07/01/19 19:18:31
>>233
>PHPってプログラミング言語はとても初心者に優しいと感じています。
スクリプト言語の長所＝すぐに試せて、すぐに結果が見える＝理解が早い。
>基本的にはif文for文の条件文さえ書ければ、関数やライブラリを利用するだけで、動くものを作る事は難しくないかと。
プログラミングの方法論・手法で言うなら、構造化プログラミング、プロシージャ指向だけでOK
オブジェクト指向プログラミング（クラスという仕組を使う）が使えなくても、とりあえずはOK
URLﾘﾝｸ(www2.cc.niigata-u.ac.jp)
構造化プログラミングでは次の３種類の制御構造
・順構造
・多岐分岐構造 →if文
・繰り返し構造 →for文
のみを使うと規定しています。
ぶっちゃけ、この三つを並べれば、コンピュータに対する命令（プログラム）は作れちゃう。
>その後に堅牢性や速度、効率的なコーディング方法など実践で理解するしかない部分はありますが、
Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。
247:nobodyさん
07/01/19 19:25:42
流れを読まずに質問。
いつかwebサービス関係で起業したいんだけど
素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？
248:nobodyさん
07/01/19 19:40:24
>>231
お勧めのPHP本を紹介します。
書店で実際に読んでみて、自分が理解しやすい本が一番良いが、比較の基準として。
●1冊目は、リファレンス（文法の辞書）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PHP辞典」\2520
↑オンラインのPHPマニュアル（URLﾘﾝｸ(www.php.net)）も必要ですが、最初は紙ベースで見れると重宝するかも。
●2冊目は、入門書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「速効!図解プログラミングPHP + MySQL」\2520
↑学習内容が項目ごとにまとまっていて読みやすい。掲示板くらいは作れるようになるよ。
●3冊目は、Webアプリケーションのセキュリティの話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PHPサイバーテロの技法―攻撃と防御の実際」\1890
●4冊目は、PHPのオブジェクト指向プログラミング、ライブラリの活用方法の話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PHPによるWebアプリケーションスーパーサンプル 活用編」\2993
しめて\9923也―1万円でお釣りが来るね。
＝スクールに通うことを思えば、安い、安い！
＝Webサービス始めるなら、1万円くらいの初期投資は、安い、安い！
がんばってー☆＼(^o^)／
249:nobodyさん
07/01/19 19:40:36 7M2b14Jz
Linux+Apache+MySQL+PHP
250:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/19 19:54:12
>>246
> Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。
そうでしたね。ここの部分は初心者であろうとも今は実装しておくべきですね。
systemCall関数を利用する場合 = コマンドインジェクション 及び ディレクトリトラバーサル
SQLを利用する場合 = SQLインジェクション
WEBサービスに必須 = クロスサイトスクリプティング
さらっと上げらて見た感じ上記のセキュリティ実装は必須ですが、特に難しくなく
入力された文字列を料理するだけです。
他にもあったかな？ｗ
ググル為のキーワードとして利用できればと思います。
251:nobodyさん
07/01/19 20:05:59
>>231 >>247
自分はjavaのwebプログラマですが、趣味でwebプログラムを
作る時はphpを使いますね。簡単だし入門には最適だと思います。
>>249
自分としては Linux+Apache+PostgreSQL+PHP がお勧めです。
トランザクションとかサブクエリーとか駆使し始めると
やっぱりPostgreSQLがよいと思います。
ちなみに、自分も起業という程ではないですが、いろいろ
サービスを始めようと思っていて URLﾘﾝｸ(www.karamari.org)
とか作ってみました。まぁ、これはお遊びサイトですが。
今、もう一つビジネス前提のソーシャル系のサイトを作って
いたりしますけど、あれこれ思案する前にヘボでもクソでも
いいので、とりあえず動くものを作ってしまうのが、
webサービス系の必勝法なのかなぁなんて思います。
252:nobodyさん
07/01/19 20:20:50
>>247
プログラミング言語の分類、切り口はいろいろあるけど、コンピュータに命令を与えるときの手続きの違いによって、
(1)機械語、アセンブラ ＝CPUにダイレクトに命令できる。OSやゲームの作成、電化製品の組込み装置とかで使う。
URLﾘﾝｸ(www.infonet.co.jp)
(2)コンパイル言語 ＝プログラムのコードを、CPUが実行できる形に変換する「コンパイル」という作業が必要な言語。C言語、Javaとか。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
(3)インタプリタ言語 ＝上記(2)の「コンパイル」という作業が必要ない言語。その分手軽ですぐに動かせる。Perl、PHP、Python、Rubyとか。
URLﾘﾝｸ(www.docomocup.com)
というような違いがあるよ。
この手の話は「基本情報技術者」「ソフトウェア開発技術者」という資格の本、サイトで解説されてます。
>素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？
手軽さという点では、上記(3)に分類される言語の中から選ぶといいと思います。
ホームページを速攻で作るという目的に合致してるのは、PHPかな？
＝入門書や、インターネット上のコミュ二ティ（質問できる場所）、道具が揃っていると思います。
とりあえずPHPを入り口にしてみて、飽き足らなくなったら他の言語も攻めてみるとか。
本屋に行って、初心者向けの本を見て、自分にとって分かりやすい言語かどうか？というのも、言語選びで見極めるときの基準になりますかね？
職業プログラマーなら、どれか１個のプログラミング言語しか使わない／使えないという人はほとんどいません。
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
>少なくとも半ダースのプログラミング言語を学ぶこと。
入り口はどれでもいいと言えば、どれでもいいですが、PHPが一番面倒くさくなくて最適だと思います。
253:nobodyさん
07/01/19 20:44:58
>>242
>就業経験無しだらけの起業大会
学生のチャレンジャーは大歓迎＼(^o^)／
日本には、もっとビルゲイツやスティーブジョブズみたいな、学生起業するくらい勢いある奴が大量に必要。
みんなで稼いで税金を納めまくれ！！！
日本国家の赤字を解消してくれ！！！
ホリエモンみたいにタイーホはNGだけどｗｗｗ
254:nobodyさん
07/01/19 20:49:39
PHPのよさは分かったから、いい加減次へ進めよｗ
255:nobodyさん
07/01/19 21:11:44
>>249
>Linux+Apache+MySQL+PHP
>>251
>Linux+Apache+PostgreSQL+PHP
おぉ、拙者としたことが、うっかりしておったわい。
どんなプログラミング言語を使うにしても、システムの裏方ではデータベースを利用することが多いから、データベース修行も必要じゃ。
・正規化
・SQL
の知識は、データベースの設計と利用で必須じゃ☆
（説明はGoogle先生に聞いてｗ）
・すぐには要らんかもしれんが、そのうちE-R図という絵も出番があるかもしれぬ。
●1冊目は、SQLの練習
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「書き込み式SQLのドリル」\2310
●2冊目は、使うDBに合わせて、紙ベースのリファレンス（文法の辞書）があると重宝
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「MySQL全機能リファレンス」\3654
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PostgreSQL完全機能リファレンス」\3360
↑使うDBに合わせて
●3冊目は、データベースの設計方法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「実践的データモデリング入門」\2520
256:nobodyさん
07/01/19 21:15:45
入門書は一度読んだら、あとは場所を取るだけ。
＝解説サイト＋Google検索で粘ってみるも良し。
何回も引っ張り出すリファレンスは買い。
257:nobodyさん
07/01/19 21:23:18
Webサービスを作ると、遅かれ早かれ、自分でWebサーバを立てる機会が出てくるだろうから、Linux本も1冊投入しときますね。
（FreeBSD使いたいなら、Linuxの後でもいいかな？）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「Fedora Core 6 ビギナーズバイブル」\4179
↑Linuxを使ったことがない、「シェル」という言葉を聞いたことがないなら、この本がお勧め。
解説が丁寧で、この本1冊でWebサーバを立てるところまでは行ける。
>単行本: 947ページ
ですから…orz
258:nobodyさん
07/01/19 21:36:14
本を読んだからってｽｷﾙが身につくわけじゃないけどなｗ
259:nobodyさん
07/01/19 21:42:55
おすすめレンタルサーバも書いておきますね。
値段や機能を比較するときの基準としてご利用ください。
＜共用サーバ＞
●安い
XREA（Value-Domain）
URLﾘﾝｸ(www.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.value-domain.com)
さくらインターネット スタンダードプラン
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ne.jp)
↑シェルが使えないライトはダメ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Subversion＋Tracが使えるのがさくらお勧めの理由
●早い
Webアリーナ
URLﾘﾝｸ(web.arena.ne.jp)
↑天下のNTT。バックボーン最強。DBはPostgreSQLだよ。
●まぁまぁ安い？
X-server
URLﾘﾝｸ(www.xserver.ne.jp)
↑ほどほどに安い。回線の重たさは最近どうなんだろう？昔のことしか知らないので…
260:nobodyさん
07/01/19 21:45:04
＜専用サーバ＞
●安い
さくらインターネット ホスティング／データセンター
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ad.jp)
↑Mixi、Gree、はてなも使ってる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜VPS＞
●安い
クララ
URLﾘﾝｸ(www.clara.ad.jp)
↑使ったことないけど、VPSが安い！！！
＝専用サーバは用意できないけど、共用サーバじゃ設定の自由度が低いという場合に使えるかな？
＝テストサーバとかで使えるかも。
＜その他＞
●サポート対応が良い
URLﾘﾝｸ(www.premierx.jp)
URLﾘﾝｸ(www.at-link.ad.jp)
↑電話対応してくれることが条件ですかね。
・無料のお試し期間を活用
・あとは、レンタルサーバ板で評判聞いて！！！
261:nobodyさん
07/01/19 21:46:17
準備OK～あとはWebサービスを「作るだけ」ですよ
262:nobodyさん
07/01/19 22:02:41
>>258
最初に基本を押えないでOJTに突入しても苦労するだけ。
スキトラで時間を節約したいなら、本を読んで一気に勉強させるのが最速でしょ。
一番情報がまとまっている（ワンストップ）知識体系、媒体＝本
インターネットの情報は断片でしかないし、分野によってはフィルタリング（Google八分）が掛かっているから、必要な情報にすぐに到達できない。
（本＝情報が古くなる、インターネット＝情報が新鮮という点もあるが）
PHPは超簡単！
分からないことがあれば、MLやコミュ二ティで聞いてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.php.net)
URLﾘﾝｸ(ml.php.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phppro.jp)
263:nobodyさん
07/01/19 22:11:33
>>232
>俺はネット決済の本を買ったよ
本のタイトル教えてください＞＜
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ネット決済売り方マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ネット商売をやる人の法律知識
こんな本とかですか？
264:nobodyさん
07/01/20 09:42:12
共有サーバはやめてくれ。やるなら自宅か専用鯖にしてくれ。いい迷惑
265:nobodyさん
07/01/20 10:00:48
･･･あれ？
ここって推奨図書スレ？ｗ
それともレンタル鯖板？ｗ
検索したりスレ見に行けば済む事を書いて何がしたいのやら。
親切のつもりか？こんなくだらん事はチラシの裏にメモっとけ。
>>262
>ネットは役に立たない。本を買え
本は役に立たない。窓から投げ捨ててネットを使え。（という事で本のデメリットを幾つか上げてみた）
・情報が古い
・本棚を占領する
・用語が（訳が）間違っている
・中身を検索する事ができない
・そもそも著者が理解していない
・手に入れるのに手間・時間・金銭が必要
・（ページ数の都合で）入門的な事しか書けず、多くの情報が欠落している
・本からしか得られない情報がWebProgは少ない=ネットで知る事が出来る物ばかり
まぁ数ある入門書の中でも、「理解した気分」にしてくれる本はよく売れてるね。
266:nobodyさん
07/01/20 10:59:25
このスレを見た人が、うまくWEB起業できるといいね。
＝WEB起業に必要な情報、参考になる情報がまとまっていれば、すぐにアクションを起こせる。（ワンストップ）
＝やる気がある奴は、すぐに始めて、夢を実現化してくれ。そして成功を手に入れて、ハッピーになってくれ。
＝俺はそうしようと思うし、そうしようとする人がいれば応援する。
俺は年初に今年の事業計画を立てた。1年を半月ごとに区切って、24のフェーズで組み立てている。時計と同じだな。
後は実現に向けて突っ走るだけ。みんなもがんばれよ。
・嫌悪を持つと、心の中で壁を作り、自分を守ろうとする。
・不愉快なことをシャットアウトすると同時に、他人の優しさ、心の暖かさというものも受け入れられなくなる。
・周りが自分を傷つけているという被害妄想に苛まれる。
・行き着く先には、孤独感、寂しさがあり、そして自閉症になる。
他人が理解できない＝他人とコミュニケーションエラーが発生するとき、自分の嫌悪があることに気付いた。
ちっぽけなプライドが邪魔をして、他人の話が聞けない。
でも、それで俺は損をしてきた。
伸びない奴って、自分では気が付かないだけで、傍から見るとダメな理由がハッキリとあるんだ。
ホームページを作るのは簡単。必要最低限度の知識があれば、誰でも出来ること。
インターネットの方が本より便利というのは、幻想。単なる思い込み。
＝現実を観察すれば分かる。
インターネットが登場したくらいで、世の中から本は消滅しない。
紙と鉛筆は、電気がなくても使えるから、紙媒体の便利さを捨てる人間はいない。
人間の思考は「物事に名前を付けて、対象を理解する」という仕組になってるから、その思考を支える道具として本が必要とされている。
・本と同じ程度の大きさで、本と同じ情報が表示されるデバイス（厚さ１mmのモニター）
・太陽電池などによって充電なしで駆動するデバイス
＝インターネットが本にとって代わる時代は、まだまだ先の話だな。
アップルあたりが作るかな？iBookとか言って。…あれ？そんな商品名もあったっけ(笑)
267:nobodyさん
07/01/20 11:14:18
電子書籍の行く先を占う
URLﾘﾝｸ(www.jagat.or.jp)
森林を伐採して作られる本より、データを書き換え可能な電子ブックの方がエコロジーだな。
日本の技術なら作れるんじゃね？
268:nobodyさん
07/01/20 11:20:10
>>266
俺も本は大好きだ。常に文庫本とか持ち歩いてるし、時間があればちょくちょく読んでる。
しかしだ、今はWebProgの話してるんじゃないのか？
ウェブプログラミングなのにインターネットの情報源を使わず本を読むのか？？？
私にはそれが信じられない。
まさか、入門書を読んだ後はソースがあれば十分！という･･えぇ、確かにその通りです先生。
269:217
07/01/20 11:26:18
おお～
夜勤から帰ってきたら意外と伸びててビックリ。
レス遅れましたが、色々と教えてくれてどうもありがとう。感謝感謝。
皆さんの意見を参考にした結果、
PHPは簡単だけど、データベースにまで手を入れようとすると、ちとアレだぞと。
なるほど。
参考書やサーバーのことなど大変参考になりましたので、独自に開発を進めていく方針。
でも>>1さんがその気になるなら、いつでも参加したい気持ちはあるので、言ってくださいね。
他にも、やってもいいよという方がいらっしゃれば是非。
このスレには、しばらく参加させていただきながら、少しずつ前進していこうと思います。
っていうか2chって閉鎖するんだっけ？ ネタなんだっけ？
仮に閉鎖したところで、また別のドメインで再開するのだろうか。
270:nobodyさん
07/01/20 11:36:37
やはり媒体としてはこれからもしばらく紙最強伝説なんでしょうね
こないだアメリカが開発してた紙は特殊な光を当てると印刷（？）されて
24時間で消えて繰り返し印刷出来るものでした。
でも男の夢としてはやっぱり下敷きみたいなものにどんどん表示されるってのがいい
271:nobodyさん
07/01/20 12:09:40
雑談ばっかしてないで仕事しろーーーーーーーーーーー！！！１１ｗ
272:nobodyさん
07/01/20 13:09:56
俺も本買いまくりだよ。年間50万以上使ってるな。
ネットとは違うし、どちらかだけしかいらないものでもないでしょ。
大分前に買って読まずにおいておいた本が
後から役に立つこともよくある。
273:nobodyさん
07/01/20 14:48:07
>>270
「紙」媒体っていうか、「本」としてのインターフェイスって最高だと思う。
パラパラめくれて流し読みもできるし、改ページもやりやすい。
モバイル性能も高く、寝ながらも読めるし、電車でも読める。
バッテリーもいらないしね。
274:nobodyさん
07/01/20 14:50:50
リファレンスの類は、電子ファイルと書籍と両方あると便利なのは間違いない。
275:nobodyさん
07/01/20 16:03:58
電話帳、いやｵﾗｲﾘｰ本を持ち歩いて、
電車の中で読んでるような漢どもが集うスレはここですか？ｗ
276:nobodyさん
07/01/20 20:08:33
>>275
おなじものを職場と自宅におけば、持ち歩く必要ないだろ
といってみる
277:nobodyさん
07/01/21 01:24:46
>>250
セッション・ハイジャックという手口も考えられているみたいですね。
↓WEBアプリのセキュリティ関係まとめサイトです。
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
IPA セキュア・プログラミング講座
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
PHP と Web アプリケーションのセキュリティについてのメモ
URLﾘﾝｸ(akademeia.info)
Security Akademeia
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
高木浩光＠自宅の日記
278:nobodyさん
07/01/21 02:00:22
本に書き込みは当たり前
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
本はビリビリに破いて、読みたいページを持ち歩くとGOOD
URLﾘﾝｸ(www.president-vision.com)
>読み進めながらページを破いて捨てていくんです。
>だから読み終わると本がなくなってしまう。
>必要であれば、破いたページをポケットに入れて持ち歩きます。
破いたページはスキャナーで自動処理
URLﾘﾝｸ(hp.hana-neko.com)
279:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/21 06:42:32
>>277
補足サンクス
>>275
正直そういう男です。でも本当は恥ずかしいですねｗ
最近は本２冊購入して１冊を破いて電車の中で勉強しています。
でもって本とWEBどっちかな話はどうでもいいんだけど
私も参加すると「どっちも」が答えだと思います。
本 ＝ 手元にあるのでどんな場面にも対応可能 情報は固定なので古いものも多々有り
WEB＝ 最新技術動向を知るならこっち。一先ず基礎は学べるが、応用が利きにくい情報が多い
で、請負メインで仕事してた私の考え方は
自分の頭を本のインデックスとしており、６段本棚３つの実に100～200冊ほどの技術本が自宅に並んである。
これだけの量の知識を脳に焼き付けるのは私みたいな頭では難しいので
自分の頭は 「この本のここにあったな。ちと見てみよう」 というような使い方をしています。
２割が鯖周り ２割がSQL 技術本６割 JAVA本 Perl本 PHP本 ASP本
残りはEclipse等の便利ツールの参考本や日経系列の月間本 WEBデザイン周りの本も多少有り
これだけあると本には大変感謝できます。
280:nobodyさん
07/01/21 07:20:19
電車の中でオライリー読むのなんて普通の行為じゃん
何を恥じることがあろうか。
281:nobodyさん
07/01/21 14:08:15 YPVdNUu1
まったくだ
bsciの認定教科書読んでる俺はどうなる
282:nobodyさん
07/01/22 01:14:40
>>268
ネット上のリソースは参考にしてるよ。Googleがなかったら仕事が進まない！(笑)
「とりあえずググる」を卒業
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
↑俺もMLのログはGmailに入れて検索してる。
調査
・Google（英語サイトは翻訳サービスも併用）
・ML…今のところROM専門、過去ログが検索でよくヒットする。
・mixiのコミュ二ティ…質問すれば親切に教えてくれる人が多い。返答率も高い。
・2ch…遠慮なく質問できる。mixiに比べて返答率はあまり高くないかも。
勉強～ちょっとしたTipsは、ブログに多いと思う。
・はてなブックマークのランキング
・技術系ブログのRSS
を経由（フィルター）して見るのが効率いいかな？
本は、フォトリーディングで読むと短時間で情報を得られる。
ジュンク堂みたいに、イスと机が用意されている本屋なら、最新刊を全部読める。
買って読み終わった本は、再利用してくれる人がいたらあげる／いなければBOOKOFFで売る。
283:nobodyさん
07/01/22 01:31:08
1.売ってるもの（商品、サービス）は良いが、ホームページがショボイ会社を探す。
＝新規顧客獲得ツールとしてWEBが活用できてない
2.経営資源（ITが分かる人材）が不十分なために、WEBサービスに注力できていないのなら、相互協力を申し込む。
＝サービス内容は相手に出させる。技術は俺たちが出す。半々で協力。
伸びそうな会社を見つけておくと、あとあと提携を持ちかけられる。
相手が乗ってこなかったら、自分でWEBサービス化してしまえばOK
URLﾘﾝｸ(best100.v-tsushin.jp)
ベストベンチャー100
284:nobodyさん
07/01/22 19:06:06
うだうだ言ってる暇あったら、さっさと思いつきでいいからサイトの１つ
でも作ることだね。
１つ目、２つ目なんて、実験、経験なんだからさ。
行動がついてこないと、これから先の展開なんてただの脳内だよ。
零細は、大手だと経費かかりすぎでペイできない案件でも利益出ししやすい。
あと、人が少ないわけだから、開発の手間、維持の手間が楽な案件を考えることですね。
自分は一人会社だけど、ウェブの性格上、年中無休な感じで土日も正月も
あったものじゃない。だけど、実質1日あたり労働時間は1時間～2時間程度。
それで人並み以上の給料が取れてる。会社にもお金が増えていってる。
忙しいのは年末調整や決算時期ぐらい。
あとはかなり自由な感じ。
285:nobodyさん
07/01/23 00:34:52 RFrwKckj
地下鉄の中が邪魔する人もいなく一番おちついて本読める。
オライリーの分厚いやつを一気に読んで、家に帰ってかあちゃんに色々言われる前に
一気にサンプル打ちこむ。
286:nobodyさん
07/01/23 05:45:49
IT土方の鏡ですなｗ
287:nobodyさん
07/01/23 07:21:09
かあちゃんて嫁さん？おかん？
288:nobodyさん
07/01/23 09:42:19
ブログパーツってどうでしょうか？
何か欲しいものある？
289:nobodyさん
07/01/23 19:34:00
ブログパーツってどこで利益だしてんだろ
広告入ってないやつとか
290:nobodyさん
07/01/23 22:42:35
客を呼び込むために、利益度外視で大安売りするスーパーみたいなもんじゃまいか。
つまり、他に利益を得る手段が既にあるとか。
または、真打ちとして登場させる予定のサービスが用意してあって、
その為にまずは名前を売っておきたい、とか？
まぁ、俺の空想だけどさ。
291:8 ◆bakumopEnM
07/01/23 23:31:33
ブログパーツはSEOの一環じゃないですか
ブログパーツと称して自サイトへリンクをはるための
292:nobodyさん
07/01/24 00:52:18
>>291
まさにそうですね。
アクセス解析の提供のSEO効果抜群！（被リンク数アップ）
URLﾘﾝｸ(www.shinobi.jp)
293:nobodyさん
07/01/24 08:58:42
おー！なるほどね。
俺も作ろ。
294:nobodyさん
07/01/25 00:01:07
おまえらもちろん仕事持ちだよな？
フリーターとかだったら笑える
295:nobodyさん
07/01/25 08:52:47 goIYpwlM
5555
296:nobodyさん
07/01/25 09:35:27
学生ですけど何か？
今時点でだいたい月に15万円ぐらい入ってます。
更新とか全然さぼっててこれぐらい。
297:nobodyさん
07/01/25 09:44:21
学生って大学生か何かですか？
高校生以下ならすごいっすね
298:nobodyさん
07/01/25 10:08:58
妄想乙ｗ
299:nobodyさん
07/01/25 10:14:03
妄想かよ
少し期待して損したぜ
300:8 ◆bakumopEnM
07/01/25 12:05:27
最近のタイムマシン時差は半年切ってますね
アメリカ本家が去年の7月、タイムマシンに乗って日本にやって来たのが1月
URLﾘﾝｸ(www.adsblacklist.com)<)
ソーシャルブックマークのdiggを3D表示するサイト
URLﾘﾝｸ(www.mb3dengine.com)
検索エンジンはグーグルのシンプルなインターフェースが最終形態だと思っていましたが
次はこういう流れに行くんですかね 俗に言う「見える化（？）」
そういえば最近海外で既存の出力データを視覚的に表現するサイトちらほら増えてますね
検索結果の3D表示もタイムマシンに乗って年内にははてなかMARS FLAGあたりからリリースくるかな
すみません 以前何人かの方にメールいただいたのですが
メールが消えてしまいメールが返せなくなってしまいました。
よろしければ、もう一度メール下さい。
npanpanpanpanpa@hotmail.co.jp
あと１さん、気が付いたことがあったので捨てアドで結構ですのでメール下さい。
301:nobodyさん
07/01/25 13:29:49
お前さんたちは、個人向けツールですか？
自分は企業向けを考えています。サービスはあれですが、
技術的な話としては、近い将来ブラウザベースじゃない方向で考えています。
いわゆるWebサービスで側は何でも良いスタイル。
ajaxやflexにこだわる必要はないと思う感じで。
自分もメル友募集（雑談）で。
302:nobodyさん
07/01/25 13:35:33
>>300
>>301
おまえらmixi行って来い。
303:nobodyさん
07/01/25 13:49:02
>>296
何やってるの？
304:nobodyさん
07/01/25 23:22:47
ニコニコ動画みたいなYouTubeの動画に文字を入れるのってどうやってやってるのだろうか?
CSSでかぶせてるのかと思ったけど、Flashかな?
305:nobodyさん
07/01/25 23:57:21
>>304
たぶんASでキューポイント打ち込んで
管理はPHPとDBだろうな
306:nobodyさん
07/01/26 00:05:58
>>305
Thanx!!
ぐぐるにも検索用語が思いつかなくて困ってたのです。
Flashは手を出していないから、ああゆうのは全く思いつかなかったなぁ
どっかにサンプルスクリプトないかな
海外なら誰かやってそうなサービスだし
307:nobodyさん
07/01/26 00:15:13
俺も最近FLASHが気になってる
食わず嫌いだったけどJSと同じくらいの難度で出来るんじゃないかと
308:nobodyさん
07/01/26 00:19:52
でもflashって結構がんがんバージョンアップするよな
そのたびにパッケージ買い直しさせられるのは何だかなぁ
309:306
07/01/26 00:24:40
やっぱり海外にも同じようなサービスがあったな
Mojiti
URLﾘﾝｸ(mojiti.com)
310:nobodyさん
07/01/26 02:55:31
>>309
そっちの方がカッコいい・・・がイマイチだな
311:nobodyさん
07/01/26 09:32:45
>>303
サイトの広告収入。
ぐぐるの広告がメイン。キーワード設定できるようになってから安定的に
入ってくる。
312:nobodyさん
07/01/26 09:43:34
そういえば携帯の情報サイト作って儲けてる外国の青年もいたな
ググルのアドセンスだけで月収90万だと
313:nobodyさん
07/01/26 09:58:45
どうでもいいが、一万年問題を発見した
俺はスクリプト修正中だが、9999年になったら、少なくとも世界は混乱する
2000年問題→1900年継ぎ足し
一万年問題→4桁制限排除
314:nobodyさん
07/01/26 10:23:36
>>313
っ RFC2550
この方式なら宇宙が終焉を迎えた10の30乗年後でも日付を表記する事が可能。
315:起業家 ◆DQN1EEErn.
07/01/27 00:23:50
結局アメリカでも日本でもブレイクしてるのは
全てCGMなんだよな。
これの難しいのは
1.インフラ・リソース（回線と鯖）が大量にいる
2.初めは大量の自作自演が必要
ある程度の数量（クリティカルマス）に到達すれば
あとは放って置いても勝手に成長するんだが
その時点まで我慢できるかどうか
316:nobodyさん
07/01/27 01:37:07
>>227
paypal
ただし、1円とか設定すると手数料で抜かれて自分に何もはいらん。
317:nobodyさん
07/01/27 15:24:55
>>316
だから、そこの抜きを極限までおさえても儲かるビジネスないかねえということだ。
318:nobodyさん
07/01/27 17:38:03
>>227
>>316
>>317
モリタポ（moritapi)ってどうなんだ？使えてるのかね。
319:nobodyさん
07/01/28 01:30:38
たぶん、自分で作るのを止めたら商売が見えてくると思うよ。
捨てろ 全部捨てろ。
320:nobodyさん
07/01/28 11:34:14
お前は、世捨て人か
321:nobodyさん
07/01/29 19:06:10
>>300
Google以外でも、データマイニング（情報の掘り起こし）型のサービスは、需要があるんだね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ニワンゴの「ニコニコ動画」、動画に投稿されたコメントが100万件に
情報は金になる。
どういう種類の情報にフォーカスするかで、ある程度集客数が決まるかな？
自分は今、LifeHack系のツール作成に注力してます。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＝動画とか、娯楽分野は今のところ対象外ｗ
>>301
そうだね。
インターネットは、自分でアイデアを継ぎ足すことによって、もっと使いやすい形に変形できるはず。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>late-bindingであれば、最初からすべてのことを知らなくてもシステムを作り出すことができて、
>新しい経験を得たときに最初から作り直すのではなく、そのシステムそのものを書き換えて、
>その経験を最初からしていたかのようなシステムに変えていくことができる。
●簡単にできることを複雑にやる必要はない。
●素晴らしい方法、作り方の工夫は今後もいろいろ出てくるはず。
●携帯電話、iPhoneあたりの画面の大きさで行けるかな？
322:nobodyさん
07/01/29 23:36:06 E7Gg4uUa
童貞を捨てられないやつばかりだからな。
>>319はひどいやつだ。
323:nobodyさん
07/01/29 23:51:23
ダメな奴は何をやってもダメ
324:nobodyさん
07/01/30 12:11:44 iUaL7Qy6
みんなリーマンPGで起業目指してるの？
似たようなこと考えるヤツはいるもんだな、と
俺は会社辞めたよ
がんがろうぜ
325:nobodyさん
07/01/30 13:33:28
ウェブ起業というとPGだと思ってんのか？？
そんな発想じゃ、起業は無理だな。
326:nobodyさん
07/01/30 13:38:04
>>325
そんな当たり前の事を、鬼の首を取ったかのように書き込んで罵っているお前も同レベル。
327:nobodyさん
07/01/30 17:17:58
大事なのはアイデアであり、使う人に喜びをもたらすアイデアが人気を博すると思う。
そこで、ペルソナ法によって使う人を決定してみると良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.exconn.net)
サービス作成のモチベーションを上げたいなら、愛するあの人に捧げ、ありがとうと微笑んでもらえるサービス～それを作ればいいんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.startforce.jp)
これスゴイ！よくこんなに作りこんだな！（１人じゃ時間がかかりそう）
URLﾘﾝｸ(www.phppro.jp)
Lingr使って、多人数参加のチャット作れないかな？
＝サーバと回線が小規模でも済むように作れないかな？
328:nobodyさん
07/01/30 18:06:52
ペルソナ法はいいと思うけど、
vistaはどうなんだろう。
新しいOS自体の需要がほとんどないと思う。
329:nobodyさん
07/01/30 18:25:56
>>324
俺はPGじゃないけど、WEBで稼ぐ計画立ててます。
今はまったく関係ない業種の仕事して金貯めてます。
PCすら持ってないからなぁorz
来月くらいには購入できると思うけど、
なまじ企画があるだけに、それを実行できないというのは辛い(・ω・｀)ｽ
>>327
ペルソナ、なるほど。一つ勉強になった(´ω｀)
330:nobodyさん
07/01/30 21:58:33
>>329
その計画ってのが、アフィリで稼ぐってのなら大笑いするぞｗ
331:nobodyさん
07/01/31 00:54:28
>>328
.NET Framework 3.0 が使える（標準搭載されてる）のは大きいんだけどねぇ
AJAX繋がりで ASP.NET AJAX 1.0 RC も気になるけど、.NET FW は C# と WinForm でクライアントサイドしかやった事ないからなぁ･･･
>>329
WEBで稼ぐ企画･･悪い事は言わんから(ry
うん、まぁガンガレ
332:nobodyさん
07/01/31 17:50:21
>>329
プログラムもわからない素人の考えるWeb起業って大抵的外れなことが多いからプロに話を聞いて
もらった方がいいよ
333:nobodyさん
07/01/31 17:59:44
>>332
まぁFC2とかのブログ+アフィリがWebで稼ぐ計画ってのなら、プログラミングなんて知らなくてもできるな。
アフィリの事を誰かから聞いたか、ネトランみたいな三流雑誌見たか、この前のNHKのGoogle特集で
あのアフィリエイタを見たか。。。どうせそんな所だろ。
PC持ってないって時点で察しろよｗ
334:nobodyさん
07/01/31 18:21:39
逆にお前らはPC持ってても無駄だから捨てろよｗ
335:nobodyさん
07/01/31 18:54:19
>>334
自己援護乙ｗ
336:nobodyさん
07/01/31 20:21:07
みなさん最初から独学ですか？
それとも大学や専門学校で基礎を勉強したんですか？
337:nobodyさん
07/01/31 20:54:59
MSXがオラの人生を狂わしただ
338:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/31 23:26:49
例えばこんなサービスどうだろう。
YAHOOのようなログイン方式をとって
検索エンジンなんだけど、一度出した検索結果パターンはもう2度と出てこない。
つまり大量の検索結果がランダムで表示される形態。
一度クリックしたサイトは2度と出ないんだが、ログとして残る。
まあ検索結果が成長するような検索エンジンとかどう？
てごめん毎日一生懸命考えてるけどこんなもんしかでてこねえｗ
一先ずLAMP専門見積もり安めで請負業者でもやろうかな・・・
需要あるかな？
もう今の会社でグダグダやるのは夢がないよーー
339:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/31 23:36:27
例えば自社サービスする時初期の段階で
2，3万ユーザーを想定1，2万ページビュー程度のサイトだと
WEBサーバー何台位必要だろう。
回線は光100Mだとどれくらい耐えるだろうか。
ホスティングサーバー1台借りた方が良いだろうか。
でも1台月10万とかするホスティングサーバーの方が良い？
ロードバランサーも扱いやすい物とかあったらお勧めないかね？
コードは クローラー=>Perl
検索+認証+便利要素は全てPHPで行こうかと考え中
てか上に書いた案は売れなさそう？
一応携帯及びPC用の両方作ろうかと思ってる。
340:nobodyさん
07/02/01 00:18:21
索引文字列の抽出（形態素解析・N-gramなど）
検索対象の文書（HTML・プレーンテキスト・PDFなど）
転置インデックスの管理（DB・独自形式）
検索対象のページ数・総容量及び必要な記憶領域のサイズ
転置インデックスをどんな形式にするのか、探索アルゴリズムをどう実装するのか･･その辺も気になる。
まぁ仕様を決めて試算して、負荷掛けて一台でどのくらい耐えれそうかやってみないとねぇ･･
ていうかJavaとかPerl実装でオープンソースなやつもあるけど、その辺使うのか？
341:nobodyさん
07/02/01 00:40:30
黙って会社のために働けｗ
嫌なら即辞めろｗ
342:nobodyさん
07/02/01 01:30:11
＞一度出した検索結果パターンはもう2度と出てこない
誰が使うんだよそんなのｗ
343:nobodyさん
07/02/01 01:42:56
>>338
ユーザーから見て、Googleを上回る利点があるの？
ユーザーのアクション＝クリックに応じて、検索精度が上がっていくとか、何らかの学習機能が付いていればスゴイと思うけど。
…どんなアルゴリズムなんだろう？
請負50％＋自社開発50％くらいならやってもいいと思う。
請負ばっかりだと、自転車操業のスパイラルから抜け出せない。
自社開発ができなくなるなら、請負はやらない方が良いと思う。
俺も今の案件終わったら、しばらくは自社開発に注力する予定です。
344:nobodyさん
07/02/01 01:44:20
1はスレを立ててから今日にいたるまで何をしてきましたか
何か進歩はありましたか
345:nobodyさん
07/02/01 01:49:24
>>339
>ロードバランサーも扱いやすい物とかあったらお勧めないかね？
URLﾘﾝｸ(dsas.blog.klab.org)
346:8 ◆bakumopEnM
07/02/01 01:55:07
>>一度出した検索結果パターンはもう2度と出てこない
ランダム表示なら>>300ののような3D表示にしてみたらどうでしょうか
あとは机の上に無造作に写真をばら撒いた感じにして
マウスでいらない写真を画面外に放り投げながら
必要そうな写真を箱にしまっていく感じ
どちらにしても操作性、検索性でgoogleのような一覧表示には劣りますが
注目度はあるかと
ログインしてログが残るって言うのは現在のgoogleでも実装されていて
検索履歴と検索語が時間表示と共に後で検索できるのでなかなか重宝してます
>340
googleってずっとN-gramだと思ってたんですが
なにげに形態素解析だったんですね
最近の流行は形態素解析→N-gramのハイブリッドらしいですが
検索結果の学習は各検索エンジンも今必死で模索してるところなので
この分野はまたおもしろくなりそうです
347:nobodyさん
07/02/01 01:56:00
>>336
>独学ですか？
こんな人もいるよ
URLﾘﾝｸ(blog.pasonatech.co.jp)
>勉強している時間以外で、学校の外で仕事やアルバイトを通して、コンピュータやプログラミングは勉強すればいいやと考えてましたね。
348:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 01:59:59
>>340
Text::ChaSenでも使おうかなと
DBはMySQLのMEMORYエンジン使おうかなと
なるべくコスト少なく高速に作る為、キャッシュ機能とかは作らない。
でDBには結果表示する内容のみ保存。一応その他必要な項目が多少ある程度にしておく
一人でやるんだとそんなとこかなあ。
googleAPI使って検索任せて出し方だけ作った方がまし？
>>342
毎回同じ検索結果って飽きない？
検索結果全てが消えるわけじゃなくて 検索結果パターンね。2件で例出すと
a.html
紹介文 ----
b.html
紹介文----
と言う並びはもうないって感じ
349:nobodyさん
07/02/01 02:04:41
>>340
>>346
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
次世代検索の開発を目指す「情報大航海プロジェクト・コンソーシアム」発足
とりあえず形になったら、アルゴリズムだけここに売り込めばいいよ。
予算が300億なら、1％でも3億＼(^o^)／
350:nobodyさん
07/02/01 02:08:33
一つの方向性として、検索技術は、広告とコンテンツのマッチングに応用されるべきなのかな？
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
--儲ける仕組みとは。
広告、EC、手数料・課金─の大きく3つに分けることができます。
手数料・課金モデルでは「Yahoo!オークション」のようなモデルが理想で、ECにおいてはアフィリエイト広告モデルが確立されています。
ただ、広告に関してはCGMに適した広告配信の仕組みが確立されていないので、コンテンツマッチ広告のような技術力をベースとしたものとは異なる手法があるのではないかと考えています。
351:nobodyさん
07/02/01 02:18:31
>>348
ユーザー数増えたら、ユーザー毎の検索履歴を持つだけでも、それなりのデータ量にならんかなー？
352:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 02:23:03
何気に書いてみたら結構レス来てちとうれしかったが、
まあ349のレベルでいきなりやるのは無理だけど今からなら間に合うというかそんな気がした。
もうマジで会社作っちゃおうかな。
なけなしの500万からはじめちゃおっかなｗ
請負50％やらないと会社つづかなそうｗ
>>345
ロードバランサーの件サンクスあれなら一人でも低コストでいけそうだｗ
353:nobodyさん
07/02/01 02:23:38
検索機能は応用が利くと思うから、一度きちんと身に付けておきたい。
Googleのミニチュア版を作ってみる価値はあると思う。
サーバ1台で動くミニミニ検索＝検索対象分野は限定とかｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
パッケージにして企業に売り込めるね！？
354:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 02:27:59
>>351
いきなり人気でるケースだと怖いね。
会員どばー→検索重い→信頼激減
じょじょに増える感じでいければまあ1万ユーザーの広告料だけでいけそうな予感がする。
検索履歴は数値でやる感じならいけるかな？それでもきついか・・・
355:nobodyさん
07/02/01 02:32:23
一人で作るだけなら会社にしなくてもよくね？
勝手に開発しておいていけそうなら会社にすればいいじゃん。
なんか今の環境からとりあえず逃げたい！
って気持ちが大きいように見えるよ
356:nobodyさん
07/02/01 02:43:15
>>353
つヒント「DNA」
URLﾘﾝｸ(biotech.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
我が国の2001年（平成13年）におけるＢＴ関連産業の市場規模は1.3兆円と推計されている。
2010年（平成22年）においては、それが25兆円程度に成長することを展望して環境整備を目指すこととされており、今後大幅な市場拡大が期待される。
また、世界に目を転ずると、現在の市場規模で、米国３兆円強、欧州２兆円弱と見込まれ、2005年（平成18年）の時点で欧州は12兆円、2010年の時点で世界全体は230兆円、2025年（平成38年）の時点で米国は300兆円市場に成長するとの予測もある。☆
357:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 02:55:19
なんかね一人でやってると投げ出したり煮詰まっちゃいそう
会社作る！とかしないと今の会社辞められないしてか嫁に怒られそう。
会社にしとけば請負の仕事（SOHOよりは質がいい）も入ってくるし、
多少軌道に乗れば人増えて一緒に考えてくれる人も出てくるだろうし。
って考えてみたわけなんだ。
>>344
このスレ自体はまあ頼ってるばかりではないから良いとして
しかしながら参考になる意見はとても感謝しております。
一先ず請負会社としてだけど出資者が見つかったりした。
500万だけど自己資金と合わせて1000万から始められそう。
まだ決定はしてくれてないので夢で終わるかもしれないが。
今の現状から超逃げ出したい・・・
358:nobodyさん
07/02/01 03:20:13
というわけで、今後このスレはサラリーマンの愚痴り場となります。
359:nobodyさん
07/02/01 03:42:21
>>357
転んでもただでは起きない
やめるにしても、技術やノウハウ（無形の資産）をがっちりいただいてからじゃないと、形を変えてまた苦労を味わうことになっちゃうよ。
開業してやっていくだけのものは、もう十分得たと思いますか？＝営業品目の棚卸し
辛いときこそ、どこまで踏ん張れるのか？自分を試してみる稀なチャンス
プログラミングくらいじゃ人間は死なない。発狂するかもしれないけどｗ
下積みの苦労は、次のステップに飛翔するためのジャンプ台になる。
俺もデスマーチ（残業＆泊り込み＆休日出勤）で苦労したけど、前いた会社には感謝してる。
逃げ出す前にこれ読んでみて↓
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ストレスフリーの仕事術
あと、残業させる会社は、CMMIの成熟度が低いだけだと思う。改善の余地あり！？
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
お休みなさい(-_-)Zzz
360:nobodyさん
07/02/01 03:45:31
いったい何冊本読めば気がすむんだよｗ
361:nobodyさん
07/02/01 05:30:27
やっぱり動機が逃避的なのが気になるよね
個人的には逃避的な動機でやったことは
だいたいうまくいかなかったような。
でも人が金出してくれるほどスキルあるなら
やってみてもいいかもね。
362:nobodyさん
07/02/01 12:50:13
>>357
一人で請負なんてやったら終わりだよ。人雇えたところで、今の会社の二の舞いだよ。
嫁がいるのかよ！
アピールできるものを作って、転職しろよ。
検索サービスを個人で立ち上げて、設計書もちゃんと書けば、それもってアピレば良い所に雇ってもらえるよ。
363:nobodyさん
07/02/01 15:05:27
>>361
自分の状況を自分の手で変えようと努力している、とも言えますかね？
ただ、どうしたいのか？＝具体的にやることが細部まで決まってないと、やっぱコケるかも。
とりあえず、事業計画書を書いてみたらイイと思うよ。
↓またかよｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
実務入門 起業のための事業計画書のすべて
364:nobodyさん
07/02/01 15:07:04
URLﾘﾝｸ(www.ki21.jp)
（1） 事業計画書のつくり方
365:nobodyさん
07/02/01 16:32:28
>>348
MySQLとか言うから、MyISAMでFULLTEXTインデックス使うのかと思ったら違うのか。
>DBはMySQLのMEMORYエンジン使おうかなと
>でDBには結果表示する内容のみ保存。
ん、結果表示する内容のみ保存･･･？
366:nobodyさん
07/02/01 18:01:57 kMg/pphI
俺が考えてるのは大手SBMのマッシュアップ
今やるとしたら、>>300のdel.icio.us版を作る
あとは、del.icio.usなんかでブクマ先の全文検索を出来るようにする仕組みなんかを作るのも面白いかも
特定タグが付加されたブクマの中から、本文に～という単語を含むものを表示とか
まぁどちらも鯖付加や帯域を圧迫しそうだけど
367:nobodyさん
07/02/01 18:02:43 kMg/pphI
×鯖付加
○鯖負荷
368:nobodyさん
07/02/01 18:37:34
会社作ることが目的になってしわまないようになｗ
369:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 18:39:57
>>365
始めは全文をDB入れ込まないで400文字程度を入れてメタタグをメインに検索かけようかと
用は質より量を優先して始めようかなって。
HDD80で増設しても１T 程度の容量と考えればそっちのが安全かなと。
まあ１Tものデータ量になったらCPUたえらんないかも。
一応MyISAMテーブルもバックアップとして残しては置く予定
ようは クローラー → MyISAM → トラブル時の復元として残す。
→ MEMORY → 検索システムUI
FULLTEXTインデックスだとデータ量増えた時に鯖便りになりそう。
ちょっとテストしてからやるかな。
一人規模 予算500万上限で想定したらこんなもんかなと
370:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 18:48:17
>>368
そうすね。ここ最近色々苦悩してて訳解らなくなってきた。
マルチタスクで行動できる人が羨ましい。
もし始めるなら最初はショボイけど段階踏んでトップシェアを目指す。そこが目標。
MIXIの初期資本っていくらだったんだろう。
バタラが1年2ヶ月で作ったらしいし、人数も数人いたようだし、3000万位はありそうなきがする。
371:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 18:51:47
ごめん369の内容だと予算500もかからん。
もっと安い。まあ一人でやるという事で。
372:nobodyさん
07/02/01 20:18:09
OKウェブは４００万からスタート
もっと少ない資金で自分で作れないのに上場したやつはいる
お前は自分で作れるそうだから
お前も がんがれやｗ
373:nobodyさん
07/02/01 21:19:42
まあ、自分で作るなら
最初はほとんど自分の飯代しかいらんよね。
374:nobodyさん
07/02/01 21:31:32
okwebの教えてｿﾘｭｰｼｮﾝってなんで大手まで含めてこぞって採用してるの？
あのQ&Aｼｽﾃﾑ自体はどっかに元ネタというか、まんまﾊﾟｸﾘ元があるよね絶対
375:nobodyさん
07/02/01 21:47:55 cip4aIeR
mixiの開発コストってそこまで高くないんじゃないか？
あそこSNSのパッケージ使ってるんだろ？？
376:nobodyさん
07/02/01 21:55:27
>>373
お前はパラサイターかよｗ
家賃や光熱費はどうするんだ？
377:nobodyさん
07/02/01 22:13:47
>>376
いやいや
抽象的な意味での「飯代」だよ
正確にいうと、生活費か。
378:nobodyさん
07/02/01 22:15:58
>>374
パクリ？なんでそう思うの？
あそこの社長はホームレスから復活したんだよね確か。
379:nobodyさん
07/02/01 22:20:55
>>375
mixiは、開発費より鯖の運営費が恐ろしいだろ。
380:nobodyさん
07/02/01 23:11:33
>>378
しくみ的にはちょっと変わった機能がある普通の掲示板じゃん
そこに目をつけられるかつけられないかが常人と凡人の違いだとは思うけど、
それは抜きにして、単にしくみだけの話
パクリ元ってのは根拠はないけど、いかにもありそうじゃない
評価掲示板とかで
381:380
07/02/01 23:13:45
ゴメ
常人と凡人ってｗ
382:nobodyさん
07/02/01 23:18:10
弱みは強みになるんだよ
サーバー買う金無い→しょぼいPC繋げて分散処理
金がない→頭を使う
それでも何かやるって気持ちがないなら そもそもが難しい
やれない理由を付けて正当化するだろうよ
383:nobodyさん
07/02/02 01:00:44
技術があるだけじゃ起業家としてはもちろん駄目だよ
技術がある人なんてたくさんいるのだから
もうちょっとくらい技術のことじゃなくて収益モデルのことも考えないと
384:nobodyさん
07/02/02 01:13:07
理系が経営なんかできるわけないだろ
キモヲタ理系が全部一人でやろうとしても倒産
385:nobodyさん
07/02/02 03:43:42
この前のバリバリバリュー見た？？
あの合資会社アイナックスとかいうところ、きっとあれ社長一人でやってんだろうな。
あんなヘボいメルマガ配信スタンドでもあんなに儲かってるとはね…。
Eマガは昔から知ってたけど、正直「こりゃ儲かってないだろうな」と見下していた。
デザインも超手抜きのヘボヘボだし、バックエンドのプログラムもWebプラグラマなら誰でも作れるレベルだし、
登録されてるメルマガたちもヘボいし、ランキング上位のメルマガですら登録者数が少ないし。
しかしあんなのでも先行者利益でたくさんユーザ集めちゃえば勝てるんだな。先見の明ってヤツか。
386:nobodyさん
07/02/02 10:11:20
>>385
そういうのあるよね
それをいったらmixiだってプログラマなら簡単に作れるし作れた
じゃぁなぜ他のSNSはmixiに勝てないのか?
それを考える必要がある
387:nobodyさん
07/02/02 11:10:00
考えてばかりで やらないからだろうがｗ
何人かに ここで指摘されても やらんだろｗ
388:nobodyさん
07/02/02 12:16:15
>>370
find jobを知らんのか？
プログラムを知らないヤツ（笠原さん）が３ヶ月勉強して作った。
予算なんてもちろん０だ
あなたなら一週間で出来るレベルぢゃろｗ
389:nobodyさん
07/02/02 12:38:40 063jVrci
>デザインも超手抜きのヘボヘボだし、バックエンドのプログラムもWebプラグラマなら誰でも作れるレベルだし
プログラマーとかデザイナーはこういうことに無意味にこだわるけど、一般の人はそんなの興味ないから。
デザインに懲りすぎて使い勝手の最悪なサイトには人は集まらないし、最新の技術を使ってプログラミングしても
コンテンツが糞ならやっぱり同様。自己満を払拭出来ない奴は絶対に成功出来ないよ。
390:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/02 14:09:41
>>389
言われて見るとそうです。かなり理解できました。
なーんか始めるのに自信が持てない部分は
IPA未踏ソフトウェア技術者とかアルファギークとか意識し出しちゃってて
そういった方と話する機械があったので自分との技術力の差を凄く感じていました。
今まで散々世にWEBアプリを裏で作り続けていたけど
また勉強し始めてもっと美しいコードを書く方向にシフトしつつありましたが、
美しいコード
負荷を考えたネットワーク技術
斬新な企画力
全て一人で技術揃えて固めてからやろうと思っていたけれど、
なんとなくそれは間違いだったのかも。
石橋をハンマーで叩いてわたるほどの慎重さがまずいような気がしてきた。
よおしやってみよう！
391:nobodyさん
07/02/02 15:17:13
>>389
なるほど。
欲張って、１サイトにサービスをたくさん詰め込みすぎてたけど、ゴチャゴチャしてしまって、ユーザーから見ると訳の分からんサイトを作ってたかもしれん。
バッサリ切り捨てて、メインサービスを前面に打ち出してみます。
Googleなんて、あんなにシンプルだもんな。
392:nobodyさん
07/02/02 15:22:27
>>391
「あとで読む」開発者様ですか
いつも使わせていただいてます
393:nobodyさん
07/02/02 16:22:40
>>390>>391
お二人は素直だし、頭の切り替えが速いからきっと成功するよ。頑張って。
394:nobodyさん
07/02/02 16:44:22
イヤミ乙ｗ
395:393
07/02/02 16:55:22
>>394
君は捻くれてるから失敗しそうだなw
396:385
07/02/02 16:57:02
>>389
お前の主張は確かによく分かるけどさぁ、
じゃあ、あのサイト（Eマガジン）は使い勝手がいい部類だと思うのか？
だとしたら相当センスないぞ、お前。
プログラムの出来やデザインの出来によって、
「一般人にとっての使い勝手」だって大きく変わってくるだろうよ。
興味があるかどうかに関係なく、実際に使ってみたときの話な。
デザインと一口に言っても、美観上の問題だけでなくUIや使い勝手の問題も大いに関係あるからな。
397:385
07/02/02 17:01:27
>>390
>>389の中途半端な知ったかぶりウンコな発言はどうでもいいとして、
たしかに石橋をハンマーで叩いてたら、いつの間にかおじいちゃんになっちゃうぜ。
思いついたら速攻でやっちゃえよ。
398:385
07/02/02 17:02:15
>>391
Googleはトップページのデザインがシンプルなだけで、
裏側はすごく「シンプルではない」けどなｗｗ
しかもサービスもごちゃごちゃ増え続けてるし。。。
あまりにも自由に開発できる体制でやらせてるので、
グーグル内部でももう収拾つかない状態らしいよ。
399:385
07/02/02 17:03:01
>>389＝>>393＝>>395＝自演乙。
400:nobodyさん
07/02/02 17:09:01
ごめん
このスレの2レスに１つは俺の書き込みだ
401:393
07/02/02 17:20:58
>>385
>>389は俺じゃねーよ。
お前何、耳の先まで真っ赤にして必死になんってんだw
お前のサイトが受けないのは、その捻くれた性格のせいだな。合掌。
402:nobodyさん
07/02/02 17:26:24
無駄に荒れててﾜﾛｽ
403:nobodyさん
07/02/02 17:37:21
簡単な話、一人で全部やろうとするからだめなんだよ。その辺が頭悪い
404:nobodyさん
07/02/02 20:29:21
自分が作ったサービスを使う人は、何人くらいいるだろうか？
日本のインターネット利用者の0.01％で7000人か。
0.001％なら700人、0.0001％なら70人、0.00001％なら7人。
1万人くらいなら、そんなに大変じゃなさそうな数字だね。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
日本人：約１億３０００万人
インターネット利用者：7,361万9,000人（推計）
家庭のブロードバンド人口：3,756万8,000人
>中島氏は商品購入時のインターネット利用者の動向などから、
>「CGMが非常に深く浸透してきている状況にあり、ネットサービスは、
>大メディアが持っていないもの提供できるのではないか」と語る。
405:nobodyさん
07/02/02 20:36:59 j0u5nq/Z
「日本のインターネット利用者」をターゲットに考えるから面倒なんで、
最初からターゲットやジャンルをとことん絞ってはじめるべきだよね
ていうか個人でやるならコンテンツ収集の意味でもそれしかやれないだろうし
俺もfind-jobはすばらしいと思う。
IT関連に絞った職案内なんて時流にピッタリでシステム的にも簡単で。。
むしろ一番大事だったのはあの社長の現役東大生ってブランドだろうなぁｗ
俺も複雑なコンテンツやシステムでなくても大丈夫ってところで頑張ろっと
406:nobodyさん
07/02/02 20:37:10
>>397
やったもん勝ち？
URLﾘﾝｸ(www.objectclub.jp)
Q. アジャイルって、デキる人・優秀な人・ベテランにしかできないんじゃないの？
A. デキる人ならアジャイルができるとは限りません。
私見ですが、「あの人にプログラム任せると完璧なんだよね」とか「Webサービスのことならなんでも知ってるよ」と言われるような、 技術力の高い熟練者には、アジャイルに向かない人が多いようです。
作業範囲を個人で厳密に区切ったり、手順をキチッと決めて作業したり、 自分の作業を邪魔されるのを嫌ったりするためではないかと思います。
407:nobodyさん
07/02/02 20:46:22
>最初からターゲットやジャンルをとことん絞ってはじめるべきだよね
それだ！！！
テーマを１個に絞れば、俺でも出来る。
１個。
たったの１個だぜ！？
もうやるしかないなｗ＠2chバレー
408:nobodyさん
07/02/02 20:55:17
>>407
いやー、ほんとにテーマ１個に絞ってやる予定だよー
今のところ3つくらいアイディアあるから、一個に絞ったサービス×３て感じ。
順にドカドカ進めなきゃ今年は最低１つ実現して、来年2つやるのだ！
409:nobodyさん
07/02/02 21:14:21
知名度もブランドもないキモプログラマが単独でやっても無駄
410:nobodyさん
07/02/02 21:28:39
その通りだ！無駄無駄、ダメダメと言われ続けてもやり抜く根性が必要。
今は知らないけど、１の内容はかなりおかしいね。
上場視野なのに何をやるか自分で決められないところが・・・
絶対に何も達成できない臭いね。
３ヶ月前と何か変わったのかな～
411:nobodyさん
07/02/02 21:28:55
意味不明
知名度もブランドもいらんじゃん
412:nobodyさん
07/02/02 21:53:19
文系的な知恵がないプログラマは成功無理
413:nobodyさん
07/02/03 00:13:15
人間の世界は、嫉妬と妬みだけｗ
俺たちプログラマーは、少なくとも夢（アイデア）を形にできる。
出る杭は打たれる～野次馬の罵声は気にしなくてOK
淡々と進めよう。
414:385
07/02/03 00:22:47
>>406
そうだよ。
この世には「やったもん勝ち」以外の勝ち方は無いと言っても過言ではない。
特にネット世界はスピードこそ命。
最初（または３番目以内）に始めた者がWinner Takes Allの恩恵にあずかれる確率が高い。
>>412
っていうかむしろ文系的知恵・商売人的知恵が99％必要で、技術者的知恵は１％あれば十分だな。
415:nobodyさん
07/02/03 00:51:14
一人で始めるWEB起業というスレですが、
>むしろ文系的知恵・商売人的知恵が99％必要で、技術者的知恵は１％あれば十分だな。
と出たので、おたずねしたいのですが、
ビジネスのアイディアが出来た、おぼろげながら展開が見えた時、
それを実現する技術的裏付けが、発案者に無い場合、
発案者は、どのようにして技術者と出会えば良いのでしょうか。
416:nobodyさん
07/02/03 01:03:13
その発想がダメ。
即特許や新案を取るんだよ。
それが実現できるかどうかなんて関係ない。
まずは押さえること。
あったらいいなぁと思ったことが数年後に実現したら大儲け。
417:nobodyさん
07/02/03 01:12:23
>>416からは>>160の臭いがする
418:nobodyさん
07/02/03 01:16:37 Ivw92Dx1
ネット上で展開できるビジネスのアイディアがあったとして、
それを実現するためには、プログラミングできる技術者を探すよりも先に、
それを通すための力になる弁理士を探す方が良いという事でしょうか。
419:nobodyさん
07/02/03 01:19:35
>>415
いまどの辺まで進んでいるの？場合によっちゃ協力するが、いつものようにお茶を濁すだけなら去る。
420:nobodyさん
07/02/03 01:22:10
>>415
文系的という言葉が正しいかどうかは知らんが、人脈を広げる力も必要という事だと思うよ
そういうのがない人もある意味知恵がないということじゃないかな？
421:nobodyさん
07/02/03 01:49:39
まずは 専門学校の前ウロウロして スキルありそうなやつ捕まえて交渉ｗ＞415
そうやって上場した人がいる ほんと
422:nobodyさん
07/02/03 01:51:54
ちなみに 専門学校の前で捕まえたやつは金持ってバックれたらしいがｗ
それで金だけ無くなっても諦めなかったらしいよ
423:nobodyさん
07/02/03 01:58:47
発案者に一定水準の技術的知識がないと、
実際にアイディアが実現可能なのか、どの程度の予算と開発期間が必要なのかが分からない。人を雇おうにも本当にスキルがあるのか分からない。
そんな時に人脈を使って優秀な技術者と話をする機会が持てれば、様々なアドバイスが貰えて素晴らしいのだけどねぇ･･。
ってあれか、そんな前提知識は所詮1%程度の価値しかないって事か。
>>421-422
技術的知識がないと言ってる>>415が専門学校の前で捕まえようとしても、スキルの有無は分からんだろｗｗｗ
424:nobodyさん
07/02/03 02:00:24
小学校の前でうろうろしてたら警察呼ばれた俺でした
だから待ち合わせに小学校の前は嫌だったんだorz
425:nobodyさん
07/02/03 02:03:24
独りで始めるWEB企業とか目に見えているな。どう考えても、経営や戦略はその道のプロに任せて、
プログラマーは言われたものを製作しているだけの方が能率的。プログラマーがすべてやろうというの
が間違いの元。
426:nobodyさん
07/02/03 02:10:52
まぁまぁ両方出来る人なら良いって事よ
技術があるなら、経営を勉強すりゃ良いのよ。逆もまた
スペシャリストかゼネラリストかってね。
何冊か本読めむとわかるが、成功してる奴は、仕事馬鹿だね。
１に仕事、２に仕事、３，４も仕事で５も仕事ｗ
427:nobodyさん
07/02/03 02:13:35
ゼネラリストってのは各分野の概要を広く浅く把握している（かつ特定分野に詳しい）人のことで、
プログラムにも精通し、法律や政治や経営にも精通してるってのはいない。つうかそんなの負担が
重過ぎるのだからすぐ破綻する。
428:nobodyさん
07/02/03 02:19:35
そんなことより、各分野の概要を把握しているリーダーが、多数のスペシャリストを管理するほうが
絶対成功する罠。プログラムのスペシャリストが遊びで起業したってすぐ倒産だろ。
429:nobodyさん
07/02/03 02:20:15
>>427
ずっと一人かよｗ
430:nobodyさん
07/02/03 02:29:32
>>415＝>>418
とりあえずキミには「文系的知恵・商売人的知恵」が全く備わってないことだけはよく分かった。
>>416も指摘してるが、そういう考え方じゃ一生何も出来ないで終わるだろうね。
根本的な思考が商売に向いてないから、おとなしくリーマンやってたほうがいいと思うよ。マジで。
431:nobodyさん
07/02/03 02:33:49
>>430
お前ちょっときもいよ。なんでそうやってしゃしゃりでてくんの？知識披露したいの？
432:nobodyさん
07/02/03 02:43:24
>>431＝負け組乙ｗｗｗｗ
＞知識披露したいの？
それお前自身のことだろｗｗ
433:nobodyさん
07/02/03 02:45:54
ちなみに ウロウロしてバックれられたのはアドウェ○ズｗ
結局 何があっても やる根性あるかどうかだよ
434:nobodyさん
07/02/03 02:48:03
見ただけでなんとかしてくれる すーぱーはかーはあまりいないので
出来れば、ビジネスモデルを考えるときに
具体的なシステムの構成まで落とせるほうがリスクが少ないのは事実。
ふと思ったんだが、文系ビジネスマンと呼ばれる人相手に
そういうコンサルティングというか、私塾をやるほうが儲かるかなあ。
435:431
07/02/03 03:07:53
なんで431から負け組が出てくるのか分からん
436:nobodyさん
07/02/03 03:32:47
>>430
はて、私には>>415 は >>414 を、>>418 は >>416 を皮肉を言い嘲って餌に掛かるのを待っているように読み取れたが
ところで貴方は>>160？同じ香ばしい香りがするのだけど
437:nobodyさん
07/02/03 03:34:52
>>436ってすごいカオスだな。意味不明
438:nobodyさん
07/02/03 03:41:15
>>437
お前釣られてるんじゃね？って事さ
439:nobodyさん
07/02/03 03:45:47
誤解と妄想でレスする奴はやばいな
440:nobodyさん
07/02/03 05:51:18
お前ら言い争いばっかりだな ガッカリだ
441:nobodyさん
07/02/03 08:51:01
たしかに>>436はかなりキテるなｗ
たぶん友達がいなくて、ブログで社会批判とかをしちゃうタイプだよコイツｗｗ
442:nobodyさん
07/02/03 09:05:36
しかし１６０と同じ香りがするやつが紛れ込んでるのは同意しとこう
443:nobodyさん
07/02/03 10:08:33
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
444:nobodyさん
07/02/03 10:54:34
特許・実用新案の取り方は知っておいても損はないかもね。
誰でもできる手続きだろ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
特許・実用新案出願のしかた
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
新ドリル式 えんぴつ1本3時間でできる!!特許出願法
特許のまとめサイトでいいのある？
>特許 手続き の検索結果 約 1,190,000 件
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
445:nobodyさん
07/02/03 11:35:38
>>405
>俺も複雑なコンテンツやシステムでなくても大丈夫ってところで頑張ろっと
まずはできることから始めればいいよね。
無理して背伸びしなくても、枯れた技術の組合せで十分だな。
よほど凝ったUIじゃなきゃ、HTML、PHP、Java、MySQL等でWEBサービスが構築できちゃう。
>>412
>文系的な知恵がないプログラマは成功無理
できるプログラマなら（というかバカじゃなければ）、文系の学際領域も普通に理解できるよ。
プログラムが作れない奴と手を組んだ方が良いかどうかは、作った後に売り込む段階で検討しても遅くはないだろう。
もし必要なビジネスパートナーを探すとしたら、2ch経由ではなく、よく知っていて安心できる人の中から選ぶかな？
446:nobodyさん
07/02/03 11:40:07
2chでビジネスパートナーを探すって釣りだろ？
2chやmixiって「人脈」に入るのか？
もしかして俺たち最強の人脈？（会ったことないけどｗ）
447:nobodyさん
07/02/03 11:50:50
>>417
>416からは>>160の臭いがする
>>160さんも生活がかかっていて必死なんじゃないですか？
是非頑張ってもらいたい。
448:nobodyさん
07/02/03 12:14:36
>>415
>発案者は、どのようにして技術者と出会えば良いのでしょうか。
プログラマーやベンダー向けのイベントに参加して、名刺交換してみたらいかがでしょうか？
単なるIT土方じゃなくて、その分野のトップの人と知り合いになれるかも。
URLﾘﾝｸ(www.zend.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.sun.com)
ふと思ったんだが、プレビのPG版やれば業界トップに会いに行けるね。（インタービューは会うための口実）
URLﾘﾝｸ(www.president-vision.com)
449:nobodyさん
07/02/03 12:16:27
>>444
特許の知識があった方がいいのは確かだが
これを読んで特許を取ろうとおもった人がいたらそいつはWeb起業には向いていない
450:nobodyさん
07/02/03 12:20:05
>>445
プログラマーを見ていて思うのは経営の知識を全く持っていない人が多いことだ
>>1なんかもわかりやすいパターンだがいいサービスを作ることしか考えないもしくは考えられない
文系の知識がある、理解できるかだけでは経営には向いているとは言えない
451:nobodyさん
07/02/03 12:23:04
>>415
技術者に会う前に企業家やコンサルに会ってビジネスプランを聞いてもらえ
技術的にできるかどうか以前のところに問題がある
技術も起業についても知識がないでしょ
452:nobodyさん
07/02/03 12:25:24
>>433
この人スゲーな！俺も頑張るわｗ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
史上最年少で上場したアドウェイズ社長の行動力
453:nobodyさん
07/02/03 12:34:40
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
普通にシステムを頼んだら高そうだったので、当時住んでいた新大阪にある専門学校の前まで行って、パソコンができそうな学生に声を掛けて、「クリック保証型広告のシステムを作れるか？」という話をしたんです。
「できる」と言う学生がいたので、彼に50万円を渡して待っていたんですが、結局、その学生はできなくて、そのお金も返してもらえなかった。
上から順番に片っ端から電話して、こういう事業をやるんだけれども売上制でやってくれないかとお願いをしたら、やってみようという学生に出会って―彼はうちの役員になってあとで辞めたんですが―成果報酬で作ってもらっていたんです。
広告売り上げの30％をシステム使用料金で支払うという契約でやっていたんです。
454:nobodyさん
07/02/03 12:40:17
このスレの皆さんのバイブルは
「ハッカーと画家」
「Joel on SoftWare」
どちらですか？
455:nobodyさん
07/02/03 12:50:11
アドウェイズは先日、経常利益の大幅下方修正を発表以後、株価暴落中ですよ
アホー掲示板では詐欺会社呼ばわりされてる始末です
456:nobodyさん
07/02/03 13:02:01
商売で成功するための原理原則、条件はそれほど多くない。
言われてみれば当たり前のことばかりで、難しくない。
入ってくる金－出て行く金＞0という原則から外れなければ、どんな商売をやっても失敗しないよ。
一人で起業するなら、スタートの段階では、借金はしない＝失敗してもリスクはゼロ
金を出してもらうとヒモ付きになる＝スポンサーは無視できないので、自分の希望しない方向に行かされる場合もある。つまらなくなるよ。
457:nobodyさん
07/02/03 13:42:05 29QC7dGf
去年の九月に勤めていた会社を辞めて、今月会社を設立します。
元もとはIT系コンサルティングにいたのでコンサルティング案件
なんかをしょぼしょぼとやりながら、自分でWebサービスを立ち上げる
べく日々しょーもないプロトなんかをちまちま作ったりしています。
コンサル→請負の開発もやりますし、単なるHP製作まで、ほんとに
なんでもやってますよ。（開発も独りでやってます。←これがきつい）
将来的には、労働集約型の仕事比率を下げて行きたいと思ってますが、
しばらくはこういう状況が続くと思います。
ただ、自分の責任で思ったように仕事ができる今の状況が、すごく
楽しいと感じています。まぁどこかのタイミングで何かしらの判断を
求められる局面がくるとは思いますが、今は着実に実績を積み重ねて
行く時期だと割り切ってます。頑張りましょう！
458:nobodyさん
07/02/03 13:44:29
>>454
まぁ常識だと思いますが、金儲け→タルムード
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
459:nobodyさん
07/02/03 13:47:35
>>452
がんがれや
おれもだがｗ
460:nobodyさん
07/02/03 13:50:48
>>457
似たような立場ですね
自分も独自サービスで食うのを目標に会社先月でやめました。
自分の場合はPGを根本から勉強しなきゃいけないんで
輪をかけてトンデモ状況ですが…
頑張りましょう！
461:nobodyさん
07/02/03 13:54:24
＿＿＿
∥ | ﾐｴﾏｾｰﾝ!!
∥現実 | ∨
∥ ＼ (^o^) (^o^)
||￣￣┗( ) .( )
凵 ┃┃ . ┃┃
462:nobodyさん
07/02/03 14:02:52 29QC7dGf
>>460
自分でプログラムを書く必要があるかないかと言えば、自分は
ないと思っています。ただ、外注するお金がない（笑）ので
自分で書いているだけなんですよね。。。
ただ、請負の仕事を抱えながらだとどうしても考える時間も、
実際に手を動かす時間も限られてくるので、このバランスが
いつも悩みの種です。
なので、アイデアがあってスピードが要求されるなら、外注を
考えるのも手だと思いますよ。勿論、今後の事を考えて勉強
されるのはよいことだと思いますけどね！
463:nobodyさん
07/02/03 15:23:01
数年後には政府も転覆されるな
464:nobodyさん
07/02/03 15:58:51 5klabI/+
>>462
自分も他人にやらせればいいことだと思ってるんだけど、
プログラムが好きだから勉強兼ねて…って感じです。
受注仕事をとっちゃうと勉強する暇なくなるんで、
この２ヶ月は勉強に専念しようと思ってます。
アイディアは超ニッチだからまだ大丈夫かなあ…
とにかく頑張るべし
465:nobodyさん
07/02/03 16:10:57
一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？
466:nobodyさん
07/02/03 16:21:33
>>462
>>464
技術がある→請負でとりあえず金を作る→金が貯る→一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？
とりあえずアイデアを出すのは費用ゼロだから、アイデアだけでも貯めようorz
467:nobodyさん
07/02/03 19:19:08 29QC7dGf
>>464
>受注仕事をとっちゃうと勉強する暇なくなるんで、
>この２ヶ月は勉強に専念しようと思ってます。
これが出来るのがいいなぁと思います。自分は
あまり貯金もないので…（苦笑）まぁでも、一生
やろう（というかできるのかが疑問）とは思わない
けど、新しい技術を追いかけるのは楽しいですね！
>>466
自分は金を貯めるというより、生活を維持しながら
できるだけ最大限、アイデアの実現に時間を使う、
というスタンスですかね。並行でやる、みたいな。
何か思いついたらすぐやってみたくなってしまう
性分なので･･･そんなんだからお金貯まらないorz
いずれにしても、アイデアを貯めるのがとっても
重要なのは間違いないと自分も思います。
468:nobodyさん
07/02/03 19:27:54 BJeqzhuO
ＳＮＳ運営で広告費が先月１５万円あった
専業はＷＥＢ制作会社で勤務してるので
副業にしてはまあまあだ
今月ももっと宣伝頑張ろっと
469:nobodyさん
07/02/03 19:38:33 BJeqzhuO
WEB起業何が一番儲かるって議論しなくても
データに出てるよ。儲かるサイトは人マネが一番！
新しいこと考えるだけ損！
マネされたら終わり
mixiを見ればわかるでしょ
１番手より常に２番手でアンテナ張ってる方が効率よい
470:nobodyさん
07/02/03 20:51:44
久々に着たら面白いスレが
471:470
07/02/03 20:58:09
起業って程でもないですが4年程前から一人でやってます。
技術的にはphpのみで難しいことは分からんのでしょぼいですが、
とあるプログラムを公開して殆どそれ関係で細々食ってます。
下請けの仕事ばっかやるのも飽きてきたので、
自分でなんかやろうと思ってるけどなかなかね。
単純にネットショップなんかもいいかなと思い始めた。
>>468
最近思ったのはバナー広告って意外と儲かる。
殆ど趣味でやってたサイトにためしにadsence貼ってみたら初日に100ドル売り上げがあった。
その後はうなぎ下がりだけどｗ
バナー広告っていうかgoogleがすごいんだろうな。
他の似たようなサービスでは比較にならなかった。
100分の1ほどの収入しかならない。改めてgoogleはすごいと思った。
472:nobodyさん
07/02/03 21:33:33
ﾎｲﾎｲスレへようこそｗ
473:nobodyさん
07/02/04 00:08:19 Cw+XHQBy
>>471
>とあるプログラムを公開して殆どそれ関係で細々食ってます。
カスタマイズの対応でお金取ってるの？
俺も公開してみようかな？
公開するだけでも被リンク数が増えてSEO効果がありそうですね。
474:nobodyさん
07/02/04 00:32:14
WEB起業するならば、これぐらいの資金が必要という目安はあるのでしょうか？
当然何をやるか、人員等をどうするかなどの前提条件は千差万別です。
そこをあえて、経験者の方に、自分自身はこれぐらいの資金が確保できたから
踏ん切りを付けた等、そして黒字化の目安の設定と、用意資金の兼合いは...
ご助言していただければと思います。
475:nobodyさん
07/02/04 00:36:45
頼りないシャチョーサンｷﾀ━━(゜∀゜)━━!!
476:nobodyさん
07/02/04 00:37:23
金は知らんがリーダーに鷹揚さがないと失敗します。利己主義的な香具師は何をやってもだめ
477:nobodyさん
07/02/04 00:39:12
大事なのはやりぬく意思だろ
資金は100万以上は必要だが、資金みて止めるようじゃ、何やっても希望はないな
478:nobodyさん
07/02/04 01:07:05
会社は人間のやることだからワンマンなら誰もついていかないよ
やっぱみんなに好かれるリーダーじゃないとそのうちみんな離れていくし
社長なんて自律と自制で金儲けてるようなもんだ品。プライドなんか捨てないと
成功とか無理
479:nobodyさん
07/02/04 05:12:22
>>474
人を雇わず、事務所も自宅を使うなら、資金は運転資金が半年分あればいい。
運転資金とは、毎月出て行く経費のことね。通信代だのなんだのひっくるめて。
だからまあ、50万もあればとりあえず足りる。何をやるかにもよるけど。
>>478みたいなのは、雇われ人の発想。およそリーダーに向いてない思考。
リーダーに向いてないヤツが「理想のリーダー論」を語っても説得力無し。
480:nobodyさん
07/02/04 07:26:44
>>479
いちいちうるせえよカス。きもいんだよ底辺のクセに
481:nobodyさん
07/02/04 07:35:57
ちょｗ
482:nobodyさん
07/02/04 09:03:01
激怒ﾜﾛﾀｗｗ
まあ落ち着けよお前らｗ
483:nobodyさん
07/02/04 09:06:11
知ったかできもいのは480だろｗｗｗ うけるｗｗｗｗ
484:nobodyさん
07/02/04 09:15:51
>>479
WEB起業のいいところはとりあえず店舗が要らないこと
パソコン1台あってネットにつながれば準備OK
ラーメン屋とかを始めるよりよっぽど低資金で始められるだろう
>人を雇わず、事務所も自宅を使う
身の丈にあったことから始めるのが大事？
できない理由、言い訳を考えても得るものなし
工夫と努力によって自分一人で始められることがあるはず
485:nobodyさん
07/02/04 09:22:46
会社の住所が「○○アパート***号」ってアリなのかな？
大体どの会社も「○○ビル*F」だよね
486:nobodyさん
07/02/04 09:24:56
>>469
>儲かるサイトは人マネが一番！
何かWEBサービスを作ってみたいが、肝心なアイデアがないという人は、他人の真似から入ってみるといいね
逆にアイデアがある人は、それを実現すればいい
アイデアがあってもなくても、とりあえずWEBサービスは作れるってことだ
487:nobodyさん
07/02/04 09:31:16
>>485
>会社の住所が「○○アパート***号」ってアリなのかな？
URLﾘﾝｸ(www.tentofu.com)
アパート、マンションじゃいけないということはないみたい
会社＝ビルってただの観念なんじゃないの？
488:nobodyさん
07/02/04 09:41:52
>>451
>技術者に会う前に企業家やコンサルに会ってビジネスプランを聞いてもらえ
厳しい言い方をすれば、他人に相談する以前の問題として、自分で考えられないというのは、よほど怠慢なのかバカなのか？
アド○ェイズの中卒社長でもITのことは自分で調べて勉強してるよね？
最低限のことすら理解できないなら、その人はITには向いていないのかも
本当にすごいアイデアだったら、あんたにはできないって言われた挙句、盗まれるのが落ち
無知な人はコンサルティングのカモにされるよ
泣き寝入りしたくなければ、騙されないだけの勉強は必要
489:nobodyさん
07/02/04 10:00:45
>>468
>ＳＮＳ運営で広告費が先月１５万円あった
URLﾘﾝｸ(itbizcom.jp)
ここは結構人が集まっているみたいだね
とりあえず俺たちもSNS設置しておこうか？
490:nobodyさん
07/02/04 10:22:04
>>474
>踏ん切りを付けた等、そして黒字化の目安の設定と、用意資金の兼合いは...
踏ん切りつけなくてもいいんじゃない？
いきなり会社を辞めて起業するんじゃなくて、副業で小さく始めて、本業の収入を安定して上回るようになったら円満退社
常に安全圏にいればいい
黒字化の目安は、最低限生活費が捻出できる額ですかね？
1人でやるなら手取りで月30万あればとりあえずOK
家族を養っていたりローンがある人は月50万とか100万くらいかも
資金は
パソコン代5～10万（中古なら安い）
ブロードバンド回線＋プロバイダ＋ルーターで1～2万
ドメイン名＋レンタルサーバ1万
デジカメを使う人なら2～3万
プリンターを使う人なら1～2万
Dreamweaver、Fireworksなどのソフトで5～10万
こんなもんかな？
491:nobodyさん
07/02/04 11:17:51 hZFr/b9r
３年間で４０００万円売り上げた僕に言わせると
ＷＥＢ起業に最初から資金をかけるのはバカ
失敗したときにすぐにあきらめるのが肝心
当たるまで次々とサイトを作るのが良い
極端にいえば窓口となるトップページだけでも良い
軌道の乗ってから資金をかけるのがベスト
492:nobodyさん
07/02/04 11:20:28
478=491？
493:nobodyさん
07/02/04 11:25:27 hZFr/b9r
１人で起業なら
phpなど言語を知ってる方が試し運営ができる強みがある
494:nobodyさん
07/02/04 11:26:28 hZFr/b9r
>>492
違うよ
491＝468
495:nobodyさん
07/02/04 11:34:27
>>491
>極端にいえば窓口となるトップページだけでも良い
を見習って、このスレの住人は今月中にトップページだけでも設置しよう
ないものねだりはできない
分かれ道は「始めること」なんだ
もう誰にも俺を止められないぜ
(^o^)v
496:nobodyさん
07/02/04 11:36:36 hZFr/b9r
成功するか失敗するかなんて、やらないとわからない
どうせ失敗するなら資金かけてない方がよい
497:nobodyさん
07/02/04 11:42:09 hZFr/b9r
俺は新しいＷＥＢサイトをつくるときは
ＴＯＰページを簡単につくって
オーバーチュアー、googleに乗せて
反応を見てから進めるからどうか考えてるよ
498:nobodyさん
07/02/04 11:42:29
>>493
定番の機能はPEARを利用すればあっという間に出来上がりだね
>>491
>当たるまで次々とサイトを作るのが良い
質より量？
たくさん作っていい奴をピックアップするのも手だね
一発特大ホームランよりコンパクトなヒット連打
今日は日曜日。さて、ちょっと作ってみるとするかｗ
499:nobodyさん
07/02/04 11:46:20 hZFr/b9r
当たるからどうか別にしても
たくさんサイトもってると損はないし
後々いろんな面で便利だよ。
ＨＰ制作の受注にしても就職にしてもね
500:nobodyさん
07/02/04 11:48:48
>>497
なるほど。
Googleに広告出すのは安いから、まずはそれで反応をうかがってみる方法は、賢いやり方ですね
何回も調査していれば、だいたい「当たり」と「ハズレ」の見分けが付くようになるんだろうなー
501:nobodyさん
07/02/04 11:50:26 hZFr/b9r
資金かけてやっと作って
運営して１年後に失敗でしたとかなんて
ただのバカですよ
502:nobodyさん
07/02/04 11:51:16
>>499
ページたくさんもってるとSEO対策でも使えるし、それだけで財産といえる
参考になりました
ありがとう
503:nobodyさん
07/02/04 16:15:20
今さらだけど>>1にツッコミ入れたくなった。
＞自宅鯖1個だと同時接続100人程度
って、どんだけショボい鯖だよ・・・。
普通、セレロン2～3GHzでメモリが512MB程度の鯖でも、
SNSとかブログみたいな軽いシステムなら1000人くらいは楽勝だと思うけど。
504:nobodyさん
07/02/04 17:32:47
1000人登録しても 同時接続はせいぜい40
505:nobodyさん
07/02/04 17:56:21
同時接続1000に耐えるシステムを自宅鯖にできたらすごいな
数キロバイトの静的HTMLでも辛そうだ
506:nobodyさん
07/02/04 18:40:26
>>505
静的なら余裕だよ。
延々１０００接続以上は知らんがアベ１００以下最大１０００ならｃｅｌ400で512MでもOK
507:nobodyさん
07/02/04 19:03:19
>>504
だよねぇ。っていうか一般的に「同時接続」の「同時」って、どういう定義なんだろう？
たとえばあるスクリプトに誰かがアクセスして処理が終了する前にまた別の誰かがアクセスしてる状態？？
>>506
動的なphpでもいけると思う。さすがに400MHzじゃ厳しいかもしれんけど、1GHz以上なら。
508:nobodyさん
07/02/04 19:16:11
PHPでそんなに同時接続したらメモリが持たんじゃろう。
509:nobodyさん
07/02/04 19:17:30
おまいら、負荷なめすぎｗ
510:nobodyさん
07/02/04 19:18:41
>>508
なんで？？
仮にあるスクリプトが20KBだとして、
1000人同時接続で20×1000＝20000KB＝20MB。
余裕のよっちゃんじゃん。
511:nobodyさん
07/02/04 19:22:41
おもしろそうなスレ発見
俺はいろいろ考えるより、形から入るクチ
valueドメインで、適当にドメインとって、
自宅鯖に割り当てて
joomlaつっこんでまずガワだけ作ればいいじゃん。
ロゴもLogo Makerあたりで作ってみて。
っつうか俺が今その段階。
これから作るネタはとりあえず秘密
512:nobodyさん
07/02/04 19:23:09
>>509
なめるも何も、現実に立派に使えてるんだから仕方ない。
お前がどんだけショボいマシン使ってどんだけ大量のアクセスさばいてるのか知らないけど。
513:nobodyさん
07/02/04 19:24:53
確かに同時というと難しいね
最大秒間１０００PVとかのほうがわかりやすいね。
>>509
テストしてみ？全然余裕だよ。
静的はもちろん、テキスト返すだけのPHPなんてまったく問題ないよ。
DBやファイル読み書きやら動画（でかいファイル）配信したらまた話は別だが
514:nobodyさん
07/02/04 19:27:41
CGIゲーム ２・３個設置してみればわかる。
PCが悲鳴あげるぞ。
静的htmlだけならまだしも
数千人規模で動的（PHPやDB使った）なサイトを自宅鯖で
回せるわけがない。
515:nobodyさん
07/02/04 19:30:48
静的も動的もいっしょにやればええだろ。あほだなあ
516:nobodyさん
07/02/04 19:32:19
なにいってんのこいつｗ
517:nobodyさん
07/02/04 19:39:44
数千人が同時アクセスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518:nobodyさん
07/02/04 19:43:42
同時アクセスってどういう意味？
ステートレスだから毎回ぶち切れてるやん
519:nobodyさん
07/02/04 19:46:21
政敵がいいときは性的、動的がいいときは動的で動かすんだよ。そしたらどっちか一方で動かすより
効率いいだろ。気づけ
520:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/04 20:01:27
>>507
アパッチのプロセスの話。
CGIでプログラム組む話じゃないです。
大よそ参考までにはてなの1プロセスが40Ｍって話を本で見ました。
解らない人はmod_perlとかmod_phpとか調べてみてください。
現状出資な話はなんだか急に展開悪くなってなくなってしまったんだけど、
出資なしでやってみたいと思います。
521:nobodyさん
07/02/04 20:05:09 iEPgBWoX
ちょうど話題になってるけど、サーバの不可に対する対処だけは経験積まないと
わからないよねー
単純なプログラムの作成や動く動かないなら地道に本見つつやってけば誰でも
そのうち完成するけど。。
知り合いに某有名不動産検索サイト作った奴がいたけど聞いてみようかなー
522:nobodyさん
07/02/04 20:08:19
あたりまえじゃん
静的と動的をどういうふうに混ぜればいいかなんて経験量がものいうし
523:nobodyさん
07/02/04 20:10:48
>>520
あぱっちは２？から複数プロセスじゃなくてスレッドになったから全然メモリ少なくていけるよ。
524:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/04 20:14:32
>>523
そうなんですね
何気に昔堅気な1.3系使ってました。
2導入してみます。
525:nobodyさん
07/02/04 20:35:34
サーバーはレンタルにしとけよ
複数台の管理なんてやってられん。維持費もかかるし。
ノートで自宅鯖ってんならお好きにどうぞｗ
526:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/04 21:13:56
レンタル鯖の方がいいのかな
うーんまた悩みの種が・・・
CpanとかPearインストールとかHttpd.conf弄ったりとかって
レンサバでもできるとこあるかな？
まあちょっと探してみるか。
perl+Catalystでいきたかったけど
使えるとこあるかな？
527:nobodyさん
07/02/04 21:36:43
専鯖借りるぐらいの投資はしろよ
何百万もかかる訳じゃあるまいしｗ
528:nobodyさん
07/02/04 22:34:43
最初は共用サーバでとりあえず公開しとけばいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ne.jp)
さくらインターネットスタンダード
2週間無料お試し期間 初期費用1000円 月額500円
シェルOK CRON OK MySQL OK
SSL ×
ユーザー数が増えたら専用サーバに移行
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ad.jp)
529:nobodyさん
07/02/04 22:40:15
趣味なら自鯖設定でニヤニヤしてていいだろうけど
本腰いれるんならそんなものに時間つかっちゃおれん。
とりあえず共用鯖からのスタートで十分だろう。
530:nobodyさん
07/02/05 00:17:40
俺も自鯖か専用鯖か迷ってるんだよね
専用鯖は色々管理しなくていいけどいきなりアクセス増えた場合困るよね
531:nobodyさん
07/02/05 01:12:44
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【朝昼晩】今日の貧しい食事を皆で評価するスレ7 [その日暮らし]
532:nobodyさん
07/02/05 01:18:40
ワンマンさが見え透く奴は段々人が離れていって孤立する
533:nobodyさん
07/02/05 01:19:56
サーバーに掛かるであろう負荷と、
どういった事業形態をするか（収益の見込み）は、
密接な関係があると思う。
仮に一日に10pvでも、成立するような高単価のビジネスならば
サーバー性能について頭を悩ます事もないかもしれないが、
多大なpvがあってもビジネスに結びつくのはごく僅かというものならば、
当初よりサーバー性能は適正値をえらばなくてはならないと思う
つまり、コストパフォーマンスの良いレンサバはどこ？ですか。
教えて下さい。
534:470
07/02/05 01:25:23
>473
>カスタマイズの対応でお金取ってるの？
そんなかんじ。
作るのは何でも良かったんだけどとりあえず
Web製作業者に使ってもらえるようなのを作ればある程度金になるかなと思って。
わざと機能をしょぼめに作ってカスタムの余地を残しておいたり。
が、最初はよかったけどでもカスタマイズとかもう面倒なのでやめたい。
正直自分のソースが理解不能なので 笑
いろいろな製作業者とお付き合いしたけど
手元のプログラムをコピーして渡すだけの全くおんなじ仕事が結構くるのね。
でその経験から次はレンタル業なんかをやろうと思ってる。
今は業者に頼まれて10万かけてカスタムして設置してそれで終わりだけど
それより高機能なものをAPIかなんかで外から使えるようにしてそしたら
月500円でも借りるところはあるかな、とか考えてたりする。
535:470
07/02/05 01:27:52
でもいきなり借りる人はいないか。
ある程度無料で公開して便利なのが証明されてからかな。
536:533
07/02/05 01:27:56
ごめんなさい。
言葉足らずでした。
現にWEB起業している諸先輩方。
その事業を継続できるサーバー等への要求値を、
教えていただければ幸いです。
537:nobodyさん
07/02/05 01:39:19
全くお前らが理解できない
んなもん共用なら月数千円でwebarenaみたいなとこが、
月数万円でさくらの専鯖が借りられるだろ
アクセスが多くなったときに心配だあ？
プッ
月数百円の鯖代すらケチるようなのに、
そんなのを見越した先行投資ができる訳ないだろｗ
538:nobodyさん
07/02/05 08:00:36
>>533
>多大なpv
・WEBサーバの処理速度（CPU、メモリ、HDD）
・ネットワーク構成（スイッチ）
・回線の太さ
ボトルネックになるのはケースバイケース
無料の負荷テストツールがいろいろあるよ
URLﾘﾝｸ(www.stackasterisk.jp)
とりあえずさくらインターネットあたりを基準にして比較検討すればいいんじゃないですか？
539:nobodyさん
07/02/05 08:20:59
JMeterメモ
URLﾘﾝｸ(muimi.com)
JMeterによるWebサーバ性能評価の勘所
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
AT-LINK負荷テストサービス
URLﾘﾝｸ(www.at-link.ad.jp)
540:nobodyさん
07/02/05 16:42:13
おれは借りてやってるが、そのサバで実験とかテストはできないし、
失敗して入れなくなっても困らないように事務所サバを導入してる。
そこでテストしてる。
バックアップやら管理画面やらをそっちに置いてつかってるが、
早いし横にあるからデータ移動も楽だでいい。
541:8 ◆bakumopEnM
07/02/05 17:16:39
次のブーメラン候補
WEBにアクセスすると同時にWEBメールのアカウントが作成されて
クリップボードに作成されたアドレスが貼り付けられる
※アクセスすると同時にコピペされるので注意して下さい
URLﾘﾝｸ(2prong.com)
１０分だけ有効なアカウントが発行されるメールサービス
URLﾘﾝｸ(www.10minutemail.com)
仕組み的には簡単だから半日もあればブーメラン有力候補
でも、こういうのってローンチ時は問題ないけれど
１、２年後に大量の無効アカウントへのメールはどう処理するのでしょうか
みなさん、フリーメールで取得した捨てアドはどうしてますか？
私はいくつかの捨てアドに定期的に読みに行ってるのですが、上の二つをうまく組み合わせた
フリーメールと本メールをつなぐサービスなんて何か出来そうですね
捨てて忘れてたメールアカウントをしばらくして見に行くと思わぬメールが来てたりしますし
Gmailの＋機能がそれに近いのかな
542:nobodyさん
07/02/05 17:21:48
YouTubeはなんで惜しげもなく動画を外に提供できるんだろうね？
ニコニコ動画みたいに膨大なタダ乗りされて
収益＞トラフィック代＋サーバー代になってるのかな
543:nobodyさん
07/02/05 18:03:42
>>541
>いくつかの捨てアドに定期的に読みに行ってる
メールの自動転送機能が付いていれば、とりあえずGmailのアカウントに転送してまとめて読むとか？
URLﾘﾝｸ(www.banana21.com)
Gmailはデータが飛んだことがあるので、バックアップは別に考えた方がいいかな？
URLﾘﾝｸ(www.gmail-maniacs.net)
544:nobodyさん
07/02/05 18:21:21
>>542
VCがお金を出してくれていたんですかね？
URLﾘﾝｸ(www.future-planning.net)
545:nobodyさん
07/02/05 18:42:38
バ・・・VC
546:nobodyさん
07/02/05 20:16:02
ボ・・VC
547:nobodyさん
07/02/05 20:42:25
ちゃん！
548:nobodyさん
07/02/05 21:32:16
･･バボちゃん？！
549:nobodyさん
07/02/05 21:36:40
なめたい！？ ふしぎ！
550:nobodyさん
07/02/05 23:25:11
もう飽きたかｗ
551:nobodyさん
07/02/06 09:34:40
転送機能がないフリーメールなんて利用してるの？
552:nobodyさん
07/02/06 14:22:51
みなさん、WEBサービスの作りこみは進んでいますか？
とりあえず、ユーザー登録画面から作ってみます。
URLﾘﾝｸ(www.phppro.jp)
2. すごいリロード対策
できたら次はログイン画面です。
553:nobodyさん
07/02/06 14:35:13
ﾕｰｻﾞｰ登録とﾛｸﾞｲﾝ処理は作りました
でも何に使えばいいのかが分かんないんです（＞＜；）
554:nobodyさん
07/02/06 15:47:06 VIs2lBUZ
宮内庁次長は、隠れ創価学会員？
４月１２日付けで、マスコミにばらまかれた怪文書
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
文書
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
宮内庁次長に関する怪文書、また出る
ノーパンしゃぶしゃぶ「桜蘭」で接待され、許永中人脈との関係もある？
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
文書
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
ひき逃げ創価ブラジル人
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
日本人児童殺しまくった宅間は親が朝鮮人の創価学会員
URLﾘﾝｸ(the49-2.hp.infoseek.co.jp)