も」ってやつですね。(・∀・)
242:nobodyさん
07/01/19 15:14:37
就業経験無しだらけの起業大会
243:nobodyさん
07/01/19 15:31:43
>>242
逆だなみんな会社人間だから最初の一歩遅いし、１ミリくらいになってる。
みんな無職になればいいと思うよ。0からのスタート。
むしろ借金してマイナスからのスタートが良いな
もうやるしかないでしょ？
出来ない人は、一年後には再就職してるよ。
自分が出来るかどうかそこで判断できる。
技術力があれば今の会社でも他の会社でも余裕で雇ってもらえるから死にはしない。
244:nobodyさん
07/01/19 18:51:24
弁護士になった友人が、高校生のときやっていたこと＝部活でどんなに疲れていても、1日30分は必ず机に向かって勉強する習慣を身に付けていた。
勉強が手に付かなくても、30分間は机の前に座っていた。
座っているだけで勉強しなければ意味がないって？…俺もそう思ったが、「やる気」だけは培っていたわけだな。
俺もその姿勢を見習って、必ず1日30分は自分の立ち上げたいWebサービスの制作に取り組みたいと思う。
疲れていても、忙しくても。
今月中に1個Webサービスを立ち上げるぞ！
まずは手を動かそう。
キーボードを叩こう。
マウスを動かそう。
言うは易し行なうは難し。
みんなも頑張ろうぜ！
245:nobodyさん
07/01/19 19:01:07
>>231
プログラミングは難しくないよ。
特にPHPはすごく簡単で使いやすい言語だから、この機会に身に付けてみたら良いと思いますよ。
動機付けがないと勉強って苦痛だけど、自分のやりたいこと、興味の持てる内容なら、勉強って最高に楽しいね！
プログラミングを学ぶとき、２つの側面で見るとスッキリすると思うがいかがでしょうか？
(1)総論的＝プログラミングの方法論＝プログラミングのやり方が発展してきた歴史
(2)各論的＝実際に使うプログラミング言語の仕組
この二つを混同しないで、分けて観察すれば苦労しなくて済むと思う。
いずれにしろプログラミング言語は、所詮、人間が作ったもの。
必ず仕組があって、調べれば理解できるようになっている。
(1)は総論、(2)は各論。（1）の知識は、プログラミング言語の違いによらず、共通して使える知識になると思う。
246:nobodyさん
07/01/19 19:18:31
>>233
>PHPってプログラミング言語はとても初心者に優しいと感じています。
スクリプト言語の長所＝すぐに試せて、すぐに結果が見える＝理解が早い。
>基本的にはif文for文の条件文さえ書ければ、関数やライブラリを利用するだけで、動くものを作る事は難しくないかと。
プログラミングの方法論・手法で言うなら、構造化プログラミング、プロシージャ指向だけでOK
オブジェクト指向プログラミング（クラスという仕組を使う）が使えなくても、とりあえずはOK
URLﾘﾝｸ(www2.cc.niigata-u.ac.jp)
構造化プログラミングでは次の３種類の制御構造
・順構造
・多岐分岐構造 →if文
・繰り返し構造 →for文
のみを使うと規定しています。
ぶっちゃけ、この三つを並べれば、コンピュータに対する命令（プログラム）は作れちゃう。
>その後に堅牢性や速度、効率的なコーディング方法など実践で理解するしかない部分はありますが、
Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。
247:nobodyさん
07/01/19 19:25:42
流れを読まずに質問。
いつかwebサービス関係で起業したいんだけど
素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？
248:nobodyさん
07/01/19 19:40:24
>>231
お勧めのPHP本を紹介します。
書店で実際に読んでみて、自分が理解しやすい本が一番良いが、比較の基準として。
●1冊目は、リファレンス（文法の辞書）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PHP辞典」\2520
↑オンラインのPHPマニュアル（URLﾘﾝｸ(www.php.net)）も必要ですが、最初は紙ベースで見れると重宝するかも。
●2冊目は、入門書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「速効!図解プログラミングPHP + MySQL」\2520
↑学習内容が項目ごとにまとまっていて読みやすい。掲示板くらいは作れるようになるよ。
●3冊目は、Webアプリケーションのセキュリティの話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PHPサイバーテロの技法―攻撃と防御の実際」\1890
●4冊目は、PHPのオブジェクト指向プログラミング、ライブラリの活用方法の話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PHPによるWebアプリケーションスーパーサンプル 活用編」\2993
しめて\9923也―1万円でお釣りが来るね。
＝スクールに通うことを思えば、安い、安い！
＝Webサービス始めるなら、1万円くらいの初期投資は、安い、安い！
がんばってー☆＼(^o^)／
249:nobodyさん
07/01/19 19:40:36 7M2b14Jz
Linux+Apache+MySQL+PHP
250:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/19 19:54:12
>>246
> Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。
そうでしたね。ここの部分は初心者であろうとも今は実装しておくべきですね。
systemCall関数を利用する場合 = コマンドインジェクション 及び ディレクトリトラバーサル
SQLを利用する場合 = SQLインジェクション
WEBサービスに必須 = クロスサイトスクリプティング
さらっと上げらて見た感じ上記のセキュリティ実装は必須ですが、特に難しくなく
入力された文字列を料理するだけです。
他にもあったかな？ｗ
ググル為のキーワードとして利用できればと思います。
251:nobodyさん
07/01/19 20:05:59
>>231 >>247
自分はjavaのwebプログラマですが、趣味でwebプログラムを
作る時はphpを使いますね。簡単だし入門には最適だと思います。
>>249
自分としては Linux+Apache+PostgreSQL+PHP がお勧めです。
トランザクションとかサブクエリーとか駆使し始めると
やっぱりPostgreSQLがよいと思います。
ちなみに、自分も起業という程ではないですが、いろいろ
サービスを始めようと思っていて URLﾘﾝｸ(www.karamari.org)
とか作ってみました。まぁ、これはお遊びサイトですが。
今、もう一つビジネス前提のソーシャル系のサイトを作って
いたりしますけど、あれこれ思案する前にヘボでもクソでも
いいので、とりあえず動くものを作ってしまうのが、
webサービス系の必勝法なのかなぁなんて思います。
252:nobodyさん
07/01/19 20:20:50
>>247
プログラミング言語の分類、切り口はいろいろあるけど、コンピュータに命令を与えるときの手続きの違いによって、
(1)機械語、アセンブラ ＝CPUにダイレクトに命令できる。OSやゲームの作成、電化製品の組込み装置とかで使う。
URLﾘﾝｸ(www.infonet.co.jp)
(2)コンパイル言語 ＝プログラムのコードを、CPUが実行できる形に変換する「コンパイル」という作業が必要な言語。C言語、Javaとか。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
(3)インタプリタ言語 ＝上記(2)の「コンパイル」という作業が必要ない言語。その分手軽ですぐに動かせる。Perl、PHP、Python、Rubyとか。
URLﾘﾝｸ(www.docomocup.com)
というような違いがあるよ。
この手の話は「基本情報技術者」「ソフトウェア開発技術者」という資格の本、サイトで解説されてます。
>素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？
手軽さという点では、上記(3)に分類される言語の中から選ぶといいと思います。
ホームページを速攻で作るという目的に合致してるのは、PHPかな？
＝入門書や、インターネット上のコミュ二ティ（質問できる場所）、道具が揃っていると思います。
とりあえずPHPを入り口にしてみて、飽き足らなくなったら他の言語も攻めてみるとか。
本屋に行って、初心者向けの本を見て、自分にとって分かりやすい言語かどうか？というのも、言語選びで見極めるときの基準になりますかね？
職業プログラマーなら、どれか１個のプログラミング言語しか使わない／使えないという人はほとんどいません。
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
>少なくとも半ダースのプログラミング言語を学ぶこと。
入り口はどれでもいいと言えば、どれでもいいですが、PHPが一番面倒くさくなくて最適だと思います。
253:nobodyさん
07/01/19 20:44:58
>>242
>就業経験無しだらけの起業大会
学生のチャレンジャーは大歓迎＼(^o^)／
日本には、もっとビルゲイツやスティーブジョブズみたいな、学生起業するくらい勢いある奴が大量に必要。
みんなで稼いで税金を納めまくれ！！！
日本国家の赤字を解消してくれ！！！
ホリエモンみたいにタイーホはNGだけどｗｗｗ
254:nobodyさん
07/01/19 20:49:39
PHPのよさは分かったから、いい加減次へ進めよｗ
255:nobodyさん
07/01/19 21:11:44
>>249
>Linux+Apache+MySQL+PHP
>>251
>Linux+Apache+PostgreSQL+PHP
おぉ、拙者としたことが、うっかりしておったわい。
どんなプログラミング言語を使うにしても、システムの裏方ではデータベースを利用することが多いから、データベース修行も必要じゃ。
・正規化
・SQL
の知識は、データベースの設計と利用で必須じゃ☆
（説明はGoogle先生に聞いてｗ）
・すぐには要らんかもしれんが、そのうちE-R図という絵も出番があるかもしれぬ。
●1冊目は、SQLの練習
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「書き込み式SQLのドリル」\2310
●2冊目は、使うDBに合わせて、紙ベースのリファレンス（文法の辞書）があると重宝
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「MySQL全機能リファレンス」\3654
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PostgreSQL完全機能リファレンス」\3360
↑使うDBに合わせて
●3冊目は、データベースの設計方法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「実践的データモデリング入門」\2520
256:nobodyさん
07/01/19 21:15:45
入門書は一度読んだら、あとは場所を取るだけ。
＝解説サイト＋Google検索で粘ってみるも良し。
何回も引っ張り出すリファレンスは買い。
257:nobodyさん
07/01/19 21:23:18
Webサービスを作ると、遅かれ早かれ、自分でWebサーバを立てる機会が出てくるだろうから、Linux本も1冊投入しときますね。
（FreeBSD使いたいなら、Linuxの後でもいいかな？）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「Fedora Core 6 ビギナーズバイブル」\4179
↑Linuxを使ったことがない、「シェル」という言葉を聞いたことがないなら、この本がお勧め。
解説が丁寧で、この本1冊でWebサーバを立てるところまでは行ける。
>単行本: 947ページ
ですから…orz
258:nobodyさん
07/01/19 21:36:14
本を読んだからってｽｷﾙが身につくわけじゃないけどなｗ
259:nobodyさん
07/01/19 21:42:55
おすすめレンタルサーバも書いておきますね。
値段や機能を比較するときの基準としてご利用ください。
＜共用サーバ＞
●安い
XREA（Value-Domain）
URLﾘﾝｸ(www.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.value-domain.com)
さくらインターネット スタンダードプラン
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ne.jp)
↑シェルが使えないライトはダメ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Subversion＋Tracが使えるのがさくらお勧めの理由
●早い
Webアリーナ
URLﾘﾝｸ(web.arena.ne.jp)
↑天下のNTT。バックボーン最強。DBはPostgreSQLだよ。
●まぁまぁ安い？
X-server
URLﾘﾝｸ(www.xserver.ne.jp)
↑ほどほどに安い。回線の重たさは最近どうなんだろう？昔のことしか知らないので…
260:nobodyさん
07/01/19 21:45:04
＜専用サーバ＞
●安い
さくらインターネット ホスティング／データセンター
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ad.jp)
↑Mixi、Gree、はてなも使ってる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜VPS＞
●安い
クララ
URLﾘﾝｸ(www.clara.ad.jp)
↑使ったことないけど、VPSが安い！！！
＝専用サーバは用意できないけど、共用サーバじゃ設定の自由度が低いという場合に使えるかな？
＝テストサーバとかで使えるかも。
＜その他＞
●サポート対応が良い
URLﾘﾝｸ(www.premierx.jp)
URLﾘﾝｸ(www.at-link.ad.jp)
↑電話対応してくれることが条件ですかね。
・無料のお試し期間を活用
・あとは、レンタルサーバ板で評判聞いて！！！
261:nobodyさん
07/01/19 21:46:17
準備OK～あとはWebサービスを「作るだけ」ですよ
262:nobodyさん
07/01/19 22:02:41
>>258
最初に基本を押えないでOJTに突入しても苦労するだけ。
スキトラで時間を節約したいなら、本を読んで一気に勉強させるのが最速でしょ。
一番情報がまとまっている（ワンストップ）知識体系、媒体＝本
インターネットの情報は断片でしかないし、分野によってはフィルタリング（Google八分）が掛かっているから、必要な情報にすぐに到達できない。
（本＝情報が古くなる、インターネット＝情報が新鮮という点もあるが）
PHPは超簡単！
分からないことがあれば、MLやコミュ二ティで聞いてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.php.net)
URLﾘﾝｸ(ml.php.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phppro.jp)
263:nobodyさん
07/01/19 22:11:33
>>232
>俺はネット決済の本を買ったよ
本のタイトル教えてください＞＜
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ネット決済売り方マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ネット商売をやる人の法律知識
こんな本とかですか？
264:nobodyさん
07/01/20 09:42:12
共有サーバはやめてくれ。やるなら自宅か専用鯖にしてくれ。いい迷惑
265:nobodyさん
07/01/20 10:00:48
･･･あれ？
ここって推奨図書スレ？ｗ
それともレンタル鯖板？ｗ
検索したりスレ見に行けば済む事を書いて何がしたいのやら。
親切のつもりか？こんなくだらん事はチラシの裏にメモっとけ。
>>262
>ネットは役に立たない。本を買え
本は役に立たない。窓から投げ捨ててネットを使え。（という事で本のデメリットを幾つか上げてみた）
・情報が古い
・本棚を占領する
・用語が（訳が）間違っている
・中身を検索する事ができない
・そもそも著者が理解していない
・手に入れるのに手間・時間・金銭が必要
・（ページ数の都合で）入門的な事しか書けず、多くの情報が欠落している
・本からしか得られない情報がWebProgは少ない=ネットで知る事が出来る物ばかり
まぁ数ある入門書の中でも、「理解した気分」にしてくれる本はよく売れてるね。
266:nobodyさん
07/01/20 10:59:25
このスレを見た人が、うまくWEB起業できるといいね。
＝WEB起業に必要な情報、参考になる情報がまとまっていれば、すぐにアクションを起こせる。（ワンストップ）
＝やる気がある奴は、すぐに始めて、夢を実現化してくれ。そして成功を手に入れて、ハッピーになってくれ。
＝俺はそうしようと思うし、そうしようとする人がいれば応援する。
俺は年初に今年の事業計画を立てた。1年を半月ごとに区切って、24のフェーズで組み立てている。時計と同じだな。
後は実現に向けて突っ走るだけ。みんなもがんばれよ。
・嫌悪を持つと、心の中で壁を作り、自分を守ろうとする。
・不愉快なことをシャットアウトすると同時に、他人の優しさ、心の暖かさというものも受け入れられなくなる。
・周りが自分を傷つけているという被害妄想に苛まれる。
・行き着く先には、孤独感、寂しさがあり、そして自閉症になる。
他人が理解できない＝他人とコミュニケーションエラーが発生するとき、自分の嫌悪があることに気付いた。
ちっぽけなプライドが邪魔をして、他人の話が聞けない。
でも、それで俺は損をしてきた。
伸びない奴って、自分では気が付かないだけで、傍から見るとダメな理由がハッキリとあるんだ。
ホームページを作るのは簡単。必要最低限度の知識があれば、誰でも出来ること。
インターネットの方が本より便利というのは、幻想。単なる思い込み。
＝現実を観察すれば分かる。
インターネットが登場したくらいで、世の中から本は消滅しない。
紙と鉛筆は、電気がなくても使えるから、紙媒体の便利さを捨てる人間はいない。
人間の思考は「物事に名前を付けて、対象を理解する」という仕組になってるから、その思考を支える道具として本が必要とされている。
・本と同じ程度の大きさで、本と同じ情報が表示されるデバイス（厚さ１mmのモニター）
・太陽電池などによって充電なしで駆動するデバイス
＝インターネットが本にとって代わる時代は、まだまだ先の話だな。
アップルあたりが作るかな？iBookとか言って。…あれ？そんな商品名もあったっけ(笑)
267:nobodyさん
07/01/20 11:14:18
電子書籍の行く先を占う
URLﾘﾝｸ(www.jagat.or.jp)
森林を伐採して作られる本より、データを書き換え可能な電子ブックの方がエコロジーだな。
日本の技術なら作れるんじゃね？
268:nobodyさん
07/01/20 11:20:10
>>266
俺も本は大好きだ。常に文庫本とか持ち歩いてるし、時間があればちょくちょく読んでる。
しかしだ、今はWebProgの話してるんじゃないのか？
ウェブプログラミングなのにインターネットの情報源を使わず本を読むのか？？？
私にはそれが信じられない。
まさか、入門書を読んだ後はソースがあれば十分！という･･えぇ、確かにその通りです先生。
269:217
07/01/20 11:26:18
おお～
夜勤から帰ってきたら意外と伸びててビックリ。
レス遅れましたが、色々と教えてくれてどうもありがとう。感謝感謝。
皆さんの意見を参考にした結果、
PHPは簡単だけど、データベースにまで手を入れようとすると、ちとアレだぞと。
なるほど。
参考書やサーバーのことなど大変参考になりましたので、独自に開発を進めていく方針。
でも>>1さんがその気になるなら、いつでも参加したい気持ちはあるので、言ってくださいね。
他にも、やってもいいよという方がいらっしゃれば是非。
このスレには、しばらく参加させていただきながら、少しずつ前進していこうと思います。
っていうか2chって閉鎖するんだっけ？ ネタなんだっけ？
仮に閉鎖したところで、また別のドメインで再開するのだろうか。
270:nobodyさん
07/01/20 11:36:37
やはり媒体としてはこれからもしばらく紙最強伝説なんでしょうね
こないだアメリカが開発してた紙は特殊な光を当てると印刷（？）されて
24時間で消えて繰り返し印刷出来るものでした。
でも男の夢としてはやっぱり下敷きみたいなものにどんどん表示されるってのがいい
271:nobodyさん
07/01/20 12:09:40
雑談ばっかしてないで仕事しろーーーーーーーーーーー！！！１１ｗ
272:nobodyさん
07/01/20 13:09:56
俺も本買いまくりだよ。年間50万以上使ってるな。
ネットとは違うし、どちらかだけしかいらないものでもないでしょ。
大分前に買って読まずにおいておいた本が
後から役に立つこともよくある。
273:nobodyさん
07/01/20 14:48:07
>>270
「紙」媒体っていうか、「本」としてのインターフェイスって最高だと思う。
パラパラめくれて流し読みもできるし、改ページもやりやすい。
モバイル性能も高く、寝ながらも読めるし、電車でも読める。
バッテリーもいらないしね。
274:nobodyさん
07/01/20 14:50:50
リファレンスの類は、電子ファイルと書籍と両方あると便利なのは間違いない。
275:nobodyさん
07/01/20 16:03:58
電話帳、いやｵﾗｲﾘｰ本を持ち歩いて、
電車の中で読んでるような漢どもが集うスレはここですか？ｗ
276:nobodyさん
07/01/20 20:08:33
>>275
おなじものを職場と自宅におけば、持ち歩く必要ないだろ
といってみる
277:nobodyさん
07/01/21 01:24:46
>>250
セッション・ハイジャックという手口も考えられているみたいですね。
↓WEBアプリのセキュリティ関係まとめサイトです。
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
IPA セキュア・プログラミング講座
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
PHP と Web アプリケーションのセキュリティについてのメモ
URLﾘﾝｸ(akademeia.info)
Security Akademeia
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
高木浩光＠自宅の日記