07/01/09 16:05:24
>>160
もし株式会社でやっているなら、こういう手も使えますね。
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
>12. 資金を使いすぎる
>(b) サラリーよりは株式で払う。金を節約するためだけでなく、株式を好む献身的タイプの人を集められる。
職業人プログラマを呼び込めないなら、優秀な学生を安くアルバイトで雇う方法も検討されてみてはいかが？
URLﾘﾝｸ(local.joelonsoftware.com)
>インターンシップ
165:nobodyさん
07/01/09 20:10:26
C#使えるPG雇ったけどGUIが遅いからC++で作りたいけど使える奴が居ないとか、別にJavaでもいいやとかバロスｗｗｗ
>デザイナは開発経験豊富なSEで、プログラミングやプログラムのコーティング等もして頂くという契約
そいつに作らせればいいじゃないか。
>プログラマ(C#)とは請負契約を交わして確保
そいつに作らせ(ry
そもそもクライアントの話しか出ていないのだが、これのどこがWebProgなのかと小一時間。
どう考えてもネタです。本当に(ry
166:160
07/01/09 23:22:35
>>164
株式会社は設立していないんですが、将来性や見通しが不透明な企業の株を欲しがる物好きなんているんでしょうかね
それに効率的に優秀な学生さんだけを安くアルバイトで募集するにはどうしたらいいんでしょうかね？
広告に出しても外人とかロクな人が応募して来ないんですよ
>>165
取り敢えず、現物が出来て特許とってからの書き直しでも良いんで言語は基本何でも構いませんｗ
SEの方は多忙なようなのでデザイン以外はやりたくないそうです
このスレは明らかにマ板向けのスレのようですが
Web Prog板に立て間違えたようなのでここでなら取り扱っても良い話題かなと思って展開しています
167:nobodyさん
07/01/09 23:24:24
開発経験豊富なSE氏はｺﾎﾞﾗｰだったりして
168:nobodyさん
07/01/09 23:51:53
>>166
>Web Prog板に立て間違えたようなのでここでなら取り扱っても良い話題かなと思って
つまり「WebProgとは全く関係ない」と、WEB起業ですらないと･･はいはいバロスバロス
で、請負契約したC#プログラマとやらはどうなってるんだ？
169:nobodyさん
07/01/10 04:10:07
>>160
>>1や>>8じゃないフリーのプログラマだけど、Javaでならやってあげてもいいよ。
条件だが、
・運用益（純利益）の75%を俺がもらう
・運用後、2ヶ月以内に運用益が出なかった場合、>>160は俺に200万払う
・プログラミングソースの著作権関連の権利は俺が有する
・>>160は俺のやり方に文句をいわない
・俺が下請け（丸投げ含む）を自分で探して使うことを認める
これでよければ受けますよ？冗談だけどね。
>>163
> プログラミングやプログラムのコーティング
プログラミング ＝ プログラムのコーティング じゃないのか？
>>166
学生集めたければ、情報系の専門学校／大学にバイト求人票出せ。そんなの馬鹿でもわかると思うが。
「成果によっては卒業後、正社員として優遇の上採用します」と価格と食いつきがいいぞ。
つーか、そのSEのやってるデザインって何？システムのデザイン？
それとも、WebならサイトのHTMLやCSS、アプリケーションならGUIお？
後者だったらそいつSEじゃ無いよ。
片手間でWebのデザインなんかをやることもあるが、SEがその現状で優先すべき仕事はそこじゃないだろ？
速攻クビにして「普通な」SEを雇ったほうがいい。
ま、いろいろ書いたけどさ、その確実に儲かるアイディアごとどっかにうっぱらってしまいなよ？
それが嫌なら、確実に儲かる～云々～計のセミナー開いて金集めろ。出資法に注意なｗ
つまりはまず元手を作ってから出直して来いってこった。
170:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/11 01:02:57
>>160
企画に共感がもてるようであれば
資金の半分を出すとして共同経営者として参加。
企画者 ＝ 代表取締役
俺 ＝ CTO
って条件なら手伝ってもいいかなって感じです。
が、C++あえて使ってWEBサービス？
ちょっと腑に落ちない感じ。
WEBベンチャーならPG集めが一番難しいところなので、
言語はもっと容易に人を集めやすい言語を選択した方が良いような気がします。
２０代前半の頃はそういった形で仕事したケースもあったけれど
一度もお金貰ったことがないですw
支給金がないと金があっても、やはりモチベーションも下がるし
良い企画もあまり良い結果にならないかもしれないですね。
171:1 ◆mI7lo1ZRb6
07/01/11 02:21:40
>>168
何度もご指摘頂き誠に申し訳ありません
今後はWeb Prog板ではなく私信でやりとりをさせて頂きます
>>169
ご助言ありがとうございました
>>170
メルアドお聞きしても宜しいでしょうか？
板違いの話題のようなので今後は私信でやりとりしたいと思っています
172:nobodyさん
07/01/11 12:02:04
さて、どっちが釣られているんだろうな？ｗ
173:nobodyさん
07/01/11 21:36:07
>>160
そのアイデアで特許を取得する時、審査の時間はどれくらいかかりましたか？
Webサービスを展開するにあたって、特許や実用新案が取得できるなら取得してみたいです。
174:160 ◆FQTZRBmb4Q
07/01/12 03:04:09
>>171は私です。1と160を間違えてしまいました。トリも変えておきます
俄然1さんと組んで仕事をやりたくなって来ました
頻繁に連絡を取り合いたいのでメルアドをお教え願えますか？
175:nobodyさん
07/01/12 04:45:17
>資金の半分を出すとして共同経営者として参加。
↓
>俄然1さんと組んで仕事をやりたくなって来ました
160はただのあほだな
176:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/12 05:12:29
所で160さんの企画ってWEBサービスなんですか？
でまあ、こちらからアドレス晒す事はないです。
できれば晒してもらってそこに私の方からメルするくらいです。
また、企画だけ聞いてぱくってやるとかは絶対しませんが、
ここまでのスレの流れからいって私は、慎重すぎて、ネガティブ思考だと思います。
だから技術力があっても何もせずただ、立ちどまっていたんだろうと思いますが、
そんな性格なので、メルアドも晒さなければ、企画を聞いた段階でXになる可能性が高いですが、
それでもよければメルアド晒してください。
捨てアドでメル差し上げますｗ
177:nobodyさん
07/01/12 14:57:52
捨てアドからメールが１００通くらいきて、わけわからなくなるに１００カノッサ
178:160 ◆FQTZRBmb4Q
07/01/12 18:05:28
メルアドを晒します。160nomeruado@mail.goo.ne.jp
1さんからメールが来次第返信させて頂きます
179:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/12 20:15:40
160さんにメル送りました。
160さんのトリップを利用し、07/01/12 20:10にお送りしました。
ご一緒にできるかどうかは解りませんが、折角なので送ってみました。
180:nobodyさん
07/01/12 21:59:33
特許申請って100万もかかるの？
たけーね
181:nobodyさん
07/01/13 03:34:20
>>180
申請に１００万もかけてるとしたら、弁理士にぼったくられたってところでは？
役所に払う料金自体はそんなにしない。
審査請求しなきゃ安いもん。
182:nobodyさん
07/01/14 00:56:39
ぼられちゃおらんだろうよ。高いけど。
いろんな意味でいい腕を持ってる弁理士に頼んでその額ならば。
というかさぁ、特許をしっかりさっさっと登録してしまってさ、その特許番号晒して釣りじゃなくてマジであることを示せよ。
それならば、誰かしら手伝おうって奴もいるかもしれないし、特許で保護されてるんだから特許期間中はぱくられても訴えれば済むだけ。
というわけで特許登録完了させて来いや。
183:nobodyさん
07/01/14 03:34:19
なじみのデザイナーがいまだにテーブルデザインなんだけど
CSS+XHTMLにバージョンアップして欲しい…
ただ発注時に言うと、不慣れなことさせて時間がかかりそうで遠慮してしまう。
そんなときどうしたらいい？
184:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/14 05:52:53
なんとなく160さんにメール送ってみましたが、
触り程度の企画の内容すらなく、
当初の運用益の方向で、説教混じりなメールがきました。
月1万くらいは保証するて んなアホなw
すれ違いな内容に反応した自分が情けないわ
学生アルバイターになら通用すると思いますよ。
185:nobodyさん
07/01/14 06:26:12
月1万ｗ
1日1万でも厳しいだろ
異常にプログラム舐めすぎ
186:nobodyさん
07/01/14 09:13:38
学生アルバイタでも通用しねえだろｗ
187:160 ◆FQTZRBmb4Q
07/01/14 11:00:21
2,3百万なら運営益で五ヶ月以内なら返済できる予定ですが
自分の実収入で確実に保証できるのは月一万程度なので
あくまでもデュアルギャランティで毎月運営益の二割を払うか
それが一万に満たない場合は一万円のミニマムギャランティを支払うということです
私は何度かこれで仕事をしたことがありますが通用してますよ
契約書の添削を行ってくれた弁護士も一般的な代金支払法だといってましたしね
188:nobodyさん
07/01/14 11:15:28 hlXFmMIF
∩＿＿＿∩
|ノ ⌒ ⌒ヽ ギャランドゥ♪
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞
／彡､ |∪| ミ
( (/ ヽノ＿ | ギャランドゥ♪
ヽ/ ミ彡 (＿＿＿ノ
| / ｷﾞｬﾗﾝﾄﾞゥー♪＞
／ ／＼ |
( ( ヽ |
／ ) ∪
(＿／
>>弁護士も一般的な代金支払法
弁護士さんは「支払方法」について言っただけだよね？
189:nobodyさん
07/01/14 11:22:18
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 一万に満たない場合は月々一万円の
＼ `ー'´ ／ ミニマムギャランティを支払うのは一般的な支払い方法だお
ノ ＼
／´ 弁護士 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
190:nobodyさん
07/01/14 11:28:18
ま、一万はおいといても
20％は舐めすぎだな
191:nobodyさん
07/01/14 11:41:28
利益を等分するわけでもないのになんでリスク背負わされるんだ
リスクは１６０がちゃんと被るべきで他人様にリスクを押し付けるのｲｸﾅｲ
192:田中宏明
07/01/14 12:02:09
>>160様、突然ですが
160nomeruado@mail.goo.ne.jp へ
メールを送信いたしました。
不躾なメールで恐縮ですが、
一読していただければ幸いです。
なにとぞよろしくお願い申し上げます。
193:nobodyさん
07/01/14 12:25:01
デザイン込みででやるからデザイン料と運営費から給料くれますか？
194:nobodyさん
07/01/14 17:32:32
犯罪のかほりがする・・・・
195:nobodyさん
07/01/14 19:10:28
ふむ、事業内容を全く晒せないとなると、
・アイデアベースのもの（＝今までなかったニッチに対しての市場開拓etc...）
・アダルト他ヤバ目な内容
に限られるな。後者は論外でおいとくとして、
晒せない（＝いちプログラマに容易にパクラれる）程度のものの場合、
市場規模がグロスで一定数に達した場合、大手の参入でアボンだな・・・
196:nobodyさん
07/01/15 01:26:31 H/uw5R6e
英語できるならインド人に頼め
彼ら頭いいぞ デザインセンスはいまいちだがｗ
197:nobodyさん
07/01/15 01:30:04 H/uw5R6e
SEのデザインに200万て何か騙されてないか？ｗ
SEが何でデザインすんの？
198:nobodyさん
07/01/15 19:02:56
WEB起業の良いところは、お金がかからないことだと思っている。
レンタルサーバなら月1000円ですぐ用意できる。
＝小さく始めて、大きく育てればOK
ひろゆきみたいに、自分が使うサービスだけを作っていれば、他にも誰か使ってみたいと思う人が集まる。
↓この話を知って、自分もできると思った。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
WEB起業はアイデア勝負だな。
今年、俺は自分の使いたいものを作ってみることにするよ。
みんなもガンバレよ！
199:nobodyさん
07/01/15 20:02:34
中学生のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙですな
200:nobodyさん
07/01/15 23:34:49
>>183
1.デザイナーを変える
2.十分な納期を上げた上で頼む
3.てめえでやる
>>184
月1万じゃ餓死するよなｗ
それとも、>>160は>>1は>>1で自分で事業をやっている上で、暇なときに手伝ってくれりゃいいくらいの考えなんだろうか？
>>187
弁護士に相談する費用があったら、仕事をできる人を雇ったほうがいいと言う結論に何故気がつかないのですか？
201:nobodyさん
07/01/16 01:13:27
>>200
だからきっと、弁護士、デザイナーとかにくらべて
プログラマーなんて世間知らずはいくらでも安く使える
っておもったってことだろう。と邪推。
こりおもいだした。
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
202:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/16 02:04:11
>>201
そういうタイプの営業マンに良く会いますね。
エンジニアに説教したりする企画屋や営業屋みると胸糞悪くなります。
エンジニアがエンジニアに説教するなら結構うれしい部分はありますよね。
203:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/16 02:07:10
160さんのメールで騙される！と感じた箇所ｗ
160さんも良かったら参考にしてみてください。
この文章がなければまだ交渉は続いたかもｗ
> 1さんは、技術をお持ちなのに2chのような所でただ良い企画を待っていても
> 誰もこのような公然の場所においしい企画を晒す人は居ませんよ
> きっと1さんは、過労や仕事への嫌悪感から精神的に病んでおられるのだと思いますが
> このままでは一生このスレッドでネタとして遊ばれて終わりですよ
> そうなるには余りにも惜しすぎます。
> どうぞ最初は本格的にではなくて片手間でも構いませんから
> 一緒にやってみませんでしょうか？このまま何もしないで終わるには惜しい人材ですので
204:nobodyさん
07/01/16 02:10:44
>>203
ちょｗｗｗ
これは酷いな
205:nobodyさん
07/01/16 02:53:06
2chでパートナーを探すのは難しいということが分かった件について
206:nobodyさん
07/01/16 03:18:35 yvYu11qO
おれは上場するのが惜しいぐらいのを一人で作ってるぞ
おれもパートナーはほしいが まだ一人だな
207:nobodyさん
07/01/16 03:59:28 RviBD25c
>203
160は、なんなんだろな、漏れプロファイリングとしては
口は回るが成果は出せず、いろんな会社を転々としたあと
自分で勝負をかけようとしているが、身の保身しか考えてない
中年のおっさんだな。
208:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/16 05:12:30
つい最近、アルファギークと呼ばれる人と話をしたんだが、
彼らの力ってやっぱり違うね。
考え方が違うというかなんというか
請負で仕事やった事ない余裕もあるのか、
１．ない物は自分で作る
２．使ったToolの仕組みを理解する。
という部分が特に強かった。
請負で仕事してると時間との勝負なとこあるから
ない物を自分で作るって発想が出てこないんですよね。
でまた、すぐ様次の仕事が舞い込んでくるので、
使ったToolの仕組みを理解する余裕がないまま
次の事やってるケースがあるんですよね。
でも彼らを全肯定するつもりではないです。
少々井の中の蛙なところはあるので。
ただ、アルファギーク的な発想も持てると強いのかなと感じました。
>>198 さんが出してくれたリンク先みてちょっと書いてみました。
209:nobodyさん
07/01/16 11:29:52 DqsC9bQG
>>203の160の文章が実は核心を突いている件
210:nobodyさん
07/01/16 11:53:05 yvYu11qO
１よ
ほんとに一人で始めるなら得意分野や好きなことじゃないと続かないぞ
つまり人に聞けない 聞いてやったらパクリだな
だが１はスキルあるね 次の段階行こうとしてる がんばれ
211:nobodyさん
07/01/16 12:51:57
まだこのスレやってたんだね。
俺は、自分で作ったサービスを使ってもらおうと歩いてて
そこで知り合った人（プログラマーでもなくパソコンもよくわかってない人）の知識と経験を使って、ニッチでも良いから新しいサービスをやっていければと思ってるよ。
技術的なことじゃないけど、
人にたくさん会うと「人を選べる。」ってのは良いよ。
160みたいな人もいるけど（160が性格が悪いのか頭が悪いのかは知らないけど）
これから付き合っていきたいと思える人もいる。
あと昼間は外を歩くから健康にいいような気がするｗ
>>203
凄いね。騙されてると言うか馬鹿にするにもほどがあるねｗ
212:nobodyさん
07/01/17 00:46:33
前向きにこういうこと考えてるやついるんだな。
おれも何かやりたくなってきたが
5年ほどこの業界でやってきて、得意分野が何もないや。
シェアウェアで1000円以下のソフトを１つ作っただけ（1ヶ月に1本くらい売れてるがなｗ）
だから、>>1のように、それまの経験から一からできると自信を持って言えるなんて
うらやましいよ。
おれもガンバ路っと。
213:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/17 02:31:15
>>210
納得です。
最初は同じWEBエンジニアがどんな事を考えてるかなってのが聞きたいとか漠然と思ってましたが、
結果、様々な人の考え方が少しずつ見えて、自分もその感覚になろうという自覚が出たのでこのスレをプラスに感じています。
MIXIを例に挙げて見ますが、MIXIというサイトを構築する事は自分ひとりでも大して難しくなく構築できます。
ただの昔の日記帳に認証機能と会員登録を付けただけ。
横のつながりの機能を付ける程度は結構簡単だとエンジニアなら大体解ります。
でもそれよりもあのシステムを便利な物とユーザーに認識させた力が上場に繋がったんでしょうね。
パクッテ真似て後だしで出したのでは長くは続かないのかなとそういった感覚もついたみたいです。
自分自身がネット上で不便と感じるところを再度見つめなおしてもう少し考え直してみたいと思います。
160のメール内容は多少図星な部分もありますが、このスレだけに頼ってる訳ではなく実生活でも様々なイベントに参加してみたりしています。
> きっと1さんは、過労や仕事への嫌悪感から精神的に病んでおられるのだと思いますが
ここは多分図星なような気がしますｗ
214:nobodyさん
07/01/17 11:26:14
>>213
> パクッテ真似て後だしで出したのでは長くは続かないのかなとそういった感覚もついたみたいです。
> 自分自身がネット上で不便と感じるところを再度見つめなおしてもう少し考え直してみたいと思います。
まあ、
日本ですら mixiは greeより後発だし、orkutとかもずっとその前にあったわけで
MIXIの教訓はオレ的には
後だしでも、後すぎず、テイストがよければ十分勝てるってことだとおもうが…
215:nobodyさん
07/01/17 14:57:24
アメリカの流行りもんを日本語化すりゃいいだけじゃん。
日本のネットにそれ以外があるかっつー。
216:nobodyさん
07/01/17 18:04:20
>>214
そうなんだよね。
早すぎてもダメだし、遅すぎてもダメ。
適当な時期にガンガンプロモーションを掛けるのが今のネット系
サービスの成功のポイントなんだよね。
まぁ、日本の場合あんまり技術力は関係無いね。プローモーション次第。
そう考えると >>215 のいうようにタイムマシン経営になっちゃうんだよね。
217:nobodyさん
07/01/17 23:49:33
この手のスレにしては雰囲気が良さげなので、始めから読んできました。
>>1さんはどうしても一人でやりたいですか？
218:8 ◆bakumopEnM
07/01/18 00:28:00
上の方で書いたタイムマシン商法が新聞でも取り上げられてました
情報化社会の落し物に強い味方
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
あと海外で去年盛り上がったCD交換サイトが日本でもスタート
これも立派なタイムマシーン
米国 lala swapit
日本 diglog
似たネタで仮想図書館ってのがありました
ユーザーが登録した書籍を仮想図書館の蔵書に見立てる
登録した書籍の金額をポイントに変えて
そのポイントの分だけ他のユーザから本を送ってもらえるという感じ
ただ構造的に悪意のあるユーザーが入ると破綻するのと
収益が出てこないから没になりました
219:nobodyさん
07/01/18 00:47:48 c1oQlScS
>>1さんはどこ在住ですか？
近かったらあって話してみたいとも思う。
220:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/18 01:50:23
>>217
6、7年ほどWEBに特化してやってきてたので、
良い様に使われながらWEB系バブル時代生きてきちゃったので
一人の力じゃ色々厳しい事があるのは解ってながらも
一人でやろうと模索しています。
本当は優秀なNEとデザイナーそして企画者がいてくれれば思ったより楽に何かできちゃうんでしょうが、
信頼できるそういった人間に恵まれないんですよね。
信頼してついてったのに、いざ儲かってきて、給料交渉かけると豹変して喧嘩なっちゃったりｗ
そういった経緯で、確実に高報酬貰える偽装を選んでしまったんだがｗ
金があれば変わりは誰でもいる って部分に怯えていますｗ
儲かるとそういう感覚になっちゃうんですかねえ
>>219
東京ですよ。
似たような境遇の方達と巻き返し！なんてのも面白いとは思っています。
まあ エンジニア、デザイナーなどの技術者以外と組む事は多分ないでしょう。
221:nobodyさん
07/01/18 01:57:48
できるやつはこんなとこでかたるひまなんてないはずだ。ここで語るだけなら実力なんていわねーんだよ。やる気があるならやればいいじゃん。おまえみたいに口だけ先行型タイプはむかついてくる
222:nobodyさん
07/01/18 02:00:17
なかなか面白いのでずっと読んでしまった
俺もWeb系で起業を考えているよ
もちろん上場させるつもり
上場考えているなら初めから一人ってきつかなと思うけどね
greeがmixiに負けたのもその辺が理由だと思う
223:nobodyさん
07/01/18 11:44:38 hd8mJBpL
>>187
インタネット上にたくさんの掲示板が存在するのに、2ちゃんねるだけがここまで有名になったのは何故ですか。
宣伝力ですか？
名前の響きが良いからですか？
224:nobodyさん
07/01/18 11:48:49
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225:nobodyさん
07/01/18 14:13:41
利用料金の支払い方法について勉強しよう。
・個人向けか、法人向けか？
・クレジットカード支払い
・電子マネー支払い
・郵便局、銀行振り込み
利用契約とか、手数料とかを比較して、まとめているサイトないかな？
226:nobodyさん
07/01/18 14:19:42
以前にユーザーとしてWebMoneyを使ったことがあるが、システム提供者の側に回るとしたら、他にも類似のサービスがあると思う。
導入が簡単で、手数料が安い、プリペイドカードがどこでも買えるのが良い。
URLﾘﾝｸ(www.webmoneynavi.com)
URLﾘﾝｸ(www.edy.jp)
227:nobodyさん
07/01/18 14:23:06
逆に1円単位から、集めるのを代行してくれる会社とかあるとうれしいけどね。
228:nobodyさん
07/01/18 16:51:01
URLﾘﾝｸ(shigepi.seesaa.net)
《企画道場》 Life Style × Business Model × Technology
229:nobodyさん
07/01/18 16:59:08
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
無料動画レッスンサイトの収益モデルは何？
230:nobodyさん
07/01/18 17:15:46
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「癒し」を売る、ということらしいのですが、私は「懐かしさ」を
売ってると感じます。
231:217
07/01/19 00:17:50 +ovabak9
ふむむ。自分の持ってる企画というのが、最初は一人でできるものだけれど、
展開していくうち、一人ではキツくなってきそうなんです。
単純に手が足りない。
しかも>>1さんのように慎重な方であればうってつけ、
と思ったのですが、、、
HTML+CSSの簡単なサイトなら作れるけど、これからPHPとか勉強して、
これを実現できるようになるまで、一体どれだけの時間が必要だろうか、
と考えると不安になってくる。
先にやったもん勝ち、みたいなとこありますもんね。
誰かに先越されたらヤバい。
だったら、既に知識のある方と組んで進行していけばいいんじゃないかと考えた次第です。
まあ、一人でもやっていく覚悟はしてますが…
232:nobodyさん
07/01/19 02:02:16
>>226
俺はネット決済の本を買ったよ
さらっと読んだだけだがそれでもサービスがいっぱいあって困るな
オールインワンみたいなのにしようと思っているが
233:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/19 02:50:23
>>232
ビットキャッシュは加盟料12万円で決済代金の何割かマージン持ってかれる感じだったかと
恐らくWEBマネーなどはそういう形態だと思う。
決済代行でやってる会社もいくつかあるよね。
どこかの会社が決済マージンだけで済むとか聞いた事ありますね。
私が特に知りたいのがCAFISの利用料。あれ幾らなんだろう。
大手会社も利用してるし結構しそうなんだけどクレジット決済が楽に実装できるから結構着目してます。
決済システムを自前で作りこまないならBitwayとか利用するといいかも
>>231
良い企画を持ってるのは羨ましいですね。
ある程度売れてきたタイミングでのハッカー対策とかポートスキャン対策とかも不安な面がありますよね。
一時期のTocooのサービスなんて使い物にならなかったでしたしね。
今はCA社が買収したのもあってインフラ周り安定したみたいですが、
逆に安い旅館が減ってしまったってデメリットも感じちゃいますｗ
PHPってプログラミング言語はとても初心者に優しいと感じています。
基本的にはif文for文の条件文さえ書ければ、関数やライブラリを利用するだけで、動くものを作る事は難しくないかと。
その後に堅牢性や速度、効率的なコーディング方法など実践で理解するしかない部分はありますが、
一人で始めて小さい段階はそこまでの知識は必要ないかと思います。
って人には言うけど自分は妥協できない部分なんですけどねｗ
234:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/19 04:24:50
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ジギョつく
> 誰もが思いつくアイデアだけど、実際のローンチが
> 難し過ぎて、存在してないという可能性が高い。
> ※ローンチとは、サービスの立ち上げ、スタート
> 資金、人材、営業、オペレーション、宣伝・・
私にあるのは何もないｗ
人材の一部（自分のPG力と知人デザイナー）と多少の金。
235:nobodyさん
07/01/19 11:41:32 WCMPWQ4K
愚だ愚だ言ってないで
とにかくやるならやれ
それが自分でやるということだ
コンサルしてあげようか？
1回10万だよｗ
10回で何かしらオリジナルで立ち上げられるがｗ
236:nobodyさん
07/01/19 12:23:38 WCMPWQ4K
217と1で組めばいいじゃないか
237:217
07/01/19 13:26:56
>>234のブログ、ちょこちょこと読んでみました。
強く共感できる部分もあり、そうでない部分もあり、参考になりますた。
アイデアはあるけど環境が整わず、実現できない。
成功するか否かは別として、そういう潜在社長(変な表現だなｗ)は多いと思います。
やったもん勝ち、とは言いましたが、
その前に、やれるかどうかということが、一つの大きな壁になってるわけですね。
スレの始めの方に、ルール自体を変えてしまう者が出てくるといったような言葉がありましたが、
まさにそうだと思います。
それから、ひろゆきの言葉『嘘を嘘と見抜けない人に～』
これって掲示板だけでなく、ネット自体に対して言えることですよね。
これらの言葉はキーポイントになってるなぁと思います。
238:nobodyさん
07/01/19 13:45:50 WCMPWQ4K
整うまで待つの？
とにかくやれ
言っとくが
アイデアだけじゃ意味ないよ
やらない理由見つけるのは簡単だ
239:217
07/01/19 13:52:06
インターネットの歴史なんて、まだまだ浅いってことですな。
これからまだいくらでも新しいサービスが出てくると思いますよ。
余談ですが、攻殻機動隊ってアニメ知ってますか？
私は高校生の頃に見たのですが、いたく感銘を受けたことをおぼえています。
電脳を介し、人が直接ネットに繋がる時代。その頃には、一体どんなサービスが可能になるかと考えると面白いです。
誰も思いつかないようなアイデアを出すのはとても難しい。
だったらそれは他の人にまかせてしまえと。
これからは、質の悪いサービスは淘汰されていく時代。
だったらどんどん淘汰してしまえと。
こういう考え方が、私の企画の原点になってます。
240:nobodyさん
07/01/19 14:06:06
インスパイアｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
241:nobodyさん
07/01/19 14:58:02
>>234
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
藤田さんのお話、参考になりました。
>でも苦言をふたつ。（社内向け）
>市場分析や、競合分析が甘い。
なるほど！
逆に言えば、マーケティング手法で攻める大手企業たちとは、競合しない方法があるってことですね。
＝マーケティング手法で新企画立案を行なうのではなく、素朴な個人の着想を活かす。
チャンスは自分で作れるってことだ！よし、やったるで～(・∀・)
>>237
>やれるかどうかということが、一つの大きな壁になってるわけですね。
壁をブチ破るには、そのための方法論＋努力が必要。（ないものねだりはできない）
しかし、やり方が適切でないと、努力・気合が空振りになる。
やり方＝本質的な部分ではなく、小手先のテクニックの部分かもしれないけど、軽視できない部分かも。
プロジェクト実行前には、必ず事前にWBS（作業分解図）を作っておいて、クリティカルパスや律速段階を把握しておけば、止まりにくいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
プロジェクトの進行は、全体の作業工程の中から、「GTD」でToDoを取り出せば、必ず前進できると思う。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「なせばなる。なさねばならぬ何事も」ってやつですね。(・∀・)
242:nobodyさん
07/01/19 15:14:37
就業経験無しだらけの起業大会
243:nobodyさん
07/01/19 15:31:43
>>242
逆だなみんな会社人間だから最初の一歩遅いし、１ミリくらいになってる。
みんな無職になればいいと思うよ。0からのスタート。
むしろ借金してマイナスからのスタートが良いな
もうやるしかないでしょ？
出来ない人は、一年後には再就職してるよ。
自分が出来るかどうかそこで判断できる。
技術力があれば今の会社でも他の会社でも余裕で雇ってもらえるから死にはしない。
244:nobodyさん
07/01/19 18:51:24
弁護士になった友人が、高校生のときやっていたこと＝部活でどんなに疲れていても、1日30分は必ず机に向かって勉強する習慣を身に付けていた。
勉強が手に付かなくても、30分間は机の前に座っていた。
座っているだけで勉強しなければ意味がないって？…俺もそう思ったが、「やる気」だけは培っていたわけだな。
俺もその姿勢を見習って、必ず1日30分は自分の立ち上げたいWebサービスの制作に取り組みたいと思う。
疲れていても、忙しくても。
今月中に1個Webサービスを立ち上げるぞ！
まずは手を動かそう。
キーボードを叩こう。
マウスを動かそう。
言うは易し行なうは難し。
みんなも頑張ろうぜ！
245:nobodyさん
07/01/19 19:01:07
>>231
プログラミングは難しくないよ。
特にPHPはすごく簡単で使いやすい言語だから、この機会に身に付けてみたら良いと思いますよ。
動機付けがないと勉強って苦痛だけど、自分のやりたいこと、興味の持てる内容なら、勉強って最高に楽しいね！
プログラミングを学ぶとき、２つの側面で見るとスッキリすると思うがいかがでしょうか？
(1)総論的＝プログラミングの方法論＝プログラミングのやり方が発展してきた歴史
(2)各論的＝実際に使うプログラミング言語の仕組
この二つを混同しないで、分けて観察すれば苦労しなくて済むと思う。
いずれにしろプログラミング言語は、所詮、人間が作ったもの。
必ず仕組があって、調べれば理解できるようになっている。
(1)は総論、(2)は各論。（1）の知識は、プログラミング言語の違いによらず、共通して使える知識になると思う。
246:nobodyさん
07/01/19 19:18:31
>>233
>PHPってプログラミング言語はとても初心者に優しいと感じています。
スクリプト言語の長所＝すぐに試せて、すぐに結果が見える＝理解が早い。
>基本的にはif文for文の条件文さえ書ければ、関数やライブラリを利用するだけで、動くものを作る事は難しくないかと。
プログラミングの方法論・手法で言うなら、構造化プログラミング、プロシージャ指向だけでOK
オブジェクト指向プログラミング（クラスという仕組を使う）が使えなくても、とりあえずはOK
URLﾘﾝｸ(www2.cc.niigata-u.ac.jp)
構造化プログラミングでは次の３種類の制御構造
・順構造
・多岐分岐構造 →if文
・繰り返し構造 →for文
のみを使うと規定しています。
ぶっちゃけ、この三つを並べれば、コンピュータに対する命令（プログラム）は作れちゃう。
>その後に堅牢性や速度、効率的なコーディング方法など実践で理解するしかない部分はありますが、
Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。
247:nobodyさん
07/01/19 19:25:42
流れを読まずに質問。
いつかwebサービス関係で起業したいんだけど
素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？
248:nobodyさん
07/01/19 19:40:24
>>231
お勧めのPHP本を紹介します。
書店で実際に読んでみて、自分が理解しやすい本が一番良いが、比較の基準として。
●1冊目は、リファレンス（文法の辞書）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PHP辞典」\2520
↑オンラインのPHPマニュアル（URLﾘﾝｸ(www.php.net)）も必要ですが、最初は紙ベースで見れると重宝するかも。
●2冊目は、入門書
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「速効!図解プログラミングPHP + MySQL」\2520
↑学習内容が項目ごとにまとまっていて読みやすい。掲示板くらいは作れるようになるよ。
●3冊目は、Webアプリケーションのセキュリティの話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PHPサイバーテロの技法―攻撃と防御の実際」\1890
●4冊目は、PHPのオブジェクト指向プログラミング、ライブラリの活用方法の話
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PHPによるWebアプリケーションスーパーサンプル 活用編」\2993
しめて\9923也―1万円でお釣りが来るね。
＝スクールに通うことを思えば、安い、安い！
＝Webサービス始めるなら、1万円くらいの初期投資は、安い、安い！
がんばってー☆＼(^o^)／
249:nobodyさん
07/01/19 19:40:36 7M2b14Jz
Linux+Apache+MySQL+PHP
250:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/19 19:54:12
>>246
> Webアプリを作るとき、セキュリティについては、一通り勉強しておく必要がありますね。
そうでしたね。ここの部分は初心者であろうとも今は実装しておくべきですね。
systemCall関数を利用する場合 = コマンドインジェクション 及び ディレクトリトラバーサル
SQLを利用する場合 = SQLインジェクション
WEBサービスに必須 = クロスサイトスクリプティング
さらっと上げらて見た感じ上記のセキュリティ実装は必須ですが、特に難しくなく
入力された文字列を料理するだけです。
他にもあったかな？ｗ
ググル為のキーワードとして利用できればと思います。
251:nobodyさん
07/01/19 20:05:59
>>231 >>247
自分はjavaのwebプログラマですが、趣味でwebプログラムを
作る時はphpを使いますね。簡単だし入門には最適だと思います。
>>249
自分としては Linux+Apache+PostgreSQL+PHP がお勧めです。
トランザクションとかサブクエリーとか駆使し始めると
やっぱりPostgreSQLがよいと思います。
ちなみに、自分も起業という程ではないですが、いろいろ
サービスを始めようと思っていて URLﾘﾝｸ(www.karamari.org)
とか作ってみました。まぁ、これはお遊びサイトですが。
今、もう一つビジネス前提のソーシャル系のサイトを作って
いたりしますけど、あれこれ思案する前にヘボでもクソでも
いいので、とりあえず動くものを作ってしまうのが、
webサービス系の必勝法なのかなぁなんて思います。
252:nobodyさん
07/01/19 20:20:50
>>247
プログラミング言語の分類、切り口はいろいろあるけど、コンピュータに命令を与えるときの手続きの違いによって、
(1)機械語、アセンブラ ＝CPUにダイレクトに命令できる。OSやゲームの作成、電化製品の組込み装置とかで使う。
URLﾘﾝｸ(www.infonet.co.jp)
(2)コンパイル言語 ＝プログラムのコードを、CPUが実行できる形に変換する「コンパイル」という作業が必要な言語。C言語、Javaとか。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
(3)インタプリタ言語 ＝上記(2)の「コンパイル」という作業が必要ない言語。その分手軽ですぐに動かせる。Perl、PHP、Python、Rubyとか。
URLﾘﾝｸ(www.docomocup.com)
というような違いがあるよ。
この手の話は「基本情報技術者」「ソフトウェア開発技術者」という資格の本、サイトで解説されてます。
>素人が今から学ぶならどんな言語がいいの？
手軽さという点では、上記(3)に分類される言語の中から選ぶといいと思います。
ホームページを速攻で作るという目的に合致してるのは、PHPかな？
＝入門書や、インターネット上のコミュ二ティ（質問できる場所）、道具が揃っていると思います。
とりあえずPHPを入り口にしてみて、飽き足らなくなったら他の言語も攻めてみるとか。
本屋に行って、初心者向けの本を見て、自分にとって分かりやすい言語かどうか？というのも、言語選びで見極めるときの基準になりますかね？
職業プログラマーなら、どれか１個のプログラミング言語しか使わない／使えないという人はほとんどいません。
URLﾘﾝｸ(www.yamdas.org)
>少なくとも半ダースのプログラミング言語を学ぶこと。
入り口はどれでもいいと言えば、どれでもいいですが、PHPが一番面倒くさくなくて最適だと思います。
253:nobodyさん
07/01/19 20:44:58
>>242
>就業経験無しだらけの起業大会
学生のチャレンジャーは大歓迎＼(^o^)／
日本には、もっとビルゲイツやスティーブジョブズみたいな、学生起業するくらい勢いある奴が大量に必要。
みんなで稼いで税金を納めまくれ！！！
日本国家の赤字を解消してくれ！！！
ホリエモンみたいにタイーホはNGだけどｗｗｗ
254:nobodyさん
07/01/19 20:49:39
PHPのよさは分かったから、いい加減次へ進めよｗ
255:nobodyさん
07/01/19 21:11:44
>>249
>Linux+Apache+MySQL+PHP
>>251
>Linux+Apache+PostgreSQL+PHP
おぉ、拙者としたことが、うっかりしておったわい。
どんなプログラミング言語を使うにしても、システムの裏方ではデータベースを利用することが多いから、データベース修行も必要じゃ。
・正規化
・SQL
の知識は、データベースの設計と利用で必須じゃ☆
（説明はGoogle先生に聞いてｗ）
・すぐには要らんかもしれんが、そのうちE-R図という絵も出番があるかもしれぬ。
●1冊目は、SQLの練習
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「書き込み式SQLのドリル」\2310
●2冊目は、使うDBに合わせて、紙ベースのリファレンス（文法の辞書）があると重宝
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「MySQL全機能リファレンス」\3654
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「PostgreSQL完全機能リファレンス」\3360
↑使うDBに合わせて
●3冊目は、データベースの設計方法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「実践的データモデリング入門」\2520
256:nobodyさん
07/01/19 21:15:45
入門書は一度読んだら、あとは場所を取るだけ。
＝解説サイト＋Google検索で粘ってみるも良し。
何回も引っ張り出すリファレンスは買い。
257:nobodyさん
07/01/19 21:23:18
Webサービスを作ると、遅かれ早かれ、自分でWebサーバを立てる機会が出てくるだろうから、Linux本も1冊投入しときますね。
（FreeBSD使いたいなら、Linuxの後でもいいかな？）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「Fedora Core 6 ビギナーズバイブル」\4179
↑Linuxを使ったことがない、「シェル」という言葉を聞いたことがないなら、この本がお勧め。
解説が丁寧で、この本1冊でWebサーバを立てるところまでは行ける。
>単行本: 947ページ
ですから…orz
258:nobodyさん
07/01/19 21:36:14
本を読んだからってｽｷﾙが身につくわけじゃないけどなｗ
259:nobodyさん
07/01/19 21:42:55
おすすめレンタルサーバも書いておきますね。
値段や機能を比較するときの基準としてご利用ください。
＜共用サーバ＞
●安い
XREA（Value-Domain）
URLﾘﾝｸ(www.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.value-domain.com)
さくらインターネット スタンダードプラン
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ne.jp)
↑シェルが使えないライトはダメ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Subversion＋Tracが使えるのがさくらお勧めの理由
●早い
Webアリーナ
URLﾘﾝｸ(web.arena.ne.jp)
↑天下のNTT。バックボーン最強。DBはPostgreSQLだよ。
●まぁまぁ安い？
X-server
URLﾘﾝｸ(www.xserver.ne.jp)
↑ほどほどに安い。回線の重たさは最近どうなんだろう？昔のことしか知らないので…
260:nobodyさん
07/01/19 21:45:04
＜専用サーバ＞
●安い
さくらインターネット ホスティング／データセンター
URLﾘﾝｸ(www.sakura.ad.jp)
↑Mixi、Gree、はてなも使ってる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＜VPS＞
●安い
クララ
URLﾘﾝｸ(www.clara.ad.jp)
↑使ったことないけど、VPSが安い！！！
＝専用サーバは用意できないけど、共用サーバじゃ設定の自由度が低いという場合に使えるかな？
＝テストサーバとかで使えるかも。
＜その他＞
●サポート対応が良い
URLﾘﾝｸ(www.premierx.jp)
URLﾘﾝｸ(www.at-link.ad.jp)
↑電話対応してくれることが条件ですかね。
・無料のお試し期間を活用
・あとは、レンタルサーバ板で評判聞いて！！！
261:nobodyさん
07/01/19 21:46:17
準備OK～あとはWebサービスを「作るだけ」ですよ
262:nobodyさん
07/01/19 22:02:41
>>258
最初に基本を押えないでOJTに突入しても苦労するだけ。
スキトラで時間を節約したいなら、本を読んで一気に勉強させるのが最速でしょ。
一番情報がまとまっている（ワンストップ）知識体系、媒体＝本
インターネットの情報は断片でしかないし、分野によってはフィルタリング（Google八分）が掛かっているから、必要な情報にすぐに到達できない。
（本＝情報が古くなる、インターネット＝情報が新鮮という点もあるが）
PHPは超簡単！
分からないことがあれば、MLやコミュ二ティで聞いてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.php.net)
URLﾘﾝｸ(ml.php.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.phppro.jp)
263:nobodyさん
07/01/19 22:11:33
>>232
>俺はネット決済の本を買ったよ
本のタイトル教えてください＞＜
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ネット決済売り方マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ネット商売をやる人の法律知識
こんな本とかですか？
264:nobodyさん
07/01/20 09:42:12
共有サーバはやめてくれ。やるなら自宅か専用鯖にしてくれ。いい迷惑
265:nobodyさん
07/01/20 10:00:48
･･･あれ？
ここって推奨図書スレ？ｗ
それともレンタル鯖板？ｗ
検索したりスレ見に行けば済む事を書いて何がしたいのやら。
親切のつもりか？こんなくだらん事はチラシの裏にメモっとけ。
>>262
>ネットは役に立たない。本を買え
本は役に立たない。窓から投げ捨ててネットを使え。（という事で本のデメリットを幾つか上げてみた）
・情報が古い
・本棚を占領する
・用語が（訳が）間違っている
・中身を検索する事ができない
・そもそも著者が理解していない
・手に入れるのに手間・時間・金銭が必要
・（ページ数の都合で）入門的な事しか書けず、多くの情報が欠落している
・本からしか得られない情報がWebProgは少ない=ネットで知る事が出来る物ばかり
まぁ数ある入門書の中でも、「理解した気分」にしてくれる本はよく売れてるね。
266:nobodyさん
07/01/20 10:59:25
このスレを見た人が、うまくWEB起業できるといいね。
＝WEB起業に必要な情報、参考になる情報がまとまっていれば、すぐにアクションを起こせる。（ワンストップ）
＝やる気がある奴は、すぐに始めて、夢を実現化してくれ。そして成功を手に入れて、ハッピーになってくれ。
＝俺はそうしようと思うし、そうしようとする人がいれば応援する。
俺は年初に今年の事業計画を立てた。1年を半月ごとに区切って、24のフェーズで組み立てている。時計と同じだな。
後は実現に向けて突っ走るだけ。みんなもがんばれよ。
・嫌悪を持つと、心の中で壁を作り、自分を守ろうとする。
・不愉快なことをシャットアウトすると同時に、他人の優しさ、心の暖かさというものも受け入れられなくなる。
・周りが自分を傷つけているという被害妄想に苛まれる。
・行き着く先には、孤独感、寂しさがあり、そして自閉症になる。
他人が理解できない＝他人とコミュニケーションエラーが発生するとき、自分の嫌悪があることに気付いた。
ちっぽけなプライドが邪魔をして、他人の話が聞けない。
でも、それで俺は損をしてきた。
伸びない奴って、自分では気が付かないだけで、傍から見るとダメな理由がハッキリとあるんだ。
ホームページを作るのは簡単。必要最低限度の知識があれば、誰でも出来ること。
インターネットの方が本より便利というのは、幻想。単なる思い込み。
＝現実を観察すれば分かる。
インターネットが登場したくらいで、世の中から本は消滅しない。
紙と鉛筆は、電気がなくても使えるから、紙媒体の便利さを捨てる人間はいない。
人間の思考は「物事に名前を付けて、対象を理解する」という仕組になってるから、その思考を支える道具として本が必要とされている。
・本と同じ程度の大きさで、本と同じ情報が表示されるデバイス（厚さ１mmのモニター）
・太陽電池などによって充電なしで駆動するデバイス
＝インターネットが本にとって代わる時代は、まだまだ先の話だな。
アップルあたりが作るかな？iBookとか言って。…あれ？そんな商品名もあったっけ(笑)
267:nobodyさん
07/01/20 11:14:18
電子書籍の行く先を占う
URLﾘﾝｸ(www.jagat.or.jp)
森林を伐採して作られる本より、データを書き換え可能な電子ブックの方がエコロジーだな。
日本の技術なら作れるんじゃね？
268:nobodyさん
07/01/20 11:20:10
>>266
俺も本は大好きだ。常に文庫本とか持ち歩いてるし、時間があればちょくちょく読んでる。
しかしだ、今はWebProgの話してるんじゃないのか？
ウェブプログラミングなのにインターネットの情報源を使わず本を読むのか？？？
私にはそれが信じられない。
まさか、入門書を読んだ後はソースがあれば十分！という･･えぇ、確かにその通りです先生。
269:217
07/01/20 11:26:18
おお～
夜勤から帰ってきたら意外と伸びててビックリ。
レス遅れましたが、色々と教えてくれてどうもありがとう。感謝感謝。
皆さんの意見を参考にした結果、
PHPは簡単だけど、データベースにまで手を入れようとすると、ちとアレだぞと。
なるほど。
参考書やサーバーのことなど大変参考になりましたので、独自に開発を進めていく方針。
でも>>1さんがその気になるなら、いつでも参加したい気持ちはあるので、言ってくださいね。
他にも、やってもいいよという方がいらっしゃれば是非。
このスレには、しばらく参加させていただきながら、少しずつ前進していこうと思います。
っていうか2chって閉鎖するんだっけ？ ネタなんだっけ？
仮に閉鎖したところで、また別のドメインで再開するのだろうか。
270:nobodyさん
07/01/20 11:36:37
やはり媒体としてはこれからもしばらく紙最強伝説なんでしょうね
こないだアメリカが開発してた紙は特殊な光を当てると印刷（？）されて
24時間で消えて繰り返し印刷出来るものでした。
でも男の夢としてはやっぱり下敷きみたいなものにどんどん表示されるってのがいい
271:nobodyさん
07/01/20 12:09:40
雑談ばっかしてないで仕事しろーーーーーーーーーーー！！！１１ｗ
272:nobodyさん
07/01/20 13:09:56
俺も本買いまくりだよ。年間50万以上使ってるな。
ネットとは違うし、どちらかだけしかいらないものでもないでしょ。
大分前に買って読まずにおいておいた本が
後から役に立つこともよくある。
273:nobodyさん
07/01/20 14:48:07
>>270
「紙」媒体っていうか、「本」としてのインターフェイスって最高だと思う。
パラパラめくれて流し読みもできるし、改ページもやりやすい。
モバイル性能も高く、寝ながらも読めるし、電車でも読める。
バッテリーもいらないしね。
274:nobodyさん
07/01/20 14:50:50
リファレンスの類は、電子ファイルと書籍と両方あると便利なのは間違いない。
275:nobodyさん
07/01/20 16:03:58
電話帳、いやｵﾗｲﾘｰ本を持ち歩いて、
電車の中で読んでるような漢どもが集うスレはここですか？ｗ
276:nobodyさん
07/01/20 20:08:33
>>275
おなじものを職場と自宅におけば、持ち歩く必要ないだろ
といってみる
277:nobodyさん
07/01/21 01:24:46
>>250
セッション・ハイジャックという手口も考えられているみたいですね。
↓WEBアプリのセキュリティ関係まとめサイトです。
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
IPA セキュア・プログラミング講座
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
PHP と Web アプリケーションのセキュリティについてのメモ
URLﾘﾝｸ(akademeia.info)
Security Akademeia
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
高木浩光＠自宅の日記
278:nobodyさん
07/01/21 02:00:22
本に書き込みは当たり前
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
本はビリビリに破いて、読みたいページを持ち歩くとGOOD
URLﾘﾝｸ(www.president-vision.com)
>読み進めながらページを破いて捨てていくんです。
>だから読み終わると本がなくなってしまう。
>必要であれば、破いたページをポケットに入れて持ち歩きます。
破いたページはスキャナーで自動処理
URLﾘﾝｸ(hp.hana-neko.com)
279:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/21 06:42:32
>>277
補足サンクス
>>275
正直そういう男です。でも本当は恥ずかしいですねｗ
最近は本２冊購入して１冊を破いて電車の中で勉強しています。
でもって本とWEBどっちかな話はどうでもいいんだけど
私も参加すると「どっちも」が答えだと思います。
本 ＝ 手元にあるのでどんな場面にも対応可能 情報は固定なので古いものも多々有り
WEB＝ 最新技術動向を知るならこっち。一先ず基礎は学べるが、応用が利きにくい情報が多い
で、請負メインで仕事してた私の考え方は
自分の頭を本のインデックスとしており、６段本棚３つの実に100～200冊ほどの技術本が自宅に並んである。
これだけの量の知識を脳に焼き付けるのは私みたいな頭では難しいので
自分の頭は 「この本のここにあったな。ちと見てみよう」 というような使い方をしています。
２割が鯖周り ２割がSQL 技術本６割 JAVA本 Perl本 PHP本 ASP本
残りはEclipse等の便利ツールの参考本や日経系列の月間本 WEBデザイン周りの本も多少有り
これだけあると本には大変感謝できます。
280:nobodyさん
07/01/21 07:20:19
電車の中でオライリー読むのなんて普通の行為じゃん
何を恥じることがあろうか。
281:nobodyさん
07/01/21 14:08:15 YPVdNUu1
まったくだ
bsciの認定教科書読んでる俺はどうなる
282:nobodyさん
07/01/22 01:14:40
>>268
ネット上のリソースは参考にしてるよ。Googleがなかったら仕事が進まない！(笑)
「とりあえずググる」を卒業
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
↑俺もMLのログはGmailに入れて検索してる。
調査
・Google（英語サイトは翻訳サービスも併用）
・ML…今のところROM専門、過去ログが検索でよくヒットする。
・mixiのコミュ二ティ…質問すれば親切に教えてくれる人が多い。返答率も高い。
・2ch…遠慮なく質問できる。mixiに比べて返答率はあまり高くないかも。
勉強～ちょっとしたTipsは、ブログに多いと思う。
・はてなブックマークのランキング
・技術系ブログのRSS
を経由（フィルター）して見るのが効率いいかな？
本は、フォトリーディングで読むと短時間で情報を得られる。
ジュンク堂みたいに、イスと机が用意されている本屋なら、最新刊を全部読める。
買って読み終わった本は、再利用してくれる人がいたらあげる／いなければBOOKOFFで売る。
283:nobodyさん
07/01/22 01:31:08
1.売ってるもの（商品、サービス）は良いが、ホームページがショボイ会社を探す。
＝新規顧客獲得ツールとしてWEBが活用できてない
2.経営資源（ITが分かる人材）が不十分なために、WEBサービスに注力できていないのなら、相互協力を申し込む。
＝サービス内容は相手に出させる。技術は俺たちが出す。半々で協力。
伸びそうな会社を見つけておくと、あとあと提携を持ちかけられる。
相手が乗ってこなかったら、自分でWEBサービス化してしまえばOK
URLﾘﾝｸ(best100.v-tsushin.jp)
ベストベンチャー100
284:nobodyさん
07/01/22 19:06:06
うだうだ言ってる暇あったら、さっさと思いつきでいいからサイトの１つ
でも作ることだね。
１つ目、２つ目なんて、実験、経験なんだからさ。
行動がついてこないと、これから先の展開なんてただの脳内だよ。
零細は、大手だと経費かかりすぎでペイできない案件でも利益出ししやすい。
あと、人が少ないわけだから、開発の手間、維持の手間が楽な案件を考えることですね。
自分は一人会社だけど、ウェブの性格上、年中無休な感じで土日も正月も
あったものじゃない。だけど、実質1日あたり労働時間は1時間～2時間程度。
それで人並み以上の給料が取れてる。会社にもお金が増えていってる。
忙しいのは年末調整や決算時期ぐらい。
あとはかなり自由な感じ。
285:nobodyさん
07/01/23 00:34:52 RFrwKckj
地下鉄の中が邪魔する人もいなく一番おちついて本読める。
オライリーの分厚いやつを一気に読んで、家に帰ってかあちゃんに色々言われる前に
一気にサンプル打ちこむ。
286:nobodyさん
07/01/23 05:45:49
IT土方の鏡ですなｗ
287:nobodyさん
07/01/23 07:21:09
かあちゃんて嫁さん？おかん？
288:nobodyさん
07/01/23 09:42:19
ブログパーツってどうでしょうか？
何か欲しいものある？
289:nobodyさん
07/01/23 19:34:00
ブログパーツってどこで利益だしてんだろ
広告入ってないやつとか
290:nobodyさん
07/01/23 22:42:35
客を呼び込むために、利益度外視で大安売りするスーパーみたいなもんじゃまいか。
つまり、他に利益を得る手段が既にあるとか。
または、真打ちとして登場させる予定のサービスが用意してあって、
その為にまずは名前を売っておきたい、とか？
まぁ、俺の空想だけどさ。
291:8 ◆bakumopEnM
07/01/23 23:31:33
ブログパーツはSEOの一環じゃないですか
ブログパーツと称して自サイトへリンクをはるための
292:nobodyさん
07/01/24 00:52:18
>>291
まさにそうですね。
アクセス解析の提供のSEO効果抜群！（被リンク数アップ）
URLﾘﾝｸ(www.shinobi.jp)
293:nobodyさん
07/01/24 08:58:42
おー！なるほどね。
俺も作ろ。
294:nobodyさん
07/01/25 00:01:07
おまえらもちろん仕事持ちだよな？
フリーターとかだったら笑える
295:nobodyさん
07/01/25 08:52:47 goIYpwlM
5555
296:nobodyさん
07/01/25 09:35:27
学生ですけど何か？
今時点でだいたい月に15万円ぐらい入ってます。
更新とか全然さぼっててこれぐらい。
297:nobodyさん
07/01/25 09:44:21
学生って大学生か何かですか？
高校生以下ならすごいっすね
298:nobodyさん
07/01/25 10:08:58
妄想乙ｗ
299:nobodyさん
07/01/25 10:14:03
妄想かよ
少し期待して損したぜ
300:8 ◆bakumopEnM
07/01/25 12:05:27
最近のタイムマシン時差は半年切ってますね
アメリカ本家が去年の7月、タイムマシンに乗って日本にやって来たのが1月
URLﾘﾝｸ(www.adsblacklist.com)<)
ソーシャルブックマークのdiggを3D表示するサイト
URLﾘﾝｸ(www.mb3dengine.com)
検索エンジンはグーグルのシンプルなインターフェースが最終形態だと思っていましたが
次はこういう流れに行くんですかね 俗に言う「見える化（？）」
そういえば最近海外で既存の出力データを視覚的に表現するサイトちらほら増えてますね
検索結果の3D表示もタイムマシンに乗って年内にははてなかMARS FLAGあたりからリリースくるかな
すみません 以前何人かの方にメールいただいたのですが
メールが消えてしまいメールが返せなくなってしまいました。
よろしければ、もう一度メール下さい。
npanpanpanpanpa@hotmail.co.jp
あと１さん、気が付いたことがあったので捨てアドで結構ですのでメール下さい。
301:nobodyさん
07/01/25 13:29:49
お前さんたちは、個人向けツールですか？
自分は企業向けを考えています。サービスはあれですが、
技術的な話としては、近い将来ブラウザベースじゃない方向で考えています。
いわゆるWebサービスで側は何でも良いスタイル。
ajaxやflexにこだわる必要はないと思う感じで。
自分もメル友募集（雑談）で。
302:nobodyさん
07/01/25 13:35:33
>>300
>>301
おまえらmixi行って来い。
303:nobodyさん
07/01/25 13:49:02
>>296
何やってるの？
304:nobodyさん
07/01/25 23:22:47
ニコニコ動画みたいなYouTubeの動画に文字を入れるのってどうやってやってるのだろうか?
CSSでかぶせてるのかと思ったけど、Flashかな?
305:nobodyさん
07/01/25 23:57:21
>>304
たぶんASでキューポイント打ち込んで
管理はPHPとDBだろうな
306:nobodyさん
07/01/26 00:05:58
>>305
Thanx!!
ぐぐるにも検索用語が思いつかなくて困ってたのです。
Flashは手を出していないから、ああゆうのは全く思いつかなかったなぁ
どっかにサンプルスクリプトないかな
海外なら誰かやってそうなサービスだし
307:nobodyさん
07/01/26 00:15:13
俺も最近FLASHが気になってる
食わず嫌いだったけどJSと同じくらいの難度で出来るんじゃないかと
308:nobodyさん
07/01/26 00:19:52
でもflashって結構がんがんバージョンアップするよな
そのたびにパッケージ買い直しさせられるのは何だかなぁ
309:306
07/01/26 00:24:40
やっぱり海外にも同じようなサービスがあったな
Mojiti
URLﾘﾝｸ(mojiti.com)
310:nobodyさん
07/01/26 02:55:31
>>309
そっちの方がカッコいい・・・がイマイチだな
311:nobodyさん
07/01/26 09:32:45
>>303
サイトの広告収入。
ぐぐるの広告がメイン。キーワード設定できるようになってから安定的に
入ってくる。
312:nobodyさん
07/01/26 09:43:34
そういえば携帯の情報サイト作って儲けてる外国の青年もいたな
ググルのアドセンスだけで月収90万だと
313:nobodyさん
07/01/26 09:58:45
どうでもいいが、一万年問題を発見した
俺はスクリプト修正中だが、9999年になったら、少なくとも世界は混乱する
2000年問題→1900年継ぎ足し
一万年問題→4桁制限排除
314:nobodyさん
07/01/26 10:23:36
>>313
っ RFC2550
この方式なら宇宙が終焉を迎えた10の30乗年後でも日付を表記する事が可能。
315:起業家 ◆DQN1EEErn.
07/01/27 00:23:50
結局アメリカでも日本でもブレイクしてるのは
全てCGMなんだよな。
これの難しいのは
1.インフラ・リソース（回線と鯖）が大量にいる
2.初めは大量の自作自演が必要
ある程度の数量（クリティカルマス）に到達すれば
あとは放って置いても勝手に成長するんだが
その時点まで我慢できるかどうか
316:nobodyさん
07/01/27 01:37:07
>>227
paypal
ただし、1円とか設定すると手数料で抜かれて自分に何もはいらん。
317:nobodyさん
07/01/27 15:24:55
>>316
だから、そこの抜きを極限までおさえても儲かるビジネスないかねえということだ。
318:nobodyさん
07/01/27 17:38:03
>>227
>>316
>>317
モリタポ（moritapi)ってどうなんだ？使えてるのかね。
319:nobodyさん
07/01/28 01:30:38
たぶん、自分で作るのを止めたら商売が見えてくると思うよ。
捨てろ 全部捨てろ。
320:nobodyさん
07/01/28 11:34:14
お前は、世捨て人か
321:nobodyさん
07/01/29 19:06:10
>>300
Google以外でも、データマイニング（情報の掘り起こし）型のサービスは、需要があるんだね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ニワンゴの「ニコニコ動画」、動画に投稿されたコメントが100万件に
情報は金になる。
どういう種類の情報にフォーカスするかで、ある程度集客数が決まるかな？
自分は今、LifeHack系のツール作成に注力してます。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＝動画とか、娯楽分野は今のところ対象外ｗ
>>301
そうだね。
インターネットは、自分でアイデアを継ぎ足すことによって、もっと使いやすい形に変形できるはず。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>late-bindingであれば、最初からすべてのことを知らなくてもシステムを作り出すことができて、
>新しい経験を得たときに最初から作り直すのではなく、そのシステムそのものを書き換えて、
>その経験を最初からしていたかのようなシステムに変えていくことができる。
●簡単にできることを複雑にやる必要はない。
●素晴らしい方法、作り方の工夫は今後もいろいろ出てくるはず。
●携帯電話、iPhoneあたりの画面の大きさで行けるかな？
322:nobodyさん
07/01/29 23:36:06 E7Gg4uUa
童貞を捨てられないやつばかりだからな。
>>319はひどいやつだ。
323:nobodyさん
07/01/29 23:51:23
ダメな奴は何をやってもダメ
324:nobodyさん
07/01/30 12:11:44 iUaL7Qy6
みんなリーマンPGで起業目指してるの？
似たようなこと考えるヤツはいるもんだな、と
俺は会社辞めたよ
がんがろうぜ
325:nobodyさん
07/01/30 13:33:28
ウェブ起業というとPGだと思ってんのか？？
そんな発想じゃ、起業は無理だな。
326:nobodyさん
07/01/30 13:38:04
>>325
そんな当たり前の事を、鬼の首を取ったかのように書き込んで罵っているお前も同レベル。
327:nobodyさん
07/01/30 17:17:58
大事なのはアイデアであり、使う人に喜びをもたらすアイデアが人気を博すると思う。
そこで、ペルソナ法によって使う人を決定してみると良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.exconn.net)
サービス作成のモチベーションを上げたいなら、愛するあの人に捧げ、ありがとうと微笑んでもらえるサービス～それを作ればいいんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.startforce.jp)
これスゴイ！よくこんなに作りこんだな！（１人じゃ時間がかかりそう）
URLﾘﾝｸ(www.phppro.jp)
Lingr使って、多人数参加のチャット作れないかな？
＝サーバと回線が小規模でも済むように作れないかな？
328:nobodyさん
07/01/30 18:06:52
ペルソナ法はいいと思うけど、
vistaはどうなんだろう。
新しいOS自体の需要がほとんどないと思う。
329:nobodyさん
07/01/30 18:25:56
>>324
俺はPGじゃないけど、WEBで稼ぐ計画立ててます。
今はまったく関係ない業種の仕事して金貯めてます。
PCすら持ってないからなぁorz
来月くらいには購入できると思うけど、
なまじ企画があるだけに、それを実行できないというのは辛い(・ω・｀)ｽ
>>327
ペルソナ、なるほど。一つ勉強になった(´ω｀)
330:nobodyさん
07/01/30 21:58:33
>>329
その計画ってのが、アフィリで稼ぐってのなら大笑いするぞｗ
331:nobodyさん
07/01/31 00:54:28
>>328
.NET Framework 3.0 が使える（標準搭載されてる）のは大きいんだけどねぇ
AJAX繋がりで ASP.NET AJAX 1.0 RC も気になるけど、.NET FW は C# と WinForm でクライアントサイドしかやった事ないからなぁ･･･
>>329
WEBで稼ぐ企画･･悪い事は言わんから(ry
うん、まぁガンガレ
332:nobodyさん
07/01/31 17:50:21
>>329
プログラムもわからない素人の考えるWeb起業って大抵的外れなことが多いからプロに話を聞いて
もらった方がいいよ
333:nobodyさん
07/01/31 17:59:44
>>332
まぁFC2とかのブログ+アフィリがWebで稼ぐ計画ってのなら、プログラミングなんて知らなくてもできるな。
アフィリの事を誰かから聞いたか、ネトランみたいな三流雑誌見たか、この前のNHKのGoogle特集で
あのアフィリエイタを見たか。。。どうせそんな所だろ。
PC持ってないって時点で察しろよｗ
334:nobodyさん
07/01/31 18:21:39
逆にお前らはPC持ってても無駄だから捨てろよｗ
335:nobodyさん
07/01/31 18:54:19
>>334
自己援護乙ｗ
336:nobodyさん
07/01/31 20:21:07
みなさん最初から独学ですか？
それとも大学や専門学校で基礎を勉強したんですか？
337:nobodyさん
07/01/31 20:54:59
MSXがオラの人生を狂わしただ
338:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/31 23:26:49
例えばこんなサービスどうだろう。
YAHOOのようなログイン方式をとって
検索エンジンなんだけど、一度出した検索結果パターンはもう2度と出てこない。
つまり大量の検索結果がランダムで表示される形態。
一度クリックしたサイトは2度と出ないんだが、ログとして残る。
まあ検索結果が成長するような検索エンジンとかどう？
てごめん毎日一生懸命考えてるけどこんなもんしかでてこねえｗ
一先ずLAMP専門見積もり安めで請負業者でもやろうかな・・・
需要あるかな？
もう今の会社でグダグダやるのは夢がないよーー
339:1 ◆CTy9UgpcTk
07/01/31 23:36:27
例えば自社サービスする時初期の段階で
2，3万ユーザーを想定1，2万ページビュー程度のサイトだと
WEBサーバー何台位必要だろう。
回線は光100Mだとどれくらい耐えるだろうか。
ホスティングサーバー1台借りた方が良いだろうか。
でも1台月10万とかするホスティングサーバーの方が良い？
ロードバランサーも扱いやすい物とかあったらお勧めないかね？
コードは クローラー=>Perl
検索+認証+便利要素は全てPHPで行こうかと考え中
てか上に書いた案は売れなさそう？
一応携帯及びPC用の両方作ろうかと思ってる。
340:nobodyさん
07/02/01 00:18:21
索引文字列の抽出（形態素解析・N-gramなど）
検索対象の文書（HTML・プレーンテキスト・PDFなど）
転置インデックスの管理（DB・独自形式）
検索対象のページ数・総容量及び必要な記憶領域のサイズ
転置インデックスをどんな形式にするのか、探索アルゴリズムをどう実装するのか･･その辺も気になる。
まぁ仕様を決めて試算して、負荷掛けて一台でどのくらい耐えれそうかやってみないとねぇ･･
ていうかJavaとかPerl実装でオープンソースなやつもあるけど、その辺使うのか？
341:nobodyさん
07/02/01 00:40:30
黙って会社のために働けｗ
嫌なら即辞めろｗ
342:nobodyさん
07/02/01 01:30:11
＞一度出した検索結果パターンはもう2度と出てこない
誰が使うんだよそんなのｗ
343:nobodyさん
07/02/01 01:42:56
>>338
ユーザーから見て、Googleを上回る利点があるの？
ユーザーのアクション＝クリックに応じて、検索精度が上がっていくとか、何らかの学習機能が付いていればスゴイと思うけど。
…どんなアルゴリズムなんだろう？
請負50％＋自社開発50％くらいならやってもいいと思う。
請負ばっかりだと、自転車操業のスパイラルから抜け出せない。
自社開発ができなくなるなら、請負はやらない方が良いと思う。
俺も今の案件終わったら、しばらくは自社開発に注力する予定です。
344:nobodyさん
07/02/01 01:44:20
1はスレを立ててから今日にいたるまで何をしてきましたか
何か進歩はありましたか
345:nobodyさん
07/02/01 01:49:24
>>339
>ロードバランサーも扱いやすい物とかあったらお勧めないかね？
URLﾘﾝｸ(dsas.blog.klab.org)
346:8 ◆bakumopEnM
07/02/01 01:55:07
>>一度出した検索結果パターンはもう2度と出てこない
ランダム表示なら>>300ののような3D表示にしてみたらどうでしょうか
あとは机の上に無造作に写真をばら撒いた感じにして
マウスでいらない写真を画面外に放り投げながら
必要そうな写真を箱にしまっていく感じ
どちらにしても操作性、検索性でgoogleのような一覧表示には劣りますが
注目度はあるかと
ログインしてログが残るって言うのは現在のgoogleでも実装されていて
検索履歴と検索語が時間表示と共に後で検索できるのでなかなか重宝してます
>340
googleってずっとN-gramだと思ってたんですが
なにげに形態素解析だったんですね
最近の流行は形態素解析→N-gramのハイブリッドらしいですが
検索結果の学習は各検索エンジンも今必死で模索してるところなので
この分野はまたおもしろくなりそうです
347:nobodyさん
07/02/01 01:56:00
>>336
>独学ですか？
こんな人もいるよ
URLﾘﾝｸ(blog.pasonatech.co.jp)
>勉強している時間以外で、学校の外で仕事やアルバイトを通して、コンピュータやプログラミングは勉強すればいいやと考えてましたね。
348:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 01:59:59
>>340
Text::ChaSenでも使おうかなと
DBはMySQLのMEMORYエンジン使おうかなと
なるべくコスト少なく高速に作る為、キャッシュ機能とかは作らない。
でDBには結果表示する内容のみ保存。一応その他必要な項目が多少ある程度にしておく
一人でやるんだとそんなとこかなあ。
googleAPI使って検索任せて出し方だけ作った方がまし？
>>342
毎回同じ検索結果って飽きない？
検索結果全てが消えるわけじゃなくて 検索結果パターンね。2件で例出すと
a.html
紹介文 ----
b.html
紹介文----
と言う並びはもうないって感じ
349:nobodyさん
07/02/01 02:04:41
>>340
>>346
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
次世代検索の開発を目指す「情報大航海プロジェクト・コンソーシアム」発足
とりあえず形になったら、アルゴリズムだけここに売り込めばいいよ。
予算が300億なら、1％でも3億＼(^o^)／
350:nobodyさん
07/02/01 02:08:33
一つの方向性として、検索技術は、広告とコンテンツのマッチングに応用されるべきなのかな？
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
--儲ける仕組みとは。
広告、EC、手数料・課金─の大きく3つに分けることができます。
手数料・課金モデルでは「Yahoo!オークション」のようなモデルが理想で、ECにおいてはアフィリエイト広告モデルが確立されています。
ただ、広告に関してはCGMに適した広告配信の仕組みが確立されていないので、コンテンツマッチ広告のような技術力をベースとしたものとは異なる手法があるのではないかと考えています。
351:nobodyさん
07/02/01 02:18:31
>>348
ユーザー数増えたら、ユーザー毎の検索履歴を持つだけでも、それなりのデータ量にならんかなー？
352:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 02:23:03
何気に書いてみたら結構レス来てちとうれしかったが、
まあ349のレベルでいきなりやるのは無理だけど今からなら間に合うというかそんな気がした。
もうマジで会社作っちゃおうかな。
なけなしの500万からはじめちゃおっかなｗ
請負50％やらないと会社つづかなそうｗ
>>345
ロードバランサーの件サンクスあれなら一人でも低コストでいけそうだｗ
353:nobodyさん
07/02/01 02:23:38
検索機能は応用が利くと思うから、一度きちんと身に付けておきたい。
Googleのミニチュア版を作ってみる価値はあると思う。
サーバ1台で動くミニミニ検索＝検索対象分野は限定とかｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
パッケージにして企業に売り込めるね！？
354:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 02:27:59
>>351
いきなり人気でるケースだと怖いね。
会員どばー→検索重い→信頼激減
じょじょに増える感じでいければまあ1万ユーザーの広告料だけでいけそうな予感がする。
検索履歴は数値でやる感じならいけるかな？それでもきついか・・・
355:nobodyさん
07/02/01 02:32:23
一人で作るだけなら会社にしなくてもよくね？
勝手に開発しておいていけそうなら会社にすればいいじゃん。
なんか今の環境からとりあえず逃げたい！
って気持ちが大きいように見えるよ
356:nobodyさん
07/02/01 02:43:15
>>353
つヒント「DNA」
URLﾘﾝｸ(biotech.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
我が国の2001年（平成13年）におけるＢＴ関連産業の市場規模は1.3兆円と推計されている。
2010年（平成22年）においては、それが25兆円程度に成長することを展望して環境整備を目指すこととされており、今後大幅な市場拡大が期待される。
また、世界に目を転ずると、現在の市場規模で、米国３兆円強、欧州２兆円弱と見込まれ、2005年（平成18年）の時点で欧州は12兆円、2010年の時点で世界全体は230兆円、2025年（平成38年）の時点で米国は300兆円市場に成長するとの予測もある。☆
357:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 02:55:19
なんかね一人でやってると投げ出したり煮詰まっちゃいそう
会社作る！とかしないと今の会社辞められないしてか嫁に怒られそう。
会社にしとけば請負の仕事（SOHOよりは質がいい）も入ってくるし、
多少軌道に乗れば人増えて一緒に考えてくれる人も出てくるだろうし。
って考えてみたわけなんだ。
>>344
このスレ自体はまあ頼ってるばかりではないから良いとして
しかしながら参考になる意見はとても感謝しております。
一先ず請負会社としてだけど出資者が見つかったりした。
500万だけど自己資金と合わせて1000万から始められそう。
まだ決定はしてくれてないので夢で終わるかもしれないが。
今の現状から超逃げ出したい・・・
358:nobodyさん
07/02/01 03:20:13
というわけで、今後このスレはサラリーマンの愚痴り場となります。
359:nobodyさん
07/02/01 03:42:21
>>357
転んでもただでは起きない
やめるにしても、技術やノウハウ（無形の資産）をがっちりいただいてからじゃないと、形を変えてまた苦労を味わうことになっちゃうよ。
開業してやっていくだけのものは、もう十分得たと思いますか？＝営業品目の棚卸し
辛いときこそ、どこまで踏ん張れるのか？自分を試してみる稀なチャンス
プログラミングくらいじゃ人間は死なない。発狂するかもしれないけどｗ
下積みの苦労は、次のステップに飛翔するためのジャンプ台になる。
俺もデスマーチ（残業＆泊り込み＆休日出勤）で苦労したけど、前いた会社には感謝してる。
逃げ出す前にこれ読んでみて↓
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ストレスフリーの仕事術
あと、残業させる会社は、CMMIの成熟度が低いだけだと思う。改善の余地あり！？
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
お休みなさい(-_-)Zzz
360:nobodyさん
07/02/01 03:45:31
いったい何冊本読めば気がすむんだよｗ
361:nobodyさん
07/02/01 05:30:27
やっぱり動機が逃避的なのが気になるよね
個人的には逃避的な動機でやったことは
だいたいうまくいかなかったような。
でも人が金出してくれるほどスキルあるなら
やってみてもいいかもね。
362:nobodyさん
07/02/01 12:50:13
>>357
一人で請負なんてやったら終わりだよ。人雇えたところで、今の会社の二の舞いだよ。
嫁がいるのかよ！
アピールできるものを作って、転職しろよ。
検索サービスを個人で立ち上げて、設計書もちゃんと書けば、それもってアピレば良い所に雇ってもらえるよ。
363:nobodyさん
07/02/01 15:05:27
>>361
自分の状況を自分の手で変えようと努力している、とも言えますかね？
ただ、どうしたいのか？＝具体的にやることが細部まで決まってないと、やっぱコケるかも。
とりあえず、事業計画書を書いてみたらイイと思うよ。
↓またかよｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
実務入門 起業のための事業計画書のすべて
364:nobodyさん
07/02/01 15:07:04
URLﾘﾝｸ(www.ki21.jp)
（1） 事業計画書のつくり方
365:nobodyさん
07/02/01 16:32:28
>>348
MySQLとか言うから、MyISAMでFULLTEXTインデックス使うのかと思ったら違うのか。
>DBはMySQLのMEMORYエンジン使おうかなと
>でDBには結果表示する内容のみ保存。
ん、結果表示する内容のみ保存･･･？
366:nobodyさん
07/02/01 18:01:57 kMg/pphI
俺が考えてるのは大手SBMのマッシュアップ
今やるとしたら、>>300のdel.icio.us版を作る
あとは、del.icio.usなんかでブクマ先の全文検索を出来るようにする仕組みなんかを作るのも面白いかも
特定タグが付加されたブクマの中から、本文に～という単語を含むものを表示とか
まぁどちらも鯖付加や帯域を圧迫しそうだけど
367:nobodyさん
07/02/01 18:02:43 kMg/pphI
×鯖付加
○鯖負荷
368:nobodyさん
07/02/01 18:37:34
会社作ることが目的になってしわまないようになｗ
369:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 18:39:57
>>365
始めは全文をDB入れ込まないで400文字程度を入れてメタタグをメインに検索かけようかと
用は質より量を優先して始めようかなって。
HDD80で増設しても１T 程度の容量と考えればそっちのが安全かなと。
まあ１Tものデータ量になったらCPUたえらんないかも。
一応MyISAMテーブルもバックアップとして残しては置く予定
ようは クローラー → MyISAM → トラブル時の復元として残す。
→ MEMORY → 検索システムUI
FULLTEXTインデックスだとデータ量増えた時に鯖便りになりそう。
ちょっとテストしてからやるかな。
一人規模 予算500万上限で想定したらこんなもんかなと
370:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 18:48:17
>>368
そうすね。ここ最近色々苦悩してて訳解らなくなってきた。
マルチタスクで行動できる人が羨ましい。
もし始めるなら最初はショボイけど段階踏んでトップシェアを目指す。そこが目標。
MIXIの初期資本っていくらだったんだろう。
バタラが1年2ヶ月で作ったらしいし、人数も数人いたようだし、3000万位はありそうなきがする。
371:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/01 18:51:47
ごめん369の内容だと予算500もかからん。
もっと安い。まあ一人でやるという事で。
372:nobodyさん
07/02/01 20:18:09
OKウェブは４００万からスタート
もっと少ない資金で自分で作れないのに上場したやつはいる
お前は自分で作れるそうだから
お前も がんがれやｗ
373:nobodyさん
07/02/01 21:19:42
まあ、自分で作るなら
最初はほとんど自分の飯代しかいらんよね。
374:nobodyさん
07/02/01 21:31:32
okwebの教えてｿﾘｭｰｼｮﾝってなんで大手まで含めてこぞって採用してるの？
あのQ&Aｼｽﾃﾑ自体はどっかに元ネタというか、まんまﾊﾟｸﾘ元があるよね絶対
375:nobodyさん
07/02/01 21:47:55 cip4aIeR
mixiの開発コストってそこまで高くないんじゃないか？
あそこSNSのパッケージ使ってるんだろ？？
376:nobodyさん
07/02/01 21:55:27
>>373
お前はパラサイターかよｗ
家賃や光熱費はどうするんだ？
377:nobodyさん
07/02/01 22:13:47
>>376
いやいや
抽象的な意味での「飯代」だよ
正確にいうと、生活費か。
378:nobodyさん
07/02/01 22:15:58
>>374
パクリ？なんでそう思うの？
あそこの社長はホームレスから復活したんだよね確か。
379:nobodyさん
07/02/01 22:20:55
>>375
mixiは、開発費より鯖の運営費が恐ろしいだろ。
380:nobodyさん
07/02/01 23:11:33
>>378
しくみ的にはちょっと変わった機能がある普通の掲示板じゃん
そこに目をつけられるかつけられないかが常人と凡人の違いだとは思うけど、
それは抜きにして、単にしくみだけの話
パクリ元ってのは根拠はないけど、いかにもありそうじゃない
評価掲示板とかで
381:380
07/02/01 23:13:45
ゴメ
常人と凡人ってｗ
382:nobodyさん
07/02/01 23:18:10
弱みは強みになるんだよ
サーバー買う金無い→しょぼいPC繋げて分散処理
金がない→頭を使う
それでも何かやるって気持ちがないなら そもそもが難しい
やれない理由を付けて正当化するだろうよ
383:nobodyさん
07/02/02 01:00:44
技術があるだけじゃ起業家としてはもちろん駄目だよ
技術がある人なんてたくさんいるのだから
もうちょっとくらい技術のことじゃなくて収益モデルのことも考えないと
384:nobodyさん
07/02/02 01:13:07
理系が経営なんかできるわけないだろ
キモヲタ理系が全部一人でやろうとしても倒産
385:nobodyさん
07/02/02 03:43:42
この前のバリバリバリュー見た？？
あの合資会社アイナックスとかいうところ、きっとあれ社長一人でやってんだろうな。
あんなヘボいメルマガ配信スタンドでもあんなに儲かってるとはね…。
Eマガは昔から知ってたけど、正直「こりゃ儲かってないだろうな」と見下していた。
デザインも超手抜きのヘボヘボだし、バックエンドのプログラムもWebプラグラマなら誰でも作れるレベルだし、
登録されてるメルマガたちもヘボいし、ランキング上位のメルマガですら登録者数が少ないし。
しかしあんなのでも先行者利益でたくさんユーザ集めちゃえば勝てるんだな。先見の明ってヤツか。
386:nobodyさん
07/02/02 10:11:20
>>385
そういうのあるよね
それをいったらmixiだってプログラマなら簡単に作れるし作れた
じゃぁなぜ他のSNSはmixiに勝てないのか?
それを考える必要がある
387:nobodyさん
07/02/02 11:10:00
考えてばかりで やらないからだろうがｗ
何人かに ここで指摘されても やらんだろｗ
388:nobodyさん
07/02/02 12:16:15
>>370
find jobを知らんのか？
プログラムを知らないヤツ（笠原さん）が３ヶ月勉強して作った。
予算なんてもちろん０だ
あなたなら一週間で出来るレベルぢゃろｗ
389:nobodyさん
07/02/02 12:38:40 063jVrci
>デザインも超手抜きのヘボヘボだし、バックエンドのプログラムもWebプラグラマなら誰でも作れるレベルだし
プログラマーとかデザイナーはこういうことに無意味にこだわるけど、一般の人はそんなの興味ないから。
デザインに懲りすぎて使い勝手の最悪なサイトには人は集まらないし、最新の技術を使ってプログラミングしても
コンテンツが糞ならやっぱり同様。自己満を払拭出来ない奴は絶対に成功出来ないよ。
390:1 ◆CTy9UgpcTk
07/02/02 14:09:41
>>389
言われて見るとそうです。かなり理解できました。
なーんか始めるのに自信が持てない部分は
IPA未踏ソフトウェア技術者とかアルファギークとか意識し出しちゃってて
そういった方と話する機械があったので自分との技術力の差を凄く感じていました。
今まで散々世にWEBアプリを裏で作り続けていたけど
また勉強し始めてもっと美しいコードを書く方向にシフトしつつありましたが、
美しいコード
負荷を考えたネットワーク技術
斬新な企画力
全て一人で技術揃えて固めてからやろうと思っていたけれど、
なんとなくそれは間違いだったのかも。
石橋をハンマーで叩いてわたるほどの慎重さがまずいような気がしてきた。
よおしやってみよう！
391:nobodyさん
07/02/02 15:17:13
>>389
なるほど。
欲張って、１サイトにサービスをたくさん詰め込みすぎてたけど、ゴチャゴチャしてしまって、ユーザーから見ると訳の分からんサイトを作ってたかもしれん。
バッサリ切り捨てて、メインサービスを前面に打ち出してみます。
Googleなんて、あんなにシンプルだもんな。
392:nobodyさん
07/02/02 15:22:27
>>391
「あとで読む」開発者様ですか
いつも使わせていただいてます
393:nobodyさん
07/02/02 16:22:40
>>390>>391
お二人は素直だし、頭の切り替えが速いからきっと成功するよ。頑張って。
394:nobodyさん
07/02/02 16:44:22
イヤミ乙ｗ
395:393
07/02/02 16:55:22
>>394
君は捻くれてるから失敗しそうだなw
396:385
07/02/02 16:57:02
>>389
お前の主張は確かによく分かるけどさぁ、
じゃあ、あのサイト（Eマガジン）は使い勝手がいい部類だと思うのか？
だとしたら相当センスないぞ、お前。
プログラムの出来やデザインの出来によって、
「一般人にとっての使い勝手」だって大きく変わってくるだろうよ。
興味があるかどうかに関係なく、実際に使ってみたときの話な。
デザインと一口に言っても、美観上の問題だけでなくUIや使い勝手の問題も大いに関係あるからな。
397:385
07/02/02 17:01:27
>>390
>>389の中途半端な知ったかぶりウンコな発言はどうでもいいとして、
たしかに石橋をハンマーで叩いてたら、いつの間にかおじいちゃんになっちゃうぜ。
思いついたら速攻でやっちゃえよ。
398:385
07/02/02 17:02:15
>>391
Googleはトップページのデザインがシンプルなだけで、
裏側はすごく「シンプルではない」けどなｗｗ
しかもサービスもごちゃごちゃ増え続けてるし。。。
あまりにも自由に開発できる体制でやらせてるので、
グーグル内部でももう収拾つかない状態らしいよ。
399:385
07/02/02 17:03:01
>>389＝>>393＝>>395＝自演乙。
400:nobodyさん
07/02/02 17:09:01
ごめん
このスレの2レスに１つは俺の書き込みだ
401:393
07/02/02 17:20:58
>>385
>>389は俺じゃねーよ。
お前何、耳の先まで真っ赤にして必死になんってんだw
お前のサイトが受けないのは、その捻くれた性格のせいだな。合掌。
402:nobodyさん
07/02/02 17:26:24
無駄に荒れててﾜﾛｽ
403:nobodyさん
07/02/02 17:37:21
簡単な話、一人で全部やろうとするからだめなんだよ。その辺が頭悪い
404:nobodyさん
07/02/02 20:29:21
自分が作ったサービスを使う人は、何人くらいいるだろうか？
日本のインターネット利用者の0.01％で7000人か。
0.001％なら700人、0.0001％なら70人、0.00001％なら7人。
1万人くらいなら、そんなに大変じゃなさそうな数字だね。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
日本人：約１億３０００万人
インターネット利用者：7,361万9,000人（推計）
家庭のブロードバンド人口：3,756万8,000人
>中島氏は商品購入時のインターネット利用者の動向などから、
>「CGMが非常に深く浸透してきている状況にあり、ネットサービスは、
>大メディアが持っていないもの提供できるのではないか」と語る。
405:nobodyさん
07/02/02 20:36:59 j0u5nq/Z
「日本のインターネット利用者」をターゲットに考えるから面倒なんで、
最初からターゲットやジャンルをとことん絞ってはじめるべきだよね
ていうか個人でやるならコンテンツ収集の意味でもそれしかやれないだろうし
俺もfind-jobはすばらしいと思う。
IT関連に絞った職案内なんて時流にピッタリでシステム的にも簡単で。。
むしろ一番大事だったのはあの社長の現役東大生ってブランドだろうなぁｗ
俺も複雑なコンテンツやシステムでなくても大丈夫ってところで頑張ろっと
406:nobodyさん
07/02/02 20:37:10
>>397
やったもん勝ち？
URLﾘﾝｸ(www.objectclub.jp)
Q. アジャイルって、デキる人・優秀な人・ベテランにしかできないんじゃないの？
A. デキる人ならアジャイルができるとは限りません。
私見ですが、「あの人にプログラム任せると完璧なんだよね」とか「Webサービスのことならなんでも知ってるよ」と言われるような、 技術力の高い熟練者には、アジャイルに向かない人が多いようです。
作業範囲を個人で厳密に区切ったり、手順をキチッと決めて作業したり、 自分の作業を邪魔されるのを嫌ったりするためではないかと思います。
407:nobodyさん
07/02/02 20:46:22
>最初からターゲットやジャンルをとことん絞ってはじめるべきだよね
それだ！！！
テーマを１個に絞れば、俺でも出来る。
１個。
たったの１個だぜ！？
もうやるしかないなｗ＠2chバレー
408:nobodyさん
07/02/02 20:55:17
>>407
いやー、ほんとにテーマ１個に絞ってやる予定だよー
今のところ3つくらいアイディアあるから、一個に絞ったサービス×３て感じ。
順にドカドカ進めなきゃ今年は最低１つ実現して、来年2つやるのだ！
409:nobodyさん
07/02/02 21:14:21
知名度もブランドもないキモプログラマが単独でやっても無駄
410:nobodyさん
07/02/02 21:28:39
その通りだ！無駄無駄、ダメダメと言われ続けてもやり抜く根性が必要。
今は知らないけど、１の内容はかなりおかしいね。
上場視野なのに何をやるか自分で決められないところが・・・
絶対に何も達成できない臭いね。
３ヶ月前と何か変わったのかな～
411:nobodyさん
07/02/02 21:28:55
意味不明
知名度もブランドもいらんじゃん
412:nobodyさん
07/02/02 21:53:19
文系的な知恵がないプログラマは成功無理
413:nobodyさん
07/02/03 00:13:15
人間の世界は、嫉妬と妬みだけｗ
俺たちプログラマーは、少なくとも夢（アイデア）を形にできる。
出る杭は打たれる～野次馬の罵声は気にしなくてOK
淡々と進めよう。
414:385
07/02/03 00:22:47
>>406
そうだよ。
この世には「やったもん勝ち」以外の勝ち方は無いと言っても過言ではない。
特にネット世界はスピードこそ命。
最初（または３番目以内）に始めた者がWinner Takes Allの恩恵にあずかれる確率が高い。
>>412
っていうかむしろ文系的知恵・商売人的知恵が99％必要で、技術者的知恵は１％あれば十分だな。
415:nobodyさん
07/02/03 00:51:14
一人で始めるWEB起業というスレですが、
>むしろ文系的知恵・商売人的知恵が99％必要で、技術者的知恵は１％あれば十分だな。
と出たので、おたずねしたいのですが、
ビジネスのアイディアが出来た、おぼろげながら展開が見えた時、
それを実現する技術的裏付けが、発案者に無い場合、
発案者は、どのようにして技術者と出会えば良いのでしょうか。
416:nobodyさん
07/02/03 01:03:13
その発想がダメ。
即特許や新案を取るんだよ。
それが実現できるかどうかなんて関係ない。
まずは押さえること。
あったらいいなぁと思ったことが数年後に実現したら大儲け。
417:nobodyさん
07/02/03 01:12:23
>>416からは>>160の臭いがする
418:nobodyさん
07/02/03 01:16:37 Ivw92Dx1
ネット上で展開できるビジネスのアイディアがあったとして、
それを実現するためには、プログラミングできる技術者を探すよりも先に、
それを通すための力になる弁理士を探す方が良いという事でしょうか。
419:nobodyさん
07/02/03 01:19:35
>>415
いまどの辺まで進んでいるの？場合によっちゃ協力するが、いつものようにお茶を濁すだけなら去る。
420:nobodyさん
07/02/03 01:22:10
>>415
文系的という言葉が正しいかどうかは知らんが、人脈を広げる力も必要という事だと思うよ
そういうのがない人もある意味知恵がないということじゃないかな？
421:nobodyさん
07/02/03 01:49:39
まずは 専門学校の前ウロウロして スキルありそうなやつ捕まえて交渉ｗ＞415
そうやって上場した人がいる ほんと
422:nobodyさん
07/02/03 01:51:54
ちなみに 専門学校の前で捕まえたやつは金持ってバックれたらしいがｗ
それで金だけ無くなっても諦めなかったらしいよ
423:nobodyさん
07/02/03 01:58:47
発案者に一定水準の技術的知識がないと、
実際にアイディアが実現可能なのか、どの程度の予算と開発期間が必要なのかが分からない。人を雇おうにも本当にスキルがあるのか分からない。
そんな時に人脈を使って優秀な技術者と話をする機会が持てれば、様々なアドバイスが貰えて素晴らしいのだけどねぇ･･。
ってあれか、そんな前提知識は所詮1%程度の価値しかないって事か。
>>421-422
技術的知識がないと言ってる>>415が専門学校の前で捕まえようとしても、スキルの有無は分からんだろｗｗｗ
424:nobodyさん
07/02/03 02:00:24
小学校の前でうろうろしてたら警察呼ばれた俺でした
だから待ち合わせに小学校の前は嫌だったんだorz
425:nobodyさん
07/02/03 02:03:24
独りで始めるWEB企業とか目に見えているな。どう考えても、経営や戦略はその道のプロに任せて、
プログラマーは言われたものを製作しているだけの方が能率的。プログラマーがすべてやろうというの
が間違いの元。
426:nobodyさん
07/02/03 02:10:52
まぁまぁ両方出来る人なら良いって事よ
技術があるなら、経営を勉強すりゃ良いのよ。逆もまた
スペシャリストかゼネラリストかってね。
何冊か本読めむとわかるが、成功してる奴は、仕事馬鹿だね。
１に仕事、２に仕事、３，４も仕事で５も仕事ｗ
427:nobodyさん
07/02/03 02:13:35
ゼネラリストってのは各分野の概要を広く浅く把握している（かつ特定分野に詳しい）人のことで、
プログラムにも精通し、法律や政治や経営にも精通してるってのはいない。つうかそんなの負担が
重過ぎるのだからすぐ破綻する。
428:nobodyさん
07/02/03 02:19:35
そんなことより、各分野の概要を把握しているリーダーが、多数のスペシャリストを管理するほうが
絶対成功する罠。プログラムのスペシャリストが遊びで起業したってすぐ倒産だろ。
429:nobodyさん
07/02/03 02:20:15
>>427
ずっと一人かよｗ
430:nobodyさん
07/02/03 02:29:32
>>415＝>>418
とりあえずキミには「文系的知恵・商売人的知恵」が全く備わってないことだけはよく分かった。
>>416も指摘してるが、そういう考え方じゃ一生何も出来ないで終わるだろうね。
根本的な思考が商売に向いてないから、おとなしくリーマンやってたほうがいいと思うよ。マジで。
431:nobodyさん
07/02/03 02:33:49
>>430
お前ちょっときもいよ。なんでそうやってしゃしゃりでてくんの？知識披露したいの？
432:nobodyさん
07/02/03 02:43:24
>>431＝負け組乙ｗｗｗｗ
＞知識披露したいの？
それお前自身のことだろｗｗ
433:nobodyさん
07/02/03 02:45:54
ちなみに ウロウロしてバックれられたのはアドウェ○ズｗ
結局 何があっても やる根性あるかどうかだよ
434:nobodyさん
07/02/03 02:48:03
見ただけでなんとかしてくれる すーぱーはかーはあまりいないので
出来れば、ビジネスモデルを考えるときに
具体的なシステムの構成まで落とせるほうがリスクが少ないのは事実。
ふと思ったんだが、文系ビジネスマンと呼ばれる人相手に
そういうコンサルティングというか、私塾をやるほうが儲かるかなあ。